Dobry den vsem,
Rozebral jsem komplet svuj bike a chci udelat prestavbu na 1×12.
Jsem limitovan klasickym Shimano orechem, takze jsou vlastne jen dve moznosti…
SRAM NX – komplet sada + novy stred
Shimano SLX + kazeta Sunrace
Obe varianty budou s kazetou 11–50, obe jsou cenove prakticky stejne.
Osobni zkusenost a doporuceni jakou cestou jit a proc…?
Dekuji
Koukni tady https://www.bike-forum.cz/…avba-na-1x12
Urcite SLX. Kvalitou je jinde. Pokud jsi limitovany orechem, muzes zvazit i 11s s deore kazetou 11–51.
Jo, pokud má zůstat HG ořech, dal bych tam spíš tuhle 11s. Dvanáctka mi dává smysl jen s 10z pastorkem…
Nový střed se označuje šlapací střed, tedy střed pro kliky. To pro kazetu je označováno ořech.
NX nebývá vždy hodnoceno tak dobře jako SLX , to stejně platí pro některé série Sunrace kazet kdy to někdy neřadí moc přesně.
Lepší funkčně varianta by byla Shimano kazeta a Shimano sada.
Za mě SLX. Proč? Protože SRAM za mě až od GX, nebo když chci elektriku :).
Má bajk už nějaký pevný osy nebo rychloupínák? Podle toho bych možná ještě rozmýšlel, jestli shánět třeba bazarový kola (nový sundaný z kola) s mikrospline ořechem, abys měl plnohodnotný 1×12, nebo to, v případě rychloupínáku, řešit Sunrace kazetou.
Další věc, Sunrace kazeta stojí vpodstatě stejně jako SLX 10–51 a je o nějaký ten gram těžší.
Když má rychloupínák, není na to náhodou nějaká redukce? Mám za to, že jsem tu někde v diskuzi zahlédl řeč, že boost a noboost kola jdou pomocí redukce použít. Zajímá mě to už jen z toho důvodu, že bych chtěl kola měnit a sám mám rychloupínák.
Musíš mít rám a vidlici na pevný osy. Tudíž s dírou, nikoliv s patkou tvaru „U“.
Shimano ma naboje pro microspline pro rychloupinak, napr. FH-MT401 nebo FH-MT500. Pro XD orech to take neni problem. Mam novatec s pevnejma osama a na QR to jde predelat take. DT naboje jsou take bez problemu.
Zajímá mě to už jen z toho důvodu, že bych chtěl kola měnit a sám mám rychloupínák.
Z tohoto jsem pochopil, že chce kola s pevnými osami a ne měnit ořech.
Asi jsem to špatně napsal. Chtěl bych měnit kola, primárně kvůli bezduším a když už to budu dělat, tak bych bral ořech microspline.
Nebránil bych se bazarovym kolům, ideálně demontovaným z nového kola. Ale většina takovych kol na bazaru už ma pevnou osu. A já mám ještě ram a vidli na rychloupínák. Proto mě zajímá možnost záměny s případnou redukcí, nebo jestli od tohoto nápadu ustoupit.
Prostě si musíš vytipovat kola, kde ty koncovky jde kdyžtak snadno koupit. Koukneš do inzerce, co tam je, případně se doptáš na přesný typ náboje a hurá googlit.
Naivně jsem si myslel, že ještě bez problému kvalitní kola na rychloupínák koupim :) Kamarád mě stále nabádá, že mi to přeplete.
Podle mě taková, co mají výměnné koncovky, klidně koupíš. Vypletení nějakého 2v1 je samozřejmě taky možné. Jak jsem psal výše, stačí je koupit jen na zadní kolo a do předního kdyžtak strčit čínskou redukci.
Dobře díky za info. To mi bude zatim k hledání stačit. Původně jsem měl v pácu výplety od Fulcram, ale zaměřím se na DT Swiss.
Mimo jiné, ty jsi ten oddie, co dřív docela aktivně působil na Peugeot clubu :)?
Jojo.
Tak mě paměť neklame. Netopýrka, Bohouš 205 GTI, oddie :-)
Tak to už je hodně dávná historie :D
Jelikož jsem měl P205 v osmnácti, tak skoro 20 let :-) Ale pamatuju si, že jsme každý večer chodili na chat.
A taky ses divil, proč tankuju každý tyden za 500 a ne jednou plnou za 1500 :-D
Nevim jestli přesně chápu, ale pokud chceš kola na rú, který bys pak použil na pevný osy, tak například Novatec má přestavbový kity pro svoje náby. Ale nejsem si jistej, jestli to zredukuješ až na boost.
Mam rám a vidlici na rú a zajímá mě, jestli musim koukat jen po zapletech s nabojem na rú, nebo jestli je nějaká možnost koupit kola na pevnou osu a jednoduše to zredukovat.
Aktuálně mam naboje SLX a úzké rafky. Zápletky váží 2200g. Chtěl bych přejít na širší ráfek a jezdit bezduše. Vize je, že bych to rovnou prekopal na mikrospline a presel na pohon 1×12.
Můžeš koupit kola, co mají oboje koncovky. Resp. u předního 100mm stačí i jen vložit redukční osu, u zadního je třeba mít jiné koncovky.
Tipuji ze mas ne-boost ram kola a vidlici. Muzes koukat i po ne-boost kolech s pevnou osou s naboji od dt swiss (pripadne novatec, ale tam je to slozitejsi), kde lze jen vymenou koncovek predelat naboj na rychloupinak. Nechci lhat, nevim zda to plati i pro orechy xd nebo microspline nebo zda to tam zmenou koncovek nejde.
Ano je to vše ne-boos. Co tak zběžně na rychlo koukám, tak to bude docela problém něco kloudného sehnat. Rychloupínák už je out.
Muzes koukat i po nabojich na pevnou osu. Vzadu 10mm, vepredu 9mm. Jdou dat do kol s ramem na rychloupinak. Ale mozna uz ti to zbytecne komplikuji :-). Jistota je koukat po kolech s naboji dt swiss, ne-boost. Nejlepe naboje dt 350. Klidne pro klasickej orech, jde to pak lehce vymenit.
Ono dostat se až na boost je podle mě problém, už jen proto, že musíš řešit třeba podložení kotouče, což ne vždy může jít. Třeba mě někdo doplní/opraví..
@Tomcat: diky, znam rozdil, proto jsem to napsal, u Sramu bych musel vymenit i stred – na soucasny Shimano to nedam…
@trpaslik72: dekuji za nazor, mam pevnou osu vepredu, vzadu rychloupinak. Ja se k biku vracim po par letech pustu, takze bych idealne rad menil co nejmene – kola mam Mavic, najeto cca 2k, takze nic… Ostatni je taky neposkozene, vidle, tlumic, atd.
@orm: dekuji, ja si rikal, ze kdybych vzal 12s s 11–50 a dopredu dal prevodnik 36 tak bych “dohnal” tu ztratu 10ky vzadu – nebo je to blba uvaha?
To máš nějakou 26"? Rozdíl je 10%, tudíž prostě fakticky přijdeš o jeden převod, tak si můžeš vybrat, na které straně, jestli na rychlé, nebo na stoupací…
Ne, 27,5”ku od Canyonu…
A tam je teď co za převody?
Na 27,5' kole mám vyzkoušené 38z. převodník a kazeta 11–51.
To by mi asi v kopcích upadly nohy :D
Pokud budeš mít 11 – 50 na 11 sp. i 12 sp., tak tím žádnou desítku vzadu nedoženeš. Budeš mít jen jemnější odstupňování.
Tak je otázka, jestli ve finále nezkusit 1×11 od Shimana s 11–51. DEORE vyjde na pár šušňů a funguje to spolehlivě. Už jen proto, že kazeta vyjde skoro na polovic té praštěné Sunrace :)
Co tohle? Sem tam nekdo na silnici, ale prakticka zkusenost z MTB? Vaha privetiva.
Jaký a jak starý je to kolo? Za mě Deore, u SLX za tu vyšší cenu nevidím adekvátní přínos. Jestli 1×11 nebo 1×12 už je asi věc osobní reference.
Sada kol stojí okolo 2k, tu tvoji aktuální prodáš pravděpodobně za podobnou částku. Takže když už to děláš, tak to udělej pořádně a prostě kup na cyklobazaru i kola a máš vyřešeno jednou provždy, bez kompromisů. Řešil jsem něco podobného a za 2,5k jsem koupil zánovní kola i s kazetou…
Za mě Sram GX a k tomu kazetu od ZTTO, finančně to bude podobné jako komplet NX. Mám doma dvě kola s kazetama od ZTTO, na jedné je dvanáctka Sram a na druhém dvanáctka Shimano, obojí funguje spolehlivě, ale ten Sram si s tím pocitově rozumí lépe.
Jo a taky jsem docela dlouho vozil dvanácku 11–50 a přišlo mi to úplně v pohodě. Teď mám 10–50 a 10z se občas hodí, ale být tebou, klidně bych na zkoušku vzal 11–50 kazetu, osahal si dvanáctku a časem (až sjedeš kazetu) sám uvidíš, jestli bys ocenil 10z nebo ne. K tomu převodníky z aliexpressu, protože za pár korun na stávajících klikách vyzkoušíš různý počet zubů.
System me nechtel pustit odepsat, takze az nyni, omlouvam se…
@Lisak: Myslel jsem to tak, ze bezne se dava 12s s 10–51 s prevodnikem 34, takze kdyz dam 12s s 11–50 s prevodnikem 36 dokazu si udelat na nejmensim pastorku tezsi prevod nez bezne a tim “dohnat” ten jeden zub navic vzadu… ale mozna je to blbost ?
@oddie: Ted tam bylo 3×10s, ale pouzival jsem na 90% 1×10s Jsem zvykly jet spis na vyssi kadenci.
@xtonda: Je to Canyon, full, stari asi 6 let, ale jety cca 2k km a pak odstaveny a stal do ted…
@Georrge: tak ty jsi to na zaver pekne zamotal :) Vlastne me ani nenapadlo, ze by sla kazeta a prevodnik koupit na cinskem trzisti :) Mas neco odzkouseneho a nasdilis odkaz prosim?
Diky vsem!
34 10–52 se dává. I já mám tuto kombinaci na kolech 29" a je to celkem dostačující i na větší kopečky jak nahoru, tak i dolů, ale máš kolo 27.5". Takže jestli se nepletu, budou převody lehčí. Tím by chyběly spíš převody těžší.
Ještě další otázka: Vejde se převodník 36 k rámu?
Jen mě ještě napadlo, není tam direct mount patka?
Tak to vůbec netuším… googlím jak to vypadá a kouknu doma. Díky!
Mám doma asi stejný model…mmt.
Here :-)
6 let starý kolo v jaký cenový relaci a jaká sada je na tom teď, to je tak složitý napsat konkrétní model? To je celkem podstatný pro posouzení smysluplnosti výše investice.
Za mě přínos SLX v případě přehazovačky a řazení neodpovídá ceně navíc, 1×11 i 1×12 bych bral Deore a v případě 1×12 kazetu Sunrace 11–51. Případně řazení XT, tam je jednoznačný funkční rozdíl. To jestli 1×11 nebo 1×12 je jen o tom jak moc ti vadí větší skoky mezi pastorky, na 1×12 je eliminovaný nejvíc nepříjemný 20% skok 15–18. Převodník je opět individuální na základě výkonnosti a terénu, já má rád hodně lehké převody i za cenu obětování těch hodně rychlých, já bych si dal převodník 32 nebo klidně i 30.
11–13–15–18–21–24–28–33–39–45–51
11–13–15–17–19–21–24–28–33–39–45–51
Na čínském tržišti jde koupit vše, včetně origo výrobků Shimano. Řešil jsem to tu asi před měsícem. Objednal jsem na manželky kolo komplet sadu 1×12 XT a cena nebyla ani 3500 s dopravou,včetně kazety Sunrace 11–51. Zvlášť jsem objednal jen převodník.
https://vi.aliexpress.com/…0989234.html?… je to hned první odkaz co jsem teď našel. Je potřeba chvíli hledat, porovnávat, nebo čekat na akci.
Já tam vidím řazení + přehazovačka XT za 3900. U nás je řazení za 900 a přehazovačka z 1900. Lidi myslete trochu než něco plácnete.
Píšu ,, je to hned první odkaz, co jsem teď našel. (Rozuměj je to příklad! Protože tazatel psal, že ho to nenapadlo mrknout na Čínu) Je potřeba chvíli hledat, porovnávat, nebo čekat na akci" Lidi čtěte trochu…
Objednaval jsem kazetu Sunrace, páčku XT, přehazovačkou XT, řetěz jako set a objednavka byla za 3500…Dokonce jsme se o tom tady bavili spolu.
@xtonda: omlouvám se, já myslel že jsem to napsal hned nahoře…
Bike – Canyon NERVE AL 7.0, koupeno 2017, model 2016
Náboje – Mavic CrossRide FTS-X
Kola – Mavic CrossRide FTS-X
Kliky – Shimano Deore XT
Převodníky – 22 | 30 | 40
Presmykač – Shimano SLX
Přehazovačka – Shimano Deore XT Shadow Plus
Řazení – Shimano SLX, 3×10 speed
Kazeta – Shimano Deore, 10s
Střed – Shimano Pressfit
Vidlice – Fox Performance 32 Float 27,5 120 Fit
Tlumič – Fox Performance Float DPS
Cena byla asi 55k
@String: souhlas, budou lehčí, proto jsem chtěl vůči 11ce vzadu dát 36ku vepředu, udělat co nejtěžší převod, ale máš pravdu, je otázka zda se tam vejde…
Jestli máš kazetu 11–36, tak s převodníkem větším než 32 zase přijdeš o lehký převod. Každopádně o něco přijdeš, ten rozsah prostě bude menší než s 3×10, tím spíš s kazetou 11–51.
Souhlas, počítám s tím, že o něco přijdu, ale já nyní jezdil na 90% prostřední placku a nedával ani úplně nahoru, ani úplně dolu, takže asi budu ± na svém :)
Naklikal jsem si vše na kupkolo…
Deore: 11s, 11–51, převodník 32 = 4308,–
SLX: 12s, Sunrace 11–50, převodník 32 = 7397,–
XT: 12s, Sunrace 11–50, převodník 32 = 8677,–
Zaplatím klidně i XT, pokud se to vyplatí a bude fungovat lépe než Deore. Ale jestli je „zlepšení“ o 20% a cena dvojnásobná vezmu Deore…
Kdo má zkušenosti?
Děkuji
Nevidím důvod u 12s dávat 11–50 když Sunrace vyrábí i 11–51. A podívej se i na jiné shopy Kupkolo spoustu věcí nemá nebo má draho. A spočítej si i cenu Deore 12s.
Ještě si tam přidej variantu výměny ořechu za microspline a 12s kazetu 10–51 :)
Jediné v čem poznáš rozdíl je řazení, zbytek je o hmotnosti. Ideálně koupit vše Deore a k tomu XT řazení. Já spíš nechápu, že nemáš problém dát 9000 Kč, jenom proto ať si in, ale vyměnit kola ve výsledku za pár stovek a mít rovnou plnohodnotné 12s nechceš, asi to nechápu. Popřípadě koupit jenom jiný ořech, pokud to tyhle nižší mavicy umožňují.
Tak úplně nesouhlasím. Deore vs SLX nemám srovnání, ale na starej zimák jsem dokupoval Deore hazku, protože se mi už do něho nechtělo investovat a vakl jakej má nová Deore hazka mělo XT po 20 000 km. Bral jsem novou kvůli celkovýmu pokřivení a stavu, takže jsem si ji nechal. Pak byl rozdíl v kladkách (ložiska), nastavení a rozebiratelnosti. Neopravíš a nevyčistíš nic. Komě kladek je všechno jen lisovanej jeden kus. Je to starej desítkovej model, ale čekal bych, že i u novějších modelů rozdíly budou. Minimálně ve zpracování a přesnosti. V mým případě je Deore hazka jak krám na dětský kolo. Ale za 690 kaček se moc čekat nedalo. Třeba jsou novější modely solidnější, nemám srovnání.
Od palce dolů bych čekal spíš odpověď, co píšu špatně, nebo co není pravda. Klidně pošlu i typ hazky, aby bylo úplně jasno o jaký krám jde: Deore RD-M4120SGS.
Měl jsem jedničkovou Fábii HTP a bylo to naprd auto, lidi nekupujte si Fabii 4. generace… Spíš si měl smůlu a měl si to řešit reklamací, stejně špatně můžeš dopadnout s koupí XT hazky, kor 12s.
Dost nesmyslný srovnání, ale prosím. Krom toho, neskákaly na gen 4 zrovna ty rozvody? Auta mě nezajímají, už vůbec ne na BF.
Funguje i s vaklem, takže se mi fakt nechtělo kvůli 7 stovkám něco řešit. Vsadím boty, že jsou takto všechny desítkový Deore v této cenové kategorii. Na starýho zimáka to stačí, ale nevěřím tomu, že není rozdíl Deore, SLX, XT. Proto jsem tuto zkušenost napsal. Může si klidně koupit co chce.
No offence, ale to je taková zkušenost dost na nic, pokud nemáš zkušenost i se zbytkem. Vakl nevakl, kdybych ti dal na kolo Deore a pak XT hazku, na 99% bys nepoznal rozdíl.
Ode mě ten palec nemáš :-)
Nesmyslný, proč? Doporučovat nebo nedoporučovat aktuální Deore na základě úplně jinýho Deore je úplně zcestný. Funkční rozdíl mezi 12spd Deore a SLX neni v podstatě žádný a mezi XT minimální (má akorát lepší kladky s menší vůlí), jinak je to akorát o váze.
Asi to jednou stačilo
Ty palce dolů jsou strašná debilita.
To je dobrá poznámka, pokud mu nevadí dát 9000, tak bych spíš vzal to Deore a za zbytek vyřešil Microspline na zadní kolo.
@xtonda: kazetu deore 12s na klasiku ořech jsem nenašel
@oddie: děkuji, další komplikace :D
@Azmir: ano, samozřejmě jsem zvažoval i tuto variantu, ale srovnatelný bike od Canyonu v XTčku je nyní za cca 65k a to mi moc ekonomicky smysl nedává, když ten současný má najeto nula nula nic… A bohužel vím, že při případným prodeji to nikoho moc nezajímá – 6 let starý model = moc za to nedostanu…
Lidi ti to tu moc komplikuji :-). Ja bych sel touto cestou, respektive sel jsem touhle cestou, takze to mam vyzkousene.
Kliky – nechat ty co mas, koupit na ne NW prevodnik 34T (klidne z Aliexpressu). (10eur)
Prehazka – deore 5100 sgs nebo 6100 sgs (jsou stejne). Vyber tu levnejsi. (32,53eur)
Razeni – SLX 11s (casto je levnejsi nez deore). SLX je lepsi nez deore a razeni dela hlavni rozdil. (28,66eur)
Kazeta – deore 11–51 (53,88eur)
Retez – libovolny 11s sram nebo shimano. (22,56eur)
Koupil bych to na bike24.net, ale mozna to pujde nekde levneji.
V čem je SLX řazení lepší než Deore?
Já netvrdím, že je Deore 12 11–51, já se jenom podivuju, proč chceš brát od Sunrace 11–50 když dělají i 11–51.
Nechápeš, ne nové kolo, ale nové kola – ty dvě velké kulaté věci, na kterých máš pláště :))). Koupíš na bazaru kola, která už mají 12s ořech (microspline nebo xD) za 2–3k a za stejné peníze prodáš svoje stávající, ve výsledku tě to vyjde na pár korun. Popřípadě druhá varianta, podívat se, jestli na tvojich kolech jde vyměnit ořech a vyměnit jenom ten – nový asi 1000 Kč, na bazaru možná seženeš levnější. Nebudeš pak muset řešit kompromisy s kazetou a získáš plnohodnotný 12s za minimální peníze, jenom to bude stát trochu víc úsilí.
Koukal bych na bazar a až se tam objeví 1×11 nebo 1×12 sundané z nového kola, kup to se slevou. Já osobně jsem přešel z NX 1×12 na Deore 1×11 a na mou cykloturistiku plně dostačující. Ještě upřesnění – kazeta 11–51 za 1000 Shimano, řazení 1×11 Shimano, hazka Deore a kliky jsem nechal ty NX a investice minimální (Trek Fuell Ex 7 2019) https://www.moolbike.cz/…5100-11-51z/?…
A tu desítku řeším tak, že zalehnu na řídítka. :D
