NAŠE BIKY - volba řezení biků

109 nepřečtených
  • TJK

    Jak už nekolikrat padlo v diskuzích, myslim ze by bylo zajimavé mit možnost vyhledání nebo rychlého zobrazení „lepšich nebo nějak zajímavych biků“, určitě nejsem jediný kdo se tu nechal při stavbě nebo úpravách svého kola inspirovat nějakým „parádním“ kouskem, který se objevil v galerii, nebo by si chtěl prohlédnout nějaké hodně dobře hodnocené kolo… Vzhledem k velkému počtu registrovaných lidí zde na foru se galerie hodně rychle plní, tudíž se starší kola rychle ztácejí v historii a ty lepší ještě v záplavě těch obyčejných (myšleno naprosto bez urážky nebo jinak hanlivě). Docela by se mi líbila možnost řazení Biků i podle jiných kriterií, než jen vložení nebo aktualizace… otázkou zůstává jestli by se to dalo do fora implementovat, jestli by vůbec byl širší zájem o tuhle možnost a v neposlední řadě dle jakeho principu by se potom také biky zobrazovaly…

    Anketa: Pokud by byl zájem o řazení a zobrazování "lepších biků", podle jakého kriteria si myslíte že by to

    0 0
    • makak  

      Ideálně podle počtu zlatých prvků na kole ;-)

      0 0
      • TJK  

        No to by je nejdřív musel někdo spočítat :-D… Ne ale, teď vážně, nejde mi o snahu se nějak zviditelnit nebo jinak proťežovat… jen mi to už delší dobu připadá jako zajímavá možnost, nehledě na to že to nebude nikomu vnucený, každý bude mít stále možnost si nechat forum zobrazovat podle vlastní volby…

        0 0
      • Hejdik  

        Ne-červených:-D

        0 0
    • cragsman  

      myslím, že to není vůbec špatný nápad…

      0 0
    • Vilém  

      Chystas se vkladat novy bike? Jinak to ze je pod kolem obsahla diskuse, vubec nemusi znamenat, ze je necim vyjimecny:)

      0 0
      • kali222  

        presne tak, navic mam pocit,ze jaksi nedojde k uspokojeni tech, kteri toto protezuji(docela si dokazu predstavit tu skupinu lidi,jmenovat nema smysl,ale chrakterizoval bych je asi takto: "usetril jsem pul gramu tim, ze jsem pri padu ojebal hlavu titanoveho sroubku-huraaaaaaa!!)a tedy pokud treba nektere ultrahustoPUNK fixy a podobne stroje dostavaji stejne hodnoceni, opet nektere bajky zapadnou :)-takze k nicemu.

        0 0
        • TJK  

          Proto se tam ptam podle jakeho jineho kriteria by se to dalo hodnoti, aby se treba obeslo to ze si tam nekdo naboucha mraky komentaru… treba prave podle hodnoceni… a to ze to bude stylove treba totaalne ujety neznamena ze to nebude nejak zajimavy… principielne mi nejde o nejaky protezovani biku, uz jen z hlediska toho ze by to byla volitelna moznost kazdeho uzivatele a ne vnucena podoba fora… takze si to kazdej nastavi podle sebe… jde mi rozsireni funkci…

          0 0
    • Bzukáč  

      Vůbec to není špatný nápad,pro začátek bych to rozdělil na silnice,pevňá­ky,fuly do 160mm a nad 160mm.Ale určitě by se to dalo rozdělit i jinak.

      0 0
      • l-e-t-o  

        s tímhle rozdělením taky souhlasím. silnice, ht, …

        0 0
      • TJK  

        Ano v tom mas pravdu, prijde mi zbytecne v popisu biku vybirat kategorii, kdyz se s ni dodatecne neda pracovat… kazdej pozna jestli je to silnicni bike, full nebo HT…

        0 0
      • roud  

        fully do 160 jsou ******** velká skupina která zahrunuje několik disciplín to nebude ideální…

        0 0
    • d611  

      ja si myslím, že by nebolo od veci zoradiť nie len tie „lepšie“, ale všetky biky. najlepšie podľa značky, následne by mohli byť zoradene podľa počtu hodnotení alebo…

      0 0
    • Hornet  

      Myslienka je to zaujimava, ale to rozdelenie bude tazke…

      Mozno skusit tam zakomponovat priblizne odhadnutu cenu?

      Tazko sa najde nejaky superzaujimavy bike v kategrii 10–15tis.

      Aj ked tiez nie je zaruka ze bike za 80tis bude super…

      A ako odhadnut cenu… zase budu hlasy cenu nezverejnovat(mozna teoreticka kradez a pod)

      Podla poctu hodnoteni to dobre nebude. Skor podla hodnotenia super.

      0 0
      • TJK  

        Chapu ze jen podle hodnoceni super to uplne idealni nebude, ale i tak je tam urcita vypovidaci hodnota… a ta cena.. ta si myslim ze je uplne mimo… videl jsem bike za „20“ kterej byl x krat hezci nez splacanina za „120“

        0 0
        • Hornet  

          s tou cenou to bol len navrh, a aj som ho dpredu odsudil na neuspech

          0 0
    • fousek  

      No preci podle vahy:-)

      0 0
      • mastihuba  

        tak to abych si ji honem přepsal :) ale teď honem nevim jestli kila přidávat nebo ubírat. Kdysi to někdo uměl vytáhnout z databáze podle počtu hodnocení super ne?

        0 0
      • pižmoň  

        JJ to je dobry napad:-)

        0 0
    • kubad  

      ideální podle mě by byla možnost při hodnocení bajku zařadit ho do téhle Top kategorie, to by se nikde nezobrazovalo a od určitého počtu těchle hodnocení by se bajk automaticky dostal do tehle galerie + samozřejmě ještě klasické hodnocení jak dnes by zustávalo.

      ovšam tady je problém u bajků které už v galerii sou jak to řešit :-)

      0 0
      • fousek  

        Jo to je dobrej napad, normalne u vsech bajku bych udelal moznost zaradit do hall of fame a kazdej uzivatel by mel treba rocne 12 kliknuti na toto tlacitko (proste by kazdej mohl zvolit kolo mesice), ale bylo by jedno kdy a jak je pouzije. No a samozrejme kolo by se dostalo do ty sine pokud by melo treba 15 tehle tagu.

        Ovsem asi by to bylo dost slozity na programovani.

        0 0
        • mr.antik  

          třeba by se s těma kliknutíma dalo obchodovat na cyklodražbě.cz :-)))

          0 0
          • fousek  

            jj prodam 5× hlasovani do hall of fame pocatecni cena 5kc :-)))

            0 0
    • mr.antik  

      Jen by se muselo upravit to hodnocení, Super si může dát kdo chce kolikrát chce

      0 0
      • TJK  

        Tak to by treba teoreticky slo vyresit vyjmutim vlastnika profilu z hodnoceni… s tou aktualni galerii pokud by se vkladala nova moznost zarazeni do „jine skupiny“ je to dost problem..

        0 0
        • DaSnail  

          ideálna by imho bola možnosť pridať si niektoré biky do obľúbených podobne jak sa to dá s vláknami.

          ale vyhľadávanie celkom dobre funguje a väčšina bikov je uložená pod svojim pravým menom a nie ako miláček, mrcha, stroj a pod… 8o)

          0 0
    • mr.antik  

      Sice jsem hlasoval pro první možnost, ale myslel jsem, že by to bylo dle průměrné hodnotící známky (ale třeba alespoň z 10 hodnocení)

      0 0
    • McBlacky  

      pózovat s bikem se jezdí do stromovky…

      0 0
      • fousek  

        Ale jen kdyz je hezky, takhle muzes pozovat 24h. denne, ale zas v ty Stromovce to ma asi vetsi potencial

        0 0
      • TJK  

        No jo jenze ja sem z liberce a tady muzu maximalne do Lidovejch sadu :-D

        0 0
      • vlasof  

        :D v úterý jsem tam pózoval v leže v tý obří louži co je před lávkou na straně k dejvicim. nikdo mě totiž neupozornil na fakt že krom toho že do tý louže chyoděj koně na záchod tak má taky na dně led.

        radim objíždět ;)

        0 0
    • mates555  

      váha je nejspravedlivěj­ší,ale při tom objemu,by bylo ideální , aby se třeba 40 (co je jich na jedný stránce) nejlehčích zařadilo do další galerie…jinak další jak je to teď podle vložení,akt…apod..

      ale souhlas,že je škoda,že některý kola zapadaj do těch 5000 dalších…

      0 0
      • roud  

        to že je kolo lehký ale ještě neznamená že je hezký a natož funkční podle tohohle kritéria bch je neřadil…

        0 0
        • mates555  

          to sice souhlasím , ale váha je to jediný co se dá měřit…

          0 0
          • roud  

            nj ale podívej třeba na oblíbenýho ridleyho na jinym fóru to kolo má super váhu ale je pekelně hnusný

            0 0
            • TJK  

              Tohle bych sem netahal, je to subjektivni nazor a majitel je spokojenej… tuhle debatu bych nechal na tom foru kde zacala.. tady o tom nikdo nic nevi to zaprvy a zadruhy na tom druhym foru je pristup k temhle vecem dost specificky odlisnej…

              0 0
              • mates555  

                právě to že je to subjektivní názor a majitel je spokojenej nemění nic na to,že třeba pro mě je to kolo hnusný…

                0 0
                • TJK  

                  Ale jo, o tom se nepru a nikomu jeho nazor neberu. Me spis jde o princip, dokud je kritika konstruktivni a zalozena na nejakym fakt nic proti ni nemam, ale kdyz se to presune do nesmyslny roviny posmeæhu a nemistnejch zbytecnejch poznamek, ztraci to uroven…

                  0 0
                  • mates555  

                    já si tu diskuzi přesně nepamatuji,ale bicy je hold takový…a když tam zaparkoval spydera a k tomu si ještě dovolil zaparkovat ho na první pozici :-) tak se neni moc čemu divit…

                    0 0
                    • TJK  

                      Ale jo, nabehl si urcitym spusobem sam :-), ale na druhou stranu to nic nemeni na faktu ze se to zvrhlo do uplne divny urovne..

                      0 0
                      • kubad  

                        kdyby udal skutečnou realnou váhu byla by to jiná sranda škoda. uvadět na webu kde jde o váhu až v prvním případě že to po sundání laku z rámu bude možná važit tolik a tolik je fakt nesmysl

                        0 0
            • mates555  

              já o tom vím … a vím přesně co myslíš,ale mě třeba neurazí sestava dejme tomu SC blur LT+fox+hope náboje,brzdy+thom­son+zbytek SLX…a nejde se spousta lidí co začnou mektat proč tam cpe to slx,že se to k hope a thomsnu nehodí a že je to svatokrádež a že by na tom nejezdil ani do krámu pro rohlíky a ať tam dá raději tune kliky a nevím co ještě…věř tomu,že jak se něco nedá zvážit nebo jinak jednoznačně porovnat tak to vede jen k hádkám a urážení a nevím čemu…to se zažil n a moderovaným foru o modelech tak kor v týhle anarchii bych to raději už nechal jak to je…

              0 0
              • roud  

                áno ale i třeba takovýhle kolo může bejt právě parádní narozdíl od devítikilovýho fulla na kterýho se nebude moc dát ani koukat…

                0 0
                • mates555  

                  a oba majitelé budou tvrdit jak jsou maximálně spokojený…:-)

                  0 0
                  • roud  

                    áno ale tohle by měli právě zhodnotit lidi a ne to brát podle váhy i levný kolo můe bejt úžasný už jsem to někde psal neni umění nakoupit nejlehčí díly a poskládat to dokupy ale dát do dokupy tak aby to jak k něčemu vypadalo a dalo se na tom i jezdit viz třeba kubadovy kola…

                    0 0
                    • mates555  

                      nj…když ono je to těžký…hlavně třeba fully a chce to znát i víc informací než jen fotky abys mohl posoudit funkčnost…když vezmeš bebeho a hanzova blura tak to jsou jiný kola a na „stejným“ rámu …

                      já nevim…nestojím o to abych měl „moc“ soudit který kolo je škaredý a který ne…a je spousta dalších lidí co by to dělali a nerozumí tomu…:-) můžu napsat svůj názor…to můžu i do galerie a tím to pro mě končí…

                      0 0
                      • jIrI___  

                        Já zase dávám hodnocení zásadně jen podle vzhledu, jak se mi to a to kolo líbí. Ne podle vybavení. Takže 14 kg HT na alivku ode mě může dostat super a na 9 kg full na XX jde to.

                        0 0
                        • kubad  

                          souhlas i obyč kolo pokud je hezké a podařené múže dostat super, a naopak u drahého kola sou občas kritéria hodnocení mnohdy vyšší :-)

                          0 0
                        • mates555  

                          jenže se zase nejde někdo , kdo to nebude brát s nadhledem a jako zábavu a začne vyskakovat jaktože jeho vyvoněný kolo je vedle HT na aliviu…a bude z toho jen bordel…jinak souhlasím s tebou…nemám problém s kolem na aliviu a xtr neni zárukou pěknýho kola … celkem ani ta váha mě nezajímá na prvním místě .. ale prostě nedovedu si představit jak to jinak hodnotit a většinou pokud jsem nějakou galerii našel bylo to podle váhy … pokud tady přibude nějakých 10–15(?) kol týdně tak je prostě nevyhnutelný že časem zapadne…:-( a upřímně řečeno taky by mě nebavilo dát sem kolo aby bylo hned na 2000 z 5000 a to ještě když by to dobře vyšlo … to je ale prostě „problém“ velkých galerii a je otázkou jestli je nutný z toho problém dělat…:-)

                          0 0
                    • mates555  

                      nebo ještě jinak … já ti sem hodím jednu fotku mího kola … má to asi 12,2kg a nedělám si o tom iluzeje…je to peostě ******…na druhou stranu vzhledem k tomu,že to používám jen tehdy,když chci jet někam na kole a nechcou se mně brát tretry (hospoda,do práce,do obchodu…) tak je to prostě vzhledem k určení super kolo…a teď ho suď…:-)

                      0 0
                      • funkatron  

                        to je hovadina sa takto na to pozerat

                        vsade sa hodnotia biky vseobecne…nie podla toho, ze je len do krcmy…

                        to by vsade boli na prvych miestach ukrainy :)

                        0 0
                        • mates555  

                          heh…já spíš furt narážím na to,vzhledem k čemu hodnotit funkčnost toho kola…:-) ale máš pravdu…ten poslední můj post je nesmysl…

                          0 0
                          • funkatron  

                            takyto rebricek je mozne urobit len na zaklade jednotlivych subjektivnych hodnoteni…cize nech si kazdy hodnoti ako uzna za vhodne…z toho potom vylezie priemerne hodnotenie…

                            ved o to ide, nie? …ako sa ten bike pozdava ludom celkovo…ako je funkcne na tom vieme vsetci, co sa o to trochu zaujimame

                            0 0
                            • mates555  

                              jasný…když to třeba vezmu od toho tvýho treka tak je to super kolo a mně se moc líbí .. ale dost lidí píše vzhledem k osazení vzhledem poměr cena/výkon…celkem nuda .. atd…zas jsou lidi co hledaj co největší exoty atd…proto se ptám vzhledem k čemu to hodnotit aby to bylo spravedlivý nebo jestli vůbec má cenu to nějak hrotit a nestane se z toho zase jenom další nástroj k pomstě,hádkám a podobným věcem…

                              0 0
                              • funkatron  

                                tak tie hadky a podobne veci…tomu sa asi vyhnut neda…vzdy sa najdu taki ludia

                                ale inac to ani byt nemoze…vzdy to bude len o subjektivnosti

                                0 0
                      • McBlacky  

                        je to tak, nemůžu se zbavit dojmu, že autor vlákna ladí kolo 2 roky a ted by se s ním chtěl taky alespon 2 roky chlubit.

                        takže ideálně hall of fame a v záložce golden tuning 1 místo navždy.

                        0 0
                      • jIrI___  

                        Egoist na cesty do hospody, zřejmě dobrý oddíl :)

                        0 0
                      • mastihuba  

                        stx kliky patří na ocelovej rám :D

                        0 0
      • Marskatin  

        už vidím, jak lidi budou kola převažovat v okamžiu když vypadnou z elitní skupiny

        0 0
    • TJK  

      Me se docela zamlouva ta moznost nechat jine uzivatele hodnotit o vstup do urcite galerie „sin slavy“ treba :-) Mozna by to slo udelat tak, ze by majitel biku vznesl pozadavek o vstup do jakesi „sine slavy :-)“ a ostatni uzivatele by hodnotili treba systemem ankety ano / ne a podle urciteho poctu pozitivnich hodnoceni by tam byl bike presunut…

      0 0
      • roud  

        To zní jako dobrej nápad zase by se tim aspoň fórum o něco ozvláštnilo…

        0 0
        • TJK  

          Ac to mozna tak nevypada, tak o to mi v prvni rade slo, o dalsi posunuti fora nekam dal.. o dalsi moznost necim zaujmout uzivatele…

          0 0
    • Kubiczech  

      Nápad je to asi dobrý, ale ať to uchopíme z jakéhokoli konce, tak vždy bude hodnotící systém nespravedlivý pro nějaké pěkné kolo, které proklouzne. Navíc celý hodnotící systém na fóru je hodně subjektivní a co se líbí mně, to se nemusí líbit někomu jinému.

      Pokud se někdo chce inspirovat nebo se jednoduše kochat těmi nej… koly, tak bych navrhoval implementovat funkci „Favourites“, která je známá z některých video webů. U každého biku by byla možnost kliknout na „Přidat k oblíbeným“ a to ono kolo by se přidalo do privátní galerie uživatele. Tahle galerie by mohla být soukromá nebo by se každý mohl podívat, co má ten který uživatel zařazeno mezi svá nej… kola.

      0 0
      • TJK  

        Samozrejme ze kazde subjektivni hodnoceni bude svym spusobem nespravedlive, ale rekl bych pomerove to bude mensinova zalezitost… a k tem oblibenym, je to dobra volba, ale bohuzel se to da inteligentne pouzit na nove zalozene biky, protoze v historii se uz hafo biku ztratilo a je strasne tezke je dohledat, samo si par biku najdes ale v tom celkovym mnozstvi to bude malo a utece ti jich mnohem vic nez zpusobem dohledani podle poctu super hodnoceni..

        0 0
        • T.Piller  

          Naprosto s tímhle souhlasím…Kola by mohla být rozdělena v galerii na silnice,HT,full(+ další dělení jak tu již padlo)atd s možností si jakýkoliv bike přidal do oblíbených a tím si každý vytvoří souhrn biků co ho zajímá a co se mu líbí.To by se asi tak líbilo mě…

          0 0
      • jIrI___  

        Tohle je zatím asi nejrozumnější ze všech návrhů.

        0 0
      • fousek  

        Zase tu neresime trest smrti ze. Klidne to muze bejt zalozeno na subjektivnim hodnoceni, vzdycky tam budou kola co se libi vetsine

        0 0
        • kubad  

          přesně tak

          0 0
        • Kubiczech  

          Vždyť i ten můj návrh je založen na subjektivním hodnocení a umožňuje to, že každý uživatel bude mít ty svoje oblíbené bajky pěkně pohromadě a nebudou se mu tam plést „plečky“, které za oblíbené označí většina. Dovedu se představit, že pět z deseti těch nejlepší kol, který většina označí, se mi nebudou líbit. Pak to ten kýžený smysl, po kterém se volá v úvodním příspěvku, nepřináší.

          0 0
          • fousek  

            Otazka je jestli chceme vytvorit skupinu kol, ktery jsou podle vetsiny top, nebo kazdej chce vlastni galerku kde bude mit ulozeny kola co se mu libi. Ten druhej pripad se da praktikovat tak, ze si ty fotky jednoduse stahnu a prohlizim si je do zblbnuti, nebo si z nich udelam treba setric obrazovky.

            Me se napr nevic libej my kola, protoze na ne nemusim jenom cumet ale muzu na nich i jezdit. Pokud by si vymyslel nejakej system, ze na vsech kolech co si oznacim do sve galerie, bych moh jezdit tak jsem pro tvoji variantu vsema deseti:-)

            0 0
            • Kubiczech  

              Zatím ten systém mám jen na auta a holky… (:

              Já vycházel z toho, že když se chci inspirovat nějakým koly při stavbě svého (jak naznačoval TJK), tak se pravděpodobně budu inspirovat těmi, které se líbí mně a ne těmi, které se líbí neurčité skupině uživatelů.

              0 0
            • McBlacky  

              to má smysl.

              dělat extra žebříček smysl nemá, protože nelze zohlednit dostatečný počet faktorů. a nejlepší kolo je to co jezdí na bednu :)

              0 0
    • R-A-D-I-U-S  

      Optimálně asi podle půměrného hodnocení s tím že kola s více příspěvky kde je vloženo HODNOCENÍ by měla přednost ve výpisu a nakonec by se dorovnaly podle počtu příspěvků obecně.

      0 0
    • roud  

      ještě jedna drobnost příspěvky super si tam může každej trouba naklikat sám…

      0 0
      • TJK  

        Ok to by slo, ale kazdej to uvidi a pak ten clovek bude akorat za kaspara a pro smich…

        0 0
      • kali222  

        a proc by to dotycnej delal? fakt me nenapada ani sebehloupejsi duvod. ze neci kolo je zviditelneno, k cemu to je? k nicemu.

        0 0
        • roud  

          myslim že ty už bys moh pamatovat dost z těch existencí co se tu vyskytovali a sou schopný skoro všeho nemluvě o tom že sem chodí dost dětí a některejm by to mohlo přijít prostě srandovní…

          0 0
          • kali222  

            exotu tu opravdu dost bylo,ale takovyhle patalogicky chovani snad jeste ne-ee, aby si nekdo vynucoval pozornost :). to se to tu muze zavrit, respektive neni pak podle ceho hodnotit to zarazeni mezi ty zajimave,kdyz ne podle znamek. to by pak musela vzniknout „komise“ (hahahhahahahaaa :D) ktera by to rozhodla,zaji­mavy/nezajima­vy, ale jednak je to scifi(proste prehnany na takovyhle urovni) a pekna saskarna navrch. :)

            0 0
    • funkatron  

      normalne znamkovat od 1 do 5 a podla priemernej znamky by bol rebricek

      hlavne treba zabezpecit, nech jeden uzivatel moze znamkovat len raz

      0 0
      • DaSnail  

        neviem či priemer je vhodný. porovnaj si tento a tento bike.

        v prípade, že super sa počíta ako 1 tak ten prvý má priemer 1,1428 a druhý 1,2 – víťaz je jasný.

        keby v prípade toho druhého jeden človek nehodnotil a bolo by tam o jedno pekný menej, tak majú priemer rovnaký.

        a keby síce hodnotil, ale namiesto pekný by dal super, tak je tá čiernobiela raketa lepšia… 8o)

        a to ani nespomínam prípad, keby ti dal niekto odpudivý. z toho by si sa už nevyhrabal…;o)

        0 0
        • funkatron  

          jasne ved ale len o to ide:)

          ako sa to komu paci

          o funkcnosti danych bikov vieme vsetci…na to nepotrebujeme rebricky

          mozno sa tu najdu taki, co budu naschval davat zle hodnotenia, aby ten ich bike bol co najvyssie…ale zase to uvidime vsetci, ako ten clovek hodnoti ostatne biky a budeme vediet, co si o tom a o nom mysliet :)

          0 0
    • trpaslik72  

      ještě by se to mohlo řadit na šampony a vlaštovkáře s rohama :D

      0 0
      • Kubiczech  

        Galerie vlaštovkářů s rohama by se mi líbila. Na původní příspěvek kašleme, zanechme obstrukcí a prohlasujme tento návrh. (:

        0 0
    • TJK  

      Trosku se to zvrhlo na jednu stranu k hodnoceni o „nejlepsi bike“… tady nemelo jit o to vybrat o nejlepsi a udelat poradi 1 – neco… tady slo o to vyselektovat necim zajimava a pekna kola, ne ktere by se lidi radi podivali, inspirovali se atd… nejde primarne o to vybrat ty nejlepsi kola na nejlepsich komponentech s nejlepsi vahou, vzdyt i „levne“ kolo na normalnich komponentech muze byt kvalitni, krasne a pro nekoho inspirujici nebo necim zajimave… a pokud se ho x lidi rozhodne oznamkovat nejvyssim hodnocenim tak asi ma neco do sebe a dokaze zaujmout, takove kolo by tam melo byt, bez ohledu na to kolik stalo nebo kolik vazi… nehlede na to ze kdyz je galerie primarne postavena na hodnoceni, tak je pokrytectvi nepriznat ze clovek tam to kolo umistuje aby se pochlubil necim z ceho ma radost a ceka ze mu to nekdo ohodnoti, tak je skoda toho nevyuzit a neposunout tuhle vec na foru nekam dal… k necemu co forum zase nejak ozivi nebo posune kousek dal…

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.