Rám carbon 29er z číny - xmiplay

42 nepřečtených
  • quassar

    Ahoj,

    tak se přiblízila chvíle, kdy budu objednávat rám na novou 29tku a chtěl bych to tu s vámi nejdřív trochu probrat.

    Jedná se o tento rám: http://www.xmiplay.com/…tDetails1571

    Velikost nejspíše 19" (přikládám geometrii). Měřím 186cm, dosavadní 20" Merida měla „horní“ rozměr cca 600 mm, tato 19" má 620mm.

    Vidlice k tomu bude zatím karbonová pevná s pevnou osou.

    Jezdit na tom chci především maratony a xterru (terenní triatlon).

    Tak co vy na to?

    • Delkim  

      Xiamen Iplay Sports Goods Co, Ltd, established in 2012

      …a tím dodavatelem jsi si jistý?

    • prochyz  

      na kolik tě vyjde??

      • quassar  

        no myslim ze cca 350USD byl rám, 120 vidlice a pak něco povídal obchoďák o 65usd poštovnýho

        • Vilém  

          Jeste si pripocti clo a DPH a pak to neni zas takova lace.

          • Japhy  

            Pravda, nechat si poslat rám jako gift za 20$, to jen tak nějaký celník nezbaští. :-)

            • Delkim  

              dá se to udělat tak, že si s obchodníkem domluvíš nějakou cenu, na kterou mu pošleš oficiální platbu přes PayPal, on na to vystaví i fakturu

              prostě jsi to oficiálně koupil levně, to přece není zakázané

              no a zbytek mu taky pošleš na PayPal jako druhou platbu, tu už on ale nikde neukazuje a do balíčku dá jen tu oficiální první platbu plus k tomu potřebné dokumenty

              kupoval jsem takhle naposledy nějakou kameru do auta, sám mi to obchodník navrhnul

              • oddie  

                No a když ta „oficiální“ platba bude příliš nízká a celníkovi se nebude líbit, může ti to clo a dph vylepit podle „ceny obvyklé“, co si vyštrachá někde v tabulkách (=cena u nás).

                • Vilém  

                  Presne tak. Me to spocitali nevim podle ceho, ale podle platby, nebo deklarovane ceny, to urcite nebylo.

                • Japhy  

                  A nedalo by se to ošéfovat třeba že ten rám šikmoočko nadeklaruje jako poškozenej zmetek?

                  „Mistře nemáte tam nějakej nepovedenej vobraz?“.

                  • oddie  

                    Deklarovat se dá cokoliv, ale ve finále záleží na tom celníkovi. Ber to prostě jako hru, Sportku nebo něco podobného. Podle mě většinou ofuky nedělají, když je to tak nějak v nějakém rozumném rámci, ale občas jim prostě rupne v kouli. Mně při nákupu nářadí z USA třeba škrábli balíček s naprosto perfektně vyplněnou deklarací (pravdivě, reálně), kdežto jiný, na kterém byla sotva k přečtení adresa, natož co to je a za kolik, prošel bez povšimnutí a bez ptaní.

          • rj72  

            ..pls clo je u rámu 4,7% ? (jak jsem tu někde dohledal)

        • pepavorat  

          A na x-good nic nenajdeš,poštovné je zdarma!

          • Vilém  

            Treba flyxi.com ma taky postu zadara. Kdyz jsem bral hong-fu, tak ti si ji pocitali.

            • quassar  

              JO asi budu platit 65 USD, ale ja chci primo tenhle ram, chci pevnou osu a tam jsem moc ramu neobjevil.

              • Vilém  

                No stejne si myslim, ze to cos vyse odkazoval je pouze nejaky obchodnik (prekupnik).

                Treba u toho zminovaneho flyxii, kde neplatis postu, je u hodne ramu moznost volny 135/10 nebo 143/12.

    • quassar  

      Mě by teda ale hlavně zajímalo co říkáte na geometrii a velikost.

      • Pán z Dubu  

        U referenční Meridy předpokládám úhel sedlové trubky 73°, vyhlédnutý rám má 72,5°. Položenější sedlová trubka tak nominálně prodlužuje efektivní horizontál cca o aspoň 0,5 cm. Finální polohu sedla vůči klikám dolaďuje ofset sedlovky a posun sedla v lyžinách. Meridy ve 20“ mívaly efektivní horizontál 60,5 cm. Rám se Ti příliš neprodlouží. Kterak je na tom geo 21“? Abys neměl na 19“ příliš vytaženou sedlovku.

        • quassar  

          Sedlovku jsem si koupil 400mm, tak snad to bude stačit.

        • Vilém  

          Nj, ale tech jejich 72,5 je nejaka virtualni hodnota, v realu je sedlova trubky polozena vic.

          • Pán z Dubu  

            Tím spíš není třeba obávat se délky efektivního horizontálu. Zase s tímto hlavovým úhlem není třeba se bát, že by s delším představcem (na dorovnání vzdálenosti sedlo-rodla) měl úchop (a tím oporu dolekopcom) příliš vpředu a měl tendenci přepadávat.

            • MlokCZ  

              To se nedá říct. Při udávání virtuálních sedlových úhlů vždy záleží pro jak vysunout sedlovku je to měřené. Dle toho to pak může mít vliv na reálný posed jak prodloužení tak zkrácení (oproti tomu co udává údaj virtuálního horní rámovky).

              Je to prostě loterie a setkal jsem se v praxi s tím, že to pak bylo v reálu jak kratší tak delší, jak si to každý měří u toho virtuálhího sedlového úhlu jak ho to napadne.

              • MlokCZ  

                Já jen můžu upřesnit jak to vyšlo mě. Mám Scale 29, který má totožnou geometrie (ta čína je kopií jeho geometrie).

                Jenže to je pro moji délku nohou a pro 17,5" velikost rámu, takže se tím řídit nemůže.

                A ještě jsem to vozím se 470mm pevnou, tedy ta sedlový (i hlavový) úhel znatelně většila.

                I se započítáním vlivu té kratší vidlice vozím na tom rámu sedlo hodně vzadu, což je na mě nezvyklé když mám hodně krátké stehenní kosti.

                Pro mojí výšku sedla by ten virtuální sedlový úhel měl být spíše větší než udávají.

                A tedy posed vychází spíše mírně delší než do udává délka virtuální horní rámovky.

                Ale ne nijak zásadně aby to v rozumné míře nešlo doladit představcem, tedy jako tazatel bych se tím ani moc nezabýval jak moc se změní reálná délka.

              • Pán z Dubu  

                Reagoval jsem na v úvodu zmíněné efektivní horizontály (ETT) 600 mm vs. 620 mm, takže jsem ten úhel 72,5° vztahoval, kde ETT protíná sedlovku (pro individuální výšku sedla nemá výrobce parametry, a my pro quassara také ne). Že výsledné prodloužení rámu nebude o tolik jsem rozváděl proto, aby se nebál zvážit 21“ rám – né že by se na 19“ nevešel, ale na 21“ je menší hrozba (daná délkou vytažení sedlovky) zlomení rámu u sedlovky.

                Domnívám se, že původní Merida (chainstay 420 mm, předek už se tu zmiňuje) na výšku 186 cm už je předozadně nestabilní. Takže prodloužení rozvoru (i na 21“ rámu) nebude na škodu.

                • MlokCZ  

                  K čemu je přesně měřený ten úhel nevím, jak jsem psal, každý výrobce si to měří jak chce.

                  Z toho jak to vychází v reálu u toho rámu si nemyslím, že to bude pro bod, kde ETT protíná sedlovku. Můj odhad je, že to bude pro bod o hodně výše (tak o 20–25cm).

                  Pro individuální výšku sedla sice výrobce parametry nemá, údaj pro bod, kde ETT protíná sedlovku by byl ale u těchto konstrukcí daleko více zavádějící a vycházelo by to hodně extrémně.

                  To by se pak pro průměrně vytažené sedlo dostal efektivní sedlový úhel do extrémních hodnot (z těch 72,5st. by šel ještě znatelně dolu, klidně i pod 70st.).

                  Proto tuhle metodu nepoužívá snad žádný výrobce a raději volí menší zlo, tedy vezmou nějaký odhad vysunutí sedla pro danou velikost rámu a pro tu udají efektivní sedlový úhel.

                  Bohužel pak nikdo netuší pro jakou přesně hodnotu to je. Je to ale daleko méně zavádějící, když rozdíl vysunutí sedla bude třeba v řádu ±5cm, což neudělá až tak velkou odchylku.

                  U tohoto rámu to ale není až tak problematické, když reálný úhel horní části sedlové trubky se až tolik od toho efektivního neliší.

                  Horší je to u rámů kde se liší více, jezdil jsem jich už větší množství, tak s tím mám z praxe dost zkušeností (měl jsem to tak už na třech různých svojich fullech.

                  • Pán z Dubu  

                    Na nákresu se osa sedlové trubky (ta kopírující její zakřivení) s ramenem úhlu 72,5° stýká v průsečíku s ETT. Ale třeba reál nákresu neodpovídá.

                    Pokud by quassar podkopnul rám vidlí s kratším A2C – ztopoří mu to i sedlovku.

                    • MlokCZ  

                      Třeba jim ten výkres sedí, třeba nesedí. Z praxe to beru dle Scalu 29 a nikde také není zaručeno, že geometrie okopírována ve všech detailech.

                      Tedy nutně to co jsem psal za postřehy z praxe nemusí úplně přesně sedět na tuhle čínskou kopii.

                  • quassar  

                    Hehe, pěkná diskuze, ale přiznám se, jsem z toho celkem jelen. Ještě přidám par udaju z wrenchscience, treba poznate zda 19 nebo 21. Děkuju všem.

                    Height: 186cm

                    Sternum Notch:155cm

                    Inseam Length: 86cm

                    Arm Length: 77cm

                    Shoulder Width: 43cm

                    Flexiblity: 6

                    • MlokCZ  

                      Na výšku 19" akorát. Na délku jestli máš dobře změřené ruce, tak je máš dlouhé jak…

                      Já mám ruce hodně krátké, ale ten rozdíl už je opravdu tady extrémní. Při 182cm mám ruce o 15cm kratší než ty (já mám 62cm) a vozím ten stejný rám (geometrií) v 17,5".

                      Jestli si ruce změřil správně, tak na délku klidně raději 21".

                      Na výšku mám inseam 84,5cm a 17,5" v pohodě vychází (s mírnou rezervou s 367mm sedlovkou, tedy ani jsem nepotřeboval 400mm sedlovku).

                    • oddie  

                      Co je to to flexibility? Na to se budu muset schválně kouknout :)

                      • quassar  

                        „ohebnost páteře“ v podstatě jak moc se ohneš směrem dopředu

                        • Pán z Dubu  

                          Na silničce máš posed nastavený docela dlouhý (od monitoru). Sedlovka s ofsetem, sedlo nadoraz dozadu, představec aspoň 120 mm. Proč nemít obdobný přístup na biku?

                          Jestli má rám okopčenou geo z Scale 29, tak si vyzkoušej velikosti Scale 29.

                        • oddie  

                          Myslel jsem si to. To je totiž jediné, co mám fakt maximální, kondice naprd, ale rozsahy jak z gumy :)

      • Tina  

        Veľkost vypadá na tvoju postavu OK. Zadná stavba rámu 440mm je myslím v tejto kategórii taký lepší priemer. Dlhšiu by som už určite nechcela. Osobne však max 435mm.

        Čo sa mne osobne nepáči je viac položený uhol hlavovej trubky (69,5°). Na 29er je to podľa mňa zbytočne moc. Potom sa predlžuje rázvor kolies (1.118mm) a bajk zatáča v pomalších a viac zavretých zákrutách na singloch ako autobus. 71° by som pri tomto 29er brala ako rozumnejšiu alternatívu. Hlavne na technické XC.

        Na druhej strane takto položená hlavovka vhodnejšia do vysokých rýchlostí. Teda asi vhodnejší na menej technické maratóny. Záleží teda aké vlastnosti od bajku očakávaš.

        • quassar  

          No jsem mizernej technik, takze nejaky extra technicky veci nejezdim. Spiz mi jde o to abych byl schopnej sjet kamenitej sjezd a v pripade ze to nebude extra technicky by delsi geometrie mohla byt spis vyhodou ne?

          • Tina  

            V strmých rovných zjazdoch a dropoch môže byť viac položený uhol a dlhší rázvor výhodou (viď uhly a rázvory FR/AM bajkov).

          • MlokCZ  

            Pokud to postavíš na 100mm vidlici a tedy zachováš těch 69,5st., tak už to začíná točit dost blbě.

            Píšeš že zatím pevná karbonová, záleží jak dlouhá. Pokud 470mm jak jsem psal v tom dalším příspěvku, tak je to ideál. Pokud by byla 490mm, tak už to bude skoro stejné jako s tou 100mm (odpovídá to 2,6cm sagu na té 100mm, což většina bude vozit na XC vidlici spíše kolem 2cm, tedy na té 100mm odpružené je to ještě mírně posunuté do menšího hlavového úhlu).

            Větší kola jsou obecně už stabilnější a není potřeba to ještě zvýrazňovat malým hlavovým úhlem.

        • MlokCZ  

          Je to jako u více carbon rámů z číny obšlehnutá geometrie Scottu Scale.

          Těch 69,5st. je pro 100mm vidlici. Souhlasím s tím, že už je to na 29tku trochu moc.

          Je to pak dobré pro někoho, kdo chce použít kratší vidlici. Pevné se hodně dělají 470mm a na tu je to ideální (tak to mám na té stejné geometrii na Scalu postavené), tam to pak vyjde na necelých 71,5st.

          U rámů co mají výrazně větší hlavový úhel už pro 100mm vidlici se pak staví se 470mm pevnou blbě (už ten úhel naroste moc).

          Pro menší postavy je těch 440mm ještě pořád moc, ale pro lehce větší (už není až tak malý) to už je pohoda.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.