Nucený přechod z 3x10 na 1x nebo ne?

80 nepřečtených
  • danis7

    Potřebuji poradit s přechodem z 3×10 na trailovém kole, Radon Slide 130, r. 2016. Úplně se ztrácím v dnešní nekompatibilitě komponentů. Odešly mi původní brzdy Deore M615 a když koupím nové brzdy, tak už na ně nepřidělám staré řazení (typ I-Spec B). Takže jsem momentálně v situaci jestli koupit někde brzdy s I-Spec B (např. staré Zee M640) nebo přejít na 1×11 (12).

    Aktuálně mám na kole:

    kliky SLX FC-M672 s 40/30/22 zuby a střed SM-BB71–41A

    kazeta 11–34 zubů

    přehazka XT RD-M786-SGSL

    řazení SLX SL-M670 s I-Spec B

    přesmyk SLX FD-M671-A-D s I-Spec B

    brzdy byly Deore A-M615 – ty musím vyměnit

    kola Mavic Crossride Light 29"

    vše ještě bez Boost rozměrů a původní z roku 2016

    1. když budu chtít přejít na 1×12, půjde 12sp kazeta na původní ořech, resp. asi ne? Pokud ne, tak jaký ořech použít?
    2. když vezmu 1×11, půjde 11sp kazeta na původní ořech?
    3. s 1×11 bych kvůli převodům musel použít 30z převodník a kazetu 11–46, tzn. nová přehazka? Jaká přehazka na 46 zubů a jaké kliky na 11sp s 30z? Ideálně SLX.
    4. budou 11sp nebo 12sp kliky pasovat do rámu, resp. budu potřebovat nový střed (press fit) nebo lze použít stávající?
    5. bude u 11 nebo 12 sp funkční řetězová linka?
    6. když bych šel do 2×10, tak stejně neseženu kliky 34/22 ať můžu použít stávající kazetu + nový přesmyk?

    Co vyjde cenově nejlépe? Rád bych se zbavil přesmyku, ale ne za každou cenu. 12sp se mi líbí, ale je kompatibilní s rámem a koly Crossride?

    Důležité je pro mě zachovat minimálně stejně lehký převod (převodník/pastorek 22/34), těžké převody neřeším (stačí mi ekvivalent k převodu 40/15).

    Potřebuji si srovnat na kolik by vyšel upgrade, ale bohužel se moc neorientuji v kompatibilitě komponentů.

    Dík za rady a tipy.

    • novas752  
      1. na původní HG ořech půjdou i 12spd kazety ale musí začínat 11z pastorkem (ty co začínaj 10z jsou buď na XD ořech nebo na Microspline ořech).
      2. stejně jako 1)
      3. ano nová přehazka, ta co máš je na 10 rychlostí a max 36z největší pastorek.
      4. lze použít stávající kliky, stačí vyndat převodníky a na pozici prostředního dát NW převodník s patřičnou roztečí děr.
      5. ano
      6. 2×10 je blbost, když už tak 2×11. Ale na trailbike se jednopřevodník hodí a když už tak 1×12 – budeš tam moc mít větší převodník.

      Stručně potřebuješ minimálně novou kazetu, přehazku, řetěz, řadící páčku a převodník.

    • Cavendish  
      1. 12s kazeta půjde na současný ořech, ale kazeta musí mít nejmenší pastorek 11z. Takže 11–50 nebo 11–51 SRAM nebo Sunrace
      2. Platí to samé jako v bodu 1)
      3. Teoreticky bych šlo použít prodloužení háku přehazovačky a fungovat by to možná mohlo.
      4. Střed můžeš použít stávající, pokud to budou Shimano kliky
      5. Řetězovou linku ti řeší vhodně zvolené kliky :)
      6. Za 7K to předěláš na SLX 12s se Sunrace kazetou na klasický ořech
    • oddie  

      Tvůj požadovaný rozsah 22/34 a 40/15 ti úplně přesně splní kombinace 30z převodník a 11–46 kazeta. Takže klidně můžeš udělat lowcost přestavbu s 11s 11–46 kazetou, cokoliv dáš víc už je jen bonus.

      Stávající kliky můžeš nechat, ale NW převodníky na tuhle rozteč zdaleka nejsou tak časté jako na BCD104.

      A asi by se sehnaly i ty M615 brzdy, ale pokud ti stačí tenhle rozsah převodů, přestavba na 1× něco dává větší smysl.

      • Tomas_82  

        Kliky mají bcd96 takže převodník úplně v pohodě:

        https://www.axit.cz/…8-12_fe_30z/

        • oddie  

          Dobrá hrůza, to bych nevzal ani zadarmo.

        • danis7  

          Převodník jsem koupil a mám problém, asi není kompatibilní s 12sp. Řetěz lze nasadit jen kousek, viz fotka, a dále už to nevychází. Dělám v něčem chybu? V popisu převodníku je uvedeno, že je i pro 12sp.

          • danis7  

            Řetěz je Shimano 12sp.

            • Jakobo  

              Delka clanku se s rychlostmi nemeni. Zvlastni. Zkousel jsi retaz trochu natahnout nebo jsi jej jen na volno povesil na pilu?

              • novas752  

                Rozteč mezi čepy se nemění, ale délka vnitřních článků od konce ke konci ano. Shimano 12spd má vnitřní články delší než jiné řetězy, je na to potřeba zvláštní tvar zubů (náhodný převodník pro 12spd neznamená, že na něj bude sedět 12spd Shimano řetěz). Viz obrázek https://www.pinterest.com/…39810072401/

                • danis7  

                  Schválně jsem kupoval ten převodník, který byl výše doporučený. Jedná se o Sunrace www.sunrace.com/…etail/crms00

                  Řetěz jsem zkoušel rukou natáhnout na převodník, ale sedne jen kousek a zbytek je mimo zuby.

                  Zvláštní je, že na převodník sedne 10sp řetěz Shimano.

                  Nový 12sp řetěz Shimano sedne na kazetu Sunrace, ale nesedne na Sunrace převodník, tohle nechápu.

                  • oddie  

                    Na obrázku je to vysvětlené.

                  • novas752  

                    Mno ještě že jsem na to už 22.11 upozorňoval…

                    Na tom převodníku bude sedět jakýkoliv řetěz kromě 12spd Shimano řetězu, ten má jinak udělaný vnitřní články a potřebuje převodník s tvarem zubů, který to respektuje. Teď můžeš převodník vrátit a objednat takový, kde je výslovně uvedeno, že je kompatibilní s 12spd Shimanem. Bohužel tvoje ne moc rozšířená rozteč klik výběr nepříjemně zužuje.

                    Druhou možností je výměna řetězu za Sram/KMC, ale pak to na té Shimano kazetě nebude tak dobře řadit jako s Shimano řetězem.

                    • danis7  

                      Kazetu mám Sunrace.

                      Nějaký tip, jaký převodník použít na Shimano řetěz, dostupný v ČR?

                      Toho upozornění jsem si nevšiml

                      • novas752  

                        Tak pak je to jedno a můžeš jít cestou jiného řetězu, s Sramem nebo KMC to chodit bude.

                        Jak píšu výše, značek které dělají i 96bcd není zrovna mnoho, osobně mohu doporučit převodníky Garbaruk (já to mám na jiné kliky, ale zuby fungují perfektně), jinak by to mohl možná dělat Absolute Black nebo WolfTooth, Gebhradt ti to udělá určitě…

                        • danis7  

                          Gebhardt dělá na zakázku převodníky? Napíšu si jaké rozměry potřebuji a on to vyrobí?

                          • zhuffa  

                            Ano. Já s ním mám dobré zkušenosti.

                            • danis7  

                              Jak se cenově pohybuje výroba 1 – 2 kusů převodníku na zakázku? Na jejich webu jsem našel ceník, ale můj rozměr BCD tam není, takže předpokládám jinou cenu než u běžných katalogových převodníků.

                              • scortis  

                                Přijde mi nesmysl si na tohle nechat dělat převodníky na zakázku, spíš tam dej ten SRAM řetěz nebo kup jiný kliky.

                              • zhuffa  

                                já jsem si na převodníku nechal udělat rozteče 2. K malé placce jsem pak přišrouboval ještě menší a mám trojpilu. Udělal to právě za katalogovou cenu.

                      • Tomas_82  

                        Převodník nech a dej řetěz KMC, on by ten Shimano řetěz stejně neřadil moc dobře na té kazetě Sunrace.

                        • danis7  

                          Takže kombinace Sunrace kazety 11–51, převodníku taky Sunrace bude fungovat s Sram řetězem?

                          K tomu mám přehazovačku Shimano SLX 12sp a řazení Shimano SLX 12sp.

                          • novas752  

                            Jo, bude.

                          • Tomas_82  

                            Na kazetě Sunrace 11–51, řadí nejlíp řetěz KMC X12, mám to ověřené na několika kolech. Se Sramem a Sunrace řetězem to taky funguje celkem dobře a Shimano a Campagnollo se na tu kazetu vyloženě nehodí.

                          • scortis  

                            Přehazovačka zkousne skoro všechno, jen je důležité aby měla správný chod, ale řetěz je jí vcelku jedno.

                          • Sigina  

                            Mám 1×12: XT převodník, XT přehazovačku, Sunrace kazeta 11–51 a Sram GX řetěz a není s tím žádný problém… řádí to parádně. Koupil bych Sram GX řežěz pro 1×12

          • scortis  

            Musíš koupit převodník pro Shimano 12sp nebo dát SRAM řetěz, přičemž možnost A je určitě lepší řešení.

            Řetěz shimano má jiný tvar a je užší takže na Eagle a obecně většinu Ali převodníků nesedí, už se to tu mnohokráte řešilo. V jednom topicu byl dokonce obrázek proč to nesedí.

            https://www.bike-forum.cz/…ano-sram-12s#…

    • danis7  

      Takže kazeta např Sunrace CS-MZ800 půjde na stávající ořech v pohodě?

      Jaké kliky, aby měly řetězovou linku stejnou jako teď? Ideálně Shimano SLX . Stávající kliky mají rozteč 96 a nenašel jsem k nim vhodný převodník.

      Přehazovačka Shimano SLX RD-M7100 ?

      Řazení SLX SL-M7100 ?

        • danis7  

          U převodníku je jedno na jaký počet rychlostí je určený? Není rozdíl mezi převodníkem pro 11sp a 12sp?

          Takže můžu použít třeba SLX M7000 , který je na 11sp? Pokud bych nechtěl čekat na aliexpress

          • oddie  

            Nemůžeš, protože ti na ty kliky nepůjde namontovat.

          • novas752  

            Na 12 rychlostní systém je potřeba převodník pro 12 rychlostí a ještě se rozlišuje mezi Sram nebo SHimano řetězem. Na 11 rychlostní systém můžeš použít i převodníky dělané pro 12 rychlostí.

            Nemůžeš protože je dělaný na aymetrické rozložení děr – nejsou do čtverce ale do obdélníku.

            • danis7  

              Ty převodníky z Ali jsou s dírami do čtverce? Tam použiju kterýkoliv?

              Nebo z ČR ten Sunrace, co je výše odkaz?

              Jsem si myslel, když je BCD96 tak je vše stejné :)

              • novas752  

                BCD je prostě průměr kružnice na které leží díry. Jestli jsou symetricky a kolik jich tam je to nijak neurčuje.

                V popisu těch převodníků je to ale napsané – pokud je to kompatibilní s klikama m7/8/9000 tak to nechceš.

          • Kouba_2005  

            Kolik tak potřebuješ zubů?

      • Cavendish  

        Kazetu tam dáš, řazení a šaltr máš správně a převodník ti poslal novas

    • Venda  

      https://mtbs.cz/…esty-recenze#…

      Nebo si ještě chvili počkat…

      • novas752  

        Počkat na co? Deore M5100 se už dávno prodává.

        • Venda  

          Ale ne s kazetou 11–51, nebo jsem alespoň nenašel.

          • novas752  

            První odkaz na googlu…

            https://www.koloshop.cz/…51-zubu.html

            • Cavendish  

              Současná kvalita Deore kazet je žalostná…

              • jecnak  

                Vsak si muze koupit o kilo drazsi SLX. Kvalita Deore kazet je spatna proc?

                • Cavendish  

                  Poslední dobou se tu množí reporty od lidí co je jezdí Deore kazety s tím, že se jim po 100km povolila v nýtech. I na kupkolo a heuréce jsem takový hodnocení viděl

            • Venda  

              A na stejnym eshopu treba uz u prehazky z tyhle sady pisou dostupnost od 1.3.2021

              • Cavendish  

                Ale to je spis proto, že Shimano nestíhá výrobu. Sada je oficiálně venku a představená

                • Venda  

                  To ja nevim a ani netvrdím. Ja jen napsal, ze si muze počkat (at uz z jakyhokoliv duvodu) a muze poridit celou deore sadu.

                  • Cavendish  

                    Klidně, ale s jinou kazetou. Dost se tu na ni množí stížnosti ohledně výdrže. Jakože je KO třeba po 100KM

    • Georrge  

      A co k tomu soucasnemu razeni dat klasicke objimky? Ale jestli fakt chces novy pohon, tak potom bych sel po 12sp, nevim jestli to ma nejake nevyhody proti 1×11, spis jen vyhody.

      • Mildee  

        12s je mnohem citlivější na správné a přesné seřízení, 11s je v tomto ohledu o dost víc blbuvzdorná.

        • Venda  

          A to je presne duvod, proc já ač na novém kole bude 12s NX to predelam na11s. Prehazku NX asi necham dokud ji neurazim, razeni musim vymenit, to je jasny a kazetu NX vymenim nejspis za Garbaruk. Rozsah bude stejny, jen ve stredu kzety horsi odstupňování. A slibuju si od toho právě menší narocnost na servis.

        • Hadato  

          Souhlas, toto jplatí pro každý převod navíc.

          1×12 má hyperglige+ pro lepší řazení na menší pastorky. Podle reakcí by měla být u 1×12 větší výdrž řetězů oproti 11 rychlostem. U Sramu to bylo ca. 2×. Jak je to u Shimana netuším.

          • Georrge  

            Nj, na to narocnejsi serizovani jsem zapomnel… ale je tam oproti 11s opravdu takovy rozdil?

            • scoty  

              Pár týdnů zpět jsem místo 2×9 sram x0 dal shi xt 12s. Chodí to hladce a přesně. Ještě jsem nemusel dotáhnout ani lanko…

            • Hadato  

              12 rychlostí jsem zatím osobně dlouhodobě nejezdil, takže jsou to spíše poznatky z předchozího přidávání pastorků. Náchylnost na ohnutou patku je u 11 r. mnohem větší, než u 10 nebo pak 8/9 r. Nevěřím, že ty 12 r. sady na tom budou lépe. Siřizoval jsem kamarádovi akorát novou 12 r. Deore sadu a bylo to o něco horší než 11 GX/SLX/XT, se kterými mám dlouhodobější zkušenost. Taky jde hodně poznat, pokud je patka měkčí – jsou tam větší páky na ramínko a přesnost řazení se snižuje. Ale dlouhodobě jsem to zatím nejezdil, težke to ber s rezervou.

              Hodně lidí to tady jezdí a nemá s tím problém.

    • danis7  

      Jaké 12sp Sunrace kazety můžu použít kompatibilní s přehazovačkou Shimano SLX 7100 na HG ořech? Našel jsem třeba Sunrace CSMZ90 běžně dostupnou na eshopech a výrobce u ní uvádí pouze pro Sram přehazovačku. Zase v tom mám guláš :)

      • Tomas_82  

        Můžeš jí použít i pro Shimano. Nicméně pro Shimano jsou určené kazety 11–51z…

        • Carpathia  

          Shimano nemá žádnou dvanáctirychlostní kazetu 11 až 51 zubů. Deore, SLX, XT i XTR mají rozsah 10 –51z a jsou pouze na microspine ořech.

        • danis7  

          Takže pokud je Sunrace 11–51, tak je pro Shimano a 11–50 jsou pro Sram? U té kazety Sunrace CSMZ90 přímo výrobce píše Compatible with SRAM® 12spd Derailleurs, (not compatible with Shimano® 12spd Derailleurs)

          • Tom-T45  

            Možná to je kvůli barvě, Shimano celočerný kazety nedělá, tak by z toho přehazovačka mohla být nervózní.

            Vážně, možná to bude kvůli jinému odstupňování, kdy Sram hazky mají mírně jinou dráhu ramínka než Shimano.

            Ale mají tam toho spoustu, můžeš si vybrat nějakou, kde to napsaný nebude :-)

            http://www.sunrace.com/…assettes-mtb

      • Sigina  

        mam tuhle kazetu

        https://www.cycology.cz/…ic-p1183295/

        a pouzivam sram gx retez a prehazovacku a packu mam xt 8100. chodi to vyborne. rychle a presne razeni.

    • danis7  

      Půjde namontovat přehazka SLX 7100 na rám, viz foto? Koukám, že je trochu rozdíl mezi původní přehazkou XT786 na 10sp a tou SLX 7100 na 12s? Dočetl jsem se, že 12sp nejde na direct mount patku a nevím, jakou patku má můj rám.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.