Vidlice do 6000 kč

Kdybys žral maso… :-D. Ne, každý ať si jede podle svého a toho, co mu vyhovuje. Na mě občas lidi taky hledí jak na vola, když řeknu, že ani k pivu nejím uzené koleno nebo žebra :)

Dislexie i disgrafie mi něco říká, ale nikdy mě to nepostihlo, proto mě pravopisné chyby tahají za oči. Vypadá to, že těmito poruchami trpí zhruba tak 30% přispivatelů tohoto fóra (převážně mladších ročníků)…:/ Jasně, že to nepoznám po drátě, tak nechápu, proč reaguješ tak jak reaguješ – stylem ho*no o tom víš, tak mlč…

Všeobecně moc nechápu, co lidi vede k vegetariánství (snad jen soucit s nebohými zvířátky) a už vůbec ne, co je vede k veganství. Oba tyto životní styly jsou proti přírodě. Člověk je všežravec a jeho organismus je uzpůsoben k trávení jak masa, tak rostlin…

Neříkám, že není možné tak plnohodnotně žít, ale člověk si o tom musí hodně přečíst a uzpůsobit vegetariánství svoje stravovací návyky – tj. doplňovat chybějící prvky stravy. To asi moje sestra neudělala a po cca. 2 letech začala mít zdravotní potíže (není to jediný případ, o kterém jsem slyšel).

O veganství ani vegetariánství nic bližšího nevím, protože mě to jednoduše nezajímá. Nech si laskavě příště své militantně-veganské výlevy od cesty…

PS: Připiš si do nicknamu: Vetgan-Dislektik-Disgrafik , abys příště nebyl za blbce, ale jen za postiženého touto poruchou…;)

Člověk je všežravec a jeho organismus je uzpůsoben k trávení jak masa, tak rostlin…

Ne, ty prostě mluvíš o něčem o čem fakt vůbec nic nevíš, tak o tom radši nepiš :)

Člověk se vyvinul jako býložravec a i dnes má s trávením masa daleko větší potíže než s trávením rostlinných věcí. Maso člověk jí v poměru svýho vzniku jen minimálně času. Dřív si to zvíře člověk alespoň ulovil a měl k němu pokoru a respekt a děkoval přírodě a nelovil zbytečně. Dnes se maso bere bohužel už jen jako produkt, hmota a podle toho se se zvířaty taky nakládá a to je většinou tím hlavním co lidem co dají na vegetariánství, nebo veganství vadí.

Já jsem se holt smířil s tím, že jsem hovado a maso zase žeru, protože jsem po celou dobu vegetarianství měl na něj strašnou chuť :)

Které vývojové období člověka myslíš, kdy byl jen býložravec? Rozveď, dík.

Než vzal člověk sběrač do ruky pazourek a dostal tak nástroj na zabíjení.

a ještě malej příspěvěk:

Zajímavá jsou i zjištění, která jsou uvedena mimo jiné v knize „Místo člověka v přírodě“ T. H. Huxleyho v níž předkládá některé biologické a anatomické důkazy toho, že člověk není masožravec:

1. Střeva masožravců jsou velmi krátká, aby umožnila rychlé vyloučení hnilobných bakterií. Býložravci, včetně člověka, však mají střeva velmi dlouhá, aby kvasné bakterie mohly řádně natrávit rostlinnou stravu.

2. Masožravci mají dlouhé zuby a v mnoha případech zatažitelné drápy k zabíjení a přidržování kořisti, zatímco býložravci mají zuby a drápy zahnuté a někteří z nich navíc rohy sloužící k obraně.

3. Čelisti masožravců se mohou otvírat a pohybovat pouze svisle, zatímco u býložravců i do stran (při přežvykování).

4. Masožravci se nepotí, ale regulují tělesnou teplotu vyplazeným jazykem a rychlým dýcháním. Býložravcům k tomu naopak slouží potní žlázy, jimiž také z těla vylučují různé zplodiny.

5. Sliny masožravců neobsahují ptylin (jako je tomu u býložravců). Proto nemohou natrávit škroby.

6. Masožravci vylučují ve srovnání s býložravci desetkrát více kyseliny chlorovodíkové, která dokáže rozložit kosti v potravě.

7. Masožravci vodu chlemtají, ale býložravci ji sají.

8. Masožravci disponují pevným počtem zubů se zvláště výraznými špičáky, zatímco býložravci mají špičáky krátké, neuzpůsobené k trhání masa.

A v ráji byli dinosauři společně s ostatními zvířaty a všichni žili pospolu. Aha, tak dík za „osvětlení“. Tohohle najdu na netu plno:)

Mimochodem, co šimpanzi?

hele, to nemá smysl, ještě jsem se nesetkal s masožroutem co by si nedokázal pojídání masa obhájit :)

setkal.

já si obhájit nedokážu, ale hlavně nevím, proč bych to dělal :-)

„K lahůdkám z živočišné říše patří termiti, mravenci a housenky. Když šimpanz najde termitiště nebo mraveniště, použije klacík k jeho prozkoumání. Pokud je větvička dostatečně plná chutných soust, šimpanz ji vytáhne a hmyz slízne. Skupina šimpanzů příležitostně spolupracuje při lovu větších ptáků a savců včetně mladých prasat, opic a antilop. Spolupracují i na následné hostině.“ z wikipedie

však taky ale šimpanz není předek člověka :)

Ale velice blízký příbuzný…

To možná, ale je to jiná větev. A pojídání termitů z nich nedělá masožrouty :)

Měl bych k tomu pár poznámek:

1)Člověk se nevyvinul ze šimpanze, ale mají společného předka, ten žil před cca. 7 miliony let (plus mínus nějaký ten milion… :)

2)Člověk je všežravec. Homo erectus, evolučně nejúspěšnější druh v dějinách člověka, dosáhl svého úspěchu právě díky masojídkovství – k obrovský vývoji mozku nutně potřeboval zdroje kvalitních živočišných bílkovin. Ty získával především sběrem hmyzu a pojídáním mršin. Lov nehrál hlavní roli…

1. Argumentovat, že člověk nemá drápy a velký špičáky a tím pádem

usuzovat na jeho pouto s býložravci je hovadina. U člověka se špičáky zmenšily kvůli tomu, že si vytvořil kulturu a nástroje…

4)wiki není relevantní zdroj…

1. Šimpanz žere maso, loví menší savce, skupiny šimpanzů mohou

spolupracovat a efektivně lovit opice. Šimpanzi občas také zabijí a sežerou jiného šimpanze (vesměs mláďata)

…

1. Nejsem žádný milovník masa, jím jej jen výjimečně

Sakra, nějak se to blbě naformátovalo…

1. většina předků anatomicky moderního člověka byla všežravá.

Výjimku tvořili robustní australopitéci (A.robustus,A­.boisei, A.garhii atd.), slepá vývojová větev, vyhynuvší kvůli svojí nechopnosti přizpůsobit se změnám v prostředí

1. vegetariánství nikomu neberu. Při rozumném praktikování se s tím dá

úplně normálně fungovat. (což samozřejmě platí pouze pro dospělé jedince!)

Ok, ale nikdo nemůže prostě říct, že jíst maso je správný a tak to má být a nejíst maso je divný.

Může, protože jíst maso je přirozené…je to dané evolucí…je to stejně divné, jako když pes žere jen granule nebo prase jen šrot…

No a jsme u toho, to prostě nemá cenu, ty to víš prostě nejlíp a hotovo.

Ty prostě nemůžeš uznat, že co je a co není správný neví nikdo na tomhle světě.

Jíst maso je správné zdravotně, nejíst maso je správné morálně. Spor přirozenost x kultura

Nevím sice co je nemorálního na nejezení masa, ale dejme tomu, že máš pravdu.

to on ale nepsal :) on psal že nemorální je ho právě jíst :)

Máš recht, já to špatně napsal, ale myslel dobře :) Správná verze: "Nevím sice, co je nemorálního na jezení masa..

to právě nikdo nemůže posoudit, co vlastně je a není morální, to je pro každýho jiný.

Každopádně ono víc nemorální je spíš to jak se to maso k člověku dostává.

ach jo :)

Jíst maso je správné zdravotně

ona vlastně rakovina tlustýho střeva, to je uplný prd, jinak je maso náramně zdravý ;)

A vegetariáni umíraj každej den na špatnou výživu.

Proč jste ***** tak jednostranný?

Rakovina tlustého střeva je z uzenin, ne z masa… A s tou morálností – abych si mohl dát maso, tak někdo musí zabít živého tvora se silnými emocemi, intelektem (prase!) a vyvinotou nervovou soustavou. To ale ať si každý posoudí sám

A navíc nezdravé je především TUČNÉ, prorostlé maso z průmyslově vykrmovaných zvířat. Takovej králík od babičky je zdravotně absolutně ok…

No však o tom to je. Ta babička se o ty králiky stará alespoň s láskou, ty zvířata maj mnohem míň stresu.

Pro dědu jsou jako děti… V hospodě v devět večer: „Já už musím jít, jeětě musím nakrmit a zavřít králíčky…“ :D Tímto navrhuji ukončit tento OT :)

To co pises je naprosta blbost kterou dokazujes hned timto : 2)Člověk je všežravec. Homo erectus, evolučně nejúspěšnější druh v dějinách člověka, dosáhl svého úspěchu právě díky masojídkovství – k obrovský vývoji mozku nutně potřeboval zdroje kvalitních živočišných bílkovin. Ty získával především sběrem hmyzu a pojídáním mršin. Lov nehrál hlavní roli…

Ponevads a protoze telo travi bilkoviny jejich rozkladanim na aminokyseliny, kazda polypeptidova bilkovina musi obsahovat (temer mimo jedne „SeCys“ jez, ale obsahuje jen velmi malo organizmu) vsechny typy aminokyselin (tedy 20 respektyve vyjmecne 21 typu), aby byla stabylni jen se lysi jejich pomer. Svete div se prave polypeptidove aminokyseliny jsou ty jez jsou pro telo co se tyce prijmu bilkovyn nejdulezitejsi. Ze ziskanych aminokyselin si nasledne telo sklada vlastni bilkoviny coz je mimo jine dano tim ze jen lidske telo obsahuje nespocet unikatnich druhu bilkovin. A navic aby toho nebylo malo tak synteza bilkovin z rozstlineho extraktu probiha az z 80% efektivytou coz se o cca 30% efektivyte u extrakci z zivocisneho extraktu moc rici neda (to je zapricineno vhodnosti rozkladacich enzimu v lidskem tele coz objasnuji nize).

BTW: to je duvod proc napriklad hroznovy cukr (nejrychlejsi externi zdroj energie pro telo ) je rostlineho puvodu ;)

PS: enzimy jez jsou dulezite pro rozklad bilkovin v lidskem tele jsou pepsinogen (zaludek), erepsin (tenke strevo), trypsin, chymotrypsin (slinivka brisni)… z cehos take mimo jine vypliva, ze tluste strevo ( jakozto travici organ zivocisne potravy) co se tyce zisku a traveni bilkovyn hraje ne druhe housle, ale az cca 50te.

PSS: k nejvetsimu rozvoji mozku u predchudce nynejsiho cloveka doslo v dobe kdy se naucil rizenemu prisunu potravy, farmareni a to jakehokoli farmareni zivocisneho i biologickeho a to i za predpokladu, ze se masem jako jednou ze slozek stravy stravovali jiz pred timto obdobim.

Doufam, ze toto rozsiri obzory vsem co tu pisi blbosti o uzasne az skoro magicke vyzivnosti zivocisnych bilkovyn jejichz vyzivnost diky nizsi travici efektyvite je ve vysledku horsi cca o 50% vuci rostlinym bylkovinam.

Jenže se vsaď že ti teďka napadnou tvůj pravopis, protože jiný argumenty nemaj :)

To že píše jak píše, ví o svém handicapu a přesto není schopnej použít nějaký nástroj na kontrolu pravopisu je smutné. Ale snažit se jakkoliv argumentovat je zbytečné, stejně jako dohadovat se třeba s jehovistou. Je prostě o své pravdě přesvědčený.

Je prostě o své pravdě přesvědčený.

Stejně jako dalších x masožroutů co píšou, že jíst maso je správný :)

Tak prosím taky nebuď jednostrannej.

Zpochybni alespon pulku z meho prizpevku vyse a mame se o cem bavit pokud to neudelas jen tim potvrzujes svou povest zvanila a flamewaristy zde na na foru.

Proč? Mě jsou tvoje slinty o veganství úplně šumák. Blbý je jenom to, že na rovnání následků tvých experimentů se bude doplácet ze zdravotního pojištění všech. Ale ani to neřeším, protože spousty lidí se svým zdravím hazarduje ještě mnohem víc.

Ty jseš komediant :)

Koukám, že ty na to veganství máš dokonce i školu…:) Hádat se s tebou nebudu. Dle mě ( a mého předchozího biologického vzdělání gymnaziálního charakteru ) je člověk všežravec a za tím si stojím. O vhodnosti a nevhodnosti konzumace potravy živočišného charakteru se taky přít nebudu, protože jsem to nikdy nestudoval – jsem spíš technický typ.

To, že se někdo uchýlí ke konzumaci výhradně rostlinné stravy z etických důvodů je sice šlechetné, ale z globálního hlediska naprosto bezvýznamné. Pokud to někdo dělá s rozumem a důležité vitamíny doplňuje jiným způsobem – budiž, je to jeho život. Zajímalo by mě, jestli ti, jako veganovi, voní maso a jestli na něj máš chuť (podvědomě)…?

PS: Pokud bych jako akademicky vzdělaný člověk měl takovou vadu, jako je dislexie nebo disgrafie, a byl si jí vědom, tak bych se snažil, aby můj veřejně přístupný psaný projev byl pravopisně správně a lidi si o mě nemysleli, že jsem blbec, co neumí pravopis. Proto bych si, být tebou, pořídil nějaký softwarový nástroj, který by mi text upravoval…;)

To, že se někdo uchýlí ke konzumaci výhradně rostlinné stravy z etických důvodů je sice šlechetné, ale z globálního hlediska naprosto bezvýznamné.

Jak bezvýznamné, to přeci vůbec ne! Chceš-li cokoliv na světě změnit, musíš začít vždycky nejdřív u sebe. Když si každej řekne, že tím že něco bude dělat on se nic nezmění, tak by se nezměnilo nikdy nic.

OK, nehodlám tady rozebírat chemické procesy rozkladu potravy, na to nejsem odborník. (Stejně se mi to ale moc nezdá). Vliv živočišné stravy ve vývoji člověka (fylo) byl ale klíčový, už jenom třeba z toho důvodu, že měl pestřejší jídelníček a byl tedy schopný se adaptovat i na jiné biotypy (zásadní byly pro předchůdce lidí změny v pohybu tektonických desek – vznik pohoří v Africe – zamezení přísunu dešťů od Atlantiku – změna biotypů – změna životního stylu).

Je mi celkem fuk, jestli někdo chcce nebo nechce jíst maso, ale zvedají me ze židle nesmyslé bláboly o původu člověka. Např. „K největšímu rozvoji mozku člověka došlo v okamžiku, kdy si osvojil farmaření, pojídání mrkví, květáku apod…“ Tušíš vůbec o čem mluvíš? O neolitu! (tak 5000BP) Anatomicky moderní člověk, se svými mentálními predispozicemi, se nijak výrazně za posledních 30 000 let nijak nezměnil! (Chápej to tak, že kdyby se k nám dostal člověk z paleolitu, byl vystaven stejným vlivům a stravě, tak by se nijk nelišil od lidí co denně můžeš potkat na ulici). Mozek člověka prošel největším vývojem cca před 1 mil. lety. BTW, období, které tady tak opěvuješ, tj. neolit, se svým farmařením a rostlinnou stravou byl pro člověka dost bídným obdobím. Podívej se někdy jak vypadá kostra nebo mumie (Oetzi) neolitika. Tito chudáččci měli tak 160cm, sotva stěží, hubení, churaví, nemocní lidé. (jaký rozdíl oproti předchozím „masožroutským“ obdobím!)

O antropologii a evoluci člověka se už pár let zajímám a troufám si tvrdit, že o ní už něco vím a z toho co vím, mi vychází, že všežravectví bylo pro člověka vždy výhodnější.

Tito chudáččci měli tak 160cm, sotva stěží, hubení, churaví, nemocní lidé

Za to dneska máme tak přes 180 až 2 metry, jsme tlustí, nemocní lidé.

Vývoj jak prase :)

Rozdíl akorát v tom, že máme asi o milion léku víc a umíme se dýl udržet naživu.

Jsi mě teda urazil, já tlustý ani nemocný nejsem. Máš u mě velké mínus! :)

nemluvil jsem o tobě, ale o lidech :)

PS: a počkej třeba za 20, 30 let :) Třeba budeš mít taky panděro jako 90% chlapů v tom věku :)

Samozřejmě, pokud nezměním svoje zažité návyky, tak ho očekávám už za takové 2 roky :)). A když se rozhlídnu po své rodině, tak bych bez panděra nezapadl :-D

no vida :D ať žije evoluce :)

Původně jsem se chtěl kouknout hesli já sa nedovím něco na téma nová vidle pro milenou mou manželku, ale baví mne to, co tady řešíte :-) Přidám vám ještě jedem celkem rozšířený antropologický názor. Jedním z nejdůležitějších aspektů v lidké evoluci někde v okamžiku vydělení Homo Habilis byla nekrofágie, ergo kladívko ckceš-li uspět v evolučním klání, žer nalezené mrtvoly … Tak kluci a Tally-ho ! :-D

+lidožroutství prý taky pomohlo. (hlavně prý ty mozečky)

.

Vim vytahuji mrtvolu :P, ale jen tak na okraj :D http://zdravi.centrum.cz/…ny-zabijeji/#…

BTW: radeji ignorujte ze ten web ma v hlavicce Zena.cz :D je to na webu zdravi.centrum.cz :) a Jsem si vedom toho, ze je to jedna studie z mnoha a jak uz to tak bejva vse je zpochybnitelne :D

Můj otec za svůj život zažil 3 protichůdné zaručené vědecké názory na zdravost/nezdra­vost másla.

Tato studie prezentovaná na žena.cz je teda zaručeně správná nebo bude za 10 let vyvrácena, že to až tak pravda není?

Ale vsak jo vzdyt to byla spis takova recese :) ono neni vyjimkou, ze v jden a ten samy rok vzniknou dve protichudne studie na toto tema… Ja to sem spis dal proto, ze uz ani vedci se na tom neshodnou :)

Asi si požádám o desetiletý grant na téma „Prospěšnost vína na lidský organizmus“ a budu pečlivě zkoumat… :)

Stejné jako u škodlivosti vodní dýmky. Dva výzkumu a dva naprosto protichůdné výsledky. Co si člověk sám nezměří, tomu nemůže věřit :-D

Zvířata se ale dělí na masožravce, bíložravce a všežravce…šimpanz je všežravec (Wiki – první odstavec, poslední věta). Prase taky většinou žere potravu rostlinného původu, ale i tak je to všežravec…i kdyby ses třeba postavil na ucho…;) Wiki – první odstavec, druhý řádek uprostřed…;)

co máš pořád s tím šimpanzem :) to není předchůdce člověka!

Ale je to hustej borec.

viz. Wiki část Charakteristika, první odstavec, poslední věta…;)

To co jsi uvedl je sice pravda, ale pokud se podíváš na dřívější evoluční stádia vývoje člověka, tak najdeš i znaky, které odpovídají spíše masožravcům…

http://www.youtube.com/watch…

Člověk je všežravec, ksakru! To znamená, že ve většině anatomických a etologických záležitostech je kompromisem mezi masožravcem a býložravcem. Střevo má delší, aby mohl strávit i nějaké to „listí“. Na maso stačí samozřejmě střevo krátké, to se nám tráví velice snadno (narozdíl od býložravců!). Dlouhé zuby nebo drápy nepotřebujeme, protože oplýváme intelektem (aspoň někteří z nás :-) a kořist si dokážeme ulovit pomocí zbraně, ne drápů. Celý by se to dalo zkrátka rozebrat a zpochybnit.

Rozhodně ale není člověk býložravec.

Na maso stačí samozřejmě střevo krátké, to se nám tráví velice snadno (narozdíl od býložravců!)

To si děláš srandu viď? :) Schválně si zjisti jak dlouho trávíš třeba hovězí¨, budeš se divit :)

Pokud ho člověk proloží pivem, tak je to v řádech minut :-D

Teď jsem si všimnul, že je to ve větvi o vidlici do 6000 :-D Tady je asi možný všechno :)

Tak promiň, ale tahle čeština je i na mě moc… Splést výš a víš…

Asi tak, aspoň někdo ví, jaký je mezi tím rozdíl.

hele a takovej dotaz. Nikdy jsem se s veganem nesetkal a zajímalo by mě, jestli třeba nemáš chuť na maso někdy když ho vidíš, třeba v restauraci u vedlejšího stolu..

Jedeš na kole kolem zahrádky kde se griluje, cítíš tu vůni.. nedal by sis klobásku?

A to třeba ani nejíš pečivo, když víš, že těsto se dělá třeba z vajec nebo z mléka?

ale vždyť pečivo se vyrábí i bez mléka a vajec :)

S tou chutí na maso, mám kamaráda vegetariána, co neměl maso už dobrejch 15 let a říkal že chuť už prostě nemá.

Kdežto já jsem vydržel bejt vegetarián jenom rok a poslední měsíc už byla chuť na maso fakt obrovská, takže jsem podlehl vlastnímu sobectví a maso jsem zase začal žrát :)

Každopádně už ho jím mnohem míň než předtím, dost často zařazju do jídelníčku vege stravu.

Za ten rok, co jsem maso nejedl jsem nestloustnul ani nezhubnul a vyrovnal se mi můj lehce zvýšenej tlak do normálu, teď už ho mám zase trochu vyšší a měl jsem suveréně lepší a pravidelnější stolici :)

hele s tou chuti je to takova trochu alchimie. Ale ber to tak, ze na jedne strane chut masa dela z dobrych 50% koreni coz je vlastne rostlineho puvodu ( k tomu se da pocitat i napriklad rostliny olej atd… tedy ingredience jez davaji jidlu nejakou svoji chutovou stopu). A na druhe strane se rika, ze chute se kompletne preorjentuji po cca 2 letech Veganstvi ( vegetarianstvi je ponekud na puli cesty takze tady je to s preorjentaci chuti ponekud jine ). Ve vysledku to, ale funguje tak ze ja kdyz ted citim maso tak my spis smrdi a musim rict ze obcas v restauraci, kdyz si nekdo vedle dava steak tak mi ten pronikavy smrad hejbne i zaludkem :-/. Zaroven si jsem vedom, ze to co jsem pred tim nejedl pac mi to nechutnalo dnes jim a chutna mi to proste chute se celkove pohnou. Co se tyce trebas zivocisne stravy jedine co mi chybi a to si priznam, ze na to mam chut je hermelin :), ale timto zacina i konci. A v neposledni rade co se tyce veganskych „napodobenin“ salamy, syry, ""maso"" tak vsechny tyto vyrobky jez se vetsinou delaji ze soji pripadne na jeji bazi maji chut trosku jinde avsak hlavne jsou daleko mene korenene, ve vysledku tedy to co me prijde korene akorat dnes vetsinou prijde masozroutovi ponekud nevyrazne ted myslim ingredience nikoli vysledne pokrmy ponevads zrovna ja varim opravdu hodne pikantne :)

Ale ber to tak, ze na jedne strane chut masa dela z dobrych 50% koreni

To není tak uplně pravda, spíš čím horší maso, tím víc koření, dobrej hovězí steak chce jen špetku soli a špetku pepře, žádoucí je právě co nejmarkantnější chuť masa.

Já jsem maso nahrazoval nejčastěji Robi protože sojy jsem měl už celkem pokrk, navíc po soje se hodně prdí a smrdí :D

a pak je dobrej Šmakoun (z bílku), ale to už není pro vegany, jen pro vegetariány.

Oboje se každopádně muselo dobře nakořenit, takže ta chuť se musela kořením dohnat mnohem víc než u masa.

No vidis ja zase nejvic asi pouzivam seitan, robi je v necem urcite lepsi ale zase trebas na svickovou se nehodi :). A soja se musi umet perfektne pripravyt kdyz to nekdo neodhadne uplne presne tak je to naprd. A co se tyce prdeni to je prave polovicna cesta vegetarianstvi dokat se ti vnitrni bioflora uplne neprepne na veganstvi tak prdis a smrdis :) je to zpusobeno prilis agresivnimi zaludecnimi kyselinami.