Jak jezdite v naslapech pri sjezdu. Mam na mysli opravdu narocnejsi tereni sjezd kde lze velmi pravdepodobne ocekavat pad. Zajimaji me hlavne vase zkusenosti ziskane praxi. Od nastaveni naslapu po chovani ve chvilkach kdyz uz jde do „tuheho“ .
SPD ve sjezdu
265 nepřečtených-
-
Každej občas spadne občas ti spd pomůžou občas ne xD xD xD
-
z kopce jezdím z našláplíma,když padám,vždy se my v čas vypnou
-
Já jezdím s našláplííííííma i po rovince. :-)))))
-
a jak je mas nastaveny na foru jsem cetl ze maji byt co nejvic natvrdo ale to je asi pro velmi silny natury ja se priznam ze tam kde si neverim radsi vycvaknu kdyz to jeste jde.. na ty fotce je sjezd kde bych pad moc neocekaval tak bych byl taky asi zapnutej ale mam na mysli opravdu prudci sjezdy v lese nebo mozna napr. prudsi sjezdovka… vcem spd pri sjezdu pomuzou?
-
Napred si to tu precti, nez se zeptas na vec, na kterou uz je tu odpoved.
A sila vycvaknuti- kdo neni zvykly, nastavuje si ji na nejmensi silu. Casem si ten pohyb osvojis a naopak ti bude vadit, ze se pri zaberu nechtene vycvakavas. Takze pritahnes. No, a tohle opakujes tak dlouho, az jsou nastaveny natvrdo :o)
-
ja je mam nastavene tak asi uprostřed,a když padam jak na tom photu,tak je bud stihnu vycvaknout,nebo je nějak reflexně vyrvu
-
Myslím si, že při pádu se snaží vyrvat tretru z pedálu asi každej.
-
spíš reflexivne, nebo nahodou.....pochybuju, že když se řítíš 50tkou ve sjezdu mezi stromy, něco špatně, ty letíš s kolem..a snažíš se vycvaknout SPDčka
-
ja myslel jak na tom obrazku,ne přes řídítka,aji přes řídítka se mi zatim vždy vyply
-
já se to snažím ustat, ty uz skaces?
-
nj,ale to ja taky,ale když už víš,že deš na rypák,tak se to nebudu snažit ustat a vypnu pedal,než abych hodil tlamu
-
-
-
-
-
-
-
nejsem teda žádnej hardcore sjezdař, ale už mi párkrát rychle sundaná noha z pedálu pomohla zabránit držkopádu (nejen v terénu), proto používám pedály které mají z jedné strany SPD a z druhé jsou jako normální s takovou štelovatelnou antiskluz pryží. Tuším jsou od Wellgo.
-
Diky temto pedalum bych si spise rozbil hubu, protoze kdyz je treba nekde vyslapnout kvuli smyku nebo necemu a pak zase hodne rychle naslapnout, tak na jednostranny to bude trvat dele ⇒ death. Klasicky SPD a zkusenosti jsou nejlepsi variantou.
-
-
Vyklapnout ve sjezdu protoze jde to tuheho je nejvetsi blbost. Noha pak nema na cem drzet, podrazky treter jsou tvrde. Kdyz ma clovek padnout, tak stejne padne atak ci tak a SPD stejne vypnou.
-
jn s tebou souhlasím,za žádných okolností ve sjezdu nevycvakávám,znaméná to bud pád,nebo zpomalení,a to se mi ryskovat nechce
-
Coveče doufám, že jsi na kole tak dobrý, že se uživíš, protože na střední se těžko dostaneš.
-
proč?myslíš?
-
rysk, niečo ako hazard, je vybrané slovo. To sa učí na základnej, preto už nemusíš na strednú keď to zvládneš v mladom veku.
-
-
-
-
-
Bez upnutych nohou nemas zdaleka takovy cit pro to, co ti dela kolo, nehlede na nebezpeci sesmeknuti nohy z pedalu. Proste vsechno s naslapy, vyply chodim jenom s kolem pres rameno (nebo se sbiram ze zeme :o)
-
Naprostý souhlas, od tý doby co používám nášlapy se na kole pohybuju, řekl bych s větší jistotou, ale začátky byly těžký, párkrát jsem si ustlal, ale to asi každej začátečník.
-
ja jen jednou,a to když sem na to nased
-
-
jj, ja mam akorat problem, kdyz zastavim, nebo sesednu v tom sjezdu, tak uz mam bobky znova nasednout, bojim se ze nezacvaknu a letim… ale to je taky mozna tim, ze mam debilni pedaly :)
-
jj, je to problem vzit ten velky klic co mame v garazi a prehodit je…
-
no ja nevim proc mi to nekdo uz davno neprehodil, kdyz vlastne jezdnim na jeho pedalech :P
-
tak mu je vrat, nebo za ne zaplat :)
-
tak mu je vrat, nebo za ne zaplat :)
-
-
-
-
Dival jsem se na Velu vysla sjezdova skola FR da-li se to tak nazvat. Ukazuji tam ruzne techniky jizd ale hlavne jsem si vsimnul ze v naslapech tam nejezdil nikdo uvadim to jen proto ze tento styl jezdeni pokladam za opravdove mistrovstvi a prdpokladam ze upnutou nohu by urcite vyuzili pokud by pomohla.Nepripada vam ze ta svazanost s kolem pres spd je spise na prekazku ve sjezdu?
-
No jo, ale u FR je to neco jinyho. Tam potrebujes treba balancovat nohou, abys udrzel rovnovahu atd. Stejne tak jako by se jezdil trial s SPD:) Na takovyto jezdeni je ideal poradnej platformovej pedal a dobry botky.
-
v mtb taky často rovnovažuješ,ale spd jsou nevíhodou v zatáčce
-
Kua, aspoň si to po sobě přečti, než to odešleš. :-)
-
On ti to dělá naschvál, já mu to vidím na očích :-)
-
to je na dlouho
-
-
ale prdek …
-
Jsem teda myslel, že na kole mi to docela jde… ale rovnovážovat v zatáčce… asi bych měl na sobě zamakat … :D
-
Ty si fakt bulhar
-
bulhari
-
podle mě,když jedeš ve stopě vyjeté od traktoru,vysoké20cm a široké 10cm,tam musíš udrzovat rovnováhu,jinak zatočíš a deě na zam
-
Traktoru s plastem sirokym 10cm moc nepotkas. Leda tak malotraktor a ten se nezaryje 20cm do hloubky. Soude podle tvych nazoru, bys mel zacit trenovat techniku jizdy, nez tu zacnes vynaset svoje „moudra“:)
-
co tim myslíš?a pořad sem nepochopil co je technika jízdy,ale na závodech mi řikaly že jezdím dobře tachnicky,tak nevim
-
Technikou jizdy myslim treba rovnovahu, zde resene bunnyhopy atd. Protoze pokud tu pises neco o tom, ze mas problem se udrzet v traktorove koleji, aniz by jsi se pri zatoceni vysekal, tak tva technika jizdy asi nebude nic moc, at si rikaji na zavodech co chteji.
-
nevim jestli si slepý,nebo bl.ý,ale kdo tady psal že neumí jezdit v rýze po traktoru?,ja sem jenom říkal,že rovnováhu na mtb potřebuješ! :-)
-
Asi oboji, ale na tebe nemam chlapecku. Psal jsi „jinak zatočíš a deě na zam“. Tak z toho jsem vyvodil to co jsem vyvodil, proste ze tva technika asi nebude nejlepsi. Navic k udrzeni rovnovahy v koleji urcite nepotrebujes vyklapavat z SPD.
-
a kdo říkal ža vyklapávám? máš asi hodně bujnou představivost
-
A muzu tedy vedet jak vyvazujes, z tvych prispevku se totiz casto neda jinak, nez pouzit predstavivost, jednak abych to precetl a jednak abych pochopil o cem mluvis. Proste me ma predstavivost dovedla k tomu, ze ti dela problem udrzet se , pripadne vyjet z traktorove koleje, tot vse. Pokud tomu tak neni, tak bohuzel nemam z ceho soudit, obrazek jsem si udelal jen z toho co jsi tu za poslednich par dni vypustil z ust, jinou moznost nemam. Treba kdybych te videl na zavodech, tak bych mluvil jinak, ale to se nestane. Takze jsem zas tak kde jsem zacal, tj ze z jineho nez psaneho projevu nemuzu soudit.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
jakékoli připravování se na možný pád znaméná mnohem větší pravděpodobnost že se spadne.
neřešit a jet :-)
-
Spadneš tak jako tak, ale aspoň to máš bez stresu :)
-
Jak to děláš?Já nemusím nic psát,cokoliv napíšeš,sebereš mi vítr z plachet :-)
-
priklad: smazim si to dole dedinou 60, a vidim pred sebou neprehladnu zatacku, na ktorej zaciatku su diery. napadne ma, ze tu je vacsie riziko padu, a preto zacnem brzdit. tym sa vlastne nan pripravujem, snaziac sa znizit jeho riziko a minimalizovat pripadne nasledky. je to teda nespravne, a zvysujem si tym riziko toho padu. spravne by som mal pokracovat 60kou :-)
-
Ešte že tam máš toho smajla.
-
-
-
Ze začátku jsem se (blb) při některých sjezdech vycvakával. Jednou se mi smekla tretra při „dopadu“ po přeskoku terénní vlny a já přistál rovnou na (my chlapY to víme, ženské to nepochopí)… Takže hezky pěkně v pedálech… To je má zkušenost (hodně bolestivá) získaná v praxi…
-
Tak to já nevycvakávám. Většinou jsem se rozbil páč jsem se pak víc soustředil na ty vycvaklý tretry než na cestu. Krom pár případů stačím vycvaknout když padám. Teď na zimu jsem povolil pedály. V sobotu jsem byl na zemi tak 10× z toho 2× dost nepříjemně. Už aby ten led roztál. :-)
-
Jaký led?!? :-)
-
No jo Břeclav. Tam snad ani nenepadlo. Vy tam budete mět za chvilku na koupání. :-)
-
sníh byl pár dní :-) teď je všude blata že ani po silnici se moc nedá jezdit
-
-
-
Podle ceho se nastavuji spd aby spravne fungovala… lyzarske vazani se nastavuje vetsinou podle hmotnosti a vysky
-
CB se třeba nenastavují vůbec :)
-
Podle toho jak ti to vyhovuje. Ze začátku většinou aby to šlo lehce a postupně dotahuješ jak si na ně zvykneš.
-
Dobre …zvykam si tedy na co? Pokud jde o to abych vycvak kdyz ja chci neni pro me problem je nastavit hodne natvrdo me obavy jsou spise z to co to udela az budu nekde valet sudy.
-
Zvykáš si na to, že máš nohy pevně upnutý a je potřeba si vžít grif (sice značně jednoduchej) jak vypnout. Až to budeš mít dostatečně zafixovaný, můžeš trochu utáhnout – noha se ti pak už nikdy sama nechtěně nevypne, ale musíš dát trošku víc síly do vypnutí pedálu. Já to mám taky asi tak na půlku tvrdosti a je to akorát.
-
Myslím poměrně krátkou dobu kdy si je člověk pořídí a než se s nima trochu sžije. Já mám techniku jízdy mizernou, tak ležím každou chvíli. Pedály mám poměrně utažený a zatím se mi nestalo že bych nějak dlouho válel sudy s kolem. Vždycky se mi podaří nějak vycvaknout. Nevím jak, když letím tak se soustředím jenom na dopad. :-)
-
jn,zvyká se těžko,ale pak jak to už umíš a zžiješ se s tim,tak je to paráda,jistota ve sjezu,větší síla do kopce
-
-
-
-
Nastavuji tak, abych nevytrhl nohu slapanim. Zbytecne na tvrdo ne.
-
Ale to nejezdis v terenu ?
-
proč, kvalitní pedál ti nohu podrží a přitom umožní jednoduchí vycvaknutí není potřeba dotahovat
-
mam pd-520,ale nikdy sem ve vyjezdu nevytrhl,ale když padam tak jo,asi jak tu nohu aji nakloníš
-
-
Nejak nechapu tvuj dotaz. Mam dva pary sh520 a dva pary CB smarty. Ty Smarty nastaveni sily nemaji, stejne tak jako ostatni modely teto znacky. Presto mi to vsak problemy nedela a noha nevypadava. Na shimanech mam nastavenu silu o neco vetsi nez je u Cb, ale to kvuli tomu, ze shimana nemaji takovou stranovou vuli pro kyvani nohou, tam me zvetsujici se odpor upozorni, ze bych se moh vyklapnout.
-
-
-
-
Obvykle taky při sjezdech nevycvakávám, jen když už padám. Ale na zledovatělým povrchu mám vycvaknutou jednu nohu skoro furt :) Tam to snad ani jinak nejde. Protože na ledu jsou tlamy tak rychlý, že se noha nestihne ani náhodou vypnout. I tak mám z ledu za posledních 5 dní otlučenou nohu až hanba :)
-
-
Když jsem zacvaklej, cítím se mnohem jistější. Přes řidítka jsem šel mnohokrát a nikdy jsem problém s vycvaknutím neměl. Noha vypadla vždy sama.
-
Nepoznal bys tedy rozdil kdyz jdes pres riditka jestli jsi zacvaklej nebo nejses?
-
Kupodivu i když jdeš přes řidítka, tak se ti pedály v pohodě vycvaknou (stalo se mi zatím asi dvakrát). Bez nášlapů si to už ani nepamatuju :-) (předtím jsem měl ještě dlouhou dobu klipsny)
-
A navíc v situacích, kdy hrozí, že půjdeš vysloveně přes řidítka, se asi nebudeš předem vycvakávat :-) Leda že bys jel tak prudkej pomalej kopec
-
No prave v situaci kdy hrozi ze spis pres ty riditka pujdu jsem se dosud vycvakaval… taky tady nekdo psal ze na lede ma jednu nohu vycvaklou (ja bych mel obe) – zeptam se jeste jinak predstav si ze pri sjezdu dojedes k mistu kde zvazujes jestli jit radsi pesky nakonec se rozhodnes ze ho sjedes budes opravdu zaplej
-
Nojo, těžko říct (takhle z teplé židle v klídku domova :), asi bych taky neměl zacvaknuto, ale teoreticky (slovo použitelný téměř všude :-) je to nebezpečnější než to sjíždět zacvaknutej.
-
-
-
-
-
Tenhle neměl z nášlapama žádný problém :)
-
Pekne…
-
Vypadá jak nějaká žába :-D
-
JJ to je přesný :-)
-
-
to byl takovej „žvejkanec“ že ho to vyhodilo dva metry do vejšky?
-
To je, panečku, akrobat! Skok z kola přímo do ukázkové hvězdice :-D
-
-
SPD mam dotahle na tvrdo. A zatim jsem je v zadnem sjezdu pro jistotu dopredu nevycvakl. Spíse je pouzivam k lepsimu vedeni smeru ( prudsi zatacka, skok apod.)
-
a jsou dobré,když te nakopne kořen,takže ti nesjede noha
-
-
SPD mám hodně na volno, jsem zvyklý i na platformy a koukám na cestu, takže mě nic nemůže rozhodit. Když je ostřejší terén, tak nějak podvědomně se chystám i na případný pad, ale SPD nikdy nevycvakávám dřív než je to nutný – to většinou znamená, že buď spadneš nebo tě to nějak rozhází.
-
No a kdyz je mas hodne na volno nestalo se ti ze se pri vetsim drkotani vyply?
-
ne, mám celopéro ale ani na HT si nic takového nevybavuju. Spíš že jsem je omylem vytrh když nebyly třeba kvůli bahnu zacvaknuté – to bylo ještě s historickými nášlapy. Nedovedu si představit takovej terén, aby se něco takového stalo, pokud koukám před sebe, možná nějakej skrytej kořen pod hromadou listí. Ale přes takový věci jezdim opatrně.
-
-
-
Kdo se bojí vypne,jiný si věří to usedí/ustojí…
-
Vždy když jsem se poroučel k zemi,tak se mi spd vypnou ani nevím jak.
-
vypinani neres, pro mne je tedy vetsi krize nacvaknout zpet, pokud se zastavim v obtiznejsim terenu, a je uplne jedno, jestli chci pokracovat dokopce nebo zkopce, vetsinou mam pocit, ze budu pokracovat smerem dolu a hlavou napred :)
-
na nějaké diskuzi se četl ža pedaly shimano 520 sou supr a že jdou vždy nacvaknout,ja sem je jednou v blátě nemohl za nic nacvaknout,takže sem jel asi 1km do kopce než sem je nacvakl,a nebo ted ve sněhu,to same
-
V cem tedy spatrujete vyhodu naslapu proti normalnim pedalum pri jizde prevazne v terenu
-
větší jistota že ti nezklouzne noha,nechdíš tak často přes řídítka(kolo tě drží),lepší výjezda alt........
-
Kdyz mas dobre pedaly a boty tak ti noha nezklouzne zas bych uvedl priklad jezdeni FR kde v terenu jezdi tak jak na enduru asi nikdy nepojedes – kdyz uz pujdes pres riditka tak te naslapy neudrzi a vyjezdy beru spise u silnicek kde moc nestridas tempo vzdyt pri spravnem slapani netahas za naslapy nahoru.
-
jestli chceš vozit na mtb ty hrozný pedály a hřebíkama,tak rači ty hrozný obyčejný platformy ,ale nejnejradči spd,s tím že pujdeš přes řídítka,to není tak uplně pravda,viděl sem to na vlastní očí,na zavodech zadní kolo asi 60cm nahoře ale spd podržely a jel v pohodě dal, s normalníma bys už měl tendenci vyskakovat,ale s spd prostě nemužeě jen tak vyskočit,takže bud to ustojíš,nebo stejně spadneš,,,ja deda do kopce šlapu hlavě do kruhu,a když jen dolu,tak sem ze sedal,,,,,,de vidět,že si s spd nikdy nejel
-
Na spd jezdim asi 8.rok na horaci v te dobe me taky vubec nenapadlo jezdit bez nich ale minulej rok jsem si poridil celopero s naslapy a podstatne se me zmenil styl jizdy. Jezdim v terenu to co jsem s horacem nikdy nejel(ne ze by to neslo ale s fullem je to pohoda zazitek) a naslapy me zacinaji omezovat a to nemyslim jen blbej pocit ze jsem ke kolu privazan ale hlavne v balancovani jak tady nekdo psal pri smyku a pod, proto me zajimaji vase nazory a zkusenosti me osobne se spd do terenu moc nehodi
-
To je samozřejmě dané stylem jízdy. U fullu s trošku vyšším zdivhem (tím myslím kolem těch 140mm nebo více) mají nášlapy ale jednu velkou výhodu a pro mě důležitou. Hodně pomáhají s kruhovým šlapáním a mohu si tedy dovolit velmi citlivý houpavější systém s pořád otevřeným tlumičem a přesto se to pohupuje jen minimálně. Tady ale samozřejmě samotné nášlapy nestačí, je třeba aspoň trošku slušná technika šlapání a ta sam nepřijde. Pro toho, kdo ji nemá je tahle výhoda pak nezajímavá.
Na fullech s vyšším zdvihem dost lidí vozí raději platformy.
A pak je to ještě hodně dané tím jak kdo co umí. Tím myslím věci jako bunny hop. Pro ty méně šikovné jsou nášlapy trošku náhraškou techniky. Samozřejmě lepší by se to bylo vše naučit a to nejlépe se sundanými nášlapy, ale když technika chybí, tak pořád lepší vše s nášlapy než bez nich. Tady právě např. riziko zklouznutí nohy hrozí těm co technicky neumí bez nášlapů několikanásobně více.
Já se klidně také hlásím do té skupiny, kde nášlapy mi pomáhají řešit to, že některé věci dobře neumim.
-
podle mě,banny hop nebo co si to psal umí jen rampaři,SPDisté zkáčou jen s pomocí spd(i já,bez nick bich neskočil),nebo se mílím?
-
To nebudou překlepy, vážně ne
-
myslíš i/y?tak naštiv vláno: toto ,:-) přemýšlení je na dlouho a stejně bych an to nepřišel:-)
-
toto:
Pre tých čo nevedia vložiť správne i alebo y
-
-
-
Asi se mylis „banny hop“ je zakladem skoku na kole a mel by se ho spravne naucit kazdy kdo chce jezdit v terenu
-
ja myslel že ti co chcou jezdit na rampách,podle mě todle do lesa nepatří-abys v lese na megakořenách se pokoušel zdvihnutím předního kola zvednout i zadní(nebo pak zadní),s spd maš jistotu že se ti to povede,a skočíš obouma na ráz a to je nejideálnější
-
No osobně bunnyho neumím, ale o tvým tvrzení, že skok oběma koly naráz je nejideálnější, bych si s úspěchem dovolil pochybovat ;) A myslím, že nebudu zdaleka sám..
-
jakto?,ja neumim halvně třeba zvednout přední a za 1s zadní ,ja umim jen zaraz,a to my vyhovuje
-
To jsou kecy:) Pokud by jsi se to naucil, tak budes mluvit jinak. Uz jen proto, ze pokud skocis obema kolama zaroven, tak nemuzes preskocit takovej kus. Pokud bys chtel preskocit treba padlej stromek, tak obema kolama nemas sanci doletet na druhou stranu, kdezto bunnyhopem to das v pohode.
-
asi jo
-
-
Že to neumíš a vyhovuje ti to tak, ještě neznamená, že je to nejideálnější.
-
-
-
:D
-
-
-
„Bunny hop“ s naslapama umi kazdej tronda:)na platformech se clovekk nejlip nauci,ale ne na vse se hodi pouzit. Vozit pulkylovy pedaly na XC kole neni to prave.
-
Skákat pomocí SPD je chyba a vedlejší nežádoucí účinek nášlapů :). Já před tím, než jsem koupil nášlapy uměl bunny hop celkem dobře. Teď v zimě jsem nahodil platformy a měl problém se napoprvé vůbec odlepit od země.
-
Je to tak, když jsem jezdil freestyle, tak jsem dal možná i 70 čísel. Dneska na ty nášlapy taky celkem hřeším
-
ja když sem jezdil na platkách,tak sem žádně skoky nezkoušel,protože mi to nikdy nešlo,protože si nechci rozbit hubu,to to rači přejedu
-
Kdo nepadá jezdí pod svoje možnosti :)
-
ja vim,ja už sem se napadal dost ,aji s platkama a aji s spd,myslím že pády k MTB patří,přesně jak říkáš
-
-
-
-
si děláš prdel ?
-
Že bi se mílil? ;)
-
Já nevěřím, že tohle jsou chyby ze „nepozornosti“. Ani blbý pes by tohle nenapsal…
-
chlapci: vaše vlákno:Pre tých čo nevedia vložiť správne i alebo y :-)
-
Opravdu si myslíš, že to je vlákno pro nás ?
-
jo,tam se buzerujou ti,kteří neumí česky,takže di mě buzerovat tam
-
O rly ?
-
-
-
Doporučuju ti tam konzultovat každý výplod, který sem budeš chtít psát.
Jménem všech, kterým vadí tvé prznění češtiny, ti děkuji.
-
-
-
-
-
-
Ja mam fulla se zdvihy 140/140 houpani zatim resim zapinanim propedalu nebo uplne tlumeni vypnu (asfalt) jde nastavit predek i zadek. Myslim ze volna noha je v terenu velka vyhoda a pokud naslapy maji pomahat pri spatne technice je asi lepsi se ji naucit. Pokud tahas pri bunny hopu pedaly kolo nahoru tak to taky asi neni ta spravna technika
-
a ted se bavíme o technice skoku nebo ježdění,podle mě na jezdící techniku nemá spd vliv(jestli nepočítám kruhove šlapaní a nezkluznost nohy)
-
Vzdyt to vsecho spolu souvisi …chovani spd v terenu
-
skoky sou spíš chování jezdce v terénu:-)
-
-
-
no řek bych že hlavní výhoda SPD je při šlapání. A pak možná při závodnim DH (to nemůžu posoudit), jinak platformy vedou
-
-
-
Jsem na tom tak trošku podobně.Jezdím jak nášlapy tak platformy a obojí má své výhody i nevýhody a řekl bych že v poslední době se lépe cítím právě na platformách.Mám lepší pocit z toho že musím při jízdě více využívat techniku…tedy práci s těžištěm a bunny hop,kdykoli v zatáčce shodím nohu tak nemusím myslet na nacvaknutí a mohu se naplno věnovat terénu.Lépe se mi celkově bike manévruje do zatáček protože se mohu na pedálech hodně vytočit(a to vozím nášlapy CB) nebo v případě potřeby nohu posunou na pedálu dopředu.
Nášlapy hodně věcí ulehčí a proto je na dlouhé vyjížďky v horách vozím protože třeba při 80km v terénu bych s mojim kolem asi padl:) na druhou stranu mám už z platforem dobré technické návyky které mi nikdo nevezme a hodí se i při jízdě s nášlapy.
Platformy mě prostě více baví a nášlapy mi zase šetří fyzičku.
-
Tak pod tohle se podepíšu… ale kdo má ty pedály pořád přehazovat?
-
Tak je neprehazuj, porid si k nim dalsi kolo:)
-
-
Jake mas kolo ? Pises ze na platformach bys 80km v terenu nedal to opravdu spd usetri tolik sily ?Nebylo by tedy resenim jezdit po horach na kombinovanych pedalech z jedne strany platformy z druhe naslapy?
-
ne, protoze pedaly samy nepoznaji, kterou stranou se maji zrovna natocit, jestli tou volnou nebo spd. takze treba ja na delsi vyjizdky vozim volne pedaly, ale po prvnich par kilometrech po asfaltu cesou domu se nastvu a sedam na vlak, nebo mam auto. i diky unave se neda poradne slapat aby jel clovek aspon trosku rychleji, nohy z pedalu litaji atd…
-
Ja po asfaltu skoro vubec nejezdim jen kdyz opravdu musim a to beru jako nutny presun, Bylo by tedy pro me lepsi misto spd nasadit platformy.
-
-
Bike mám v profilu.Nepsal jsem že bych to nedal,spíše bych byl více unavený a s SPD nejezdí…je to pro mě ten nejhorší zbůsob „ukotvení“.Kombinované pedály určitě nee,proč je jasné a jestli ne tak si to zjisti:)
Právě že nášlapy usnadní přejezd technicky náročným terénem ,po asfaltu mi to je jedno,tam šlapu stejně.
-
-
-
-
-
-
-
na to že nemužeš nacvaknout tak 1 za rok jsou to dobré výhody,ne?a je jich ještě určitě víc
-
-
Prosímtě, nevím, jestlis to tady už někde neříkal, ale můžu se zeptat, kolik ti je let?
-
či, za půl loku budou čiži :)
-
:-DDD
-
-
mně?proč?
-
No já jen tak…
-
ne,proč?když řekneš dumod povim leta
-
Dumod
-
:D To nemá šanci pochopit :D
-
duvod
-
8oD
-
-
-
-
-
vim že pišu hrozně,ale tady si prostě nedám záležet,na klávesnici je překlep jak nic:-(
-
Jestli si necháš poradit, raději piš pomalu, kvalita tady jednoznačně předčí kvantitu
-
nechám,ale mě už z těch tlačítek de hlava kolem :-)
-
-
-
Prozradím top sekret :)) tajemství – 15 let :-X
-
To jsem snad ani nechtěl vědět:-D
-
ja že o kom je řeč :-D
-
Jeden puboš, toho neznáš ;)
-
Blade ty snad fakt nemáš rád nebo co:-)
-
..ale tak to zase ne, ale kdyby ty svý žvásty po sobě ku*va trochu četl :)
-
čtu,a někdy aij 2krat,ale co ušš
-
Tohle sis po sobě 2× přečetl? Liskni si a táhní spat! Už je dávno po večerníčku!
-
tan je v 7 ne?,tak za 3.5h du,asi
-
Tohle je prostě peklo, původně jsem si chtěl pustit film. Kašlu na to, tohle je lepší :D:D
-
-
-
Tak to zkus někdy opravit po tom, co si to přečteš …
-
Tak sesh ush pytcha nebo co?
-
Pre tých čo nevedia vložiť správne i alebo y
-
Ano, tam bys měl být stálým návštěvníkem ;-)
-
toto vlákno pojednává o tom,že tam se buzerují ti kteří neumí česky
-
Zkus taky někdy odpovědět něco jiného než 2× to stejné za sebou. Už to trochu ztrácí smysl a originalitu…
-
když na to 2krat neni jina odpověd než tato? haha
-
-
-
Tak tohle je lepší vlákno než vtipy II. :-)))
-
tam mozete byt stalymi navstevnikmi vy a nahlasovat mi vsetky jeho preklepy, potom tam bude stalou hviezdou. ja vase staznosti na jeho preklepy prevedem do papierovej podoby odovzdam na presetrenie do kontajnera na prislusny kompetentny urad a ten ich hodi do kontajnera ktory mu za to udeli zodpovedajuci trest, napr. 20 cestinarskych otcenasov
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Jasně že jo! :-) I Ještěd ( zatím 12× ) a i s SPD a jen jeden lehčí pád.
A když padám, tak se skoro vždy stačím vypnout! :-)
-
ještěd myslíš starou pohárovou DH trať? Tam jsem měl velké problémy i na platformách :-))
-
Starou neznám, nahoře se vyhnu tý skále ( tu fakt na AM nedam :-) ) A pak všelijak, jak to jde :-) no pár věcem se musím vyhnout, ale to není SPDéčkama ale mnou! :-)
-
-
-
Me spd ani nedelaji problemy ve sjezdech jako ve vyjezdech. Pred prudkym stoupanim vzdy radeji vycvaknu a radsi si to vyslapnu po svych. Proste se bojim padu. (:
-
To mas pravdu asi dalsi minus pro spd v terenu
-
To není žádné mínus nášlapů,právě že naopak v technickém výjezdu můžou hodně pomoci.Že toho někdo neumí využít je jen jeho problém.
-
…aha, tak tenhle vtip se mi nepovedl. Myslel jsem obecne jakekoli stoupani a byl tam smajl.
-
To cos napsal ty nemá nic společného s tím co jsem napsal já.Moje reakce se čistě týkala toho co napsal vset.
-
-
V technickem vyjezdu ti muzou hodne pomoci v cem konkretne? …beru ze spd pomahaji pri skoku zvedat kola jde to urcite lepe nez na platformach…dalsi vyhoda je urcite pri slapani ale v terenu upnuta noha na pedalu je podle me spise nevyhoda. Ja nejvice padu v terenu mel zapricinenou prave diky spd napr. kdyz mi na korenu podjelde zadni kolo tak na spd jdu vetsinou na hubu na proformach lehce nastavim nohu a jedu dal v prudkym stoupani kdyz zacne se protacet zadni kolo rychle premyslim jak vypnout nohy a neskoncit v kotrmelcich na platformach me to vubec netrap ..ipri sjezdu na platformach vyuzivam volne nohy i k udrzeni balance napr. v zatacce na spd me sjezdy moc nejdou asi to neumim nebo delam neco spatne.
-
:-D,to se mi nikdy nestalo,ža bych nestihl vypnout a hodil tlamu
-
Jeden muj pad kvuli spd probeh asi takto, S kamaradem jsme projizdeli velkou louzi asi uprostred me kamos tak pribrzdil ze jsem nakonec musel zastavit a balancovat kdyz jsem se chtel znovu rozjet zacalo se protacet zadni kolo tak jsem tedy jeste chvilku balancoval a ve chvil kdy jsem trh nohou abych vyslap zratil jsem balanc a lehce se vykoupal.
-
:-D,stejně si byl špinavej,ale to pak není v spd samotném,ale b blbých pedálech,nebo zanesených
-
Tady me prave sundal ten pohyb pri vycvakavani a to ze druha noha byla jeste zapla na platformach bych si v nejhorsim namocil boty
-
aha,tak asi neumíš dost rychle vycvaknout,ja třeba jedu do prudkeho kopce přes kořeny,a když mi to nekde hrabne,tak hned stojiš,a nikdy se mi nestalo co ty popisuješ,a občas,když je to hodně rychlé,tak asi nevycvaknu ale vyrvu nohu z pedalu
-
Musím ti dát za pravdu, protože to, co popisuje vset, umí mizerné pedály nebo klipsny. S těmi jsem se něco napadal, když na křižovatce najednou auto zastavilo :-D
-
-
-
-
-
málo jezdíš :)
-
myslíš?:-D
-
-
-
Pokud padáš třeba ve výjezdech kvůli nevycvaknutí (třeba v té situaci, co jsi uvedl, tedy prudký technický výjezd a zadní prohrábne), tak nemáš vycvakávání dobře reflexivně zažité. Ve výjezdu jsem kvůli nášlapům nespadnul už hodně let a to se většinou snažím jet technický výjezd až kam to zvládnu, tedy na prohrábnutí zadního kola občas končím.
A nášlapy ve výjezdu mohou pomoci v mnoha věcech. Mně pomáhají v následujícím:
- plynulost záběru, tohle je na lehkém převodu v prudkém technickém výjezdu hrozně důležité, díky tomu lze udržet bez hrábnutí zadního kola i poměrně obtížné situace, kde bych bez nášlapů už dávno hrabal
- zasekunutí se, nějaká překážka mi překvapí (podcením ji, že na ni nezrychlím nebo nemám už sílu zrychlit nebo mám zařazený třeba cíleně trožku těžší převod), záběr druhou nohou nahoru tady hodně pomůže, opět bych bez nášlapů v dost případech končil tam kde to s nimi dám
- situace s většími šutr (tohle už většinou není ve výjezdu, ale třeba rovinka nebo mírný sjezd), kde kvůli šutrům nelze chvíli šlapat (jinak bych se zasek o pedál) a dostane se to do situace, kdy kolo téměř zastaví a protože to není prudký výjezd, tak tam není tak lehký převod, bez nášlapů bych se opět zaseknul a už to nerozjel
- při potřebě zrychlit dočasně na překážku nemám problém vytočit s nášlapy vysokou kadenci, bez nášlapů jde hůře (jezdím ve výjezdech dost lehké převody a kadenčně, takže když je třeba nečekaně zrychlit, tak to může být do kadence dost přes 100ot./min)
- pak samozřejmě, že mi nemůže rozhodit nějaká překážka tím, že by mi sjela noha z pedálu
-
Mozny to je na spd jezdim spoustu let vycvakavam automaticky ale urcite ne tak rychle jako na platformach pokud casem bych toho dosah tak neni co resit
-
ja,podle mě umim stejně rychle vycvaknout jak na „platkách“,sice nastupování je o cosi pomalejší ale za ty výhody spd je to zanedbatelné
-
To prijde samo nebo je na to nejakej figl jak se to rychle naucit?
-
učit se učit se učit se :-)) asi to chce často balancovat na SPD, ne jen jednou dvakrát za rok. A ty SPD neutahovat jak na dráhu.
-
samo,když už se ti to stane po 10krat tak už se to naučíš celkem rychle
-
Jak moc mate utazeny spd do terenu
-
ja tak v 3/5 šroubku,včera sem skoušel utahovat ale uš to bylo hodně,blbě se nastupovalo a vystupovalo,tak sem o pul otačky ubral a uvidim ,zira to du projet
-
jak moc je maš utaženy ty,a jake maš?pedal
-
Ja mam SPD shimano xtr utazene na minimum ale na nich jsem jel jen dvakrat ted me vlastne napadlo ze HS jsem mel naslapy kombinovane oboustrnne – mozna ze i v tom mohl byt problem
-
-
Já je mám povolený skoro na max… Ale budu utahovat, už se cejtim jistější, tak to dám na polovinu…
-
utahuj postupně jednou sem utáh od oka a na křižovatce sem málem nevyšláp :O(
-
tak tak, a zbyteně to moc neutahuj,nemá to smysl a ani žádnou výhodu,možná v blátě líp nacvaknou,silnější pružina=víc rozdrtí bláto a rychlejc(ale je to jen teorie)
-
spíš nevytrhneš nechtěně nohu už se mi to jednou stalo ve spurtu a noha mi skončila v přednim kole :O(
-
no když naš dobre pedaly tak nevytrhneš aji při povolenych
-
vozim shimana od 520 po xtr a věř že vytrhneš…
-
ale to musíš šlapat jako blázen. Normálním lidem se to nestává.
-
tak každej občas zabere a de do spurtu třeba před cílem nebo tak …
-
jednou jsem vyrval nohu pri vyjezdu z brodu, jednou pri prejizdeni velkyho balvanu. v prvni moment tma pred ocima, jak jsem trefil kolenem razeni :-). radej vic dotazeny, nez rozrazeny koleno…
-
Mě se to taky dneska povedlo když sem přeskakoval nějakej větší klacek, ale ustál jsem to… Takže to mírně dotáhnu a uvidim…
-
-
Pokud nejak extra zaberes tak je to mozna podobne jako bys sel pres riditka a spd spravne vypnou horsi by to bylo pri sjezdu nebo skoku tam se ti to snad nestalo
-
-
Nemusíš. Já fakt nejsem závodník a už se mně to taky párkrát stalo (Wellgo, Sh 520, VP). A to je nevozím nijak na volno.
-
-
-
-
Dva roky zpátky jsem absolvoval pouze pár závodů na biku, ve většině z nich jsem prostě nenašlápl a když už jsem našlápl, tak noha hned letěla ven… :)
-
-
-
-
-
Střední poloha (ze tří polohu) u Timů. Neměl bych problém ale ani s tou více i méně utaženou. U méně utažených bych omylem nevycvakával (tady je to asi hodně dané malinko větším úhlem pro vycvaknutí u Timů a to i pro ten menší úhel ze dvou možných který používám). A při té více utažené poloze bych také vycvaknul. Ta střední mi ale pocitově sedí nejlépe.
A vytrhnout se mi Timy nikdy nepodařilo (tím myslím vycvaknout jinak než vytočením nohy).
-
Na minimum :D Jak jsem je před nevím-kolika roky koupil, tak zůstaly… Když jedu do kopce, tak nohy nevytáhnu, ve sjezdu taky nepovolí a utahovat je na maximum, aby potom nohy zůstaly na kole… díky nechci :)
-
-
-
Jak už psal mr.antik učit se. Jen k tomu dodám, že je třeba ale učit se v těch kritických situacích, tedy více vyhledávat situaci, kdy máš málo časo na vyšlápnutí a přitom to nesmíš předem čekat. Pak to časem přijde samo.
-
Hmm to me tedy ceka asi dost neradostna budoucnost ale hlavne ze to jde diky vsem za rady
-
Já třeba s nášlapy jezdím už 15 let. Ale to zcela reflexivní vycvakávání v opravdu mezních situacích jsem se doučoval až před cca 5 lety, když jsem začal jezdit trošku více terény. Do té doby jsem to nepotřeboval a zažité i přes 10 let ježdění tak dobře neměl.
Především jsem v těch mezních situacích tenkrát potřeboval potrénovat horší levou nohu. Nějak moc pádů jsem ale kvůli tomu neměl.
V nedávné době jsem ještě se dobře naučil vycvakávat obě nohy současně i když na jedné z nich nebo na obou je přenesená váha. Tady ale pozor na výšku horní rámové trubky :-)
-
He he já mám problém zase s pravou… Ale snažim se to naučit… Nejsem si na pravý vůbec jistej…
-
-
-
-
-
-
-
Při výjezdu s SPD lze snadno využít kulatého šlapání a tím pádem konstantní kroutící moment (či síla) na zadním kole, v případě nutnosti lze snadno zvýšit krouticí moment na zadním kole až na dvojnásobek. Zadní kolo daleko méně hrabe s SPD než bez nich. Při výjezdech na mokrých kořenech je nutné jet rychleji a šlapat co nejvíce do kulata s konstantní silou, jen pro mě je často problém to udýchat…
-
Zni to docela logicky
-
Pěkně napsané…
-
-
Když ti podjede zadní kolo a ty kvůli toho nevycvakneš a spadneš, tak to ve věčině případů bude špatná technika,konkrétně stabilita.Nikdy nepadám jen proto že bych nohu nevycvaknul,vždy je na to dostatek času.
Jezdím jak platfomy tak nášlapy a jak už jsem psal …platformy mě více baví jenomže musíš v terénu daleko více pracovat třeba s těžištěm,nepomůžeš si potáhnutím za pedál při výjezdu na překážku a i ten bunny hop když ho umíš jde s nášlapem trochu lépe protože si můžeš pomoci.To vše a ještě pár dalších drobností ti na platformách ubírá síly.
Jestli máš problém s nášlapy v terénu tak trénuj a nesváděj to na ně.Osobně vidím v nášlapech jednu větší nevýhodu a to nacvaknutí v těžkém terénu při jízdě nebo naopak na místě ve svahu kdy následuje obtížná část.
-
s tím našlápnutím maš uplnou pravdu,někdy se to povede na poprve ale někdy ani na potřetí ne,a v blátě se to nemusí povést aji 20krat
-
S našlápnutím souhlas, i když se mi to nestává moc často. Většinou prostě jakmile dám druhou nohu na pedál, tak okamžitě i zacvaknu, v tu chvíli je to stejné jako bez nášlapů. Ale sem tam se to nepovede a pak pokud je to rozjezd uprostřed technického úseku (což se stává, když některou pasáž se neodvážím a pár metrů třeba tlačím), tak v tu chvíli opět hned slejzám, protože si netroufnu to zkusit s nezacvaknutým pedálem, abych se nepřizabil.
-
u naslapu vidim jako problem ani ne tak nacvaknuti, kdyz se szijes s kolem, tak to prakticky vubec neresis, ale problem vycvaknuti smerem dozadu. kdyz se dostanes do nechtene situace v nejakym pomalejsim trialku, s patformama vypustis kolo mezi nohama a s usmevem pozorujes, jak kolo pada :-). s naslapama si te kolo pravdepodobne veme s sebou ;-).
-
myslím,že nástup není vždycky rychlý jako výstup,a s tim vypouštěnim:když sem měl platformy tak sem tohle vubec neřišil a nikdy neudělal svemu kolu,ja to beru takhle:bud to oba ustojíme(kolo a já)nebo dem na zem oba,ale nikdy ne sám
-
staci dobit kolo, proc jeste domlyt sebe? ;-)
-
protože je větší šance že to ustojiš a kolu se nic nestane,ale když ho v 40km v lese vypustiš,tak se dobře rozbije,a většinou je to tak,když si myslíš že tady nemaš šanci spadnout,tak spadneš,a když si říkáš,že tady hodiš držku,tak nekdy nespadneš,podle toho jak to vypada
-
cheche. ve ctyryceti se nepada. to je moc velka rychlost a neco by si clovek mohl udelat ;-). pisu pomalej trialek nebo lavka treba, kde nemas moznost vystoupit do boku, jen seskocit dozadu apod.
-
Pomalejší trialek ve 40km/h?
-
Ve 40ti se spadnout nedá… Teda jen pod tou podmínkou, že se pokusíš přeskočit něco co nepřeskočíš a nebo, že budeš mít těžiště moc vpřed a zapíchneš se… Ale jen tak spadnou ve 40ti nejde, natož opustit bajk…
-
v 40tke sa spadnut samozrejme da. odskusane 5krat, z toho raz v lese: piesok. ostatne boli na ceste, dovody: sneh, vietor, prepalena zatacka a na ziletke diera v ceste
-
Jo to máš pravdu… na zatáčku jsem zapomněl :-)
-
-
Ve 40ti se dá spadnou z mnoha dalších důvodů, ale samozřejmě nikdy to nebude proto, že nestihneš vyšlápnout.
-
jo, to budes vyslapnut :-)
-
-
-
-
-
Asi si nikdy nejel na ledu bo sněhu… Tam se ti několikrát povede ustát to bez kola…
-
jel
-
-
-
Problém s nacvaknutím mívají XC jezdci minimální,také já s tím při běžné vyjížďce v terénu problém nikdy nemám.Situace je jiná při rychlejším a agresivnejším ježdění z kopce a to nejvíce na tratích k tomu určených,kdy třeba za zatáčkou kde sundám nohu následuje třeba rozbitá trať.Když se to nepovede napoprvé tak je problém a vím že v takových chvílkách přestávám plně myslet a ovládat bike protože se potřebuj dostat do zámku a nebo musím lehce zpomalit a bezpečně zacvaknout.
Nebo zkoušel ses nacvaknout v místě kdy nemáš prostor pomalu ani na jedno šlápnutí a následuje třeba nějaká skalka či hodně těžký úsek…v takových situacích máš věčinou jen jeden pokus.
-
jj,při bježných vyjíždkách,kde tě nic nestresuje,se našlapuje v poho,aji kdyby ne tak je to jedno,ale při závodech,kde musíš rychle nacvaknoun,jak tak ty popisuješ,je to někdy problém,ale někdy ne
-
vim, co pisu ;-). presne kvuli tomu, co popisujes a jeste dalsim vecem, jsem poridil naslapy s ohradkou (coz ty mas taky, jestli se nepletu). zacvaknuti je mnohem snadnejsi nez u pedalu typu sh520, tam, pravda, nekdy problem byl…
-
ano,velká ohrádka do jisté míry botu podrží ale jet na vycvaknutém pedálu je riziko i tak.Bude sice daleko menší než s ohrádkou malou(nebo úplně bez) ale pořád to bude mít do kvalitních platforem daleko a abych pravdu řekl tak nemám rád pocit být vycvaknutý na nášlapech.
Ale ty myslím na platformách také jezdíš, tak to určitě dokážeš posoudit sám:)
-
A nemuze ta ohradka zas zpomalovat vyslapnuti.
-
muze, ale jen kdyz mas sportovni tretry s agresivni plastovou podrazkou. s turistickyma neni problemu ;-).
-
Tak ze ty konkretne si myslis ze do terenu jsou nejlepsi kombinovane naslapy na slapyni vyuzivat vyhody upnuti nohy a v horsim terenu radsi jet jako na platformach.
-
určitě ne,pleteš si kombinované pedály s FR/DH platformou.
-
mluvim o techto pedalech. upinaci mechanismus je oboustranny, kdyby to z obrazku nebylo dobre patrne.
-
Jasne… ale v terenu jezdis zapnutej a vyhoda techto pedalu oproti spd je v rychlosti naslapnuti je to tak
-
výhoda je třeba v tom že když nenacvakneš nebo než nacvakneš tak tě to do jisté míry podrží.No a potom hlavně v tom že se bike pro větší plochu pedálu lépe ovládá.
-
i se lip naslapne. ono ta ohradka ti imho i do jiste miry navede kufr na zamek. celkove je to uplne ve vsem lepsi, krome hmotnosti.
-
-
-
-
-
a nebo ještě lépe BMX tretry s plochou podrážkou a vzorkem jak na klasické platformy.Ty používám už dva roky a pro moje ježdění mi to plně vyhovuje.
-
-
-
-
-
OLD SCHOOL vido – downhill v SPD http://www.youtube.com/watch?…
-
No pěkné ale fakt nevím co tím chceš říct.To co jede na videu Tomac není určitě XC ale FR a jde o to že on to jede hodně dobře na XC biku…což kdysi bylo běžné a DH se jezdilo se zdvihem 100mm ve předu nebo žádném.A dnes se jezdí DH na nášlapech běžně.
-
100mm :-DD. 3.5cm muselo stacit ;-)
-
však píši nebo žádném…ale to je jedno,jen nechápu proč to zařadil pod můj příspěvek.Asi přišel na to že se nášlapy používají i na DH:)
-
Maš pravdu – zařadil jsem to trochu vedle :-) …řict sem ti nechtel v podstatě nic, jen me zaujala jeho technika – ktera by spíš korespondovala s přístěvky o par řádků výše :-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Naopak!!! Právě ve výjezdech mi pomáhají, a ve sjezdu díky nim můžu líp přeskakovat překážky… prostě jsou lepší než obyč. Jinak při pádu se vždy stačím vypnout, je to prostě reflex. Větší problémi mi spíš dělalo, když jsem měl ojetý SPDéčka a ty se ve výskoku vycvakla… to bylo horší, ale teď mám vše nově seřízené k maximální spokojenosti.
-
-
tak to je drsny. to u nas mame jinaci kafably, zejo exiku ;-).
-
-
Podlě mě borci jsou ti profíci, viděl jsem jak naskakují na kolo, nejdříve na sedlo (au) a pak teprv na pedály. Nevíte jsetli mají nějaký chraniče nebo suspenzory?
-
treba lance nic takovyho nepotrebuje. hloupej vtip, ale nemohl jsem si pomoct O:-).
-
Ten se jenom nakloní na tu správnou stranu ;-)
-
-
Na bikových závodech to občas praktikuju, ne že bych to měl rád, ale je to prostě rychlejší. Stačí trochu cviku, není to taková hrůza… :)
-
Jo to mě fascinuje na cyklokrosovejch závodech, jak naskakují… Několikrát jsem si to i zpomalil a študoval jsem to, ale nikdy jsem na to nepřišel… :-D Vždycky to u mě bylo AU :-D
-
Myslim že v tom musí bejet nějakej vtip, nebo maj profící železný koule
-
ucel te hry je vydrzet. zatnout zuby a vydrzet ;-)
-
…nebo je prostě nemaj :-)
-
ked neni poniektorym sproste sypat, dopovat a potom zhrabnut pocty pre vitaza, tak prinajmensom ti evidentne nemaju gule…
-
:-D
-
-
-
A co z toho plyne? Holky vybodněte se na cyklokrosaře a jděte radši do bikerů ve volných kra¡asech! ;-)
-
Mají ty vajca přilepené izolepou k břichu.
-
:)))
-
-
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
