• deda

    Jake mate zkusenosti s 12s retezem, uz jste menili? Ja 1800km a 132.2mm…zatim spokojenost.

    • Breakpain  

      ty budeš jiná liga ne ;) … já mám po 800–1000 km na 1×11 řetěz KO ;) …

      • deda  

        No hele nevim…pravda je.ze vse novy…prevodnik i kazeta. To bude hrat roli. Ale jinak ho nesetrim, pisek i zavod. Cistim ale casto, to jo.

        • jecnak  

          Podle je proste kratsi od zacatku, ale hlavne lepe udelany – lepsi material cepu. Mozna zkusim Eagle retez na 11sp na CX kolo

    • jecnak  

      Mam polovinu km a stejne protazeni. 99% km jsou ale zavody. Za me spokojenost.

    • SKYlined  

      Čím to měříte?

    • enjoy79  

      Mám menší poznatek, mám 1×11 systém Shimano, po 900 km řetěz (hg601) na výměnu. Kamoš stejný kolo, systém Sram Eagle 1×12, najeto asi 800 km, řetěz jako nový. Měřeno měrkou Unior profi (trny), výrobce doporučuje při 0,6mm výměnu řetězu. Budí to ve mě dojem ze Eagle asi vydrží podstatně dýl. Nevím jestli takový rozdíl může udělat případný výkon jezdce…

      • novas752  

        A měřil ho někdo na začátku?

        • frůmy  

          Já naměřil 131,8

          • Rice  

            Jestli novej Eagle řetěz má při šuplerovym měření rozteč 131,8mm, tak asi nepůjde opotřebení měřit klasickou měrkou, která je dělaná na řetězy s původní roztečí 132,2 – 132,4mm (to by oproti starejm řetězům bylo skoro jednou tak velký prodloužení při výměně). Zkoušel jsem hledat doporučení Sramu nebo spešl měrku na Eagle řetěz, ale nic z toho jsem nenašel.

            • krabica  

              Používej šupleru a budeš bez starostí.

              • Rice  

                No napadlo mě, jestli tu někdo nemá zjištěný/ověřený prodloužení, kdy je dobrý řetěz vyměnit. Řetěz jsem novej neměřil, tak aby při 132,9mm co mam dlouhodobě ověřenejch ze Shimana nebylo pozdě. Ale snad na to do výměny řetězu přijdu.

                • krabica  

                  Tady máš dost materiálu ke studiu a začít můžeš zde.

                  • xtonda  

                    A ještě jedno aby se nenudil

                    https://www.bike-forum.cz/…-retez-132-6

                  • Rice  

                    Díky, tohle jsem už studoval se Shimanem a zkoušel měnit řetěz i dle prodloužení s „vymezením vůle“, při klasickym měření to bylo něco přes 133,1mm, pak mi to párkrát střelilo a radši jsem se vrátil k 132,9mm. Najel jsem přes 10 řetězů po 800 km na dvou Shimano kazetách zároveň a zatim pořád ok. Jenže Eagle kazeta stojí 10 tis. a ne 1200 Kč jako Shimano, takže spíš než teorie zde z fóra mě zajímaly nějaký oficiální data nebo praktický zkušenosti, ale asi bude záležet jakou má kdo zátěž.

                • Karaya  

                  Nový má stejně jako Campa, tu měním při 132.6 a nikdy nenastal problém.

              • obda  

                Používej šupleru a budeš bez starostí.

                Ne až tak úplně, ty jednostranný břity zalízaj mezi bok článku a rolničku. Pokud to chci změřit pořádně, je to trochu opruz.

            • doubleingram  

              Roztec je u vsech retezu stejna, co vim. Jen sirka je jina.

      • nomecz  

        Tak ja mam obecne pocit ze 11 sti rychlostni retezy a kazety shimano sou docela blato a nejlevnejsi sram retez vydrzi vic jak 2× drazsi shimano

      • tomas.nov8  

        Já mám 1500 na Eaglu a furt v pohodě, na předchozím kole jsem u Eaglu měnil řetěz po 1900 a to na kole jezdilo víc lidí, podstatně těžších než jsem já.

      • David888  

        Mám stejný řetěz, jen 2*11 a po cca 1100km je jak nový. Použití taková všehochuť. Čištění a údržba ale velmi poctivá a pravidelná.

    • milan.v  

      Taková čísla jsem ani nečekal, celkem jste mě potěšili …

      • kejda  

        XX1 za cca litr a skoro pokaždé dá 1500 km i více. Pravidelně čistím a mažu

    • jeniiiik  

      Shimano mi taky slo do sracek na jedenactce strašně brzo. Kupoval jsem pak xx1 řetězy a 1500 i vic nebyl problem.

    • mrozu  

      Eagle XX1 132.3 mm po 3000 km, taky to nikdo moc nechápe :D

      • Dag  

        Celkem nechápu. Shimano XT 1X11 mi vydrží 600 km v terénu. Jsem zvědavý jetli na tom bude GX s výdrží stejně jak XG.

      • tomaschek  

        Eagle XX1 černý cca 2000 km, z toho 400 závodních, a jako nový.

    • snas89  

      Hodne slibny cisla:)

      Je videt ze kdyz se o kolo clovek stara a udrzuje tak vydrzi nesmysl.

    • Rice  

      Jen pro informaci, než na příští sezónu X01 taky pořídim. Kolik měří novej X01 řetěz a při jaký délce ho měníte?

    • Idas  

      Bylo by zajimave ktem km taky napsat jaky pouzivate olej a jak se o retez starate.

      Ja pouzivam HG701, olej Dynamic a najedu 3000 km 3500 km.

    • R-a-d-i-m1  

      Necelý 4tis,a naměřil jsem to stejný co ty. Novej jsem kupoval v únoru a pořád není důvod měnit. Čistím a mažu cca každých 100 km.U Shimana 2×10 a 1×11 při stejné péči max 1000.

      • LM  

        Co přesně si mám představit pod slovem „čistím“?

        Já řetěz čistím jenom hadrem, mažu lehce pouze vnitřní válečky tak, aby to steklo dovnitř a na řetěz se nechytal bordel. Po namazání vytřu hadrem do sucha. Řetěz mažu teprve když začne skřípat. U nového řetezu to vydrží celkem dlouho ale s opotřebením se tento interval zkracuje :-)

      • deda  

        Zatim bez negativnich zkusenosti…mam radost

    • creater  

      Měl jsem chvilku cukání, že si ho koupím na 11s, ale na kupkole 1. 290,– plus kilo pošta, za to mám čtyři a kousek 11s řetězů, se*u na ígla :-D

      • snas89  

        Ani bych nerekl ze bys to nasadil na 11s a bez problemu ti to fungovalo?

      • jeniiiik  

        Na 11s vem xx1 jedenáctku, neměnil jsem ho ani jednou, vzdycky jsem driv prodal kolo. ;)

    • creater  

      Ja myslím, že by to fungovalo krásně :-) řetěz je pouze nepatrně užší, kvůli menšímu rozestupu pastorků na kazetě, 11s na 12s by nešlo pravděpodobně, obráceně v klidu. Na 11s řetězu používám 10s spojku a ani jsem to nevěděl a nic to nedělá :-)

    • deda  

      3300km…132.4

      • Světloslav  

        a měřil jsi ho na začátku? Umíš vymezit při měření vůli v rolnách (válečkách) ,v čepech a eliminovat rozdíly v průměru válečku?

        Pokud ne-pak tato hodnota je k ničemu! Z praktické ho hlediska by bylo lepší spíše koupit dva stejné řetězy a porovnávat jejich celkovou délku-a pakse tady můžete pasovat -komu řetěz dýly vydrží a proč!!!

        Tohle se tady na B-F už probraly dost podrobně – tak hledejte!!! já už nemám sílu stále opakovat jak se SKUTEČNĚ správně posuvkou měří řetěz.. !!!

        • novas752  

          A jak chceš posuvkou vymezit neškodnej vliv opotřebení rolniček?

          • Světloslav  

            metodu jsem už popisoval –

            http://www.bike-forum.cz/…-retez-132-6#…

            chce to trochu studia, technické ho citu a přemýšlet a ne se tady pasovat, komu vydrží řetěz dýl!

            terény, zátěž, řazení, typ kola (pružení)- a nejlépe přenesená celková mechanická energie- řetězem a pak tady porovnávejte výdrž řetězů…:-)

            Dával jsem takový příklad..dva zcela váhově a výškově stejní jezdci, stejná kola, stejný závod (třeba extrémní marton-Epic)..stejný styl řazení (stejné využití převodů) a jeden dojede první a jeden poslední-rozdíl pár hodin…

            Kdopak asi má větší výkonnost a kdopak opotřebí řetěz více? a přitom ujdeou stejnou vzdálenost v km!

            Takže vidíte , že porovnávat výdrž řetězů jen dle km je prakticky chujivina!

            Pokud chcete skutečně objektivně posoudit kvalitu-museli byste nastavit pro všechny řetězy stejné zkušební podmínky (norma?) a pak porovnávat…

            • novas752  

              Jo to neni špatný nápad, akorát je s tim hrozný práce. Musí to být změřený na milimetr přesně (Když má řetěz přibližně 10×11 článků a 11 článků se měří na desetiny.) a docílit tak malou chybu na metr a čtvrt dlouhym řetězu jde snadno – oba musí být dobře napnuté a v rovině, to aby si na to člověk postavil zkušební stolici. :)

              Tak ono se to dá mezi sebou porovnat. Jedinec A ujede na řetězu 1 Xkm a potřebuje zjistit kolik asi ujede na řetězu 2. Jedinec A ujede na řetězu 1 Ykm a na řetězu 2 Zkm. Pak si to stačí porovnat a ± A bude znát, kolik by nejspíš najížděl na řetěz 2 a jestli mu to za to stojí.

              • Světloslav  

                no to beru…pokud jezdíš stejným stylem na podobném kole-můžeš si takto otestovat různé kvality řetězů…

                a teď jde jen o to, zda vyměnit na kazetě 2 superřetězy , se kterýma najedeš x tisíc km a pak vyhodit kazetu

                nebo na ní vyměnit 5 nejlevnějších („měkkých“) řetězů (pár stovek km) a pak ji vyhodit…Tohle si ale každý musí rozhodnout sám..

                Jsou i šoumeni, kteří vše jezdí až „do smrti“ a pak vymění vše včetně převodníků..:-)

              • Světloslav  

                jinak samozřejmě jsou dobré 3 zubové měrky ..takovou „hroznou“ práci si s tím samozřejmě nikdo nedá-ale já jsem v tom odkaze reagoval na tu reklamaci – pak bych si s tím samozřejmě tu práci dal, když už bych ten řetěz chtěl reklamovat

        • kejda  

          Základy češtiny by ti prospěly zopakovat, než tady zase vybliješ hromadu svých nesmyslů a poučování.

          Vlákno je o tom, jaká je výdrž řetězu. Nevšiml jsem si dotazu, jak se má správně měřit řetěz. Založ si vlákno „poradím, neb všechno vím“ a neplevel ostatním příspěvky.

        • deda  

          4500km…132.4–5 suplerou(vymezeni vule nedelam), na merce nezapadne jeste ani za prvni zub

          • novas752  

            To neni mozny. Nevymenil ti ten retez nekdo aby ti udelal radost? :)

            To ty klasicky 10/11 retezy musej byt absolutni maslo.

            • Světloslav  

              mně zase nikdo nevěří, že jsme ujel na LX středu, klikách a XT SPD pedálech, jednom výpletu, 80.000 km a na na nábě Campa Record 200. 000km.. :-)

          • Světloslav  

            a můžeš zkusit porovnat délku s druhým (novým) řetězem stejného výrobce a typu? to by asi bylo „zajímavější“ a objektivnější, že?

          • žvejk  

            To nevím jak to děláš, nebo to je na silnici ne? já sjedu 11s řetěz Sram (šuplera 132,7–8mm) za 400km KMC dá 800km..

            Závody a Opravdu terén, beskydy atd…

            Na Silnici dá KMC 8–10 tis. Ale tam žádné závody, teda krom těch středečních na společném tréninku :-)

            • Polka  

              Urcite MTB, 11s a 12s retez je ale rozdil, uz tady hodne lidi davalo zkusenosti s lepsi vydrzi u 12s retezu.

            • jeniiiik  

              Jenže ty máš stehna jak já dvě, se nedivím, že tomu dáváš tak zabrat. :-)

            • Rubi  

              s tim sram 11s retezem to mam ± podobne…

              • jecnak  

                Taky tak. 12sp ale drzi uz davno pres 1500 a vypada to na tech 3000. Stejne kolo, stejny styl jizdy.

            • deda  

              20–30% silnice, zbytek teren cca 65000vm…nijak ho nesetrim

    • p@X  

      Trošku mě zarazil ten cenový rozptyl, má smysl dávat 2× tolik za řetěz, když mám sadu X01?

      KK:

      GX 590,–

      X01 1290,–

      XX01 1490,–

      • p@X  

        Opravdu už budu zakládat jen nová témata, tohle nemá smysl.

      • snas89  

        xx01 a x01 je stejný, jen je rozdíl v podstatě jenom barvou (na fci nemá vliv:) )

        rozdíl oproti gx je nehoráznej. Známej dokonce doporučuje používat x01 řetěz, i když máš gx sadu

        • p@X  

          Dík a já už založil nový vlákno.

          • snas89  

            nesmíš být tak netrpělivý:)

            neděle, je pěkně a kdo může tak je na kole…

            Nedal si tomu ani hodinku:)

            • p@X  

              Začaly narůstat odpovědi na starý příspěvky, jak to tak bývá, když vytáhneš starší vlákno.

        • ZdeNECK1  

          řetěz X01 po 1600km byl řetěz v půlce, raději jsem vyměnil, kazeta šlape bez problému, vyměnil jsem za levnější řetěz GX, uvidíme, zda vydrží podstatně méně než X01

        • Karaya  

          Pořád nikde nevidím nějakou špatnou recenzi na GX řetěz. U mě zatím po 415km naměřím 132.0. Co proti němu máš, můžeš dodat nějaký příklad?

          Pro porovnání předtím na Campa 9s i 10s vždy okolo 3000km, ale nejezdil jsem v blátě a nezávodil, což teď už neplatí.

      • Macik  

        Na 11sp. X01 jsem měnil řetěz po 3200 km a měl 132,7. Koupil jsem ale zase dražší řetěz, tak nevím jestli by jedenáctová GX vydržela míň jak X01. No takže zbytečnej příspěvek, netýká se Orla a nevím zda ty levnější řetězy vydrží totéž co dražší :)

    • Světloslav  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
    • Světloslav  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
    • jecnak  

      Tak pro zajímavost. Stribrny Eagle X01 retez jsem po 1500km na bajku hodil na CX na zimu na dojetí. S 11sp silničními pastorky a převodníky funguje krásně. Dokonce bych řekl, že o dost lépe než původní Ultegra.

      • jecnak  

        Jeste jsem ho vcera pro zajimavost zmeril, protoze mi parkrat skocil v zaberu na uz dost jete kazete. 132,2mm

    • Trinec  

      Dnes jsem dovezl novýho Treka s Eaglem GX a jediný co jsem moc nepochopil, že mě mechanik upozornil ať počítám s tím, že po 1000 km budu měnit řetěz a že pokud se na to vykašlu vyměním celou sadu po 1500 km. No dali mě k tomu měrku zdarma, ale docela jsem se lekl.

      Jak to tady ale čtu není to až tak taková trága, co.

      • p@X  

        On je ale rozdíl GX a X01, XX1.

        • Trinec  

          To je mě jasný, když ty XX stojí 2–3× tolik. Tedy pokud zde někdo píše, že na XX najede 3000, tak já na GX fakt těch 1000 a budu rád?

          Jde jezdit XX řetěz na mé sadě?

          Dík

          • Karaya  

            Jasně, že XX jde i na GX sadu, ale já mám na GX řetězu po 1000km 132.1 a na výměnu se tudíž nechystám ještě dlouho :-)

          • novas752  

            Ano jde, jakýkoliv 12spd.

            Kolik na tom najedeš nelze říct. Na 11spd řetězu jeden odjede 2500km a druhý ho zruší během 500. Závisí to na množství a typu terénu (kopce/roviny, bláto/písek/prach…), váze a síle jezdce, jízdnim stylu (silové nebo kadenční šlapání…) , nejčastějších převodech, taky trošku na údržbě…

            Na 11spd gx řetězu najedu 900km, 12spd by měl být podle všeho o něco lepší, ale když to řekněme od 500km budeš jednou za 200km měřit, nic tim nezkazíš. Ale taky je možný že na tom ujedeš klidně ty 2000, nebo i 3 nebo 4. :)

            Jo a že by po 1500km odešla celá sada je blbost, na tom řetězu by se do jeho totálního rozpadnutí dalo ujet klidně přes 10 000, akorát by to řadilo hůř a hůř a pak by se muselo měnit vše – i kazeta, převodník a nejspíš i kladky v přehazce.

      • tomxxx  

        Te plasi. Servisaci maj v oblibe mektat picoviny a navic strasit. Nicmene kdyz jezdis v bordelu, je 1000 mozny u kazdy sady. Jinak to kazdemu vydrzi jinak…

    • deda  

      Tak jsem po 5500km pri 132,5mm vymenil preventivne retez za nový (132,1mm). Ten prvni jsem bohuzel jako novy nemel zmereny…mozna jsem ho mohl ještě jezdit 1–2 desetinky. Novy sedi supr, nestrili. X01.

      • p@X  

        Na tohle vlákno jsem zapomněl, zrovna jsem řešil vedle, kdy mám vlastně měnit…

      • Kamilac  

        tvl 5500km, to jezdíš jenom v suchu po asfaltkách?

    • krabica  

      Mám najeto na X01 cca 1900km AM/EN a nedostal jsem se na první dílek měrky, takže jsem šupleru ještě nevytáhnul. Vypadá to dost dobře. :-)

      • mirorek2  

        Já po obligátních cca 600km vytáhl na gx eagle řetěz měrku a musel jsem vytáhnout i šupleru! Nevěřil jsem :-) 132.3

        11× řetěz po 600km vyhazuju, poslední dobou už jsem bral jen nejlevnější sramy, zbytek se mi nevyplatil.

      • goofy  

        No dobře to nevypadá. Tu velkou pilu jsem opticky pořád nezkousnul, ale vydrží to dost, to jo. :-)

    • Rice  

      Tak u mě novej Eagle X01 řetěz 132,06 mm a po necelejch 500 km asi o 0,2 mm delší. Takže celkovou výdrž bych odhadnul kolem 1500 km, při jaký délce budu měnit jsem se ještě uplně nerozhodnul.

      • deda  

        A cim jsi zmeril tech ,06?

      • Rice  

        To samozřejmě ukázala šuplera, ale to že jsem uvedl necelejch 500 km a asi o 0,2 mm, by mělo přesnost měřidla s rezervou pokrejt. Měřeno bylo vícekrát, abych minimalizoval chybu při špatně vložený šupleře mezi články řetězu.

        • deda  

          Tak 132,05 se da namerit suplerou…6 stovek asi ne

          • MlokCZ  

            Tak ukazovat to digitální šupléra může, i když je jasné, že její přesnost na setiny nebude.

        • Rice  

          Digitální šuplera s přesností 0,02 mm a zobrazováním po 0,01 mm se dá koupit pod 1000 Kč. Dlouho jsem používal klasickou zobrazující po 0,05 mm, protože ve škole se digitální dávala holkám. Ale pak jsem začal mít problém s měřením kotoučů i řetězu, protože když se vloží mezi články nebo na kotouč nakřivo, tak se změří uplně jinej rozměr. S digitální to jde všechno mnohem pohodlnějc, rychlejc a změřenou hodnotu můžu přečíst z větší dálky.

          • deda  

            To jo …digit. suplera, ta se byvalou somet neda srovnat, na setiny zapomen. A kotouc meris jak tou suplerou? Vetsinou ma hranu, kterou desky nesjedou

          • Rice  

            Kotouče bejvaj vykrojený, takže jdou měřit v místech, kde jdou destičky přes kotouč.

    • tom xtr  

      Po čase jsem změřil řetěz:

      XX1 1×12, 132,05mm (max. z více měření), najeto 2400km (délku nového bohužel změřenou nemám).

      Jinak vloni s PC X01 1×11 jsem snad nikdy nepřesáhl 1000km, obvykle měněno při 132,7–132,8 a výměna cca po 600–900km.

      Vypadá to, že eagle řetězy vydrží fakt o dost víc. Otázka je kdy řetěz měnit (132,6 bude asi moc)?

      • novas752  

        Bych to jel po 0,5% vytažení na 100 článcích. Koupit do zásoby novej (stejně jednou bude potřeba), změřit 100 článků (mělo by být 127cm – 100×0,5") a řetěz měnit při 127,6cm.

        • tom xtr  

          Novej už nějakou dobu mám (nečekal jsem takovou výdrž), ale škudlil jsem a koupil GX – tam ta délka by mohla být o fous jiná. Ale jo, i tak to změřím. Dík.

          • Karaya  

            Já jsem GX Eagle řetěz měnil při 132,6 a ujeto 1500km. Za tu cenu ta výdrž není špatná.

            • Pijer  

              Neměřil jsem ho šuplerou, ale podle měrky šel GX Eagle dolů po 1800 kilometrech a možná by tam ještě chvíli vydržel, ale Eagle není Deorková kazeta za pár stovek ;-) Pro mě příjemné překvapení, podobný nájezd jsem míval na 3×9 s „legendární“ C9.

              • 01carbon  

                Tocim 4ks gx. Nove mely podle merky 0 (nula) a po cca 500km kdy jsem se rozhodl je menit ma kazdy 0,25, po dalsich cca 500km maji cca 0,4–0,5

              • Karaya  

                Já jsem C9 vozil taky a ta mi vydržela okolo 2500km. Ale zase jsem tehdy nezávodil. Teď občas něco zajedu a určitě to dostane víc zabrat.

                • Pijer  

                  Se mnou ani jeden řetěz v drtivé většině nezávodil, ale zase všechny řetězy v kombinaci kolo+jezdec spolehlivě tahaly přes metrák :-)

      • deda  

        X01…4500km a 132.2…novy cca 132.1

        • p@X  

          Nesmysl.

          • deda  

            No jo no…nesmysl

          • kejda  

            Proč ne. Easy ježdění po rovinkách bez řazení v tahu… všechno je možné. Teď jsem měnil řetěz na jednom kole, měrka prolítla durch, no a majitel byl v poho, že prý si ničeho nevšiml, že by to blbě řadilo.

        • žvejk  

          4500 km a protažení o 1 desetinu? Prosímtě zkus to změřit ještě jednou ;-)

          Asi nebudeš žádný závoďák, ale tahle výdrž je i na hobíka trochu moc…

          • deda  

            4800km…132.25 zvej­ku

            • p@X  

              Měření na setiny mi přijde úsměvné, řetěz není zpravidla čistý, rolničky volné, šuplera úplně rovně nasazená…

              • deda  

                Tak žvejk mne poprosil hezky…nekde 132.2, jednou i 132.3 a na trech mistech neco mezi. Merit 5stovek je fakt blbost. Orientacne obyc merka ukazuje novej retez

                • p@X  

                  Mně obyč. měrka nepropadá ani na 132,8 což už je na orla pozdě.

                  • deda  

                    No pisu, ze ukazuje merka novej retez…je na prvnim zubu. 132.8 nevim, menil jsem radsi pri 132.5 a najezdu 5.5t a sedl v pohode tak zkusim ted 132.6 vymenu

                • novas752  

                  A kolik si při stejnym způsobu měření najížděl na jiných řetězech (a jakých)?

                  • deda  

                    Xt retezy /3*9/pohon pri 132.8 v prumeru cca 1500km

                    • novas752  

                      Tyjo na HG93 retezu jsem daval asi 1800–2000km, ted na PC-1130 davam jen asi 900 na 2×11. Budu muset ten Eaglovej vyzkouset.

            • žvejk  

              Tak podle toho co píší ostatní to asi možný je, ale já jsem asi jinde ;-) 132,5 po 1600km

              Ale i tak je to o proti 400 km na 11sp X1 o dost víc…

        • jecnak  

          132,2 jsem měl při cca 1500. Teď jsem někde kolem 6000 s 132,6. Prvních 1000 najezdil na MTB 1×12, teď slouží na CX 2×11. Ještě nějaký čas ho tam nechám.

          • deda  

            .

          • BB  

            mě ta dlouhá výdrž x01 řetězu děsí, na první jsem najezdil 3600 km a ta měrka s kolečkem ukazovala 0.5, ale strachy, že bych zrušil X01 kazetu jsem ho vyhodil. Dělám něco blbě ? nejsou na sram 1*12 řetězy nějaké jiné měrky ? Jsem ze Sh XT vycepovaný měnit po 1500 km a teď tohle :-( A to podotýkám, že jsem na ten řežez byl dvakrát v Alpách a jednou docela těžké šotky na Chorvatských ostrovech.

            • deda  

              Ja menil asi taky zbytecne driv …132.5 bez zkusenosti a obavou, ze pujdu pro novou kazetu…ale dobry. Mel myslim 70000vyskovych metru, alpy, beskydy i neco malo zavodne…ted ho necham o desetinku vic a uvidim. Ten prvni mi tu lezi jeste, tak tisic da jeste kdyby bylo pak 132.6 moc.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.