Kvalita karbonového rámu z Decathlonu

417 nepřečtených
  • dvoris

    Ahoj,

    chtěl bych se s vámi podělit o zkušenost s kolem Rockrider 940 Ltd. Jak víte, Decathlon nabízí cenově příznivá kola, poté, co mi ale klacek udělal díru do karbonového rámu, viz foto, začínám o jejich kvalitě pochybovat a začíná mi tak nějak docházet, proč jsou tak levná. Jak se mi taková díra vlastně povedla? V mírném sjezdu jsem přejel přes klacek, který se v rychlosti zaklínil mezi zem a spodní rámovou trubku a tlakem do ní zajel. V Decathlonu mi reklamaci odmítli s tím, že to nebylo způsobeno vadou rámu, ale nehodou. Chtěl bych se vás tedy zeptat, jestli si myslíte, že u rámu od renomovaných značek by k proražení došlo také nebo že se jedná o pochybnou kvalitu rámu. Díky. Honza

    • MatS  

      Takze ne z karbonu, ale z plastu.

    • kubad  

      slušné :D

      těžko soudit, jak by dopadl jiný rám

      každopádně tohle opravit asi nebudue složité, ani drahé

    • GULIN  

      Twl, to vypadá opravdu jako plast

      • dvoris  

        Už jsem kontaktoval možný servis, uvidíme, co na to řeknou.

    • Vilém  

      Skoda, ze se nepodarily jeste mensi fotky.

    • deekay  

      Na tohle obecne proste ram stavenej neni, abys ho napichoval na klacek. Myslim ze spousta znacek by dopadla podobne. Samozrejme nevim, jakych parametru ten klacek byl, kazdy si pod tim predstavi neco jine. Tohle bych ale uplne jen na Decathlon nehazel.

    • Polka  

      Vypadá to teda hodně tenký. Rám se zakulaceným profilem spodní trubky by si s klackem asi taky poradil líp.

      • BabbaJagga  

        To je fakt, třeba by se po ní smeknul a propichnul by mu nohu.

      • dvoris  

        To si právě taky myslím. Zde detailnější fotky.

        • mirage  

          To snad ani neni karbon, ale cerny hruby papir :-)) takou diru do dobreho karbonu neudelas.

          • Petr L2  

            Tedy už jsem viděl hodně věcí z karbonu po „úrazu“ ale nikdy to nebyl takovýhle hnůj, kde jsou ty vlákna? takhle vypadala moje rozšláplá loď, kterou jsem jako kluk udělal z novin a epoxy…

        • mirage  

          To neopravuj. Kup nove kolo a nejakou osvedcenou znacku

        • mirage  

          Se divam znovu na ty fotky a to fakt nema s karbonem nic spolecneho, to je plast. Karbon by byl roztipany a trceli by tam vlakna. To je oficialne novy typ karbonu, tak zvane Novodurus :-)))

        • Smazaný účet  

          To snad ani není tkanina, to vypadá jako vyskládané ze samostatných plátků.

          • pepek  

            Se to nějak rozlepilo. Bavlněný Duroplast z Trabanta by možná vydržel víc.

        • Kuba78  

          nejsem zadny odbornik na cyklisticke karbonove ramy, ale jako letecky modelar jsem s touto technologii a vyrobky celkem obeznamen. my tomu teda rikame jeste postaru „uhlik“ nebo kompozit nebo familierne „uhli“. v letecke modelarine dochazi k havariim i fatalnim velmi casto (kdo nepada, leta pod svoje moznosti), to se samozrejme tyka i letadel z uhlikovych kompozitu, takze modelari mivaji zkusenosti s tim, jak takovy model vypada kdyz pristane napriklad v plne rychlosti kolmo do prekazky nebo do zeme. a jak se to opravuje. Vyborny jsou napriklad pristani celokompozitu na draty vysokeho vedeni, na youtube je toho hromada.

          tohle nevypada jako ram slozeny z vrstev tlaniny, to je spis opravdu jak novodurova trubka ktera je zevnitr vylepena jednou vrstvou nebo par vrstvama aby se nereklo.

          diru do ramu klidne udelas, klidne zpusobem jako si udelal (velky naraz a tlak na malou plochu) takze na reklamaci tezko kvuli tomu ze se udelala dira, spis je to na zamyslneni, cemu vsemu se da rikat uhlikovy ram a hlavne – jake asi tak vlastnosti a unosnost tehle plastouhlik ma.

        • JBC  

          Už jsem měl také možnost dělat s karbonovým skeletem, ale tohle fakt hrozný shit. Souhlasím, že jde spíš o plast než karbon, vlákna nikde žádná nejsou vidět.

    • milan.v  

      Jako reklamovat toto? Jako s čím?

      By dopadl stejně možná i můj S-Works… Jasně, nepomohl tomu ten profil trubky…

      • dvoris  

        Díky za názor, chtěl jsem si ověřit, jestli jsem měl opravdu jen smůlu.

    • Phantasma  

      Kvalitní hliník je lepší jak levný karbon, který stejně nemá žádnou pružnost. To je známá věc. Jakou má ve skutečnosti tvůj rám kvalitu nebo jakou jsi jel rychlostí a co se přesně stalo tady nikdo neví, můžeme jen tipovat.

      Můj názor je ten, že kvalitní karbonový rám ti prasknout může, ale pořád drží při sobě a neměl by takhle kus odpadnout …

      • McBlacky  

        já stejně zničil hliníkovej, akorát se postavil od předního šutr a ne klacek, v klidu jsem to ustál, jen rám byl na vyhození.

        Carbon alespon jde opravit.

    • plzakj  

      Kdyz nic jinyho, tak by u lepsich znacek mohl byt aspon vstricnejsi pristup k reklamaci nebo crash replacement.

      • kubad  

        tohle nevyreklamuješ nikde, a crash replacement tedy nový rám za cca 1/2 ceny nového, nevím nevím jestli by se ti v tomto případě vyplatil :D

    • hmm  

      No když si vezmu že občas rám dostane ránu od šutru nebo klacku úplně normálně navíc ve slušné rychlosti a tenhle plast to má odrazit pak k poškození menšího rozsahu asi bude docházet normálně a za dva roky se půjde pro nové kolo. Jojo kolo na dva roky ale za výhodnou cenu…

    • Markony  

      Zkusil bych napsat přímo do frantikum jak se postaví k tomu Češi jsou Češi.

      • zdenek  

        Co bys chtěl reklamovat?

        Tohle je prostě nehoda. Podobně nevyreklamuješ ani klacek ve výpletu.

        A reklamovat, že to není karbon? Třeba některé části rámu jsou opravdu z karbonu a skončí to tím, že výrobce netvrdí, že z karbonu je celý rám.

        • Zoidberg  

          +1 To by byla spíš žádost o dárek než oprávněná reklamace. Řekl bych, že pro každý karbonový rám existuje klacek, který ho popsaným způsobem poškodí. Jen to poškození by různých rámů vypadalo dost rozdílně.

        • Phantasma  

          Třeba …?

          Třeba kdyby ses podíval na to kolo, našel bys zmínku o celokarbonovém rámu a to včetně sedlovky.

          A není karbon jako karbon. Mechanici závodních týmů říkají, že levný karbon rozbiješ i násadou od smetáku.

          Rám z kvalitních vláken ti nezanechá takovou díru.

        • Markony  

          Slovo reklamce nepadlo jen sem naspal že má poslat fotky frantíkum a požádat je o vyjádření. Zato nic nédá .

        • Pikaču  

          Když máš Reynolds tak klacek ve vypletu vyreklamujes!

    • vn25  

      Myslím že takhle by dopadl každej rám, si propočítej jaká síla působila na malou plošku. Kvality karbonových rámů z dekáče bych se nebál, jezdí na nich hromada lidí a že by praskaly jsem nezaznamenal

      • TK75  

        Tím pádem bych teda karbonovej rám měl tak na měsíc používání.Klacek nebo šutr potkám každou chvíli.Trochu nechápu jak to teda dělaj kluci s karbonovejma fullama v terénu

        • vn25  

          Jako fakt se ti každou chvíli zakliňuje klacek mezi rámem a zemí tak jak píše tazatel? Mě se to za 20 let stalo jednou a od tý doby mám v rámu důlek

        • Zoidberg  

          Mně zrovna popsaná situace přijde jako sakra velká náhodě / pech (pomalu jak vyhrát ve Sportce). Nebo se ti fakt stalo, že se nějaký klacek zapřel o terén a ty jsi na něj najel dolní rám. trubkou (a to ještě pod vhodným úhlem, aby po ní nesklouzl)?

          • TK75  

            Tak mám kulatou trubku takže to třeba ani nevnímám.Vcera klacek trefil zadní kotouč a lehce ohnul.Predevcirem klacek v zadním výpletu.To je jako celkem v lese často.Šutr jsem myslel když to třeba nezvládnu při sjíždění a kolo spadne na šutr.Nedávno jsem se chytil do napůl zakopanýho ocelovýho lana a to jsem myslel že mi to utrhne kliky i s nohou:-)

            • okam_z_brna  

              Žádná z těchto situací ale nepopisuje to, co se stalo jemu. Předně se vůbec nezastávám decathlonu, ale ta situace jak ji popsal je hodně velká náhoda. Vem si, jak velká kinetická energie působí do dopřednýho pohybu u cyklisty a proti tomu když se dobře nastaví klacek, průměru tak 2 cm (dle díry), tak při jeho ideálním tvaru a délce, bude hodně odolný na vzpěr. No a když si vezmeš, že plochý rám, pevný a dobře zaklíněný klacek, energie na malou plochu, tak to prostě prorval. Takováhle situace se nedá porovnávat s tím, když kolo spadne na kámen nebo že ti od předního kola odletí klacek a bouchne ti do rámu.

              Podobná věc se mi stala jednou na švihu po lesní cestě, jedeme pohodu s kamošem, kecáme a najednou z ničeho nic přeletím přes řidítka. Vstal jsem, dívám se co se stalo a v zemi vidím zapíchlej vzpříčenej klacek, kterej mě kopnul zepředu do zadního kola a už jsem šel. Defekt žádnej, ale prostě to tak vyšlo. Proto mi přijde, že tohle se opravdu mohlo stát.

              • zdenek  

                Spíše bych to přirovnal k tomu vzít klacek (možná i špičatý) a zarazit ho do rámu pořádnou ranou kladivem…

                • TK75  

                  No a to bych právě věřil, že se nic nestane (to jsem si doteď o karbonu myslel)

                • Esi  

                  To by to kladivo muselo mít tak 200kg, pokud nejedeš na takhle postavený klacek třeba rychlosti 25km/h tak při hmotnosti kola a jezdce 80kg ta síla bude obrovská. Je to rarita, dost možná by to nevydržel ani rám daleko dražší. Jen ta díra je prostě divná že tam je vidět minimum vláken

                  • kubad  

                    souhlas určitě nevydržel, ty vlákna tam sou, ale dnes už to až tak o vláknech není

                    • Esi  

                      V karbonu se nevyznám, jen bych čekal že ta díra bude vypadat trochu jako když klackem uděláš díru do hadru, bude tam spousta roztřepených vláken a vydrolene lepidlo, tady to spíš vypadalo jako když jebneš kladivem do tvrdého plastu a porazíš ho skrz. To je myslím to nad čím se většina pozastavuje. Ten mechanismus poškození je rarita se kterou výrobce nepočítá, to by ten rám vážil 4kg.

                      • kubad  

                        už sem to sem vkládal

                        je tam barva, lepidlo po ochraném krytu , dost to zkresluje, každopádně vlákna vidět sou a prostě v tom místě není potřeba aby byl karbon silný

                        taky sem psal, ať to nědke nechá opravit, a tam posoudí jestli nemá rám nějaký problém, ta debata je tady celkem zbytečná, obrovskou silou proražený rám

                        • Esi  

                          Já to vůbec nerozporuju, říkám že materiálům rámů nerozumím. Rámy praskají a tenhle vydržel jen je trochu odvětrávaný :-) možná zkušenost že úplně plochá spodní rámová trubka není ideální, i když takhle postavený klacek trefíš asi tak jednou za milion kilometrů

                      • morso  

                        …hlavně slovo karbon se stalo určitým dogma, na který prostě trh slyší a zákazník platí. Ale opravdu záleží na hromadě věcí. Výrobce vlákna, počet vrstev (poměr vlákna a lepidla), střih vlákna a jednotlivé skládání vláken. To vše má zásadní dopad na pevnost – kvalitu i cenu. Stejně tak kvalita výroby, čím kvalitněji a precizněji „lisované“ trubky, tím méně mikroskopických dutin v konečném profilu trubky a tím větší pevnost. Samozřejmě lze i ošidit výrobu karbonu tím, že se použijí vrstvy tkaniny ze skelných vláken, apod. Prostě není karbon jako karbon a na mechanické poškození se žádná záruka nevztahuje, to je prostě smůla.

                        • mrazik01  

                          Ale skelné vlákno je mnohem pevnější než karbon, takže kdyby to ošidili tak to naopak ještě zpevní, a ten nárůst hmotnosti není tak dramatický

                          • morso  

                            …myslím, že hlavním nedostatkem skleněných vláken je to, že při opakovaném namáhání ztrácí pevnost, prostě se unaví, což je dost zásadní nedostatek.

                            • mrazik01  

                              To je pravda, ale rozhodně to není tak, že po roce ježdění už to není to co dřív…maximálně kdyby jsi jezdil 10 let na stejným rámu tak se to asi někdy projeví :)

                              • morso  

                                tak skelné vlákno je záležitost stará snad 100 let a rozhodně, kdyby to bylo tak super, nebude nahrazeno v některých odvětvích nahrazeno jinými materiály nebo vůbec nevyužíváno…ne­pamatuju se, že by například cyklistické rámy dělal někdo ze skelných vláken. Třeba závodní lodě, pádla, atd…ty ano, ale před dávnými lety třeba v rachlostní kanoistice to bylo tak, že laminátové lodě a pádla byla tou dostupnější variantou a to TOP bylo dřevo…dřevěné lodě a pádla byla za trojnásobek ceny, tedy od renomovaných značek v tom nejlepším provedení.

                          • M_ishak  

                            To není zas až tak pravda a nejde to jednoznačně říct, právě protože hodně závisí na použití pryskyřice – vlastnosti obou jsou velmi podobné a překrývají se vzájemně a pro různé použití může být to či ono výhodnější – nejde tedy shazovat ani vyzdvihovat ani jeden. Potom v praxi hlavně vítězí cena, kdy sklolaminát může být až cca 15× levnější než karbon. A to je brutální rozdíl především ve větší sérii.

                        • M_ishak  

                          Proč mu tady furt dokola povídáte, že se na mechanické poškození záruka nevztahuje? Jak mi vysvětlíš, že jsem vyreklamoval X kompozitových nebo plastových sportovních náčiní mechanicky zničených, přičemž šlo buď o zbabranou technologii (lunkry – koncentrátory napětí, první kus výrobní dávky se špatně nastavenými fázemi vstřik. procesu, nebo bublina skrz vlhkou surovinu) nebo třeba přímo konstrukční vadu (vrub jako koncentrátor napětí v místě max. ohybového momentu).

                          Být na jeho místě, žádal bych otevřít reklamační řízení – ať o tom rozhodují technici co tomu rozumí a dá se s nimi bavit a ne prodavač, který tomu stejně nerozumí – předpokládám, že konstruktér / technolog v oboru kompozitů a plastů si vybírá pro koho bude pracovat a za úplně jiné částky, než je průměrná mzda, než aby šel dělat prodavače v supermarketu se sportovníma věcma a rozhodoval o zbabrané technologii přímo v krámě.

                          • zdenek  

                            ???

                            To je příběh tak trochu z jiné dimenze, že?

                          • obda  

                            O sancta simplicitas. Proč si myslíš, že i tom budou rozhodovat odborníci? Zamítnout reklamaci mu klidně může nějaký manažer o úroveň/pár úrovní nad prodavačem, v lepším případě po konzultaci s nějakým „technikem na kola“, a skutečným odborníkům na kompozity nic neposílat.

                            • Barak  

                              Ona je otázka, jak ta reklamace vůbec probíhala. Klidně to mohlo být i tak, že to žádnou oficiální reklamací ani neproběhlo a kluk na příjmu mu řekl něco ve smyslu „joo pane, to ani nemá cenu vypisovat reklamační protokol, to je jasné poškození uživatelem“.

                              • BabbaJagga  

                                Na to jsem se tady autora vlákna ptal včera, co znamená, ze mu reklamaci odmítli. zatím neodpověděl. zastávám názor, ze já reklamovat muzu a prodejce se nějak vyjádřit musí. A já muzu s jeho vyjádřením nesouhlasit.

                                • Barak  

                                  Ano, tak to je. Musí ti dát do ruky odůvodnění, proč reklamaci zamítl.

                  • plzakj  

                    Myslim ze by kazdej ted mel demonstrativne tenhle pokus na svym kartonovym ramu udelat, aby se domnenky potvrdily nebo vyvratily. A poslat fotku jako ve vkakne o kolu pro mini zenu.

                    • TK75  

                      A jak chceš zajistit objektivitu pokusu, když bude mít každej jinej klacek? To je třeba se domluvit

                      • morso  

                        na to jsou zkušebny, třeba vojenské přilby se krom jiného testují i na náraz… dle typu odolnosti se použije určitý hrot (plocha), hmotnost a výška úderu…a pak z toho vyleze pevnost na cm2. To by byl zajímavý test rámu :-).

                        • Barak  

                          Evidentně pak tou helmou ale nesmíš padnout na špatně otočený klacek, jinak je po tobě…

                          • morso  

                            no spíš jde o to, z jaké výšky padáš a jaká je plocha klacku a kolik vážíš :-)))

                          • morso  

                            …každopádně je pak i možnost balistické zkušebny, kde zvolíš typ projektilu, výrobce střeliva, vzdálenost (také úhel dopadu projektilu) a testují se na průstřel…což by se mohlo hodit, nějaký šílený nimrod v lese…tak abychom měli jistotu, co rám vydrží. Nám broky v pr…li zarostou, ale aby to nepoškodilo stroje :-)

                      • DaSnail  

                        Ten vyššie zmienený 80kg kolojazdec má pri rýchlosti 25km/h energiu skoro 2000J.

                        Aby neprišlo k poškodeniu, na hromadný test by stačila energia 400–500J. Tolko má strela náboja 9×19 a devinu má doma každý takže podmienky budú zrovnatelné.

                        Potom už sem stačí len dat fotku kde bude vidiet velkost odlupnutého laku a prípadný dolíček v karbone.

                        • morso  

                          +1 :-)))

                        • Esi  

                          Já věděl že to někdo spočítá za mě :-)

                        • kubad  

                          aby to bylo objektivní je potřeba použít stejnou munici :D

                          • Esi  

                            Střílet na úderník přidělaný k rámu který má 2,5cm průměr dřevěnou špičku, potom cajk :-)

              • M_ishak  

                Při vzpříčení klacku mezi zemí a karbonovým rámem očekávám vzhledem k tomu jak je karbon odolný, že se klace zaboří hlouběji do hlíny a potom odlítne. Vedle toho sklouzne po karbonu s možná lehkým poškrábáním laku. Rozhodně ani náhodou neočekávám, že neodskočí konec zapíchlý v hlíně a naopak že se klacek zaboří do karbonu. To je tak odolná věc, že to vždy odskočí. Uváděný rám je prostě šmejd k 100% úspěšné reklamaci.

                • nooski  

                  Jak říkal můj děda: „a pak ses probudil a ruka v nočňaku“. Tohle žádný soudný reklamační technik nemůže uznat. Typický případ pro zvýhodněnou cenu za nový rám v rámci crash replacement, na nic jiného neexistuje nárok.

                • Smazaný účet  

                  A už jsi dvorisovi nabídnul, že mu reklamaci osobně 100% úspěšně vyřešíš, nebo jen děláš haura na netu? :0)

                  • M_ishak  

                    Zamysli se, co to kladeš za nesmyslné dotazy, proč bych měl za někoho, koho jsem v životě neviděl a neuvidím, řešit reklamaci? Jde jen o protipól vůči těm co jej odrazují. On už je velký a udělá si sám rozhodnutí. Ať to klidně nechá plavat, jeho volba.

                    • Smazaný účet  

                      No když tady mácháš čísly, jak je to 100% jistota, že bys to vyreklamoval, tak to dokaž ;0)

                • Barak  

                  Naprosty souhlas.

                • wladeq  

                  A mas slowmo zaber toho incidentu, kdy se ten klacek zaoichnul do zeme, a kdy prosel ramem? nebo aspon kristalovou kouli? to jsou strasne kecy

        • mirorek2  

          tvl no, můj žluťák dostal takových ran zespodu od šutrů a nic

          to by musel být na trsátka po jedné jízdě

          • TK75  

            No vždyť právě

            To přece musí vydržet a ne jako tohle z dekace

          • Zoidberg  

            Další, co si nepřečetl / nepochopil, co se stalo.Ty tvé šutry měly jistě 80+ kg… A tímto nehájím provedení rámu.

            • mirorek2  

              to bys ty rány měl vidět a hlavně cítit, nějaký klacek…

              • Zoidberg  

                Při vší úctě, srovnáváš naprosto rozdílné způsoby zátěže.

                • mirorek2  

                  Myslel jsem to tak, že když obrátím kolo a prásknu po spodní trubce vší silou kladivem, nic neprorazím. Je tam viditelně mnohem více materiálu. Tlak klacku by můj rám snesl, to jsem si jistý. Jednou jsem takto před převodníkem najel i na kmen :-) Je to ale naprosto jiný rám, ten z dekáče bude taky určitě lehčí.

                  • milan.v  

                    Přesně tak, jedná se o odlehčený karbonový HT XC rám, není to ani AM, ani jiné kolo, u kterého je například i ta spodní ochrana rámu jako standard, protože se počítá s lecčím…

                    • Veci26  

                      Tady je taky ochrana rámu, na prvních fotkách ten kus plastu úplně vpravo původně vede až ke středu, tak jak je vidět otisku na rámu.

        • Mituma  

          Presne tak. Kazdou chvilku neco, rany jako prase, ale drzi. Mozna taky pomaha reseni ochrany. Pod spodni trubkou je jeste plastovy absorber, v kterym je zaroven vedeni.

        • Romancero  

          Také bych očekával od kola do terénu jinou kvalitu rámu!!! To neexistuje nějaký standard, co má rám od kamenů a klacků vydržet?

          Takový rám byh hodil Decathlonu na hlavu a ještě jim udělal “ reklamu “

        • Romancero  

          Také bych očekával od kola do terénu jinou kvalitu rámu!!! To neexistuje nějaký standard, co má rám od kamenů a klacků vydržet?

          Takový rám byh hodil Decathlonu na hlavu a ještě jim udělal “ reklamu “

      • Phantasma  

        A jak na nich ta hronada lidí jezdí? Já znám zase hromadu lidí, kteří mají kolo jen na ježdění kolem baráku a v sobotu teda jakože „vyjedou“. Takového člověka bych se qsi neptal na zkušenosti …

    • jIrI___  

      To mi připomíná karbonové rámy od Authoru – více pryskyřice než uhlíkových vláken. Zas na druhou stranu, co za ty prachy chtít…

    • Mituma  

      Neni to jen omylem otevren nejaky montazni otvor? :))

    • Barak  

      Tohle bych taky hnal na reklamaci. Kolo bylo vyuzivane zpusobem, pro ktery je urceno a ram nevydrzel. V techto mistech vyrobce musi pocitat s kameny nebo klacky a melo by to tedy vydrzet.

      • kubad  

        Dobrý nápad jdu reklamovat píchla duše. Podle tvého návodu.

        • lumyr  

          V práci mám kolegu, co položil motorku a reklamoval prošoupanou koženou kombinézu za 50t. No a oni mu to uznali a dostal novou. Nechápal jsem.

          • Petr L2  

            Pokud byla od výrobce deklarovaná jako oděruvzdorná, proč ne?

        • Barak  

          Poznas podle fotky, ze u toho ramu nedoslo k chybe ve vyrobe? Je je tam treba mene materialu, nez by melo byt? Pokud by to nebyl ram z Decathlonu, tak.by tady mnozi psali jinak.

          • kubad  

            Rám dostal velkou ránu na tom to stojí a padá. Kdyby práskl tak se tady nikdo o ničem nebaví a je to normální

            Reklamaci zkusil.

            Osobně bych to poslal na opravu. Tam to posoudí a pokud by bylo něco s kvalitou špatně určitě mu řeknou.

            • Barak  

              Uz mu to zamitli, tak nema smysl to dal resit. Ja bych se s tim ale asi nespokojil.

              Je to MTB ram, se kterym se ocekava jizda v terenu a ze to dostane nejakou tu ranu a melo by to tedy vydrzet. Nevidim rozdil mezi touhle dirou a tim, kdyby nekde ram od bezne jizdy praskl, jak pises. Kdyby s tim spadl nebo skakal, tak nereknu ani popel…

              • MlokCZ  

                Kolikrát už se ti povedlo, aby se ti vzpříčil klacek o zem a rám a kolikrát to jaký rám vydržel? A máš představu jakou silou v malém lokálním místě to tak mohlo při tom působit? Chtěl bych vidět rám, který by něco takového přežil.

                Já tedy nikdy ani neviděl u někoho jiného, natož u sebe. Vzpříčit krátký klakec o plášť, to se občas stává a často to končí prorvaným pláštěm. Ale o rám je to opravdu extrémní smůla…

                To, že je rám bůhví z čeho na tom nic nemění.

                • Barak  

                  Pri jizde primo pod sebe nekoukam, takze nevim. Tak, jako asi kazdemu, se mi ale mnohokrat stalo, ze jsem v terenu do spodku dostal poradnou ranu. Jestli od sutru nebo klacku nevim. Casteji podle zvuku spis od sutru. Kazdopadne, ram to vzdycky prezil.

                  K tem silam… a jake sily pusobi na ram pri sjezdech, skocich atd.? A reklamujoh lidi ram, kdyz rupne? Reklamujou. Nevidim v tom rozdil. Ram byl pouzity v souladu s urcenim a nevydrzel.

                  Vsadim se, ze kazdy z vas by tu reklamaci u sveho kola resil taky a rozhodne byste si nerekli neco o velkych silach, smule, zamackli slzu a koupili novy ram.

                  • MlokCZ  

                    Letící klacek nebo šutr, to do rámu asi dostal aspoň párkrát každý. Rozdíl energie od letícího šutr nebo klacku může být tak odhadem tisíckrát nižší než od vzpříčeného klacku.

                    Při skocích a podobných věcech působí síly sice podobné, ale tam, kde se s tím s konstruckí rámu počítá a není ta síla v jednom lokálním místě, které na to není vůbec stavěné.

                    Tak si to zkus pro svůj rám. Zkusil bych vzít tak aspoň 50kg těžké kladivo, které bude mít zúžení (a ne větší plochu) a tím třeba 30km/h rychlostí rubnout do spodní rámové trubky…

                    Vzpříčený klacek se totiž opravdu běžně nestává. Ve většině případů se po rámu sveze a nedojde k jeho vzpříčení ve směru jízdy.

                    Mně by to tedy ani nenapadlo jít něco takového reklamovat. To bych taky mohl reklamovat už celou řadu plášťů, kde se to stane poměrně snadno. Přeci ten plášť musí něco vydržet, když je na biku, že…

                    A takový vyčesaný výplet od klacku bys snad reklamoval? To je opět situace, která se v reálu stane poměrně snadno (narozdíl od toho rámu)?

                    A urvanou přehazovačku o šutr bys taky reklamoval? Opět se může stát snáz než to s tím rámem.

                  • vn25  

                    Rám je určený k napichávání na klacek?

                    Pokud odletí šutr nebo klacek od kola a práskne do rámu absolutně se to nedá srovnat se silou která působila v tomhle případě.

                    • Barak  

                      Vy byste to reklamovat nesli, ja jo. Nemam potrebu to dal obhajovat.

                      • kubad  

                        však to reklamovat.byl, teď už může jen přes znalce a případně soud, hrát to na to jestli byla rána velká nebo malá a rám to měl nebo neměl vydržet

                        • Barak  

                          Jasne, to uz jsem psal vyse, ze uz mu to zamitli, tak nema smysl se dal dohadovat. Jen jsem, jako ostatni, napsal svuj nazor, zda bych to vubec na zacatku reklamoval nebo ne.

                        • M_ishak  

                          Kdo mu to jako zamítl, jako borec za pultem? On pokrčil rameny a šel? Jeho boj. Měl trvat Na otevření reklamačky a odeslání k technikům výrobce.

                          • kubad  

                            Ze zákona řešíš reklamaci s prodejcem a jak to on vyřeší je jen a jen jeho věc.

                            Na posouzení trvat můžeš a souhlas správnou argumentací můžeš donutit prodejce k lepšímu a důkladnějšímu posouzení, ale jak to udělají je pořád jen jejich věc.

                            Následně se proti zamítnutí, může bránit – tedy posudek a na základě toho dál řešit

    • Pennywise  

      Zkus kontaktovat Petra Beneše, mohu doporučit.

      https://www.benyserviscz.cz/oprava-carbonu/

      • jardalee  

        aby mu neodepsal ze to karbon neni :)

        • Esi  

          No taky mi přijde divoké že takhle vypadnul kus a nejsou tak žádné zbytky roztřepených vláken a podobně, přišlo by mi v pohodě že ten rám porazíš ale aby tak chyběl takový kus?

          • kubad  

            Muže být rám ze se rám nezlomil. To by asi i bolelo

            Pokud se něco sprajclo za jízdy jsou to hrozné síly

            • Esi  

              Jo, vůbec nerozporuju že rám nevydržel, jen mi přijde zvláštní že tam nejsou vidět žádná vlákna, vždycky jsem si myslel že karbonové rámy jsou karbonová tkanina spojená lepidlem. A tady stopy tkaniny nějak nejsou vidět

    • Tydlii  

      hele tohle je divný..... měl jsem poškozený rám ve velmi podobném místě, došlo k tomu při nárazu přímo tím poškozeným místem na špičatý šutr který čouhal asi 30 cm ze země v rychlosti cca 40kmh. náraz to byl přímý, ničím nezbržděný. odletěl jsem vzduchem a udělal 2 salta. (šutr se ani nehnul takže všechna síla nárazu se přenesla do rámu) když si vezmu jak šílený síly musely na rám v tom místě působit a jak malá prasklina, který jsem si první den ani nevšiml, se tam udělala tak se mi tohle nezdá. Omlátil bych jim to o hlavu až by se to rozpadlo úplně. a nejsem žádnej odpůrce decathlonu (včera jsme tam jedno kolo koupili) a už vůbec fanatickej fanoušky tý značky kterou jezdím.

      • Lochy13  

        Tak tam je asi problem, ze to neni carbon.....vim ze SC je jina cenova, ale carbon ram vydrzi trosku vic jak klacek.

        https://youtu.be/w5eMMf11uhM

        • Chlebovnik  

          Tenhle „test“ jsem osobně zkoušel na rámu Epic HT a taktéž ani ťuk.

        • MlokCZ  

          Přesně naopak. Ta síla od toho klacku mohla být na danou plochu naopak mnohonásobně větší. Když se něco vzpříčí ve směru jízdy, tak na malou plochu o kterou se to opře působí síla daná energií celé soustavy jezdec + kolo a jeho rychlosti jízdy. To může být opravdu extrémně velká síla.

          Ono se to v reálu takhle jen tak nestane. Jak jsem psal výše, tak jsem to ještě v životě neviděl. Aby se to sešlo tak, že se ten klacek současně vzepřel o zem a o rám (a přitom nikam po rámu nezklouzne) a ještě přesně ve správném úhlu, aby hned nezlomil (kromě úhlu musel mít i správný tvar, kdyby např. nebyl téměř rovný, tak by se zlomil i při správném úhlu).

          Opravdu nepravděpodobná kuriózní situace se mi zatím povedla jen s kamenem a naštěstí bez následků. Od předního kola mi odletěl docela velký šutr a trefil mi do tretry (to ještě není vůbec nic zvláštního), což už dost zabolelo. Šutr se od tretry odrazil a letěl před kolo a nahoru. Jak letěl vzduchem tak jsem ho zase dojel a šutr obloukem přistál mezi zadní kolo a rám, kde se vzpříčil a zablokoval zadní kolo. Zastavit bez pádu se mi nějak povedlo a jak zadní kolo hned zablokoval, tak to ani neodnesl nijak znatelnějši rám.

          • Lochy13  

            Jakoze ten klacek snese nekolik tun jo?

            Hele uz podle vzhledu ty diry je prece jasny, ze tohle nema s karbonem nic spolecnyho.

            • MlokCZ  

              Kvalita rámu a jestli má něco s karbonem společného je na jinou diskuzi. Já bych ten rám tedy opravdu nechtěl.

              A kolik snese přesně klacek nikdo nemůže pro danou situaci vědět. To se bude sakra lišit dle konkrétní situace.

              A nešlo o přesné srovnání, ale jen o to, aby si dokázal představit o co v takové situaci šlo. Je jasné, že i když se klacek vzpříčí ve směru jízdy a rám by to vydržel, tak může klacek samozřejmě prasknout a udržet to celé nemusí i když bude zcela rovný a v ideálním směru.

              • Veci26  

                Přesně, jezdím stejnej rám druhou sezónu, hodněkrát dostal subjektivně fakt velkou ránu a zatím dobrý. Velká rána nemusí znamenat takovou zátěž proti tomu, když se všechno sejde koncentrovaný do jednoho místa. Asi je fakt, že plochý tvar rámu odolnosti úplně nenahrává.

            • Slavik  

              Leda že by to byl betonový klacek. Ten už by těch několik tun na tlak mohl vydržet;-)

              • Cryzyy  

                A máš tušení, proč se dřevo používá jako podpěry ?

                • sparrow_cz  

                  Klacky se používají jako podpěry?

                  • kubad  

                    To je úplně fuk pevnost plného spicateho dřeva bude v tlaku mnohem vyšší než tenkého karbonu

                    • sparrow_cz  

                      Hlavně po ránu.

                    • M_ishak  

                      Hlavně hlíny, o kterou se ten klacek řekněme pod úhlem 45* opírá. Koukám, že bavit se s tebou o podobných záležitostech jsou fakt perly sviním. Mohlo by mi to být fuk, ale žere mě, že takový lidi ovlivňují zakladatele a on kvůli nim bude tratit, protože svůj šmejd pryskyřicový nevyreklamuje. A abys mě nechytal za slovo, názor borce za pultem jestli reklamace ano nebo ne mě fakt nezajímá.

                      • obda  

                        Dle zákona je na obchodníkovi, jak reklamaci vyřeší. Třeba může vše bez zkoumání automaticky přesně po 30 dnech zamítnout. Na názor odborníka nemáš nárok, pokud si sám nezaplatíš znalecký posudek.

              • Lišák  

                Ne nadarmo se říká: Dřevo na stojato a ženská na ležato vydrží všechno!

          • vasek80  

            Přesně tak, jsem si při sledování videa říkal, že by tam museli naložit metrák a ten by musel mít při nárazu rychlost třeba 30 km/h aby se to mohlo porovnávat s tím co se zakladateli stalo.

            A vlastně ani tak, protože krk řízení je na na podobné rázy stavěn, narozdíl oproti rámové trubce.

          • M_ishak  

            Ta síla může být extrémní, ale má dva směry. Jeden směrem vůči zemi. Jestli klacek projede karbonovým rámem, namísto aby se zapíchl/odrazil od hlíny, tak je ten karbon špatný.

            • Vilém  

              A ty vis na jakem podkladu se to stalo? Znam i jine povrchy, nez nacechranou hlinu.

    • HT Adam  

      Je to divný, ta díra má ostré hrany, pravidelný tvar, skoro vůbec neroztřepené. Vypadá to, že z nějakého důvodu v rámu byla díra a oni jí jen něčím zadělali. Napsal bych přímo do hlavního zastoupení decathlonu.

    • mrazik01  

      Karbon to je 100%, ale je zvláštně skládáný. Každá značka to dělá trochu jinak, ale tenhle způsob jsem teda ještě asi nikdy neviděl :D

      • 123J  

        Ta díra půjde dobře opravit, nejsou tam praskliny které by zasahovaly dále do rámu. Rána to musela být jako 6130 g, palicí, u jiného rámu by ty následky mohly být ještě horší.

    • dvoris  

      Jak píšete, souhlasím s tím, že v danou chvíli zatlačil klacek na rám velkou silou, ale stejně jako vám, nejde mi do hlavy, jak mohla vzniknout taková díra bez roztřepení. Kus materiálu byl ohnutý dovnitř. Ani jsem nepáčil, jen ho chytil mezi prsty a už mi v nich zůstal. Opravdu jak kus plastu. V týdnu půjde na opravu, uvidím, co se dozvím. Pokud i v servise budou mít pochybnosti nad tímto „karbonem“, začal bych se pohlížet po expertním posudku a to ne kvůli tomu, že rám rupnul, ale s tím, že je karbon šizený, nesplňuje kvalitativní úroveň na XC jízdu a může být i na hranici bezpečnosti.

      • plzakj  

        Taky bych reklamaci stavel spis na tom, ze to je bakelit a ne karbon. Nez na tom, ze nevydrzel klacek. Zvlast po tom, co o tom ramu prezentuje.

        Asi to misto trochu preoptimalizovali.

        “Kolo bylo navrženo a vyrobeno ve Francii v BTWIN VILLAGE (Lille).

        Tým Rockrider kolo XC 940 29" testoval s profesionálními jezdci XC, např. s naším technickým partnerem a MTB závodníkem Miltonem Ramosem, vítězem řady XC a XCM závodů po celém světě.

        Kolo bylo sestaveno v naší vlastní montážní dílně v Lille, jen několik metrů od našeho vývojového centra.

        Optimalizovali jsme karbonová vlákna pro ještě nižší hmotnost a vyšší odolnost. Rám je vyráběn ručně.”

        Jak psali jini, kotaktovat primo vyrobce. Moc hezka reklama to pro ne nebude.

        • kubad  

          :D

          i bakelit může být z UD carbonových vláken.

          naopak reklama to bude super – rám pohltil náraz a nerozpadl se, jezdci se nic nestalo

          na rozdíl od jiných kde se rám rozpadl na spoustu dílů :D

        • TK75  

          Vlákna optimalizovali, ale profil tý placaty široký „trubky“ ne.Po kulatý by se klacek svezl do strany, teda je to jen můj názor

      • Cryzyy  

        Zkoušet se dohadovat o kvalitě neceho na základě obecného názvu jako je karbon, což bych přirovnal k obchodnímu názvu, než něčemu co bude určovat kvalitu, nebo udávat složení materialu je docela odvážné. Předpokládám, že mají rám/kolo otestovane, splňuje normu a tím to pro ne končí. Prokazovat výrobní vadu je věc jiná, mam v rodině soudního znalce (na stroje a zařízení) a když jsem zkoušel najít někoho, kdo by pred lety udělal posudek na praskla karbonová riditka Ritchey WCS, tak jsem to po konzultaci odpiskal, je jiná doba, tak by to teď už treba úplně utopie nebyla.

        • Lochy13  

          No mas pravdu, ze karbon je hodne obecny oznaceni.

          Ono se neda cekat, ze kvalita ramu bude stejna u komplet kola za polovic ceny jen samotneho ramu u jinych vyrobcu.

    • Markony  

      Dyt to píšu furt nafotit a poslat frantikum.

      • vasek80  

        S dodatkem, že na největším národním webu čeká stovky zvědavých uživatelů, jak se k tomu firma postaví.

      • Romancero  

        Souhlas! Je to o firemní filozofii a propagaci značky. Je to dost neobvyklé poškození a osobně bych od solidní firmy očekával i neobvyklé řešení- tedy nový rám 

        • kubad  

          Velice naivní

          :)

        • ˘Ö˘ Krab  

          Z jiného soudku. Máme ve firmě stroj na malé zemní práce, vyrobeno v USA, koupen nový od dovozce, cena řádově ve stovkách tis. Kč.

          Dostává u nás fest zabrat, nekoupili jsme si ho na parádu. Sem tam se něco utřepalo, něco naprasklo, něco prasklo, jako u všech podobných strojů. Protože byl v záruce, průběžně jsme prodejce informovali vč. fotek, ale věci řešili svářečkou a stroj drželi funkční. Větší část poškození jsme stejně přičetli na vrub špatným provozním podmínkám, řešit jednotlivosti, tak jsme v servisu co 14 dní.

          Jaké překvapení, nedávno od prodejce přišla výzva: blíží se konec záruky, přistavte stroj, inkriminované díly vám vyměníme. Přistavili jsme, oni díly vyměnili za nové. Od solidní firmy solidní řešení.

          • TK75  

            To je krása, vážit si zákazníka.

            Tady si taky nejspíš zákazníka pan majitel za první republiky uměl vážit.

            Pochopitelně po tom jak se ta firma zachovala je jasné, že příště se budete snažit koupit novej stroj zas u nich.No asi je majitelem inteligentní člověk.

          • plzakj  

            Predpokladam, ze to neni nejlevnejsi srovnatelnej stroj na trhu ze supermarketu.

          • jardalee  

            no mi sme koupily elektronickou masinku z germany za 500 000 korun,ta­kovej jedinecnej merici pristroj na mereni ruznych sil,no masinka moc nefungovala,tak sme majlovali do germany a za 2tydny nam poslaly nemeckej navod,takze sme si ho nechali prelozit do cestiny a fakt neco sme se naucili a fungovalo to lip :) jenze stejne se to sekalo obcas nabehla pulka displeje apod.,tak sme psali do germany a voni nam za 14dni poslali novej firmware,tak sme ho nahrali a masinka uz nejede vubec,ale prej to neni problem ze ju mame poslat do germany,tak sme ju poslali a uz je tam pul roku a firma prestala komunikovat :)

            • kubad  

              :D

            • Datel Stepní  

              Když vidím komunikační schopnosti, tak si nejsem jist kde byla chyba :-)

              • wilda81  

                :)

              • jardalee  

                no nemecky neumim no :) ale uzili jsme si hodne srandy a procvicili nektera nemecka slovicka,protoze ten kram vydrzel prepnutej na cestinu bud par minut nebo do restartu a pak se bohuzel nastavil ne na anglictinu ale na nemcinu,ale zase ze 3pristroju co jsou v republice,jeden udajne funguje bezchybne.to nemuzu overit je to na druhe strane republiky,jeden funguje jako ten nas akorad neprehrali firmware protoze nemeli ten prelozenej navod z nemciny,tak jim to aspon nejak funguje a ten nas je na te dovolene v Nemecku :)

                • Datel Stepní  

                  No, jestli jsi s nimi komunikoval ty, tak je asi jedno v jakém jazyce. I kdybys psal do Pelhřimova, nerozuměli by stejně tak :-)

            • TK75  

              Oni za to ale určitě taky nemůžou, za to může ten výrobce v Čechách, že zdržuje.Až to daj v Českém Království dohromady a pošlou to do Německa, tak se ozvou a pošlou přes Španělsko k vám

              A i dárek třeba bude, kšiltovka s logem „act for all“

              • jardalee  

                tady se vsichni modli aby si to tam nechali a uz sme s tim nemuseli merit :D ale zase bych vyrobci krivdil kdyz to teda fungovalo,tak to byla parada protoze to melo pamet,podle data casu apod. proste bomba,blby akorad bylo ze sme tomu verili a celej den merili pak se to vyplo a vymazali se udaje no :) bohuzel sme ani podle navodu nezjistili kde je ukazatel baterie :)

    • DaD  

      Něco rámů jsem rozřezal pilkou (při uznané reklamaci se musí zničení dokumentovat a poslat výrobci), ale tohle snad ani karbon být nemůže:( Vypadá to jak trsátka slepená vteřinovkou. Zkoušel jsem rámy ničit pětikilovým kladivem na ponku na železné podložce a to i špičatým koncem a to už si dá člověk celkem práci než to opravdu vážně poškodí. Navíc to byli moje oblíbené praskající rámy Cannondale a tam o nějaké výtečné kvalitě pochybuji a stejně je to proti tomuto pokusu o dva vesmír jinde. Tohle bych také poslal frantíkům na posouzení ať si k tomu řeknou svoje.

    • wladeq  

      jen pro zajimavost https://youtu.be/w5eMMf11uhM?… …je jasne ze tenhle kilovy (fakt to ma kilo?!!!) ram bude total papir, a pokud to nepraska jak na bezicim pasu, tak frantikum klobouk dolu, a zrovna to misto dost nahrava tomu, ze vzpriceny klacek to otevre, ale ta dira proste vypada divne, dost divne…jen ze zvedavosti bych to tem frantikum poslal

      edit: nejak mi to ignoruje cas se kterym jsem to vlozil, 5:02

      edit2: jo, uz vim, uz neignoruje

      • kubad  

        mno není to zase tak viz foto

        karbon tam fakt vidět je , proč nejsou otřepy na té spodní hraně – můžou být na dílu co je ulomený a uvnitř v rámu, kam není vidět, plete se do toho barva a lepidlo co držel tu plastovou ochranu, zase bych v tom vědu nehledal, pokud by to bylo špatně tak by se po takové ráně rozpadl.

        Ale od začátku píšu, ať se na to mrkne někdo kdo karbonu rozumí a posoudí možnost opravy, ona je tam i prasklina dál směrem ke středu, a ta síla když se za jízdy šprajcla větev obrovská

        • wladeq  

          jo, ty vrstvy a vlakna tam jsou, i kdyz to je diky lepidlu dobre disko…ted mi doslo ze ten klacek mel velikost te diry, a proste to treba střihl. s uhlikem mam minimum zkusenosti. O to ale az tak nejde, chyba je jednoznacne na strane uzivatele, jezdce, to ne ze ne, tohle na reklamacku fakt neni…stejne bych to ale frantiku poslal, proste zvedavost, jak se k tomu vyjadri,a treba na pristim modelu posili

        • M_ishak  

          Takže jinými slovy řečeno, ty tomu sice nerozumíš, ale vypisuješ tu teorie (podle neostré fotky) co s tím je a jestli je to normální nebo ne. Tak ty máš dost. Přesný expert na všechno, co je tady expert přes karbon, aniž by s ním měl praktické zkušenosti, v jiné diskuzi expert přes globální ekonomiku, epidemiolog, trenér národního olympijského týmu… prostě téma netéma, “já mám jasno a všichni ostatní co řeknou něco proti jsou blbci”

          • wilda81  

            “já mám jasno a všichni ostatní co řeknou něco proti jsou blbci” na koho tady tenhle popis sedí nejvíc? :)

          • kubad  

            Máme jiný názor na to co se stalo.

            Každopádně sem mu hned ze začátku doporučil nechat rám posoudit odbornou firmou a podle toho postupovat dal.

            Buď nechat opravit. Nebo jít do sporu. Případně crashreplacement. Pokud to Dekac má. Ale to v tomto případě asi moc výhodné nebude.

            Mas tam ještě něco? Na rozdíl od tebe diskutuje a argumentuju. A snažím se obhájit svůj názor.

          • AussigBiker  

            Tak se poděl s tvejma zkušenostma. Dokola tu furt píšeš, jaký jsou ostatní blbci, ale kromě toho, že si zlomil a vyreklamoval hokejku si tu jiný svý praktický zkušenosti s karbonem nenapsal.

            Edit: konečně do to níže napsal. V tom případě máš samozřejmě výhodu, že umíš technický zdůvodnit problém, což většina lidí umět nebude.

            Jinak jak píše Kubad, reklamace u prodejce, zamítnuto, tak už jedině posudek od znalce.

            • roud  

              Klidně se vsadím že Kubadoj prošlo rukama víc rámu a komponentů než ty jsi kdy viděl:D

              • AussigBiker  

                Co se týče mě, tak máš určitě pravdu. I když v sezóně v Třeboni jsem jich viděl opravdu hodně :-)

    • morso  

      s karbonem se pracovně potkávám poměrně dost a není karbon, jako karbon. Rozdílné ceny karbonových rámů nejsou jen díky renomovanosti značky, ale především dle použitých materiálů a výrobě – skladbě tkanin. Záleží na několika faktorech jako je výrobce vlákna, kterých je poměrně hodně, ale nejlepší jsou japonci. Cena vláken je opravdu rozdílná a kvalita tím pádem také. Dalším zásadním faktorem je počet vrstev vlákna na výrobu trubky a v neposlední řadě také jejich skladba – směřování vláken ovlivňuje pevnost trubky, ale také technologický proces výroby, který je dle skladby vláken různě náročný, takže lze vyrobit levnou trubku a také velice drahou trubku (rám) a dle toho vypadá následná pevnost rámu. Každopádně tohle by neuznala žádná značka, jelikož je to mechanické poškození a to nelze okecat. Že to vydrželo zřejmě podstatně méně je asi daň za cenu rámu jako takového…

    • M_ishak  

      Jednoznačně reklamovat, nehoda nenehoda, klacek neklacek, tady jde o reklamaci naprosto nekvalitního materiálu, který nemá s karbonovým kompozitem v pravém smyslu slova moc společného – nějak nevidím karbonová vlákna.

      Pro představu, co taková trubka z karbonu vydrží a jak vypadá poškození karbonové stěny a jak nadále zbytek drží, přikládám video. https://www.youtube.com/watch?…

      „Karbon“, který se oddělí a po nárazu volně odpadne ve formě jakési skořábky, je jednoznačně zfušovaný a zasloužíš náhradu. Já osobně bych žádal otevření reklamačního řízení a nediskutoval bych o nehodě, ale o zfušované technologii. A v reklamačním formuláři bych uvedl finanční náhradu, jelikož dále nedůvěřuji danému výrobku.

      Dostanou to do rukou technici a pokud jsou to rovná firma, uznají to.

      Podobně jsem reklamoval karbonovou hokejku, kterou jsem přerazil kvůli vadě při zpracování – vůbec jsem nediskutoval s prodavačem, který tomu stejně nerozumí o tom, že jsem ji při hře hrubou silou přerazil, tématem diskuze je zfušovaná technologie a tím pádem špatná výdrž.

      Držím palce, nehaž flintu do žita.

      • nooski  

        :-)

      • mrazik01  

        Zlomená hokejka je z 99% chyba hráče

        • Smazaný účet  

          nebo chyba materiálu

        • BabbaJagga  

          Což ale, jak vidno, vůbec nebrání tomu z toho 1% ještě dost vytřískat.

          • Smazaný účet  

            halíře dělaj talíře…

            • milan.v  

              Já bych to charakterizoval jinak – drzost některých nezná mezí…

              • zdenek  

                A jsme u toho, proč někteří prodejci po takových zkušenostech odmítají i oprávněné reklamace.

                • M_ishak  

                  Ale to není věcí prodejce, ani o rozhodnutí prodejce, tady to jde přece za výrobcem a výrobce rozhoduje.

                  • obda  

                    WTF? Proč by to mělo jít k výrobci? Smluvní vztah máš s obchodníkem.

                    • Barak  

                      Máš pravdu, ale v mnoha odvětvích je zcela běžná praxe, že obchodník to postupuje výrobci a pak přebírá jeho stanovisko. Ale samozřejmě máš pravdu, smluvní vztah máš s obchodníkem.

                      • kubad  

                        většinou se posílají fotky, následně podle vyjádření

                        myslím že Dekač má vypracované směrnice jak při reklamaci postupovat, a borci na prodejnách sou na to školení, ale kdo ví jak to bylo

                        • Barak  

                          Jasně, určitě tam na to mají postup a výsledek nezávisí na tom, kdo se jak vyspal. Jsem každopádně zvědav, jak mu to s tím rámem nakonec dopadne.

                      • obda  

                        Jo, obvykle to tak bývá, protože ani výrobce si nechce kazit jméno a má to nějak ošetřené v rámci smlouvy s obchodníkem.

                        • Barak  

                          Každopádně, já jako zákazník jsem za tohle rád, protože, kolikrát je za pultem takovej materiál, že když si představím, že zrovna on by třeba řešil případnou reklamaci…

                        • kubad  

                          tady je to jedna firma, tím je to jednodušší

                      • Smazaný účet  

                        to jistě..ale proč by tento proces měl zajímat koncového uživatele'?

                        • Barak  

                          Nikdo nepíše, že by ho to mělo zajímat. Bavíme se, jak to v reálu chodí.

                          • Smazaný účet  

                            pro uživatele je frontend pitomec za pultem u prodejce…co je za tím ho fakt zajímat nemusí

                            • Barak  

                              Tak znova, asi ti to dneska už moc nepálí. Nikde nepíšu, že ho to musí zajímat.

                              Nicméně, koho to zajímá, někdy se domůže více, než ten, komu je to buřt. Pro příklad ani není třeba chodit daleko. Kolik uživatelů zde už psalo, že se po problémech s reklamací u prodejce obrátili přímo na dovozce nebo výrobce a ejhle, najednou to šlo. Tady to bohužel nepomůže.

        • M_ishak  

          Jasně, jako že karbonovou hůl vrazím chlapovi z boku mezi nohy – holeně – a on ji při pohybu nohou kupředu překopne. Tak asi ne. A novou mi výrobce nedal pro moje hezký oči, ale protože uznal vadný kus.

          • kubad  

            jasně první led, ani jedna střela, hokejka mezi nohy a křup hehe

            • M_ishak  

              Otázka na zvážení, zda nějaké podobné reakce nejsou úplně zbytečné, když o dané záležitosti nevíš zhola lautr ani prd ;)

              • zdenek  

                Zato ty vypadáš na odborníka hned na první pohled. :-)

                • M_ishak  

                  Hele, snad 5 let jsem na B-F nic nevypisoval, ale google mi tuto diskuzi podstrčil, když jsem na netu hledal vazelínu na karbonové díly. Nevím proč, ale tak jsem se sem dostal. Když jsem četl, co se tu řeší, chtěl jsem jen podpořit zakladatele, aby šel do reklamace a nenechal se odradit nějakýma teoretikama, co podle rozostřené fotky mají jasno. Nemotám nikde karbon a nejsem žádný expert na něj, ale mám obor okolo technologie a konstrukce z plastů a kompozitů vystudovaný a cca 11 let se pohybuji v tomto oboru. Takže z toho i plyne, když mi něco praskne, tak vím proč a pokud se pustím do reklamačky, tak jsem byl 100% úspěšný. Ale samozřejmě se tomu snažím i předcházet, např. Když vidím nějakou konstrukční zhovadilost – např. dvě hliníkové trubky o nějaké tuhosti, spojené 2mm tenkým a nýtem provrtaným kouskem plastu. Tak od takové věci dávám ruce pryč.

            • milan.v  

              Hraná dorostenkou při tréninku dovednostních cvičení bez kontaktů… :o)

    • Smazaný účet  

      Aniž bych četl celé vlákno, stačilo mi prvních pár příspěvků a musím reagovat, dost podrážděně…

      Víte o tom velký h0vno a píšete své závěry založené na dojmech a pocitech. Pochopitelně, že ten rám je z karbonu, potažmo uhlíkových vláken. Termoplast to fakt není. ten rám dost pravděpodobně vyrobila stejná fabrika, jako vaše „kultovní“ kola, kterým věříte mnohem víc a kupodivu tam ten prepreg naházel do formy dost možná úplně stejnej tuan, co jel minulej tejden Santa Cruzy. To, že ten rám takhle prasknul, kvůli vzpříčené větvi je zcela logické, pochopitelné a krásně zdůvodnitelné. Ta trubka je tam dost masivní, což znamená, že jí stačí pro stejnou tuhost méně materiálu a s přihlédnutím k jejímu né moc šťastnému průřezu z hlediska nárazové odolnosti (náraz nemá kam sklouznout, je to rovná plocha) došlo k propíchnutí rámu. Proboha lidi, používejte trochu logiku a kritické myšlení.

      Mimochodem, kolik z Vás, co v tom nevidí karbon mělo suprový hadr a prepreg v ruce? A kolik z Vás mělo v ruce textreme a podobné materiály? Víte o tom naprostý, ale naprostý h0vno, ale máte všichni jasno…

      • Smazaný účet  

        Koukam, ze mas exkrement v ustech docela casto…no fuj!

        • Smazaný účet  

          Opepříš mi to i nějak k tématu, nebo o tom víš taky kulový, tak raději útočíš na mojí formu podání?

          • mrazik01  

            A textreme je nějaký highend? :D To sis teď rychle prolustroval wikipedii ne :D

      • Lochy13  

        No ramy z dekace a SC opravdu nedela ten samy tuan, takze nevim jak ostatni ale ty o tom vis hovno urcite.

        A to ze kvalita ramu od ruznych vyrobcu se lisi, snad ani nikdo nebude zpochybnovat. No a vzhledem k cene toho z dekace je jasny, ze tam bude vic plastu a lepidla nez karbonovych vlaken. Coz je velmi dobre videt na fotkach.

      • Martinson  

        Sděl nám prosím nějaký ty zajímavý informace. Do teď jsem věřil, že se noname karbony dělají společně se Spešlama. Zajímá mě kde vyrábí Santu a Dekáčovky . Nebo to jsou zase jen kecy?

      • midlander  

        Proč tě to dráždí? Makáš snad v dekáči? Nebo dlouho nebyl sex?

      • plzakj  

        A pritom podrazdenym reakcim by se mel inetligentni clovek vyvarovat.

      • tomxxx  

        Prosím a teď tu pohádku o tom, jak jsou rámy z aliexpressu noční směna spešlu.

      • morso  

        …tak je fajn, že nám to konečně nějaký fundovaný odborník vysvětlil :-)

      • jIrI___  

        +1. Beztak to jsou rámy z noční směny ve fabrice, kde vyrábí Santa Cruz.

      • Petr L2  

        Až budeš mít cestu Prahou 5 stav se, ukážu ti silniční Ficuscs uraženou hlavou a můžeš se pidívat, jak vypadá detail rámu z fabriky, kde to nefušují pro lowcostvty Tuane

      • Romancero  

        Pak by ale logiku a kritické myšlení měli použivat především konstruktéři, kteří takoví rám navrhli!

        • Cryzyy  

          ten dostal zadaní, aby to stálo 150$, pokud byl asertivní, tak řekl, že to bude stát zahouby, ale certifikací projde a manažer mu řekl, tak jo, maluj :)

          • Romancero  

            V decathlonu si hrají na to, že si kola sami navrhují i testují…

            • Cryzyy  

              v Decathlonu potrebují vydělávat peníze stejně jako všude jinde, jejich cílovka jsou normální sportující lidí, ne elitní závodníci.

              • ˘Ö˘ Krab  

                Cílovkou je vždycky masa. Masa přináší zisky a objemy výroby i peněz. Elitní závodníci jsou pouze prostředkem k oslovení masy.

                • wilda81  

                  Není úplně pravda, je to produkt od produktu. Buď uděláš pár superdrahých kusů s příběhem nebo objemy.

                  • ˘Ö˘ Krab  

                    Jasně, jsou dvě základní osvědčené obchodní strategie a dá se přejít od jedné ke druhé. [A pak jsou tady třeba Favorit a Festka (a podobné marketingové výtvory a pokusy o resuscitace).]

                    U většiny drahých značek kol je ale příběh založen buď na desetiletích tradice a (deseti)tisících prodaných bicyklů, méně často pak na nějakém velmi originálním technickém řešení. A to druhé může vyplývat z prvního.

                    Platí zde totéž, co ve většině oborů produkujících spotřební zboží: není problém vyrobit, je umění prodat.

            • obda  

              Vždyť si to nejspíš také navrhli a otestovali. Poškození tohoto typu je asi natolik vzácné, že bylo zbytečné kvůli tomu zvyšovat cenu rámu.

    • plzakj  

      Kam vlastne zmizel ten ochrannej plast? Ten tam chybel uz pred tim, nebo ulitl pri te rane? Nebo ho ten klacek taky prorazil?

      • kubad  

        je ulomený viz první fotky

        • plzakj  

          Ulomeny vidim. Ale tim klackem? To musela bejt hodne velka smula, ze ten plast to netlumil a jeho ulomeni neprispelo k tomu, ze se klacek svezl do strany a netlacil takhle na jednom miste.

    • Manzak  

      Mne by jen zajimalo, proc si pochybovaci mysli, ze zrovna Decathlon ty karbonovy ramy pece nejakym jinym zpusobem nez vsichni ostatni vyrobci?

      • Lochy13  

        Ja nerikam ze jen dekac, rikam ze vsechny levny karbony na tom budou takhle spatne.

    • Tydlii  

      Vzhledem k salodlouhym debatám o tom jestli to je karbon nebo plast přikládám svoji díru do rámu S Epic 2018 – moc toho vidět není ale tak pro porovnání aspoň něco. Doplním ze vznikla nárazem na špičatý sutr ve 40kmh – byla to koukajici špička skály , čili se to ani nehlo, veškerá energie se přenesla na rám

      • M_ishak  

        Tohle je prostě normální karbon, který se při ráně špičkou nějak roztřepí, ale zůstane držet. Narozdíl od zakladatelovy skořápky, kde klacek projel stěnou, míst aby konec zapíchlý do země odskočil od hlíny.

        Je to super příklad, aby zakladatel neposlouchal místní rozumy, že je to jeho šméčko nereklamovatelné.

        Mně vlastně o nic nejde, jen mě sere, že kvůli nim bude tratit.

      • Fran-tic  

        To je jenom praskly lak

    • mi75  

      Máš někde fotku toho krycího plastu?

    • BabbaJagga  

      Čau Honzo, možná jdu už s křížkem po funuse, ale co myslis tím, ze v Dekáči reklamaci odmítli? Znamená to, ze jste nic nesepisovali, protože ti rovnou řekli, ze poškození při nehodě nebo jste sepsali reklamacni protokol a oni tvou reklamaci písemné zamítli?

    • kondor  

      Ahoj

      Tady máš další příklad nevyreklamovaný praskliny. Prostě se tam po půl roce od koupě kola objevila a dodnes nechápu jak se to stalo. Žádný pád nebyl a nevím ani o tom, že by mi spadlo opřený kolo na zem. Nicméně kolo po opravě jezdí a dál tu peripetii s reklamací jak tady, tak i v DE neřeším a jezdím.

      • Lochy13  

        V cene kola si clovek kupuje I zaruku a zakaznicky servis, nekde neni vubec nekde je to dobre – kazdeho volba

        • kondor  

          No, nevím jestli by to jiný výrobce vyreklamoval. By se každej cukal, že se to poškodilo při pádu.

          • Lochy13  

            Treba Santa (mozna I dalsi maji zaruku „bez vyjimek“, nezkoumal.jsem) a jeste si na tom udela reklamu. U takhle raritni nehody na tom nemuze prodelat.

            • Smazaný účet  

              Pokud ho ale rozštípeš při nehodě, tak je to na crash replacement, ne na záruku.

              • Lochy13  

                No nevim, SC jsou celkem znami a radi se chlubej tou zarukou. Tady si to uzivatel nezpusobil svou chybou, tak bych si I tipnul ze by uspel a dostal ram.

                Tezko by se jim obhajovalo video jak s ramem mlatej do betonu a potom jim ho propichne klacek :)

          • Smazaný účet  

            například u DELLu máš u profi notebooků záruku, že i když do toho jebneš kladivem, DELL to opraví

            • kubad  

              mě u XPS 15" vyfakovali s prasklým displejem oprava 50% ceny nového

              • Smazaný účet  

                XPS není profi řada = neměl jsi zmíněný typ záruky

                • obda  

                  Co je u Dellu profi řada? Moc to nesleduji, ale můj pracovní XPS mi přišel drahej dost :)

                  • Smazaný účet  

                    Latitude

                    XPS je drahý, protože kavky si zaslouží oškubat :-)

                    • lumyr  

                      Zapomněl jsi napsat, že za tu záruku se taky slušně platí. Spousta firem si ji nekupuje, bere jen standard.

                      • Smazaný účet  

                        ani ne…nám to navýší cenu notebooku asi o 500,– Kč :-)

                        ale jak říkám = global contract

                        • babkanakole  

                          Před lety ta záruka bývala i u XPS.

                          U soukromého jsem to kupovala i s ní, bez ní to ani nebylo možné koupit. Pravda, ten notebook je už pamětník, osm let starý XPS 13 :)

                          Pravda, jak kvalitní NBD záruka to byla jsem netestovala, doteď tam odešla jen baterie, co neřeším, jedu z nabíječky.

                    • tomxxx  

                      Latitude je spíš cena/výkon. Všichni co maj delly v korporátech a nejedou v tom jen Word a Excel maj precisiony.

                      • Smazaný účet  

                        řekl bych, že korporát jsme velký dost, ale žádnou grafiku neděláme…pár lidí dělá s více VM nebo developer tools = výjimečně se objedná i7, jinak těmhle se dá větší HDD + 32GB RAM a bohatě to stačí…

                        • mr.antik  

                          i7 potřebuješ, když v tom jedeš chrome a nějaký dlouhý vlákna na bikeforu, tak se to hodí.

                          • Petr L2  

                            Tak to se v těch korporátech nějak začalo šetřit, co pamatuji, vždy se fasovaly Latitude :-) Nám neprošel pouze požadavek na noťasy co se dělají pro US Army, měly nějakou hodně odolnou pikslu a rohy z nějakého nárazy tlumícího materiálu, přišlo nám, že by se nám na projektech v poli hodily …

                          • Esi  

                            No hlavně alespoň 32GB RAM, chrom sežere 8 jako nic

                    • obda  

                      U nás global contract nemáme, protože si každej kupuje, co chce :D I tak podmínky máme slušné. Mé požadavky jsou co nejlehčí (ideálně kolem 1,2 kg) a nejmenší NTB s velkou výdrží, slušnou odolností, rozumným výkonem a alespoň 13" displejem – a do 40k, protože neinvestice. Tam XPS vyhrál a Latitude mi nic nenabídne. Doby, kdy byly Thinkpady lepší, jsou pryč. Snad jen Carbon, a ten stojí, po zdražení dva roky zpátky, raketu.

                      • Smazaný účet  

                        no, poloviční cenu u business notebooku asi nedáte

                        my máme Latitude v konfiguraci a se zárukami tak za 50000 v cenách do 25000

                        ok…trochu přeháním

                        Latitude 5400 v konfiguraci co máme se prodává za 28000

                        my ho měli za 20000 + asi 400 za tu premium záruku

                • Stavel  

                  Záruka jde sjednat i pro XPS. Je to samozřejmě příplatek navíc. Zrovna jako je možné ji nemít u té „profi“ Precision řady.

                  • Smazaný účet  

                    my to máme jako korporátní standard…Premium PRO Plus (nebo jak se ta garance jmenuje)

                    pravda je, že máme global contract…

        • wilda81  

          Jen u Yeti je to výjimka. Tam zadraho kupuješ bez záruky :))

    • Smazaný účet  

      K cemu ti bude dobre moje mysleni :)). Samy pitomec na tech internetech a to očividně:).

    • Smazaný účet  

      Tak co, už přišli místní intelektuální giganti na to, jestli je to karbon?

    • dvoris  

      Ahoj,

      koukám, že se tu rozjela zajímavá diskuze. Díky za ni. Přes fb chat pod názvem Rockrider jsem se spojil s oddělením přímo ve Francii, které mělo na starost design. Na oficiálních stránkách Decathlonu je konktakt pouze na české zastoupení, se kterým jsem po dřívějších zkušenostech nehodlal komunikovat a pochybuji, že by mi vůbec kontakt do Francie dali. Níže uvádím konverzaci:

      "Dear Mr. Pierre-Yves Berque,

      as agreed in the Facebook messenger application, I am sending you a description of my Rockrider carbon frame damage.

      The reason is to present a result of a usual XC ride. I think it should really see someone from your bike design department. See the pictures, please. How did it happen? I rode a smooth terrain with some roots and lose sticks. Suddenly, I heard a tiny noise, like normally in terrain when stones or sticks hit the frame but the gear controlling was suddenly harder and inaccurate. So I stopped and was shocked. A stick went through the bottom frame tube. I didn't even crash, nothing, just like that, easy. My reclaim has been refused because it was allegedly a crash and not a frame failure. Let's admit that the carbon frame doesn't like some hits and that is why there might occur some fiber disruptions, but a 3×3 cm hole? It's strange. Many bikers who it saw, told me, it's not possible, it's too great damage for a carbon frame. A similar opinion had also a carbon expert in a repair shop who will make it up. His conclusion? The frame quality is poor. Why I'm writing it to you? Because I can not get over that why decathlon tries to design a frame with a weight of some others around 1 kilo when this frame costs twice or three times less and can't reach the other parameters of many years proved frames, like Specialized, Trek, Santa Cruz. Why? If it is true that your frame costs around 6–7 hundred Euros, why don't you design a frame a bit heavier, but with more material and more resistant? The people looking for these extreme parameters buy e.g. above-called brands. I kindly ask you for an assessment, directly from french engineers and at the same time like to discuss a compensation proposal. Sorry for this long remark, I'm your fan as well, but try to please to focus more on the higher frame quality. Thank you very much. "

      "Dear Jan,

      Thank you for getting in touch with us, and sorry it took me so long to get back to you with a reply.

      I consulted with the engineers' team, and from what they see in the photos, the hole was caused by a big shock (the wood stick you mentioned) as it went through the frame protector, and then through the carbon itself ; and was not caused by a material or conception problem.

      We have been using the same carbon design and layout on thousands of XC900 – XC920 – XC940 frames over the past few years, and never got any report of such a problem.

      For those reasons we support the decision that was made by your local store not to give you a new frame under warranty.

      However your local store can contact the after-sales department to get the price and availability for a new replacement frame, and they will pass on the information to you."

      Paralelně s touto komunikací byl již rám v opravě, kde mi technik hned na úvod řekl, že je to „nic moc“ kvalita a následně po předání hotového opraveného rámu mi sdělil, že původní verze nedosahuje úrovně odolnosti proti odletujícím kamínkům u silničního rámu. Rám byl tedy oproti původní verzi v oblasti středového složení vystužen. Oprava byla provedena u firmy GMS composites (opravykarbonu.cz).

      Co jsem si vzal z komunikace s francouzskými „inženýry“ je fakt, že jim je de facto jedno, co vydrží jejich kvalitnější konkurence, oni splnili limity na certifikát ISO a tím to pro ně končí. Ani se neobtěžovali vysvětlit, proč v daném místě prakticky nejsou vidět vlákna, prostě splnili ISO, tečka.

      Jinak souhlasím s tím názorem, že levnější karbon bývá pravděpodobně méně odolný (karbon je hrazen kevlarem). Povšimněte si ale jednoho faktu a sice, že tyto „druhořadé“ karbonové rámy váží oproti top rámům cca o 200–300 gramů více, čili 1200 – 1300 g. Kolik má Rockrider? 1100 g, možná méně. A řadí se mezi top karbonové rámy? Rozhodně ne.

      Každopádně, rám je dle tvrzení GMS composites 100 % bezpečný s 2 letou zárukou a zpevněný. Ze subektivních důvodů (od jisté doby mám hlubokou averzi vůči firmě decathlon) půjde rám z domu. Kdyby měl někdo zájem, můžeme se zkusit domluvit.

      Honza

      • mr.antik  

        a čim ho nahradíš?

      • MaTHa  

        Ahoj asi bych měl zájem kdyžtak mě napiš SZ.

        Díky Martin

      • Zdyn  

        Kevlar (aramidová vlákna) je obecně dražší, než uhlík, tedy určitě není použit jako náhrada pro zlevnění. Obyčejně se pro zlevnění používají například čedičová vlákna a pod. Ale i mezi uhlíkovými vlákny jsou obrovské rozdíly v cenách.

        • dvoris  

          Díky za vysvětlení. :)

        • MaTHa  

          Tak reagoval jsem že bych rám koupil ale když mi borec napsa že 15k

          tak jsem se maximálně zasmál . Když vemu cenu komponentů tak by borec fakt vydělal. Přijde vám cena ok. Mě ne.

          • JakeF  

            Takovou cenu ten rám nemá ani novej… Bez poškození odstrojenej novej rám v záruce tak 6–8k, po takovýmhle crashi za odvoz, přestože GMS věřím a sám jsem u nich nechával 2 rámy opravit.

            • dvoris  

              Mě fascinuje, jak tady spousta tvrdí, že by takové poškození utrpěla i kterákoliv jiná značka a že ten rám je ok mezi levnějšími karbony. A najednou, pokud jde o cenu, tak tady házíte nereálné sumy, za které máte možná aliexpres. Jakýkoliv levnější nový karbonový rám stojí mezi 15–20 tis. Najednou byste chtěli tenhle za odvoz.

              • Smazaný účet  

                Zbytečný se teď rozčilovat, nechávat to opravovat, když už ho nechceš, byla chyba.

              • JakeF  

                Decathlon je kvalitou srovnatelnej právě tak s tím Alíkem, což je za ty prachy pořád naprosto v pohodě, je to super osazený a máš na to záruku. Ale naprosto jednoduše, když máš na kole za 40 komplet GX, Rebu a Crossmaxy, tak těžko rám může být za 15–20, žejo…

                A cena takhle poškozenýho rámu je i po kvalitní opravě samozřejmě pouze zlomek toho, za co by šel novej.

                • dvoris  

                  Ono to je také o marži. Dle vyjádření Decathlonu je marže u tohoto rámu 20 %.

                  • JakeF  

                    To je celkem standard, když se nebavíme o top značkách… Za mě je ten rám v pohodě, koupili jsme ho pro přítelkyni na pohodový ježdění a za ty prachy to nemá moc konkurenci, když neberu nějakou extra kliku ve výprodeji.

                    Ale cenovka 15k by možná byla akceptovatelná přímo z krámu se zárukou, za rozstřelenej a opravenej rám ani náhodou.

              • Hrabex1  

                udelals chybu, resit prodej ve stejnym vlaknu, kde sam pises, jakej je to smejd. Za 15 to ale neprodas ani jinde.

          • plzakj  

            To je ulet. Tak za 2k. Vic bych za to nedal.

          • mr.antik  

            U těch nejlevnějších karbonů (tj. hotová kola na základních komponench za 35 tis apod.) bych orientačně počítal s cenou 10tis za nový. U nějaké značkovější produkce nebo hezkého dizajnu třeba trošku víc ale ne o moc…

          • McBlacky  

            Za 15 ted koupil kamarad silnicni novej set /ram sedlovka vidle hlavko/ od Pardusu ;)

            Takze srot z Dekace 2–3 litry. Akorat jak znam GMS oprava byla min za 5, spis k sedmicce.

            Edit ted jsem docetl vlakno, sedmicka, no to vrazit do low low end ramu je zajimavej pocin.

            • Carousel  

              Pocin…no, spis to byla strasna hovadina, jestli uz mel pred opravou plan se ho zbavit. Kdyz prodavas auto za sto tisic, taky mu nikdo soudny pred prodejem nevymeni dily za tricet tisic, protoze to auto stejne za vic nez sto tisic neproda. Kupujici tricet navic nezaplati, nezajima ho to, neoceni to.

              Takhle ma chlapec lekci do zivota za 7K Kč.

            • dvoris  

              A kde máte jistotu, že Pardus je kvalitnější? :))

              • Touš  

                Pardus kvalitnější určitě není, spíše naopak. Je to čína.

                • Cavendish  

                  Zatím co Gayron, Pells, Superior, Apache, 4ever nejsou ;)

                  • jardalee  

                    asi tak,cina karbon umi,zalezi pouze na zadani zakaznika :) ale nektery top veci se delaji i jinde ale to jsou zaplety nebo ramy za 100k a vic :)

                  • Touš  

                    Všechno je to Čína. Zbytečný řešit a o to víc bych jezdil a měl z kola radost ať už je jakékoliv.

          • Cryzyy  

            za 18 byl, nebo ještě nekde je GHOST Lector, není pouzitej, není s příběhem, není opravenej, ale je novej a se zarukou, pravda, stal by o 3 víc a to by byla saka těžká volba :-D

            • JakeF  

              Nebo se do 15 vejdeš s novým Cube rámem… https://www.schlierseer-bikeparts.de/hardtail

              • dvoris  

                A kde máte jistotu, že pod lakem není ukrytý stejný shit jako u Rockridera?

                • plzakj  

                  Tak minimalne to neni rozstrelenej a opravovanej shit.

                • DaD  

                  Podle toho, co jsem viděl z fotek, tak tam je jistota u každé slušné značky. Tohle je fakt mrdka…

                  • JakeF  

                    Tak zase při tý cenovce těžko můžeš čekat zázraky… U Spešlu jenom rámovka stojí 2× tolik, co u nich solidně osazenej bajk.

                    • DaD  

                      Vždyť to píšu. Kvalita je poplatná ceně. Spěšl je dost přestřelenej, ale stejně bych šel do něj, než do jakéhosi nováčka na trhu s minimálními zkušenostmi, jak s karbonem, tak geometrií a pod. Bůh ví, kde to pečou a z fotek to vypadá otřesně. Jak už jsem psal výše, trsátka lepená vteřinovkou…

                • JakeF  

                  Nemáme… Ale pořád bych dal radši 15 za novej shit se zárukou, než i třeba 5 litrů za stejnej shit, kterej měl pár dní zpátky díru přes půlku spodní rámovky.

                • tomxxx  

                  Jistotu nemáš nikdy, hádat se můžeš jak chceš, ale při prodeji a hlavně při prodeji na bazaru to není o tom jak je něco dobré, ale kolik za to lidi jsou ochotní zaplatit.

      • RapMan  

        jen tak pro zajímavost, kolik ta oprava stála?

        • dvoris  

          7k

          • JakeF  

            A to ti dávalo smysl u rámu z Dekáče? :D

          • plzakj  

            Nooo, to se zrovna nevyplatilo, pokud to chces davat pryc.

          • Espen  

            To docela jde za takovou opravu. Když už si to nechal spravit, proč se toho za 10k zbavovat? Tohle mě vždy pobaví, když se někomu něco podělá na autě, nechá to opravit za X tisíc a řekne " auto jde z domu", co kdyby se rozbilo ještě něco :-).

            Ta tvoje havárie podle mě byla taková neuvěřitelná shoda náhod, že tohle nikdo nemůže ani ověřit, jak by dopadl rám jiného výrobce :-D. Třeba by vydržel, ale jezdce by vykopnul na šutry podél cesty :-).

            Jinak je mi po tom prdlajz.

            Dej jsem ještě foto před a po opravě!!!

            • jardalee  

              lidi bohuzel delaj divny veci,BAZAR,20let starej ocelovej treking,navic no name ale zaujala me geometrie :) ,cena dohodou,pisu borcovi ze bych dal 600kc mozna 800kc kdyz bude slusnej lak ,a on me odepsal ze to dal pred prodejem do servisu a ten stal 3500kc a vymenili kliky retez a prehazovacku :) tak sem mu popral stesti s prodejem :)

              • Carousel  

                Ach jo, lidi jsou nepoučítelní :D Nebo naivní?

                • TK75  

                  To je tím, že lidi bohužel neumí ocenit kvalitu rámu a jeho geometrie apod. Důležité je pro ně že to má novou přehazovačku, řetěz

                  • JakeF  

                    Zrovna v tomhle vlákně mi přijde, že někteří oceňujou kvalitu rámu až moc… Dokonce mnohonanásobně :)).

                    • Cryzyy  

                      o to vic se takovej clovek potom chechta, kdyz to za svoji cenu nejakym zazrakem (treba averze kupce k nemecku co si nikdy cube za stejne penize nekoupi :-) ) proda…

            • dvoris  

              Jak to tady čtu, za kolik byste tady vzali tenhle rám, kdyby nebyl opravený? Za odvoz, že? To mi může buď ležet doma nebo ho nechat opravit a pak zkusit prodat třeba za těch 10. V nejhorším mi zůstane a můžu ho jezdit.

              • DaD  

                Nechal bych to na zimáka. V zimě se kudla moc nejezdí a službu to ještě udělá. Nemá cenu to prodávat za pár stokorun, když si dal do opravy tolik peněz.

                • Chlebovnik  

                  S tou zimou opatrně, mohl by se mu tam místo klacku vzpříčit rampouch. =)

                  Nechal bych to na „bláťáka“, když je po dešti a všechno je takové pěkně měkké, poddajné a nacucané vodou. =)