Zvažuju nákup nových klik a přemýšlím. jestli nejít do Hollowtech varianty.
Kromě pozitiv s vahou a tuhostí, copak je za negativa?
Odhaduju, že banální sundání kliky s převodníky se asi změní na demontáž celého středu, neníliž pravda?
Co dalšího by mne ještě čekalo?
teoreticky jen samé pozitiva i ta demontáž je jednodušší :-)
Souhlas nevidim u HT žadny negativa :O)
asi tu mnohe pobourim,ale jsem zastancem octalinku nebo isis, vydrz lozisek (resp. osy) byla podle myho daleko vetsi…
Tak to je do jisté míry pravda, nicméně se podle mých zjištění i názoru pár známých Shimano v poslední době v kvalitě ložisek zlepšilo. No a zase platí – ložiska v miskách vyměníš celkem v pohodě, když víš jak na to. A koneckonců misky stojí pár stovek a vyměníš je za pár minut. Takže zase mi z toho vychází líp HTII:-)
no ono to neni jen u shimana… treba takove ráče fáče, konkretne deusy, praskani tesneni atd. furt nejaky problemy… ma je kamarad a uz by do nich z nova nesel, ikdyz je mel za supr cenu…
a s tou vymenou, ja nevim me proste ta „vnitr“ osa prijde porad lepsi a co se tyka tuhosti HT, nevim asi nejsem tak silovy jezdec, ja to moc asi nepoznam… nebo respektive konkretne u tyhle casti kola je mi asi vyssi tuhost burt… nereknu ram, vidle apod. ale kliky? ale verim ze nekdo muze mit uplne opacny nazor…
no rece face bych jako příklad k paušalizaci nepoužival, v poslední době šlí v honbě za objemy s kvalitou hodně dolů, od té doby co to už není garážovka poctivě dělaná na CNC pro mě ztratili přitažlivost
Deusy jsou komplet obrabeny na CNC,ale garazovka to stejne nikdy nebyla:o)
Deus je ofrézovaný výkovek – Fully forged for maximum fatigue resistance and then extensively CNC machined for that classic Race Face look
Tim lip ne?Kazdopadne evilcleanera uz nepritahujou,zrejme malo garaze a malo CNC:o)
ehm, sypu si popel na hlavu
Neni to v honbe za objemy, ale cost cutting, snizovani nakladu, to se dela tak, ze aby manazerum mohly zustat jejich platy, tak se sahne do vyroby, a podle toho to s kvalitou v podstate vsech vyrobku v posledni dobe vypada takhle.
covece, tys to vysvetlil…
naklady se zacali resit hlavne po roce 2008
tato tvoja nie uplne ojedinela skusenost podporena mojou kratkodobou vlastnou (bol som kedysi docela RF-fan) + skusenosti „cvakajucich truvativistov“ a z okolia skusenosti par ludi s klukami FSA ma utvrdzuje v nazore, ze najlepsie kluky ma shimano.
Naprosto souhlasim.Životnost ložisek je ukrutně mala…
V roce 2008 vcelku byla, ted uz bych to netvrdil.
Spis bych hledal chybu jinde, nez v samotnych loziscich.
Je pravdou že kolo už mam nějaký patek(2010) a budu měnit teprv poprvé ale ve srovnaní s kolama s octalinkem které má bracha a tatka a jsou zatím bez problému. Možná je to taky tím že nalitam vice km ale zase se snažím střed namáhat co nejmin…
Uvidím jak to bude po vyměně ale když nad tim přemyšlim tak ty deorka udělaly docela dobrou praci.
souhlas se scretem.
ja jsem na HTII presel rovnou z 4hranu,kde jsem mel kliky HT I.
vyhody dute osy – na demontaz klik potrebuju jen imbus,kdyz spadne retez, nemuze se zaseknout mezi kliku a domecek.
nevyhody – loziska maji proti klasicke osy opravdu vyrazne nizsi zivotnost. za sezonu je spolehlive oddelam, coz se mi u normalni osy nestalo.
kliky mam FSA V drive.
no s těmi ložiskami to není úplně mimo, jsou zatěsněny ze strany kliky jen takovým plastovým víčkem po které se písek a bláto dostane, pokud se ale o ně člověk trochu stará (občas promyje arvou a namaže vazelinou) tak vydrží opravdu hodně.
i přes tento malý nedostatek bych každému doporučil Hollowtech II (mimochodem Hollowtech je, pokud se nepletu, původně označení pro duté kliky, až HT II je pojem pro kliky s pevnou osou, paradoxně nové deore kliky HT II mají sice pevnou osu ale už ne duté kliky)
jj, HT jsou duty kliky, a pak se HT II vzilo uz pro misky venku…
souhlasim, jsem taky pro klasiku. ht je sice možná pevnější do krutu a já nevim do čeho ještě, ale aspoň já nic takovýho nepociťuji. pak bordel má k ložiskům snažší přístup, takže sice jsou ložiska větší než normálně, ale do háje jdou rychlejc ( aspoň u mě ). jo a taky je to dost hnusný :-)
Loziska jsou to nejmensi , tuhost a to ze je nevymackam a neskripou jako octalink nebo isis je pro me dulezitejsi
v životě jsem nezlomil osu ani kliky, tuhost je při mí váze dokonalá i u klasiky, takže proto dávám hlavní prioritu utěsnění. a jestli ti neskřípe, nekřupe a já nevim co všechno, tak si přijeď poslechnout moje a třebas se začneš bát :-)
v zivote se mi nepodarilo nic vymackat a nic mi neskripalo… ted mam najeto cca 8tis. na XT octalink ose a myslim ze v poho najezdi jeste dalsich 6–8tis. udrzba v podstate minimalni, jednou za „uherak“ stahnu kliky, ocistim, namazu a zas je na rok pokoj:)
Tak to jsi stastny muz, ja na XT bb-es71 najel 2× po sobe tak max 3000km. Pak jsem je prestal kupovat a beru obyc deore, vydrz je stejna.
no me vubec dily nejak podezrele moc vydrzej:) retez klidne 2,5tis.
me takhle rychle odesla LX osa jeste 4hran, pak jsem dal Kinex a ten byl snad neznicitelnej, nejspis bude jezdit jeste doted…
prde..e! jsem to asi zakrik:(( dneska jsem vyjel na svih a rikam si, aaa tak osa asi prave dodelala a chytla vakl, vakl se zvetsoval, tak mi to bylo divny a ke konci vyjizdky jsem zjistil ze z niceho nic se mi povolila prava klika, samozrejme jsem na to celo vyjizdku jel a musel dojet dom:(( kolo lezi odstaveny, zitra na to mrknu,ale doufam ze se mi to nepodarilo vyzvejkat, jinak se asi zblaznim! to je jak trest z hury za to ze jsem se tu holedbal jak mi vsechno vydrzi:)
Ja vymackal truvativy s howitzer osou , hussefelelety a holzfellery , tim vymackanim myslim to drazkování , pak to ma vakl a neda se na tom jet , vymackal jsem i jedny xt na octalinku. Ohnul jsem hussefelety a ty XT kliky a jeste dalsi co byly na ctyrhran. Kliky SH Saint mi zatim drzi porad.
Nj, ale taky co jezdis? staci me kouknout na cem jezdis a nejaky fota tu na B-F.
Naprostej souhlas, vpodstate jakykoliv husefelty sem videl tak ty byli vomackany (moje a dalsi minimalne dvoje), GPX zas po chvili zacnou praskat, na takovym GT je to pak skoro symfonickej orchestr. Od ty doby co mam XT je po problemech a montaz a demontaz se vpodstate snizuje na povoleni dvou imbusu.
No, já mám GT :-)
Zvažuju mezi Deore s ocelovými převodníky a nebo lehčí, ale dražší XT.
Tak zkus SLX…to je něco mezi a ne tak drahý jako XT. Podle mě dobrý poměr výkon – Cena
Nevyhoda? jako nevyhodu HT2 povazuju zmrsenou retezovou linku. U octalinku si jeste muzu vybrat delku osy, coz u HT2 bohuzel nejde.
jj, to je taky duvod, ikdyz ne pro mne, ja retz. linku nijak zasadne neresim…
V návodu na montáž na ivelo.cz se píše, že na to jsou podložky, kterými se nastaví správná poloha převodníků.
Takže to není pravda?
jak ti Vilem urcite potvrdi, nekdy to zas az tak nejde…jinak samozrejme podlozkama se tohle vymezuje, to mas pravdu…
pokud myslíš podložky na HT-2 tak ty sou tam na to aby to šlo vůbec namontovat a jiné kouzla se s něma dělat nedají – jejich počet a umístění je přesně daný
ja sem mel u kombinace XT08 a duratec career problem s tim, ze pri prostrebni placce a dvou nejvetsich pastorkach byl retez brutalne ohnuty- skoro zlomeny (pri dvou podlozkach u prevodniku a jedne na druhe strane jak pro 68mm doporucuje shimano).nakonec sem tam dal na kazdou stranu jednu a slape to jako hodinky:)
Bud se ti predtim kliky nemohly tocit nebo tam ted mas vuli velkou jako sirka jedne podlozky:o)
Vule tam byt vubec nemusi , spravne by mel trn na tom kousku plastu u leve kliky zapadnout do diry v ose ,ale funguje to i kdyz nezapadne , kdyz das o podlozku vic ,tak to jeste drzi a kdyz o podlozku min ,tak to mozna taky jeste vyjde ze se da osa dotahnout tak aby mezi klikama a loziskem nebyla vule.
myslím že to drážkování na ose je delší a mělo by to jít stáhnout bez vůle, ale
každopádně pokud nejsou podložky jak patří jsou kliky o 2,5mm mimo osu
Drazky delsi jsou,ale stezi o 2,5mm(nevim,nebudu to kvuli tomu rozebirat:o)
nevim jestli jsou ted kliky mimo osu, ale kazdopadne se konecne retez nelame pri prostredni placce a dvou nejvetsich pastorkach. a pri slapani to nicemu nevadi,vule tam neni ani omylem. takze to tak necham:)
Myslel jsem to tak, ze prechodem na HT2 shimano zmenilo retezovou linku z 47,5mm na 50mm, ale bohuzel bez toho, aby sla i kazeta s orechem trochu doprava. Vetsinou to sice nedela zadny problemy, ale u nekterejch kombinaci, kdy chce clovek vymenit jen kliky a zbytek (rozumnej smyk) ma na starou retezovou linku, tak to nemusi chodit zcela idealne.
co tym konkretne myslis – zmrsena retazova linka?? co to v realite znamena ze je nejaka „zla“ ??ja sa tym vobec nezapodievam lebo aj tak si jazdim prevody krizom krazom jak sa mi chce a v danom okamihu vyhovuje. isty cas som sa snazil to robit ucebnicovo co ma nesmierne otravovalo a vplyv na vydrz retaze bol nula. s dlzkou osy mas pravdu, mal so s tym docela problem na biku svojej manz. a to taky ze tam proste styrhran musel ist spat. mne na ht II prekaza ina a zaroven jedina vec – podla mna je kratky zavit na tych vonkajsich miskach(napr take fsa ho ma podstatne dlhsi), pre tazsieho chlapa to nie je az taky problem vytrhnut, sa mi este nastastie nestalo ale uz som to videl na vlastne oci dvakrat, v tom prvom pripade to odniesla len ta miska, v druhom pripade aj s poskodenim zavitu v rame.
Ze srandy nevíte někdo Q faktor u klasických shimano klik s dutou integrovanou osou a vnějšími ložisky? Momentálně mám na horalu Alivia na čtyřhranu s osou 113mm a ta vzálenost je příšerně velká. Na silničce jsem si zvykl na Campáckých 145mm a když sednu na horala, tak mi to strašně vadí :-)
Už 3 rok jezdím XT HT a celkem jim dávám, jednou za rok rozeberu, vyčistím a promažu. Žádný problém, super váha, pevnost a cena. Když koupím nové za 2800 a prodám všechny tři pily za 1800, zůstanou kliky a střed za litr, 38+24 převodníky mě stojí 800. Suma sumárum 1800 za super Enduro komplet kliky.
tři převodníky za 1800,–? já je neprodal ani za litra a to jsem je měl na inzerátech asi dva měsíce
Taky bych rad videl toho kdo to koupi. Leda to prostrelit pres nejakej kamenak, tam snad.
Tak to se obavam nepujde ani tak, ale jak se rika, kazdy zbozi ma svyho kupce tak urco i tyhle kliky za 1800,– Me se takhle podarilo strelit jednu sadu SH 600 na ktere bylo nalitanych cca 10.000 za 8.000,– Ja jsem spokojenej i kdyz jsem si pripadal jako zlodej…ale jen chvilku "o)) Klucina mi tuhle cenu rekl tak jsem to vzal…kdo by to nebral, ze?
Využiju tohodle vlákna a zeptám se tu…
Jak poznat kolik použít podložek na pravé straně při montáži HTII klik. Prý je to podle řetězové linky, ale když na rámu nemám ještě žádný jiný komponent (smyk, přehazka), tak nevím jakou mam linku…jestli sem to teda dobře pochopil…Na jedné www stránce sem dokonce našel, že je to podle domku že u 68mm dve a u 73 jednu…
Jak to tedy je? Diky
Je to podle domku: při 68mm dáš 2 vpravo (u placek) a 1 vlevo. Při 73 mm domku 1 vpravo. Pokud máš E-type smyk, v každém případě na pravé straně jednu podložku ubereš. Najdeš to na výkresu k jakýmkoliv horským HTII klikám Shimano – stáhneš to na jejich oficiálních stránkách.
Např. tady:
Supr, dik moc, tak rychlou odpoved sem ani necekal. Jeste jenom…ten E-typ smyk nevim ani co je, chci tam dat asi slx razeni to neni ono ze?
Tím se netrap:-) To je druh smyku, který nemá objímku a montuje se na středovou osu. přiznám se, že jsem to ještě naživo neviděl. Téměř nikdo ho nejezdí. Najdu ti nějaký link…
To je dobrý, mi stačí vědět že je to ten co se montuje na středovou osu…sem ještě nikde neviděl ani v žádným krámě a sem si jistej, že ten si na kolo nedám :)
Díky
Dával jsem je na GT idrive5 i 4, a musel jsem vyhodit i podložku na pravé straně, takže tam nemám žádnou. Pak to sedlo bez seřízení smyku.
Jakmile to dáš jinak než napsal maxtor (tak je to správně), tak budeš mít vždy jednu kliku v jiné vzdálenosti od rámu než tu druhou (takže to bude blbě). Souvislost s přesmykam je už jiná nezávislá věc a tam můžeš mít špatný přesmykač.
teoreticky máš pravdu – za předpokladu že je na rámu vše dobře – bohužel sem se už setkal s případem – kdy se musely dát podložky obráceně :-( aby smyk vůbec fungoval – vše bylo nové, a kupodivu byly kliky v ose rámu
Tak jasně, pokud je rám křivý nebo jiná chyba (špatně udělaný domeček,…), tak je pak možné všechno.
Já tohle pro zajímavost doma měřil na všech kolech. A všech mám kliky správně stejně daleko pro teoreticky správné použití podložek, ale ani v jednom případě to nevychází naprosto přesně (na jednom kole, kde je to nejvíce špatně je rozdíl 1mm, což už je zanedbatelné a jedna podložka by to už neřešila, to by jen zhoršilo na 1,5mm; na ostatních to souhlasí do cca 0,5mm, to už je na hranici chyby měření, ono se to extra přesně měří blbě).
Když jsem to dal podle návodu (1 podložka vpravo) tak byla řetězová linka ideální akorát pro kašpara. Po odstranění jsou převodníky přesně ve stejné poloze jako byly se starýma klikama (na ID5 Truvativ Firex ISIS a na ID4 Shimano oktalink) . Možná, že mám pravou kliku o ty 3mm blíž k rámu. Doufám, že z toho nebudu šmajdat. Podstatná je řetězová linka, která je ve stejné poloze jako před tím.
to posunutí bude 5mm a né jen 3 :-(
Jestli jen vyhodil podložku a nedal ji na druhou stranu, tak zkrátil osu o 2,5 mm, ta osa většinou jde ještě dotahnout, v drážkách pravé kliky je tolerance, ale rozpadne se ta plastová část v domečku, ta se nemá kam smrsknout.
to pak jo :-) počítal sem že je ta podložka na druhé straně
Vyhodil jsem všechny podložky a jezdím španěla :-D
Dotaz na montáž klik – Shimano FC-M510, spoj Octalink. Stačí kliky na osu jenom nasadit a dotáhnout šroubem, nebo jim musím pomoct kladivem/svěrákem/atd jako u čtyřhranu ?
tak tobě bych do péče svoje kolo nedal:-D doporučuji pneumatické kladivo, nebo lépe, lis…
ted vážně, nevím proč jsi bouchal po čtyřhranu když to vede evidentně jen k rychlejšímu ožvýkaní dosedacích ploch ale na octalinku, prosím nic takového nedělej jde to bez problémů dotáhnout tím šroubem, ostatně jako u čtyřhranu;)
Kladivo a kus dřeva je deset let stará zkušenost s čtyřhranem u Favoritky, od té doby jsem do klik radši nešahal, resp. až do Hollowtech II, který je daleko jednodušší :) Ivelo bohužel tuhle pro mě důležitou pasáž odbylo pojmem „nasazení klik“.
Každopádně díky za rychlé info, snad už zítra vyjedu :)
u octalinku, i isis uložení sem to vždy montoval jen šroubem, a čtyhran taky :-)
Favorit byl na klínky ;-)
Favorit citybike rok 1994 byl na čtyřhran ;)
Tys tomu u 4hranu pomahal kladivem? a na to prisels kde? octalink, stejne jako 4 hran se dotahuje ciste sroubem.
pokud zustanu u nazvu tak se mozna pletu ale nemas bordel v nazvoslovi?
Octalink je pojmenovani Shimano technologie souvisejici se stredem.
Holloutech je pojmenovani technologie s dutym telem kliky.
Takze nechapu proc by seto melo vylucovat. Myslim ze Holloutech kliky na Octalink stred neni problem.
Je to tak jak říkáš, ale myslím, že zakladatel threadu řešil Octalink (klasická osa s ložisky uvnitř rámu) vs. Hollowtech II (ložiska vně rámu, osa součástí klik) – aspoň teda všichni, kdo mu odpovídali, porovnávali tyto dva systémy.
máš pravdu správně měl napsat Hollowtech II
Shodou okolností jezdím oboje provedení a musím potvrdit, že je octalink osa nezničitelná mám ji na kole už min. 20 000 km a v pohodě. Jenom jsem ji dal po upgrade na XTR HTII i s klikama na zimáka.
Měl bych takový jednoduchý dotaz ohledně převodníků: Když se uvádí, že jsou na 9-ti kolo vzadu, bude to fungovat i na 7-mi kazetě???
Bývá tam napsáno: Určeno pro 9 pastorkové kazety. A co včil, když mám 7 pastorkovou kazetu?
