• zderes

    Možná nadpis zní divně. Bohužel doba a trendy se nezastaví. Možná taky by toto téma mohlo patřit spíše do jiného vlákna: Závodící děti, technika, komponenty – Diskuse – Bike-forum.cz. Mnoho lidí po přečtení už jen nadpisu jistě pochybovačně zakroutí hlavou a zakoulí očima. Asi jako já, když jsem viděl taková kola na závodecjh dětských kategorií. Není vůbec výjimkou vidět děti 9–10 let na takových kolech.

    Např. můj kluk 2007 je asi jedinej z jeho stejně starých kamarádů v našem okolí ( závodnickým), který tento rok ještě neměl 29tku. Když jsem pořídil 27,5, byl jsem některými trenéry a tatínky dotazován nebo spíš napomínán, že jsem nepořídil kolo 29. Taktéž klukovi někteří „kamarádi“ dávali najevo, že to, co má už je malý.

    Příští rok se tomu neubráním. Kluk takové kolo vyzkoušel, jestli mu velikostně sedne a jestli je to opravdu takovej rozdíl a jeho názor na to byl ten, že je to prostě mnohokrát lepší.

    Je to placebo efekt? Jak jste na tom vy?

    • Emp14  

      Klid, ve světě dnešních dětských závodníků je to úplně běžné. Taky teď připravuji nové kolo a jen zvažuji jestli nebude rovnou na 29. Ale prcek je mnohem menší než ten tvůj :-) takže ještě bude 27,5.

      Ale je to proste tak, 29 jedou.

      • zderes  

        Mám takovej pocit, že kdyby byly kola ještě větší, že by na tom jezdilo víc dětí než dospělých…

        • barbier  

          děcka jezdí – to co jim dospělí dají, pak se dá na závodech sledovat ty různý šílenosti, kdy prcek není ani schopen na kolo nadměrné velikosti nasednout…

    • barbier  

      není to ani tak o věku těch dětí, ale o jejich vzrůstu, takže od 145 cm už 29´´ mohou jezdit (od té výšky jezdí i na dráze 28´´).

      • gerrard  

        Drahovka a horak nejde srovnavat, to neni argument. Na drahovku se se svymi 135cm vleze pohodlne i moje dcera, ale horaka ma porad 24”. To co vidam na detskych zavodech na co cpou rodice male deti jen kvuli velkym kolum, to je holy nerozum.

    • mrazik62  

      Vypadá do dost legračně, když vidím malé děti jezdit na 29". Připomíná mi to, když jsme jako malé děti jezdily na babiččině kole a stály jsme na pedálech a špička sedla nám narážela do zad. Dneska jsou rámy, kdy i celkem malý prcek může šlapat v sedle na 29".

      To kolo je pro něj samozřejmě daleko hůř ovladatelné, než třeba 26" ale když vidím jaké závody na tom jezdí, tak to dává smysl a rodiče aspoň mohou utrácet a předvádět se :-) Děti nejezdí žádné těžké technické tratě ale spíše měkké povrchy, trávu … A tady ta 29" má výhodu v menším odporu = jedou rychleji. Přijde mi hrozná škoda, že nejezdí technicky náročné tratě s možnosti vynechat překážku. Pak by asi ta kola na kterých jezdí vypadala trošku jinak.

      • Emp14  

        Skoro se vším souhlas, jen co se týče technické obtížnosti tratě je to spíš na pořadateli. Jsou tratě přesně jak píšeš, kdy děti jednou 2–5km více méně rovně po trávě. Ale jsou i závody kdy jedou docela technické věci, většinou jsou to menší závody mimo města.

        Spíš mě překvapilo jaké věci jezdí když trénují, některé ty překážky by zasloužily AM nebo Enduro :)

        • barbier  

          o víkendu jsem byl na cyklokrosu, kde v žákovských kategoriích směly děcka jet i na MTB, krásně tam byly vidět ty rozdíly v kolech – hlavně, když točily šnečí ulitu.

        • mrazik62  

          Jasně že je to o pořadateli. Třeba Kolo pro život je většinou (až na malé výjimky) právě o té trávě :-(

          Jinak ty děti zvládají i na ht s pevnou vidlicí věci, které dospěláci často dávají až na celopérech (myslím v té rychlosti). Jinak je škoda, že ta technika(kola) je u těch prcků tak důležitá, že se špatným vybavením se moc nechytají. Takže jim rodičové musejí kupovat už třeba ve 12ti tělech kolo za 100 tisíc.

          • zderes  

            Jednoduchá věc, omezit minimální možnou váhu kola. Bylo by to o mnoho spravedlivější.

            • mrazik62  

              Asi by to bylo řešení. Bez jakékoliv regulace je to silná výhoda-handicap to kolo.

              • barbier  

                pak ale může dojít na absurdní situaci, kdy prcek na 24´´ s pevnou vidlicí bude muset dovažovat, aby se dostal na úroveň přerostlého konkurenta na 29´´ s odpruženou vidlicí – zásadním rozdílem jsou právě ty velikosti kol v rámci stejné věkové kategorie.

                • gerrard  

                  Ja bych tomu nechal volny prubeh. :) Ono se to stejne jednou vsechno srovna a pak bude uplne jedno na cem kdo jezdil, kdyz mu bylo 10.

                  • zderes  

                    Souhlas, jen jistě bude mnoho těch, kteří nevydrží čekat několik let.

                  • barbier  

                    zajímavý by bylo vidět na jakých MTB v 10ti letech jezdili třeba Evenepoel nebo Roglič :)

                    • zdenal8  

                      Tak ty asi v tej době na kole moc nejezdili ne?

                      A jo, to byl asi vtípek.

            • Pán z Dubu  

              Jako jediné kritérium by to způsobilo tvorbu ještě dražších ultralajtů na nadměrných ráfcích. Technických pravidel by bylo třeba více, např. max. průměr ráfku, převodový poměr…

              UCI pravidla pro dospělé také nejsou v jedné větě. Např. bikros i dospělí jezdí na 20“ zápletech.

          • gerrard  

            Fakt nemusi kupovat nic draheho. Oni jenom chteji. Ono je to ve finale uplne jedno, jak to dite jezdi v tomto veku. Dulezite je co jezdi od 15 nahoru. A do toho veku se vetsina rodicu, mam pocit, uz tak trochu vystrili a pak uz tak nevyvadi, jako kdyz deti zacinaly a oni do toho vrhli vsechnu svou energii. :) Ale doba je takova, vsude se vali na vysledky, tak musi i decka. :)

            • mrazik62  

              Všímáš ši, jaké emoce ty děti prožívají, když neudělají výsledek? Jak s nimi rodiče jednají? Kolikrát bych některýmu tátovi dál přes držku když vidím, jak jsou na dítě nasraný, že nezajel tak, jak si táta představoval :-(. Jasný je, že se o výkonnosti rozhoduje až v pubertě a později, ale na závodech menších dětí to tak většinou nevypadá.

              • losiik  

                smutné je, ze se taková negativní motivace děje i v té nejmenší kategorii.. dcera jezdi KPŽ zatím do 5 let a co tam někteří rodiče předvádí je neuvěřitelné.. však je to “hra” v tomto věku, naučit děti pohybu, ukázat jim jinou zábavu a lásku ke sportu.. a ne je zjebat za nedostatečný výkon

                problém není jenom v cyklostice.. když jsem ještě chodival lozit na umělou betonovou stěnu do Olympie (tehdy jako ještě bezdětný) , otec jistil na stridacku bratra a sestru, bratr starší.. kluk byl v půlce cesty, nemohl, brecel.. otec řve zespoda “snaz se trosku, visíš tam jako sracka, i sestra to prelezla”

              • kejda  

                Buď naprosto v klidu. Tohle se děje i v jiných sportech. Mám dlouholetou zkušenost se squashem dětí, na řekněme vrcholové úrovni, a co se tam dělo, rozum stál. Já jsem vcelku mírnej, lidumil, ani kočku bych nezastřelil :), ale to bývalo leckdy na granát, tatovi i mámě nevyjímaje…

                • Esi  

                  To je ten problém když si na dětech léčí svoje mindráky, až komicky působí když dítě za nedostatečný výkon jebe fotřík s pupkem že aby si ho viděl potřebuje zrcadlo na podlaze. Do 15 je v podstatě jedno jaký sport dítě dělá ideálně několik různých sportů na nic moc úrovni hlavně aby je to bavilo.

                  • zderes  

                    No to asi ne. Hokej, fotbal, tenis, gymnastika atd uz nikdy zavodne na urovni by nikdy delat nemohl.

                    • mirorek2  

                      Tak tak, to je třeba drtit od čtyř let. Všichni nej talenti co se tak podíváš jeli neskutečné bomby od útlého věku a navíc je to bavilo, tam se to podle mě láme

                      bavíme se o vrcholovém sportu

                      • losiik  

                        Gerwyn Price, aktualne svetova trojka v sipkach – zacal hrat sipky po skonceni aktivni profesionalni kariery v rugby :) ale je velmi diskutabilni, jestli jsou sipky sport :)

                      • obda  

                        Fotbal, hokej, gymnastika a plavání ne (jde o značně technické sporty, kde s výcvikem koordinace pohybů je nutné začít dříve; u gymnastiky zase dochází ke změnám přirozeného růstu těla), ale sporty na sílu a vytrvalost se dají začít klidně v 15 či později. Sem patří právě cyklistika nebo třeba veslování (Knapková začínala v 19).

                    • Esi  

                      Záleží čemu říkáš závodně na úrovni, třeba takový fotbal na úrovni České extraligy tak když začne v 15 a bude mít talent tak to v pohodě stačí pokud do že doby dělal třeba atletiku. Vždyť drtivá většina těch co se tam plácají by v Evropě seděla na lavičce i v druhé lize

                      • Le Corbusier  

                        no zrovna v případě fotbalu si myslím že tu techniku v15 letech asi těžko doženeš. na to aby si člověk zakopal s kámošema o.k., ale kariéra extraligové kopačky už to fakt nebude.

                        • Le Corbusier  

                          ono to má samozřejmě dvě strany. když dítě začne s nějakým sportem vážně/ závodně moc brzy hrozí že za 4–5let vyhoří a přestane ho to bavit. když začne pozdě tak už se proti zkušeným spoluhráčům nebo soupeřům nechytne a bavit ho to ani nezačne.

                    • abc  

                      Tak u těch malých dětí je důležitá hlavně všestrannost a obratnost a to ať dělají „závodně“ jakýkoliv sport. A případy sportovců, kteří zcela změnili obor v pozdějším období (Nash, Neumannová, Sáblíková, Roglič, Knapková) a vynikli v něm je právě důsledek té všestrannosti. Kondici natrénuješ vždy ale pokud je někdo „kopyto“ a od mala do něj rvou jen jak správně kopnout do balónu, nebo dvojtakty od rána do večera, tak to je pak problém. Ale ohledně toho fotbalu, třeba Jenda Koller začal hrát na úrovni taky až po dvacítce a kam to dotáhl…

          • Motyll  

            IMHO blbost musejí. Pokud chtějí (a rozpočet dovolí) mohou… Ovšem nevidím pro děcko přidanou hodnotu v kole za 30 a za 100.

            • zderes  

              Možná šikovný taťka dokáže postavit za těch 30 kolo, které v obchodě s normální cenou stojí klidně kolem 100..

              Jinak v tom stavění a dílech na 29 je to obrovský rozdíl v porovnání s 24, 26 a 27,5.

              Je na to úplně vše, nic se nemusí moc hledat, shánět, dokonce se klidně může koupit použité kolo jako celek, je toho nepřeberné množství.

              Na druhou stranu už to není úplně o stavbě kola a toto může někomu docela chybět.

            • barbier  

              když dobře situovaní rodiče pořídí dítěti takové letadlo, tak při dalším rozhodování upřednostní vzhledem k investovaným penězům znásobení cyklotréninků a závodů na úkor plavání, atletiky apod. – polovina dětí na drahých kolech dělá do 15ti let závodně jenom MTB a od 15ti let už nic.

              • oddie  

                To je bohužel problém většiny jednostranně zaměřených sportů a zaslepených rodičů…

                • barbier  

                  šílený je když rodiče nemají nebo nechtějí investovat třeba 200 Kč do starýho kimona v judu a děcko přes apel trenérů posílají týdny a měsíce na trénink v tričku s krátkým rukávem, to samé s pořízením za stovku opotřebovaných ploutví v plavání…

                  • oddie  

                    To nějak nevídám, zrovna s kimonama na judo bych klidně charitu udělal, co po dětech zbyde…

                • zderes  

                  A to si vem, že trenér mého kluka v cyklistice měl problém s tím, že kluk chodí 1–2× týdně plavat. Samozřejmě na úkor tréninku na kole…

                  • oddie  

                    Upřímně, pro mě jsou tahle témata o dětských závodních kolech a závodech dokonale odstrašujícím příkladem, a vždycky si říkám, jak je dobře, že od tohoto prostředí držím děti velmi daleko.

                    • mirorek2  

                      tak tak!

                    • gerrard  

                      Ale no tak. Nemas z toho nejakou zbytecnou fobii? Si to muzes udelat hezke a nechovat se jako ostatni. A znam kluby, kde to delaji velice, ale velice rozumne. Kdyz budou chtit kluci zavodit na kole, tak jim to budes zakazovat?

                      • oddie  

                        Vždyť jsem si to právě udělal hezké a nechovám se jako ostatní. Zakazovat jim nic nemusím, stačí je vést k něčemu jinému, navíc s tím bonusem, že je to všestrannější, což je pro ty děti podstatné.

                        • gerrard  

                          Tak to mame asi k detem trochu rozdilny pristup. Moje deti delaji to co chteji delat a nemusim je k nicemu vest. Jsou to jejich sporty co delaji a ktere si vybraly. To jestli je chteji nebo budou chtit delat vrcholove, v tom jim branit nebudu a dokonce jim to zasponzoruju. Je to totiz jejich cesta ne moje. K tomu zavodeni. Je tu spousta lokalnich zavodu, kde si zavodi deti pro radost a kdyz se povede pocasi, tak je to pokazde moc fajn. Na konci kazdy dostane lizatko a jsou vsichni spokojeni. No a k tomu trenovani. Co si myslis, ze deti ve veku do tech 10 –12 let ted delaji? Chodi do telocvicny a plavat. Pak se k tomu jeste prida behani a posilka. Tady to divoceni je spis zalezitost jedincu, kteri si mysli, ze vi jak na to a ne sportovnich klubu. Cyklistika je krasny sport a neni potreba ji demonizovat.

                          • mirorek2  

                            oddie to podle mě myslel obecněji

                            stačí se podívat na tréning jednoho místního suprklubu, 8–9 let, dospělá 29", lykra od hlavy až k patě, technika děcek v terénu 0, jak by s tím taky mohlo děcko otočit, když je to větší než ono, že…

                            z toho jsem měl osypky jen jsem je potkal na vyjížďce a bylo mi těch děcek opravdu líto

                            • gerrard  

                              No a to je to co pisu. Nemuzes cely sport zatratit jenom proto, ze se v nem obcas vyskytuji nejaci lidi co to neberou jako detsky sport.

                              • mirorek2  

                                já nezatracuju sport! zatracuju přístup klubu typu nejdůležitější je mít: 29", SPD a elasťáky, tam bych děcko nedal ani kdyby chtělo

                                • gerrard  

                                  :) Proc te drazdi ty elastaky? :) To je vetsinou tymove obleceni a deti chteji jezdit v tymovem. Horsi je to cpani na velke kola a to je zase spis v rezii rodicu nez klubu.

                                  • mirorek2  

                                    protože kua chrániče jim nedají, bo to není p**o aero

                                    • zderes  

                                      Dnes v elasťákách a spd jezdí mnoho dětí a ani nejsou v žádném klubu. Pokud fakt jezdí, tak jezdit v tretrách je mnohem bezpečnější. To je jako hrát fotbal bez kopaček. Jasně jde to, ale pokud to myslíš vážně, proč nekoupit kopačky…

                                      Jestli tam blízko máte nějaký “profiklub” (bůhví co tím myslíš, podle mě normální bajkovej oddíl) tak pochybuju, že by děcka měly techniku 0. Chtějí jezdit ve dresech oddílu. Pamatuju si, když mladej dostal první dres od trenéra jak na to byl hrdej)

                                      Jinak děti 8–9 let určitě nemají dospělé 29.

                                      Snad malinké rámy s velkýma kolama, tomu také v žádném případě nefandím.

                                      • mirorek2  

                                        Na spd se techniku děcko nenaučí, na 29 taky ne. Klučina to tam lámal kolem stromu a už se válel, nedosáhl samo na zem ani kdyby seděl na horní trubce… Slepý nejsem, velikost kola ještě odhadnout dovedu.

                                        Ať si každý dává svoje děcko na co chce…

                                        Jméno klubu zmiňovat nebudu, nestojí mi to za to.

                                        • kejda  

                                          Máme taky klubové dresy, sám jsem si ho zaplatil, upravil si grafiku, ale klidně mohl jezdit v teplákách a triku. Ale, ono to vypadá líp, a když ho náhodou někdo vidí, co umí, a zeptá se, případně se nezeptá, ale vidí logo klubu, tak může přihlásit svoje dítko. Tomu se říká nepřímá podpora. Bez této nepřímé reklamy by všechno stálo s prominutím za hovno.

                                          A jinak. Lukáš, syn 9 let, je jediný z celé skupny, kdo jezdí na platformách. Jednou mu jeden démon z bikepaku řekl, že nejvíc cool jsou borci na flatech, a co se naučíš na platformách, tak je úplně nejvíc. Mám mu to rozporovat???

                                          • losiik  

                                            syn jezdi na tom modrém fullu? :)

                                            já bych byl naopak rad, ze jezdi na flatech a naučí se ovládat kolo bez upnutych nohou, na spd muže přejít kdykoliv

                                            • kejda  

                                              To bude on :)).

                                              Však já jsem rád, na SPD může vždycky přejít, opačně je to trochu obtížnější :)). Ahoj pro mne. Vlastní zkušenost, domlácenej, jak po dvou kolech v ringu…

                                          • mirorek2  

                                            vždyť to tak říkám! jen ho nechej, ještě sam hill 5/10 boty a je to :-))

                                            já přece nerozporuju zápal a klubové dresy:.-) hlavně ať to děcka baví

                      • kejda  

                        Vím, kam míříš. Vidím to stejně. Hlavně to musí být pro děcka zábava…

                  • barbier  

                    no jo, když tomu u vás velí exot, který letěl z TS po prvním semestru…

    • Motyll  

      Dávám si do oblíbených…

    • gerrard  

      Pri mladeho vysce je 29” kolo logicka volba. Ja uz taky priste pujdu do 29” v 173cm uz do toho dorostl. Ale zase si nemyslim, ze 27,5 je nejaky pruser. Stejne je to nakonec v nohach.

    • Pán z Dubu  

      Pokročila geo rámů, v začátcích 29ery s délkou CS pod 440 mm a hlavové trubky pod 100mm s vnitřním hlávkem nebyly. Progres ve zpracování karbonu, 1× řazení + boost řetězová linka umožnily stlačit délku CS ke 420 mm – tj. na úroveň 26erů. Úchop lze snížit představci (i řidítky) s výrazným dropem.

      Otec s B-F vzděláním, internetem a motivací dokáže vyprojektovat stavbu 29eru, na kterou se poskládá děcko od nějakých 150 cm tělesné výšky srovnatelně jak na 26er. Takový 29er žádá Rozpočet. Soutěžní XC tratě asi převážně nahrávají uspěchaným velkým zápletům. Zejména období růstového spurtu hovoří proti investici do materiálu. To pro nesoutěžní cyklistiku hezké 26ery z rámů za výprodejové ceny nebo bazarovky k nenáročné ergonomické optimalizaci jsou za přijatelnější cenu.

    • Le Corbusier  

      https://www.bike-forum.cz/…team-27-15-5

      už jí to bylo asi malé tak pořizují 29:)

      • gersa  

        Přesně to jsem sem chtěl dát taky :)

        Dcera dorostla na 29

      • Jezevec70  

        Panenko skákavá, co mu dcera provedla, že musela jezdit na takhle nastaveném kole? :-(

      • oddie  

        To je ale dobrý, nemít díly a být to někde za rohem, možná bych to vzal… teda pro děcko, které má 155 :D

      • kejda  

        To jsou mi ale věci :))…135 cm a dosáhla při TT 586 cm na rodla? A co teprve ty kliky 170 cm :)

    • zderes  

      Do našich bajků jsem přidal kolo 29 na závody pro kluka. Už teď vím, že příští sezónu mu bude malé. Rám 17, kluk měří 164 cm.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.

Podobné diskuse