Pojištění kola

Dave.6 20.8.2009 12:30

Zdravím, jak tady pořád čtu o kráděžích kol napadlo mě kolo si pojistit. Zjišťoval jsem si nějaké informace, ale co mě zarazilo (možná je to normální) kolo nejde pojistit jakmile opustím domáctnost. Jinak tedy řečeno, pokud bude kolo ukradeno z auta, před restaurací atd tak mám prostě smůlu. Kolo mám připojištěný k domácnosti od rodičů a jelikož to není zrovna levné kolo nedávam jej ani do garáže či sklepa, ale beru si jej sebou přímo do pokoje. Stejně je to, ale ze všeho nejmenší pravděpodobnost krádeže jelikož do domácnosti se jen tak každej zloděj dostávat nebude, ale pokud uvidí kolo někde venku je to jednodušší. Samozřejmě pokud jedu ven snažím se kolo nenechávat bez dozoru. Buď jedem s kamošema, holčinou nebo když jdu sám tak se na něj snažím alespoň vidět. Jen jsou ale situace kdy to prostě nejde. Například sbírám turistické známky a ty se někdy prodávají v infocentrech, která jsou uvnitř budovy kam kolo nedostanu sebou.

Takže mám otázku jde v dnešní době nějak rozumně pojistit nebo zabezpečit kolo když jsem s ním mimo domácnost? (mimo to, že se od něj nehnu ani na krok)

Děkuji

0 0
Zpět Reagovat
- Smazaný účet 20.8.2009 12:37
  
  zkus se zeptat u čsob, kdyby jsi měl meridu tak ta dávala k novému kolu na rok pojištění kola zdarma a to se vztahovalo i na krádež zamčeného kola z auta nebo ze stojanu před hospodou, podmínkou bylo, že kolo musí být zamčeno zámkem o průměru x mm nebo fabkou… a teď po roce mi přišla obálka, že pojištění končí a pokud si ho chci prodloužit tak stálo tuším 800 na rok, možná 1200,– nevím přesně, nicméně se to vztahovalo pouze na meridu, a po krádeži by vyplatili myslím 70% nového kola ale opět to musí být Merida :( takže jsem se na to vykašlal…
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - malej honza 16.5.2011 14:59
    
    S tou meridou se to má asi takhle:
    
    Když koupíš novou tak máš rok pojištění zdarma.
    
    Další rok ti přijde dopis a můžeš si připlatit ještě jeden rok.
    
    Třetí rok už pojistit takto nelze.
    
    Je to závazek společnosti Merida, že v případě krádeže (z garáže, auta nebo přestřihnutí zámku určitého průměru) ti Merida poskytne prachy na nové kolo (přirozeně od jejich firmy).
    
    Takže pokud ti čórnou během prvního roku kolo za 50 000 tak si můžeš koupit nový kolo a oni ti na něj 50 000 přidaj (nevím jestli to tam je bez amortizace nebo ne). Druhý rok přijde papír – zaplať 2000 a když ti čórnou kolo tak mi ti dáme 40 000 na nové. Třetí rok už je pro ně kolo asi moc staré, takže prodloužit toto pojištění nelze.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Schoscha 20.8.2009 12:38
  
  Taj např.ČSOB pojištovna Ti pojistí i samotný kolo.
  
  Česká má zase v rámci pojištění domácnosti možnost připojistit kolo.
  
  Mají i výčet toho jak má být kolo zabezpečeno atd.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Smazaný účet 20.8.2009 12:40
    
    A nějaký soupis podmínek plnění pojistné události by nebyl? Jestli to nemají nastavené tak, že jsou nesplnitelné.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- kudlanka32 20.8.2009 12:39
  
  hele je to blbost neb dostanes kulovy, kolo ti z amortizujou a nebo budes solit tolik ze si za dva roky za ty penize koupis novy :-)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Schoscha 20.8.2009 12:43
    
    Zase taková blbost to není.
    
    Před pár lety mi vykradli sklep a vzali 5.let starou krosovou Demu Merano.
    
    Pořizovací cena cca.13.tis.
    
    Pojišťovna vyplatila 8000,–(z toho 350,– za poškozenou fabku)
    
    Myslíš, že bych při prodeji dostal tolik?
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - ekib 20.8.2009 13:27
      
      Jenomže to kryje většina pojistek domácnosti. To nemá nic společného s tím co chce zakladatel vlákna.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
  - ekib 20.8.2009 12:43
    
    A navíc aby ještě vozil jeden přecvaklej zámek navíc v batohu, kdyby kolo ukradli a zámek si odnesli sebou. Musíš totiž dokázat překonání požadovaného zabezpečení a to uznávají jen např. cvaklý zámek.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- Alibaba 20.8.2009 12:57
  
  Ksakru, to mi připomíná, že mám pět let pojištěný všechna kola, který už dávno nemaj takovou hodnotu. Dokonce už některé nemám…;-) Musím se na to vyspat a nějak to zařídit.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- Bafoon 16.5.2011 08:59
  
  REFRESH
  
  aktuálně řeším pojištění čistě proti krádeži, pojistku u ČPP http://www.cpp.cz/…izdnich-kol/ modelově o tom uvažuju ve dvou variantách
  
  taková socka varianta – částka do 50tis Kč, pojistné na 12měsíců
  
  2000Kč spoluúčast 500kč
  
  epesní varianta – částka 135tis Kč, pojistné 4800Kč
  
  spoluúčast 10%
  
  v rukávu mám ještě economic variantu
  
  pojištěné na 85000Kč částka 3060Kč spoluúčast 10%
  
  Jak máte prosím ošetřené vaše mazlíčky vy? Tak nějak se mi nechce věřit že ty skvosty co tu někteří máte jezdí na dobré slovo :o)
  
  V plánu mám ted přes léta docela dost hobby akcí a víkendovek a už z DC jsem měl psycho, z Macka budu mít infarkt :-)
  
  jinak tak obecně podmínky jsou
  
  kolo do 30tis / pojistka 5% / spoluučast 500kč
  
  kolo do 50tis / pojistka 4% / spoluučast 500kč
  
  kolo nad 50tis / pojistka 3,6% / spoluúčast 10%
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - mart.p 16.5.2011 10:56
    
    jen tě chci upozornit: vztahuje se jen na pevně spojené součásti, tzn. ne na kola s rychloupínákem, sedlovky apod.
    
    a taky je třeba mít všechny bezpečnostní prvky: zapouzdřenými mikročipy RFID
    
    mikrotečkami s PIN kódem
    
    výstražnou etiketou
    
    zaevidované do Centrálního registru (například KRIMISTOP)
    
    jinak ale tento produkt je rozhodně krok v před, uvidíš jak to bude alevreálu s prípadným plněním.
    
    Jo, a pokud vám ukradnou zamklé kolo ze stojanu v na zahrádce či jinde( místo určené provozovatelem pro odkládání) je to jeho odpovědnost a povinnost provozovatele vám škodu uhradit. Funguje to na principu jako kabát na věšáku v restauraci, a je dobré to vědět;)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Bafoon 16.5.2011 11:01
      
      jo to jsem zapoměl uvést tohle už je na cestě :-) http://shop.krimistop.cz/zbozi_detail…
      
      to poslední je zajímavé… tedy potom v praxi to znamená že ani pojištění není třeba a-ne-bo že bude (by mohlo, mělo být) i dvoje plnění?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - felix.org 16.5.2011 11:05
        
        Dvoje plnění při škodě na majetku možné není. Jednalo by se o bezdůvodné obohacení.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Bafoon 16.5.2011 11:07
        
        mno jo no :-)))
        
        jen mě to tak napadlo – na základě třeba úrazovek, kde plnění z více smluv na stejné je možné
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        felix.org 16.5.2011 11:09
        
        U úrazovek lze, u majetku ne :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        daymaker 16.5.2011 11:14
        
        vůbec netuším jak může existovat „bezdůvodné obohacení“? vždycky tam je přeci důvod být bohatší… .-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - MUSA 16.5.2011 11:42
      
      Jo, a pokud vám ukradnou zamklé kolo ze stojanu v na zahrádce či jinde( místo určené provozovatelem pro odkládání) je to jeho odpovědnost a povinnost provozovatele vám škodu uhradit. Funguje to na principu jako kabát na věšáku v restauraci, a je dobré to vědět;)
      
      to jako, že pokud je před hospodou stojan, si zamču kolo a pokud je někdo čorne, volám švestky a poté provozovatel/hospodskej platí za kolo?
      
      a jak je to tedy se stojany kol třeba ve městech na náměstích, kde to asi provozuje samotné město?
      
      dik
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - mart.p 16.5.2011 12:57
        
        v podstatě ano, stojan musí stát na parcele, v areálu provozovny. S městskými stojany to takto nebude- musí se jednat o poskytovatele veřejných služeb,podnikat- sportoviště, restaurace, penziony… Tyto subjekty zpravidla mají poj. odpovědnosti podnikatele, kde jsou zahrnuty mimo jiné i věci vnešené, tj. věci návštěvníku,hostů. V připadě města, obce je to jinak, protože neprovozuje tyto podnikatelské služby, pouze stojany dává k veřejnému užití. (dá se říct že to že si můžeš dát kolo do stojanu v restauraci je zohledněno v cenách jejich služeb) a odpovědnost je stejná jako že ti nesmí střešní taška spadnout na hlavu. Provozovatel to nemuže ovlivnit, nicméně za to odpovídá, pokud dojde k újmě v souvislosti s podnikatelskou činností, je možnost se domáhat škody občanskoprávním sporem. A v praxi to funguje, je třeba nenechat se odbít a sepsat zápis s policií.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
  - felix.org 16.5.2011 11:00
    
    Bez pojistných podmínek těžko hodnotit :-) Na stránkách ČPP se mi je nedaří najít.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - Bafoon 16.5.2011 11:06
      
      http://www.ulozto.cz/…-mo-1–07-pdf :-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - felix.org 16.5.2011 11:11
        
        Bohužel je nyní neotevřu, našel jsem jen minulou verzi, ale budou dost podobné. Klasika: při odcizení musí být překonána překážka a překonání překážky musí být zjištěno…takže na to pozor :-) Ukradený kolo na závodech, opřený o zeď, ti nezaplatí.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Smazaný účet 16.5.2011 11:15
        
        Takze pred prijezdem fizlu rychle do nejblizsiho cyklokramu koupit zamek a nechat prestrihnout…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        felix.org 16.5.2011 11:16
        
        Jedna z možností :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        daymaker 16.5.2011 11:16
        
        je to jak s bytem či barákem.. i ten nejlepší bezp. zámek ti každý lepší zloděj otevře skoro bez poškození, proto je základ při kráděži doma šikovně vstupy poničit, či vypáčit atd.
        
        jinak člověk spláče nad výdělkem, resp. pojistkou… :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        felix.org 16.5.2011 11:17
        
        Mně před týdnem rozlámali ve sklepě fabku…tak ještě jsou i zloději amatéři :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Bafoon 16.5.2011 11:17
        
        1.V případě havárie, zničení nebo odcizení jízdního kola
        
        krádeží nebo loupeží poskytuje pojistitel pojistné plnění
        
        do výše nové hodnoty jízdního kola, tj. částky potřebné
        
        k pořízení nového jízdního kola stejného druhu a parametrů
        
        za v místě obvyklé ceny. U jízdních kol, jejichž
        
        časová hodnota, tj. hodnota jízdního kola bezprostředně
        
        před pojistnou událostí, představovala méně než 50%
        
        nové hodnoty jízdního kola, poskytuje pojistitel plnění
        
        do výše časové hodnoty.
        
        2. V případě havárie nebo poškození jízdního kola poskytuje
        
        pojistitel pojistné plnění do výše účelně vynaložených
        
        nákladů na opravu jízdního kola, nejvýše však do výše
        
        nové hodnoty opravovaných nebo nahrazovaných součástí.
        
        3. Výše plnění podle ustanovení odst. 1 a 2 tohoto článku
        
        se sníží o cenu případných upotřebitelných zbytků zničené
        
        nebo poškozené věci.
        
        4. V případě odcizení jízdního kola krádeží poskytne pojistitel
        
        pojistné plnění jen tehdy, bylo-li jízdní kolo v okamžiku
        
        odcizení krádeží zabezpečeno lanovým ocelovým
        
        zámkem k pevné konstrukci a zámkem kotoučové brzdy,
        
        pokud je kotoučovou brzdou jízdní kolo vybaveno.
        
        5. Právo na plnění vzniká také tehdy, jestliže pachatel použil
        
        proti pojištěnému nebo osobám jemu blízkým násilí
        
        nebo výhrůžky bezprostředního násilí („loupež“); pojistitel
        
        poskytne plnění také v případě, že pojištěný byl
        
        zbaven možnosti ochrany jízdního kola v důsledku smrti,
        
        ztráty vědomí nebo úrazu.
        
        6. Bylo-li v pojistné smlouvě sjednáno pojištění pro případ
        
        odcizení jízdního kola nebo jeho součásti krádeží nebo
        
        loupeží poskytne pojistitel plnění za zničené nebo poškozené
        
        jízdní kolo nebo jeho součásti i v případě, kdy
        
        pachatel skutek nedokonal a nedošlo k odcizení.
        
        7. V případě havárie, poškození nebo zničení jednotlivosti
        
        tvořící pojištěné jízdní kolo se při poskytnutí pojistného
        
        plnění nepřihlíží ke znehodnocení celku.
        
        8. Pojištění se sjednává na první riziko, stanovená pojistná
        
        částka je horní hranicí plnění pojistitele pro jednu
        
        a všechny pojistné události nastalé v průběhu jednoho
        
        pojistného roku (tím se rozumí 12 kalendářních měsíců
        
        po sobě jdoucích).
        
        9. Pojistná částka pro případ havárie, poškození, zničení
        
        nebo odcizení jízdního kola nebo jeho součástí podle
        
        odst.1, písm.a) a b) a odst.2 čl. 6 těchto ZPP je uvedena
        
        v pojistné smlouvě.
        
        10. V případě ztráty mobility jízdního kola poskytne pojistitel
        
        pojistné plnění do výše prokázaných a účelně vynaložených
        
        nákladů na jeho dopravu do místa pobytu nebo nejbližší
        
        autorizované opravny (cykloservisu), podle toho,
        
        co se nachází blíže.
        
        11. Pojistné plnění v pojištění ztráty mobility jízdního kola
        
        podle odst.1, písm.c) čl. 6 těchto ZPP může být pojištěnému
        
        pojištěnému
        
        zaplaceno pouze jednou za jeden pojistný rok.
        
        Limit pojistného plnění činí 2 000 Kč.
        
        12. V případě uplatnění nároku z pojištění ztráty mobility je
        
        pojištěný povinen předložit pojistiteli současně i fakturu
        
        (vč.rozpisu prací a dílů) za opravu jízdního kola nebo jeho
        
        součásti v případě jeho havárie, poškození nebo zničení
        
        a provedenou v autorizované opravně (cykloservisu),
        
        časově se shodující s dobou, ve které ke ztrátě mobility
        
        došlo. Nepředložení faktury je důvodem k odmítnutí
        
        pojistného plnění pojistitelem.
        
        13. Ujednává se, že v případě havárie, poškození, zničení
        
        nebo odcizení jízdního kola nebo jeho součásti se pojistné
        
        plnění snižuje o sjednanou částku (dále jen „spoluúčast“).
        
        Spoluúčast se stanoví částkou 500 Kč. U jízdních
        
        kol, jejichž sjednaná pojistná částka činí více než 50 000
        
        Kč je spoluúčast stanovena ve výši 10 % z pojistné částky.
        
        Pojištění ztráty mobility se sjednává bez spoluúčasti.
        
        14. Plnění je splatné do patnácti dnů, jakmile pojistitel skončil
        
        šetření nutné ke zjištění rozsahu povinnosti pojistitele
        
        plnit. Šetření musí být provedeno bez zbytečného odkladu;
        
        nemůže-li být skončeno do jednoho měsíce po tom,
        
        kdy se pojistitel o pojistné události dozvěděl, je pojistitel
        
        povinen poskytnout pojištěnému na požádání přiměřenou
        
        zálohu.
        
        15. Pojištěný je povinen vrátit pojistiteli vyplacené pojistné
        
        plnění za odcizené a nalezené jízdní kolo. Pojistitel
        
        v takovém případě uhradí jako pojistné plnění částku,
        
        odpovídající jeho poškození nebo zničení, které vzniklo
        
        v době, kdy pojištěný nemohl s jízdním kolem nakládat.
        
        asi ty nejzajímavější podmínky :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        felix.org 16.5.2011 11:19
        
        Zámek kotoučové brzdy je zajímavej :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Bafoon 16.5.2011 11:23
        
        to rozhodně :-) až přijdu ke kolu odemknu si klasický zámek a na něj zapomenu tak to bude srandy kopec :-D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Sharka1 17.5.2011 14:13
        
        navic je to pulkilovy zavazi… dost na tom vozit s sebou klasickej poradnej zamek, to abys jezdil na svihy pomalu s krosnou :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Bafoon 17.5.2011 16:40
        
        to budou nějaký malý zámečky jen tak pro účel jsou tam :-) takové ty malé mršky co se snadno přehlídnou :-D
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mart.p 16.5.2011 13:04
        
        spíš bych se zaměřil na výluky v doplňkových poj. podmínkách, tam se totiž při škodě láme chleba:)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Bafoon 16.5.2011 13:07
        
        Pojištění se nevztahuje na škody:
        
        a. vzniklé tím, že jízdní kolo bylo vystaveno užitkovému
        
        ohni nebo teplu při zpracování nebo pro jiné účely;
        
        b. způsobené funkčním namáháním, opotřebením, únavou
        
        nebo vadou materiálu, korozí;
        
        c. způsobené chybou konstrukce, vadou materiálu nebo
        
        výrobní vadou;
        
        d. způsobené nesprávnou obsluhou, údržbou nebo užíváním
        
        způsobem, pro který nebylo jízdní kolo určeno;
        
        e. způsobené na jízdním kole osobou, která byla při jízdě
        
        na něm pod vlivem alkoholu, omamných nebo jiných
        
        návykových látek;
        
        f. způsobené následkem válečných událostí všeho druhu,
        
        nepokojů, povstání, stávky nebo zásahem státní
        
        nebo úřední moci;
        
        g. způsobené při vnitřních nepokojích, revolucích, pučem,
        
        státním převratem nebo jiným násilným jednáním;
        
        h. vzniklé při použití jízdního kola k vojenským nebo obdobným
        
        účelům;
        
        i. vzniklé působením jaderné energie, radiace, emanace,
        
        exhalací a emisí;
        
        j. způsobené teroristickými činy;
        
        k. vzniklé podvodem nebo zpronevěrou vypůjčitele, který
        
        nevrátil vypůjčené jízdní kolo;
        
        l. vzniklé při opravě nebo údržbě jízdního kola nebo
        
        v přímé souvislosti s takovými pracemi;
        
        m. vzniklé při závodech a soutěžích všeho druhu, včetně
        
        přípravných jízd k nim, nebylo-li v pojistné smlouvě
        
        dohodnuto jinak
        
        nějaký smysl má až bod M.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mart.p 16.5.2011 13:10
        
        přesně, čili jakékoliv odcizení a poškozeních při organizovaných soutěžích je vyloučeno…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Bafoon 16.5.2011 13:21
        
        co jsem se zatím na to zběžně informoval tak se to týká jakoby závodního nasazení, té závodní spotřeby materiálu, krádež jako taková platí stále – ale přesně nevím, to budu řešit před podpisem :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mart.p 16.5.2011 13:40
        
        výluky jsou generální, vztahují se na celý rozshah. Jediný kdo by ti dal správný výklad je likvidátor, nejaký eman na pobočce ti to odkýve protože je to jeho kšeft. Jsem z oboru a bohužel vím jak to chodí…, a speciálně podnikatelská si potrpí na krácení plnění.
        
        Každopádně věta: pojištění se neztahuje na škody: m)vzniklé při závodech a soutěžích všeho druhu, včetně přípravných jízd k nim, nebylo-li v pojistné smlouvě dohodnuto jinak. je jasná, nikde není nic o tom že se výluka vztahuje jen poškození, tzn. je generální. Jistě to ale půjde za nechutný peníz připojistit"ujednat jinak":)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Bafoon 16.5.2011 13:44
        
        to jsem zvědavej, pak napíšu, díky ;-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Sharka1 17.5.2011 14:16
        
        Tak sem pak napis, jak a hlavne za kolik jsi smlouvu poridil, je to docela zajimave…
        
        Z nasi zkusenosti kdyz jsme si chteli pojistit kola jen proti odcizeni z domacnosti, narazili jsme na tolik prekazek a nesmyslne vysoke pojistne, ze se to snad uz ani nevyplati :-(
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mart.p 17.5.2011 14:21
        
        ale vždyt většinou v domácnosti sou kola v základním rozsahu. navýšení limitu na 100tis by nemělo nikde stát víc než 3kila…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        witmar 17.5.2011 16:47
        
        Přesně tak vrámci domácnosti v nebytových prostorách (Slepě) nám plnily ukradené kolo.. samozřejmě muselo být adekvátně zabezpečeno…a pokud je v bytě je to ok.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Bafoon 17.5.2011 22:29
        
        mohl by jsi mi to prosím tě popsat konkrétně? jak bylo staré kolo, kolik jste dostali, jak dlouho to trvalo a tak – moc dík
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Bafoon 7.7.2011 08:17
        
        tedy pojištěno, u ČPP 3600kč/rok na 100K – dokoupit čipovou sadu z krimistop.cz napatlat bezbarvým lakem s mikrotečkama kde co, očipovat. Kolo musí být zamknuté k pevnému bodu (stojan, značka,…) a v kotoučích dva zámky :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- d69 17.5.2011 23:37
  
  Shrnul bych to asi tak (z vlastní zkušenosti):
  
  pojištění je prima-když si ho objednáváš, hlavně pravidelně plať a až ti kolo ukradnou,je na nás dokázat,že jsi ho nedostatečně zabezpečil,nebo že jsi na něm dokonce, ty nezodpovědný lehkovážný grázle jezdil ! (místo aby bylo přikováno 10 řetězy v podzemní kobce)!Tak se nediv,že nebudeme realizovat slíbené plnění…:)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Bafoon 18.5.2011 07:16
    
    hmm jako hezký, ale zajímá mě to konkrétně :-)
    
    co kde jak proč kdo – jména, já chci jména! :-D
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - Nainen 18.5.2011 08:15
    
    Podobná zkušenost… Pojištění od České s připojištěním na kola placeno po dobu několika let, loni noční vloupání do bytu, tři kola z předsíně fuč, policií nenalezeno poškození zámku (patrně bumping), od ojišťovny tudíž ani koruna. A to se vyplatí!
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - piski 7.7.2011 00:31
      
      Udělal jsi chybu. Měl jsi vzít kladívko a zámek roztřískat.
      
      0 0
      Zpět Reagovat

Nová reakce na zakládající

Podobné diskuse