• THORX

    Chtěl bych se zeptat jestli máte někdo zkušenosti s těmito pumpami jak jsou výkonné atd. A jestli má cenu si připlatit za Pressure Drive ABS nebo stačí TECH DRIVE HP v čem se od sebe odlišují.

    • lukas aka mitro  

      Pumpy jsou ti skvele…ale koukni se co znamenaji HP a HV verze…mohlo by se ti to hodit.

    • jandoo  

      Můžu doporučit, kvalitní zpracování, už žádný ulomený ventilek :) HV (high volume) verze se hodí na bike, rychleji nafouká objem, ale umí max 6atm, HP (high pressure) umí ještě vyšší tlaky pro silničky.

      • Breakpain  

        HV velký objem, ale taky to jde víc ztuha – je to rychlejší, ale ruka si mákne

        HP velký tlak → musíš foukat asi 2× tak dlouho (mám obě a testoval jsem to), ale jde to zlehka u MTB, samozřejmě u silničky si mákneš, jak tam bude 5Barů, tak už to tuhne …

        ABS – trošku se vyplatí u silničky, u MTB bych nato prděl

        • jandoo  

          Jo, tenhle popis sedi. Zkusenost mam s HV na bike, funguje vyborne, s tim máknutím si ale máš samozřejmě pravdu :) Pořizuji první silničku a hned jsem si uvědomil, že bude třeba dokoupit HP. Doporučuješ HP, nebo máš na silničku lepší zkušenost s nějakou jinou?

          • Johnnyxjr  

            Na silnici si kup tuhle http://youtu.be/uu54iiGsLBw

            • THORX  

              Taky jsem se díval na CO2 je to dobrá frajeřinka pro MTB asi 25g bombičky že? A 1 bombička=1 použití?

              • Johnnyxjr  

                Nejde o frajeření poznáš to a dost oceníš jestli jezdíš za každého počasí v marasu když je velká zima nebo prší budeš rád že foukneš a mažeš dál jinak stačí vozit 2×16

                • THORX  

                  Prý 16g nafouká 130PSI/9bar takže až až… Já foukám kolem 3baru. Půjdu do CO2 za každého počasí nejezdí ale ten komfort za to stojí.

                  • ememem1  

                    hlavne to je prakticky jedina alternativa jak nahodit v terene v pripade potreby bezdusak co sice je raz za uhorsky rok ale stane sa. len treba mat na pamati, ze kolo nafukane co2 je do rana prazdne.

                  • Breakpain  

                    9 barů možná do silničky, nikoliv MTB … u MTB na 29er jsem se dostal obvykle přes 1bar … což bylo … zvláštní … Počítám z totál prázdného kola bez vzduchu. ⇒ 2×16 nebo 1×25 na 29×2.25 pláště. Po půl roce jsem to přestal používat …

                    Jediný benefit který v tom vidím je to, co psali kluci – „puf“ a můžeš jet. Nemusíš se ocáskovat s tlačením vzduchu do pumpy ;) …

                    Vyzkoušej si obojí a udělej si názor sám, to je asi nejlepší ;)

                • blaf  

                  dusi ti to vymeni taky?

              • MlokCZ  

                16g bombicka da cca 35psi u 29 2,25" plaste. Vozim 2× 16g.

                A k tomu control drive Lezyne, umozni pouzit jen cast bombicky.

                • THORX  

                  Taky chci control drive Lezyne, jak to myslíš že umožní použít jen část bombičky. A má redukci na oba ventily? Kolik myslíš že dá 16g bombička PSI na 27,5 2,25 40–45?

                  Opravdu je druhý den kolo prázdné?

                  • MlokCZ  

                    Část bombičky umožní jednoduše. Našroubuješ pumpičku na bombičku a tím bombičku otevřeš. Pumpička má pak svůj vlastní ventil, takže z pumpičky to začne foukat až když ho otevřeš. A můžeš fouknout dle potřeby a zase zavřít. A i můžeš trochu ovlivnit kolik to fouká.

                    Měla by jít na oba typy ventilků, nicméně já mám pouze galuskové (jezdím jen bez duší a tam se jiné nepoužívají).

                    40–45psi určitě nedá na 27,5". 26" a 29" se liší cca o 10%. 27,5" je o něco blíže ke 26", tak to může být třeba o 6–7% oproti 29". Takže jsi někde na 37psi na 27,5".

                • ememem1  

                  to by som si dovolil nesuhlasit. tak horko tazko do 26 ale isto ne 29. bud treba obetovat aj cast druhej resp. celu lebo je to aj tak jedno alebo dat 25g bombu ktore su ale kua drahe. zas ale jak casto sa to potrebuje…alebo jednu bombu a dofukat co ale v mojom pripade nejde lebo mimo viacdnovyxh akcii pumpu nenosim.

                  • MlokCZ  

                    Dělal jsem kvůli tomu cílený test. Foukal jsem bombičkou zatím jen 2× a z toho právě byl hned na začátku cílený test doma, abych věděl kolik ty moje bombičky dají.

                    Zcela vypuštěný 29" RaR 2,25, ovšem nesundaval jsem ho z patek. A po nafoukání plné 16g bombičky měl změřeno manometrem těch 35psi.

                    Pak jsem foukal ještě jednou na vyjížče (to bylo zatím jediné moje použití bombičky na vyjížďce). Povolil se mi ventilek a utíkalo to okolo něj. Nebylo to prázdné úplně, ale už to k tomu nemělo daleko. Odhaduju, že tam byla tak 10psi (na vyjížďce jsem ale neměl manometr, takže jen odhad).

                    Dofouknuto na ± můj provozní tlak co vozím 30psi na zadním (a trefil jsem se docela dobře dle přeměření doma). A v bombičce ještě zbylo dost (zbytek jsem pro test fouknul do jiného kola doma, které bylo poloprázdné). Takže to opět zhruba potvrdilo těch 35psi na jeden 29" 2,25" plášť.

                    Pokud bude v rámci defektu nutné sundat patky a bude se plášť nahazovat, tak samozřejmě ho to nafoukne mnohem méně dle toho kolik před chycením patek uteče pryč.

                    A pak se také mohou určitě lišit různé bombičky. Nemusí být od výroby natlakované na stejný tlak.

                    A v obou případech to do druhého dne tlak neztratilo, tedy bez sundání patek s bombičkou problém v tomhle nebyl. Ale i kdyby ke ztrátě tlaku po nafoukání bombičkou do dalšího dne došlo, tak je to fuk.

                    • THORX  

                      No 2,5 baru na 95kg komplet s duší asi stačit nebude, chci si ještě koupit pumpu na vidle Rock Shox Boxxer můžu touto pumpou foukat i kolo? Třeba právě na to dofuknutí když bombička dojde? manometr má takže bych si i snad nastavil požadovaný tlak v terénu jestli to ukazuje přešně.

                      • lukas aka mitro  

                        Kolo je pochopitelne mozne nafoukat i pumpou na vidli…pokud budes mit autoventil nebo redukci na galuskac…ale pocitej ze se u toho foukani trochu zapotis…

                        • THORX  

                          AV OK a FV to možná má pumpa také redukci jinak jak říkám jen na dopunpování. S 26kou problém nebude tu 16g bombička nafouká bez potřeby dofuku pumpou na 60kg váhy. U mě si ten 0,5bar dofouknu. A stím únikem je to tedy jak že druhy den je kolo prázdné?

                    • ememem1  

                      tak tie nahodene patky mozu roboit svoje.

                      a ci je do rana poloprazdme je samozrejme v ramci jednodnovych akcii fuk ale nie pri viacdnovych. to bolo pre mna trocha sklamanie ale nic neriesitelne to samozrejme neni.

                      • THORX  

                        Takže spíš záleží jak je uložen plášť do ráfku. Pořád mi nejde do hlavy proč by jedno utíkalo a druhé ne.

                        • ememem1  

                          myslis ako unik co2? si to tu najdi v historii, sme to uz riesili, je tam aj link na document kde je to vysvetlene.uz neviem kde to bolo.

                          edit tu mas link na ten dokument https://drive.google.com/…MFJPalk/view?…

                          • THORX  

                            Dík :D

                          • THORX  

                            Jinak taky je ten rock Shox Boxxer a vypadá že tam má i adaptér na FV co?

                            https://youtu.be/8CXZzXiiios

                            • ememem1  

                              na viacdnove akcie je to dobre, na bezne nosenie k hovnu, velke, tazke, nachylne na poskodenie.

                              • THORX  

                                No stejně se nedá koupit :( jen na elitebikes.sk ji mají za 1300 potřebují pumpu na vidlice.

                          • MlokCZ  

                            Takže další pokus z praxe.

                            Včera dopoledne (kolem 10 hodiny) jsem měl na vyjížďce defekt, konkrétně to bylo na RaR SS na běhounu. Asi už jsem tam neměl moc tmelu a najednou mi plave zadní kolo a je skoro prázdné.

                            Zastavím, dovyfouknu zbytek vzduchu, vyšroubuju vložku ventilku a doleju cca 30ml tmelu (vozím vždy 60ml lahvičku). Tedy začínám foukat na zcela prázdném kole. Dofukuju bombičkou nejprve jen trochu (odhadem tak na 15psi). Otáčím kolo dírou dolu, díra se v podstatě téměř hned zaceluje (nebyl až tak velká, že by to tmel nepobral).

                            Jedu chvilku na nízkém tlaku a pak dofukuju odhadem na cca 30psi (zase bombičkou, tedy vše bylo nafoukáno z bombičky), doma jsem po dojetí naměřil 28psi.

                            Dnes ráno v 7 hodin (tedy po téměř 24 hodinách) žádná znatelná ztráta tlaku (i jsem to zase měřil manometrem).

                            Tedy opět se žádný větší únik co2 nekonal…

                            • Breakpain  

                              Co používáš za nástavec? Šroubovací nebo na bombičky bez závitu?

                              • MlokCZ  

                                Lezyne Control Drive CO2 pro pohodlné dávkování jen části bombičky (tedy musí být bombičky se závitem).

                                • Breakpain  

                                  takže drahotka … hm hm …

                                  schválně taháš 2× 16 nebo 24 ?

                                  • MlokCZ  

                                    25E, to není tak hrozné. Když už se rozhodneš používat bombičky, tak stejně z dlouhodobého hlediska bude výdaj za samotné bombičky nakonec větší než samotná pumpa.

                                    A vozím 2× 16g. Včera jsem druhou bombičku vůbec nepoužil.

                                    • Breakpain  

                                      Já myslel drahota – bombičky ;o) …

                                      • ememem1  

                                        bombisku pouzije tak raz za rok, mozno dva krat ak mas moc smolu a papirove plaste k tomu. 16g bombicka vychadza tak 1E, to sa da ne?

                                        • Breakpain  

                                          Tak to jsem blbě koukal … Se závitem jsem je viděl v průměru kolem 3E. Asi je načase to přezkoumat a sehnat držáky na bombičky…

                                        • Sodoma  

                                          No, nejlevnější bez závitu jsem viděl okolo 50,– Kč, se závitem okolo 70,– Kč. By mě zajímalo, kde maj závitovky za 1 Euro.

                                          • MlokCZ  

                                            Za 1E jsem také nikde ještě neviděl (to jedině 12g).

                                            Pod 2E se ale dají běžně, kupoval jsem naposledy tyhle

                                            https://www.bike24.com/1.php?…[18418]=18424­;page=2;order­by=2

                                            tzn. 45Kč za jednu

                                            • Sodoma  

                                              To je slušný, na kolik přijde poštovný?

                                              • MlokCZ  

                                                6E, případně při objednávce nad 250E je zdarma.

                                                • Sodoma  

                                                  Hm, to de, sem to čekal dražší.

                                                • ememem1  

                                                  sranda ze mne uctuju 10E

                                                  • MlokCZ  

                                                    Rychlým pohledem do ceníku poštovné mi přijde, že těch 5,95E je pro státy přímo sousedící s Německem. A na tom nevidím nic divného, že dále je to za 10E.

                                            • ememem1  

                                              ok, dobre, mea culpa aktualne za 1.5 ale keby hned aj 2 tak na dva razy za rok je to snad jedno. bezne sa s tym predsa nefuka(aspon teda mna by to ani nenapadlo)

                                              inak teda to ojro klame, 1.7 vyzera o dost lepsie jak 45 :-)

                                            • Johnnyxjr  

                                              Posledně jsem kupoval sadu 6ks vycházelo to kus/40 korun závitovky 16g v decathlonu

                            • Breakpain  

                              Když už jsi to nakousl a asi mě rozhoupal … jak upevňujete bombičky na rámu … máte osvědčený držák, kam se vejdou 2–3 … samotnou hlavu můžu frknout do podsedlovky … ale bombičky tam už asi nenarvu …

                            • MlokCZ  

                              Nechal jsem v kole co2 z bombičky dále a po 50 hodinách od dofoukání už ztráta tlaku je znatelná. Dnes už bych to musel lehce dofoukat, kdybych na tom měl jet, už tam bylo jen 20psi.

                              Ztráta tlaku je tedy o něco rychlejší než při běžném nafoukání vzduchem, ale nic ve stylu, že to bude hned prázdné.

                              • Sodoma  

                                On ten únik co2 spíš asi platí pro kola s dušema – si myslím. Výše v tomto vlákně je odkaz na článek, jak co2 reaguje s butylem.

                    • Hroch obojzhivelnyj  

                      Gratuluju k popreni fyzikalnich zakonu!

                      Jestli dobre pocitam, 16g CO2 je 0,36molu, tj za norm. teploty a tlaku 8,15L.

                      29" 2,25 ma objem 5,4L (pribliznym vypoctem), tak bys mel z 16g bombicky dostat 1,5bar/22psi max.

                      Tak budto tvoje bombicky jsou 25g (protoze tam se pak fakt vejde skoro 35 psu), nebo jedou v anabolikach.

                      A pro gramhonice, 2 kola nafoukana pumpickou na 35 psi jsou o 17,5 g lehci nez kola nafoukana bombickou.

                      :-)

                      • MlokCZ  

                        Zajímavý postup. Vyvracet v praxi změřenou hodnotu výpočtem u kterého neznáš vstupní parametry…

                        A konkrétně tím myslím objem pláště. To přibližně bude v reálu úplně blbě.

                        Já se do toho výpočtu pouštět předtím ani nechtěl, protože vnitřní objem pláště se počítá pěkně blbě. Ale když už to musí být, tak ať se to aspoň trochu blíží realitě.

                        Měřil jsem to na novém kousku 29" RaR 2,25" RaR snake skin na 19mm ráfku, který měl po nahození 53mm šířku. Schwalbe jsou o chlup nižší než širší, dle mnoho změřených kousků na bicyclerollin­gresistance. Já jsem svůj na výšku neměřil, protože to jde na výšku pěkně blbě. Jen si to někdy ověřuju výšku včetně ráfku pro relativní srovnání dvou plášťů na tom stejném ráfku (to ale nic neříká o výšce samotného pláště).

                        Takže výška bude někde kolem 51mm.

                        To jsou všechno vnější rozměry. Tloušťka na běhounu u RaR SS je 1,7mm a na bokách 0,85mm. To když odečtu od šířky a výšky a udělám průměr výšky a šířky (pro jednodušší výpočet, přesný tvar pláště stejně neznám a ještě to bude dost narušovat místo u ráfku).

                        Tak jsme na 50mm vnitřního průměru, tedy 25mm poloměru.

                        Vnější obvod 2290mm (to mám reálně změřené). Vnitřní obvod je dle průměru ráfku 622mm, tedy 1954mm). Pro zjednodušení zase vezmu průměr těchto hodnot (v reálu to bude složitější, ale bude se tomu průměru blížit).

                        To jsme na 2122 délky válce.

                        A pro válec délky 2122mm a poloměru 25mm vychází objem 4,17l.

                        A to jsou tam dále patky, místo u ráfku, kde se to bude lišit i použitým ráfkem. Dále pak 60ml tmelu co jsem tam měl a vozím (a pravidelně doplňuju). Tedy objem může být ještě o trochu menší.

                        Přesnou hodnotu nedokážu určit, rozhodně to ale nebude 5,4l.

                        A 16g vstupního parametru také nebude rozhodně přesný vstup. Nemyslím si, že bombičky budou mít všechny přesně tuhle hodnotu, ale bude to klidně poměrně dost lítat.

                        A čekám, že nikdo se nedude snažit šidit, takže to bude lítat spíše do vyšších hodnot.

                        Celková hmotnost bombiček se liší dost, tam to samozřejmě z větší části udělá rozdíl kontstrukce samotného kovového obalu.

                        A pak to prostě v reálu zkusíš a vyjde pro jeden konkrétní případ 35psi se kterými žádný výpočet nemůže nic udělat.

                        Pro různé pláště, ráfky, bombičky a použití duše/bezduše a mnotžství tmelu se to prostě bude lišit a může i poměrně dost.

                        • roman II  

                          jste pánové povýšili nafoukání pláště na úplně jinej level:-)

                        • Hroch obojzhivelnyj  

                          No ja jenom ze mi to nevychazi, a nejakej pes mi tam u toho tveho pokusu prebyva, aby tam pak nekomu v lese nechybeli :-)

          • Breakpain  

            Tak jasně že HP, silničku ničím jiným nenafuníš ;) …

            pode mnou je asi alternativa na bombičky – proč ne .-). Jen jsem skeptik, co kdyby bombička nestačila, nechce se mi to tahat atd … takže na sólo švihy jedině pumpa. Na společné klidně C02, bo v nouzi když to nedopadne si pumpičku půjčíš.

            V praxi je to tak, že na každém kole je Lezyne s ABS a mám klid ;) …

    • THORX  

      Mám to na MTB 26ku 2,10 a 27,5 2,25 takže kterou doporučujete kterou byste vzali vy? Asi bych vzal ten volnější chod za jak dlouho cca tyto kola nafoukám nebo kolikrát si pumpnu?

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.