• onuce

    Máte někdo prosím zkušenost s detektorem CO2, tedy vydýchaného vzduchu, vybaveného alarmem aktivovaným při dosažení nastavené limitní hranice? Nalezl jsem na internetu pouze jediný, tak nevím, jak bude spolehlivý…

    https://shop.atoselektro.cz/…d245256.html?…

    Začal jsem si v panelákové garsonce budovat zvukově isolovanou spací noru, tedy výše uvedený alarm pro mne bude doslova otázkou života a smrti. Děkuji.

    • Lanzinho  

      vždy když si člověk říká, že už ho nic nepřekvapí… ejhle ono to jde :D

    • lukas aka mitro  

      Nebylo by lepsi si udelat nucene vetrani napojene na izolacni trubku:

      https://www.krbylevne.cz/…-hs-flamingo

      zvuky pohlti a vetracek zajisti prisun vzduchu:)

      • onuce  

        Nucené větrání je samozřejmost, budu jej vést přes akustický labyrint. Jedná se mi o případ výpadku elektřiny, či poruchy ventilátoru.

        • lukas aka mitro  

          No kdybys trubku natahnul kolmo nahoru jako komin, bude se ti vzduch menit samotizne sam a to i bez energie…

          • onuce  

            Mám obavy, že nebude. Rozdíl teplot uvnitř a vně je minimální, tedy samotížná cirkulace bude neúčinná.

            • lukas aka mitro  

              Neboj, to zaprdis…a kdyz das odtah nad hlavu, je to jiste…

            • Bubaaak  

              A ten komin v bytě žádný není? Nekecej :)

              Vyhnutí se ventilátoru je výhoda, ušetřiš za el. A nebude to hučet…

              • onuce  

                Je tam centrální odtah, ale mám jej zacpaný starými ručníky, line se z něj totiž štiplavý pach kouře z cigaret, smrad záchodů a kuchyní. Jsem v posledním patře…

        • zdenal8  

          Pro výpadek elektřiny existují záložní zdroje.

          • onuce  

            A pro poruchu ventilátoru?

            • zdenal8  

              Dva ventilátory? Mimochodem porouchat se může nakonec i to čidlo.

              • DoomHammer  

                je nutno mít čidlo, které hlídá čidlo

                • BlickM  

                  4× ventilátor 4× čidlo

                  ale jak už bylo psáno otvor u stropu a u podlahy

                  • onuce  

                    Otvory přirozené cirkulace by byly akustickou sebevraždou. Skutečně zde musí být nucené větrání skrze dlouhé, uvnitř chlupaté, tunely.

                    • DoomHammer  

                      A jak budeš řešit držení prachu?

                      • onuce  

                        Ulpívání prachu v chlupatém tunelu zvyšuje jeho zvukpohlcující vlastnosti. Časem však chci do systému zařadit uhlíkový filtr k absorpci verbežího pachu, zejména všudypřítomného cigaretového.

                        • DoomHammer  

                          Ale ten prach budeš dýchat…

                          • onuce  

                            To bych dýchal ale stejně. Naopak, pokud časem instaluji ten filtr… Budu tam mít lehký přetlak, jako v tanku.

                            • lukas aka mitro  

                              A v tom prachu budou breberky a plisne…to bys normalne tak moc nedychal.....nejaka plicni mykoza nebo plisen na plicich je lahudka;)

                              • onuce  

                                Počítal jsem s tím, že klimatizační komory budou mít demontovatelné víko, tedy mohu teoreticky brebery občas zabít aerosolem proti plísním.

                      • tromboonen  

                        Na to má vytrénované roztoče :)

              • onuce  

                Dva ventiátory jsou nepraktické, zvyšoval by se vlastní hluk. Zřejmě tedy udělám čidlo, jež proudícím vzduchem bude odkloněno od kontaktu. Při přerušení fuku se gravitací dotkne spodního kontaktu a rozezní zvonek. Jednoduché a spolehlivé.

                • BlickM  

                  tak to bude opravdu velmi spolehlivé

                  • onuce  

                    Ano. Stříbrný řetízek se závažíčkem se svěsí a dotkne spodního pocínovaného vodorovného drátku. Podobně, to však byl dole pocínovaný kroužek, jsem dělával otřesová čidla do vozidel. Jednou se zas stříbrný řetízek užije prakticky, na rozdíl od jinak zbytečného visu na různých krcích.

                    • BlickM  

                      Ano, princip si představit dovedu. Máš strach, že selže ventilátor a nebude stačit přirozené větrání … co spolehlivost nabití baterie, zvonku? FMEA.

                      • onuce  

                        Máte pravdu. Co s tím?

                      • onuce  

                        Apropo, dá se nějak vypočítat, za jak dlouho jeden člověk vydýchá konkrétní prostor v metrech krychlových až do smrti?

                      • onuce  

                        Na základě Vašeho podnětu jsem se rozhodl přeplánovat systém nucené ventilace tak, aby umožňoval alespoň částečnou výměnu vzduchu i přirozeně, bez běžícího ventilátoru. Tím odpadnou všechna monitorovací zařízení, neb bych se měl vždy probudit alespoň částečně živý.

                        • tromboonen  

                          Hele a nestačil by na ten spánek jeden krabicák navíc?

                        • onuce  

                          Teď mě napadlo, ohledně té přirozené cirkulace… když udělám vzduchový otvor u dna nory a druhý ve stropě, a CO2 je těžší vzduchu, nebude tedy kysličník uhličitý přirozeně odtékat spodním otvorem ven?

                          • tromboonen  

                            Už Ti to tu říkáme dva dny, když uděláš ďoury nahoře a dole (i dost malé), udělá se tam samo přirozené proudění vzduchu a CO2 se nemusíš zabývat.

                            • onuce  

                              Přirozené proudění se takto vytvoří jen při rozdílu teplot mezi vnitřním a vnějším prostorem. Teplý vzduch stoupá nahoru… Místnost v místnosti bude mít teplotní rozdíly zanedbatelné. Jediná šance je snad právě hmotnost CO2, pokud ovšem tento efekt nenastane až při vysokých koncentracích. Navíc otvory musí stejně ústit do akustických tunelů, jinak by celá nora ztratila význam.

                              • tromboonen  

                                Máš svůj rozum, nic bych nepodcenil a dal si tam velkej naftovej generátor s nějakým obrovským větrákem, v Brdech něco najdeš…

                    • Lance  

                      Tohle si zkoušel?

                      Když natočíme nejdelší osten ježka tak, aby vyčníval z klece nejširším jejím otvorem, posuneme ježka do poloviny výšky klece. Pak točíme za vyčnívající osten ježkem, až na jeho protilehlé straně dostaneme do kolmé polohy nad sebou dva jiné ostny, nejdelší po tom, který už vyčnívá vpředu. Popostrčíme předním ostnem ježka. A pak, když už je ježek venku, dá se rozšroubovat krásně, a uvnitř je všechno – všechno!!

            • psbiker  

              Ventilátory i čidla časem selžou. Více nezávislých systémů ventilátorů pak rizika podstatně sníží až k nule.Chce to ale i nezávislý zdroj(e) a plán kontroly.

    • Bubaaak  

      Spíš si tam natáhni přívod vzduchu… neřeš problém, kterému je lepší se vyhnout

      Zkus si pročíst tyhle stránky

      http://www.stavebnictvi3000.cz/…ne-vyvetrat/

      • onuce  

        Děkuji, ale přívod vzduchu musí být v tomto případě nucený, viz tedy výše.

        • Bubaaak  

          Jestli tam máš digestoř, nebo odtahy v koupelně/wc…

          Mohl by si zkusit komínový tah, natáhnout potrubí z mistnosti ke komínu a zkusit jestli tam nemáš pohyb vzduchu…

          Ty tam z toho budeš mít bunkr, proč to děláš?

          • jIrI___  

            Tipuju to na zamezení hluku.

            • Bubaaak  

              Špunty ušní jsou asi moc snadný řešení :))

              Časem si člověk zvykne na hluk

              • onuce  

                V ghettu jsou ale různé zvuky celou noc, jsem chronicky nevyspalý. A také bych si chtěl v klidu číst. Několikrát za noc se leknutím probudím. Buduji noru o půdorysné ploše 2,27 m x 1,25 m a výšce 1,87 m. Základna bude stát na vrstvených gumových podložkách různé velikosti, kostičky o hraně centimetr a více, dále dřevěné palety a pak „dlaždice“ z chlupatého koberce skládané ve vrstvách vždy chlupy k sobě a od sebe. Mezi stěnou stávající a stěnou nory bude vrstva minerální vlny…

                • Bubaaak  

                  To bude chtít fotky :)

                  • onuce  

                    Jistě, není problém. Dnes zahájím přípravné práce. Děkuji.

                • jIrI___  

                  Nahrej sem pak fotky. Před půl rokem se do vedlejšího vchodu nastěhovala 5–6× týdně velice náruživá sousedka, bohužel přímo do bytu sousedícího s mou ložnicí. Z neustálého jebání mi už jebe, nepomohla ani domluva přímo se sousedkou, družstvo s tím prý nemůže nic udělat, tak jsem kritickou zeď obložil 200 mm minerální vatou a před to postavil ze sádrokartonu příčku. Trochu to pomohlo, ale bohužel jsem si od toho sliboval více.

                  • onuce  

                    Ale znáte to, musí to být místnost v místnosti, zcela oddělená… Proto jsem nezanedbal přípravu plovoucího základu.

                    • jIrI___  

                      Odkud máš takové pěkné palety, to jsou funglovky?

                      • onuce  

                        Ne, jsou od ložisek fa SKF. Měl jsem je ve dvou vrstvách pod stávající matrací. Využiji i pružnost spodních prkének, vrstvené podložky jsou na prostředku, tlak se přenáší přes ně. Vysoké frekvence pohltí vrstvy hustých uzlíků koberce, nízké pak bodové lepené silentbloky a které frekvence vezme pružnost dřeva nevím, ale každý takový element z různého materiálu je vítán.

                    • BlickM  

                      Zajdi do bezodrazové komory a zkus si tam zdřímnout. Možná zjistíš, že (skoro) úplné ticho není úplně to „ono“ a ušetříš si spoustu námahy s realizací bunkru.

                      • tromboonen  

                        Ale zas až Onuce zjistí, že je to nahovno, moh by kobku věnovat Babišovi pro ty jeho fakany co nechtěj spát a nemuseli bychom mít v létě zimní čas… Děkuji!

                        • jeniiiik  

                          Bude z toho na příště super lakovací box…

                          • Japhy  

                            A současně to neztratí svou původní funkci, naopak – spánek bude ještě sladší.

                      • psbiker  

                        já se obávám, že příští vlákno bude mít název – generátor akustického šumu do spací nory; úplné ticho nemůže být příjemné pro nikoho.

                  • zdenal8  

                    Možná to chtělo nechat vzduchovou mezerou, pak vatu a až pak sádrokarton. Ale teda už to hodně zmenší místnost.

                    Asi by to tak mohl řešit i Onuce, ale zase jeho řešení mu dost zmenší prostor který bude muset „uklízet“.

                  • mr.antik  

                    příklepovou vrtačku, a když začne, tak zační vrtat do té zdi.

                    Je prostě potřeba použít těžší kalibr…

                  • gerrard  

                    A je aspon hezka?

                    • jIrI___  

                      Dá se říct že ano, ale tohle mi ke klidnému spánku bohužel nepomůže :). Aspoň jsem se s ní domluvil, že se svoje aktivity pokusí přesunout na dřívější hodinu, což se dle všeho snaží dodržovat. Nicméně už jsem začal přemýšlet, že postel přesunu do průchozího pokoje, který přímo nesousedí se zdí sousedky.

                      • Danhill  

                        Nebylo by lepší trávit ty aktivity s ní? Myslím, že by to bylo ke spokojenosti obou :-))

                        Já bych takovou sousedku chtěl :-D

                      • gerrard  

                        Tak proc se nepridas?

                        • jIrI___  

                          Jak to myslíš? Ty běžně na moment odejdeš od ženy osouložit cizí sousedky nebo co si pod tou na první pohled nesmyslnou otázkou mám představit? :D

                      • BB  

                        jeden takový příběh z mládí. Kamarádi na koleji na Jarově měli za souseda mimořádně sexuálně aktivního černocha (smí se to ?) z Ugandy a každý večer jim tam od vedle řvala nějaká baba. Sousední pokoje byly odděleny skříní, takže to měli úplně napoctivo. Pak ale došlo k tomu, že spoustu lidí ty řvoucí baby docela bavily, tak se stalo zvykem, že tam k nim lidi chodili na slyšendu. A somozřejmě museli přinést flašku, zadarmo to by je tam nepustili. Takže na tom pokoji byl v podstatě permanentní mejdan, kde ten černoušek zajišťoval zvukovou kulisu. Třeba by ses mohl inspirovat :-)

                        • Japhy  

                          Kdo přežil pětiletku na kolejích nižšího standardu (buržousti z Jižáku se sociálkama pro méně než 100 lidí se nepočítají), toho nemůže nějaké ghetto rozházet. Každý věděl co znamená ručník na klice u umyvárky a každý měl poměrně jasno o sexuálním životě sousedů ob dva až ob tři pokoje. A každý věděl jaký rachot dělá nákupní vozík na dlouhé vydlaždičkované chodbě, jaký je rozdíl mezi pěnovým a sněhovým hasičákem nebo jaký rachot udělá pivní sud když ho upustíte na schodech. :-)

                          • hrota  

                            Na Jižáku taky nějaké extra tlusté stěny nebyly, sociálky sic byly oddělené, ale to neznamená nutně, že člověk někoho nevyrušil u praček, v hudebně, na chodbě a nebo ve výtahu :D

                            Ale je jasné, že třeba oproti Strahovu to byl skoro intercontinentál.

                        • tromboonen  

                          Jiří ale nepije a pokud by si sousedka přivedla černouše tak jej trefí šlak…

              • kyl  

                Přesně,dřív mi hluk vadil,i jen třeba šumění z repráků.Teď naopak bez hluku nespím.Dokonce jsem rozchodil staré kukačky + ještě další dvoje hlasitě tikající hodiny aby v místnosti nebylo v noci ticho.

        • tromboonen  

          Ty seš nucený, víš o tom prd a zas tady prosazuješ nějaké bludy. Udělej si nucený přívod do bytu (někde jinde než u postele, ale ten tuším už máš). Tohle pak řeš akusticky odstíněnými otvory v kobce… stejně pak ten ventilátor budeš vypínat, v těch trubkách se nese zvuk i když máš větrák 10 m daleko.

          • onuce  

            Žádné trubky pane! Samozřejmě, že těmi se nese zvuk nejlépe. Budou to dvě paralelní komory na boku nory. Dole ventilátor, nahoře vstup vzduchu dovnitř. V druhé komoře bude dole výstup vzduchu z nory a výfuk ven pak nahoře.

      • capo  

        Tohle je zajímavé, ale z mého pohledu obtížně ralizovatelné – mám pasivní dům s rekuperací. Dům má 550m3, rekuperace když jede na max tak vymění 350m3 za hodinu. Takže abych udržel optimální hladinu a vyměnil to dle článku za 55 minut, to abych dokoupil další jednotku… Dle CO2 čidla když vyvětrám opravdu super poctivě i okny přes spaním a dostanu se třeba na 700ppmv, ráno tam bývá už tak 1300–1400ppmv (při standardním nastavení, nikoliv max). Není to úplně ideální, ale dá se to…

        • jannk  

          Nechapu ‚poctive vyvetrani na 700ppm‘ – kdyz vymenis vzduch, tak bys mel byt nekde pod 500ppm … ? aspon ja kdekoliv otevru okno, tak jsem skoro na venkovni hodnote pomerne brzo. Ale rannich 1400ppm je uplne v pohode, to je leckde v kancelari :)

          • capo  

            Možná je to také o konkrétním čidle, já se na 500 nikdy nedostal, přestože venku mi to ukazovalo třeba 450… Dneska to zas asi zkusím :)

            • jannk  

              no venku je u nas cca 350ppm (coz je mimochodem dost a neprijmne to roste!) … takze kdyz otevres okno a porad vidis ~700, tak to fakt bude nenakalibrova­ne cidlo.

        • tromboonen  

          TVL spát přidušenej „ale hlavně že šetřím…“ Nebolí vás všechny hlava?

          Aspoň u ložnic bych použil nějakou mikroventilaci v oknech, stejně je nezdravý spát v teple.

          • jannk  

            1400ppm fakt neni priduseni, vim, ze ve vetsine kanclu to je horsi

            • tromboonen  

              OK, na ppm to přepočítat neumím, s kanclama souhlas, ale proč si to dobrovolně dělat doma?

              O pasivních barácích něco vím, ale osobně i když ty technologie jsou fajn, tak bych vždycky zahrnul i něco přírodního, typu přirozená cirkulace vzduchu přes médium schopné „skladovat“ teplo nebo chlad, přírodní materiály schopné regulovat mikroklima jako kámen a hliněné omítky… některé ty stavby jsou jak vesmírné moduly a člověk se v tom cítí špatně, to netvrdím, že musí být Tvůj případ, ale člověk co to staví/nechá si stavět se často nechá zblbnout/sám sebe zblbne všema vychytávkama a číslama o tepelném odporu a pak to tak dopadne.

              Minimálně v ložnicích bych tu mikroventilaci použil, v oknech beztak bude, ne? Moc tepla se tím neztratí/v ložnici je vedro stejně nanic a barák si natáhne co potřebuje.

              • jIrI___  

                Jednou v zimě jsem mikroventilaci v ložnici přes noc použil a teplota klesla z obvyklých 25°C na 22°C a ráno mě bolelo v krku, nic příjemného.

                • Bubaaak  

                  Dnes ráno jsem měl v pokoji 17°C a žena ještě ze sebe skopala peřinu :D

                • tromboonen  

                  25 v ložnici, to jsou Ti panelákoví rozmazlenci, 22 je běžná teplota obytných místností, spíš vyšší, v ložnici má být míň, tak 18 se doporučuje. Já mám někdy v zimě v ložnici 6 a nebyl jsem nemocnej už roky, jediná nevýhoda je, že ráno se člověku fakt nechce z pod peřiny ven. 15 je ideál, 20 se dá vydejchat, 25 je k neusnutí. Z 22 jsi rozhodně bolest v krku nechytil, ostatně ta se neprojevuje tak rychle.

                  • Bubaaak  

                    Otevřený okno mi žena nedovolí, když je venku – :(((

                    I na těch 13–18°C jsem ji musel učit tři roky… ale občas bere deku a peřinu

                    • tromboonen  

                      Tak stačí přiškrtit topení, ne? Teda jestli nebydlíš někde, kde Ti to vytopěj sousedi okolo i když netopíš.

                      • Bubaaak  

                        To bylo na ZBR v bytovce,

                        Přišli odečítat topení venku –15°C:

                        „tady moc netopí, asi chtěj aby za ně topili sousedi“

                        Dyť je tu vedro

                        „tyvole tady maj otevřený okno“

                        Řikám že je tu vedro

                        Teď v paneláku je to lepší, sousedi asi mají taky raději chladněji :)

                        • nitraq  

                          Zbr:)) Rád říkám, že tady žiju v pasivním paneláku. Nemít dítě, který rádo běhá boso a nejraději jen v tričku a jinak nahatý, tak ani nemusím topit.

                        • tromboonen  

                          Tak v paneláku to ochladěj ty panely v rozích (i když zateplený), plus různý škvíry a tepelný mosty…

                  • capo  

                    Když koukám na ta čísla (se kterými souhlasím, jen těch 6 už je trochu za hranou) – nepleteš si u oken mikroventilaci s ventilací?

                    • tromboonen  

                      Ne, ale mám kamennej barák ze 17. století (teda asi i starší), to je hned… v zimě okna otevřený nemám.

              • Japhy  

                Asi každého napadlo hnát v létě vzduch nějakou rourou v zemi, ale to bys fakt nechtěl, kondenzace, plísně. Rekuperace je fajn, přijde ti zvenku čerstvý vzduch a neztrácíš(zima)/ne­získáváš(léto) skoro žádné teplo. S údržbou se předem počítá a proti breberkám je to uzpůsobené. Jestli se v blízké budoucnosti dokopu stavět, určitě rekuparaci chci, minimálně přípravu na ni.

                • tromboonen  

                  Neříkám že ne rekuperaci, ale rozhodně ne jenom rekuperaci a samé izolační materiály, dřevo a SDK bez něčeho přírodního a absorbujícího (vyrovnávajícího) vlhkost a teplo, Většinou stačí nějaká masivní stěna/jádro uprostřed, ideálně hliněné omítky místo SDK, no a na tu akumulaci pod zemí pár tun kameniva s velkou absorpční schopností (tepelnou), to už je náročnější na stavbu, ale je to vyzkoušený a žádný breberky, to by ses divil co za breberky se šíří ventilací/vytápěním pomocí teplého vzduchu, což je součástí té rekuperace, ale o breberky nejde, jde o tepelnou pohodu a mikroklima a tyhle moderní technologické systémy ji vytvářejí tak trochu násilně, není stabilní a navíc je problematický lidský faktor (ruka na ovladači). Lepší je zakomponovat tam ty přirozené věci a ty moderní systémy se tím zlidští, tepla Ti to neubere, spíš naopak, v létě ochladí i bez klimošky nebo chlazení vzduchem z rekuperačky a mikroklima bude fungovat líp.

          • capo  

            Nevím jestli jsi nepřehlédl – mám rekuperaci která jede trvale. Mikroventilace by rozhodně udělala méně výměny vzduchu, kromě větší ztráty tepla. Takže tvá poznámka je jaksi mimo. Spát s otevřeným oknem by řešení asi bylo, a tak to i mimo zimní období praktikuju.

            Též si myslím, že hodnoty kterých dosahuju já, jsou pro 98% lidí nedostižné.

            • tromboonen  

              Neznám konkrétní řešení, ale jestli sám říkáš, že Ti to ukazuje „nějak málo vzduchu“ a svádíš to na čidla… Já teda v baráku ze 17 století nedostatečnou výměnou vzduchu netrpím, ale mám teda onka s tou mikroventilací (mimo jiné zdroje přirozené výměny vzduchu). Jen jsem poznamenal, že přetechnizované řešení nemusí být poro pohodu obyvatel to nejlepší.

              • capo  

                Evidentně nevíš co je pasivní barák :).

                To přece totiž není pouze o výměně vzduchu, ale naopak hlavně o měrné spotřebě energie na vytápění. Takže jde o něco co je hodně úsporné co do ztráty tepelné energie. Od určité hodnoty této měrné spotřeby je pak také daná jedna věc – bez rekuperace – nuceného větrání ji není technicky možné dosáhnout. Pro pasivní dům tohle platí bez výjimky.

                Takže znovu k tvé poznámce – mě se v baráku vymění vzduch kompletně během 65 min (při standardní rychlosti větrání) případně za 41 minut při běhu na max (ten se spouští na pár minut každou hodinu). Takže prostě pod hodinu se vymění kompletně. (tímto opravuji data která jsem udal v předchozím příspěvku, zrovna jsem se díval do detailního nastavení rekuperace). Máš pocit, že takováhle výměna vzduchu, tedy větrání, je srovnatelná s mikroventilací? Víš kolik vzduchu tou mikroventilací projde? To se absolutně nedá srovnávat! A naopak, pokud ty nemáš rekuperaci, tak bych se s tebou klidně vsadil, že tvoje hodnoty CO2 budou ráno o dost horší než u mě (Samozřejmě je nutné porovnávat hrušky s hruškama, takže místnosti by měly mít podobný počet m3 a také spáčů po podobnou dobu. Mikroventilaci beru, otevřené okno ne. ).

                Takže abychom si ujasnili pojmy, já nemám problém s „málem vzduchu“, ale s tím, že se zvyšuje koncentrace CO2 nad povolenou mez. A sem to dávám proto, že fakt, že ho mám já, s tímhle technickým řešením, znamená, že 98% lidí na tom bude ještě mnohem, mnohem hůř. Na čidla nic nesvádím, chtěl jsem tím jen demonstrovat jak ohromná je potřeba výměnu vzduchu aby se CO2 udrželo v normě. Že ani zařízení které by to technicky mělo řešit to často nemusí správně stíhat. A čím menší ložnice, tím horší.

                Půjč si někdy čidlo CO2 a myslím že budeš dost překvapen.

                • tromboonen  

                  Nevim, no, akorát jsem na to téma dělal diplomku v době, kdy to slovo v češtině moc neexistovalo, na univerzitě, kde na to předtím měli několikaletej výzkum porovnání teorie/výpočtových dat a praxe ve skutečných domech postavených podle počítačových modelů. Ale jinak o tom nic nevím :)

                  • capo  

                    Ok, tímhle se snažíš prokázat že o tom něco víš, ale těma příspěvkama výše jsi jednoznačně prokázal, že ne.

                • tromboonen  

                  Jinak sorry, s těma výměnama vzduchui a Co2 jsem to předtím nečet podrobně, reagoval jsem jen na to, že řešíš rekuperaci, právěže u baráku, postaveného v pasivním standardu nebo víc jsou u přehnaného (a nedořešeného v detailech) řešení tyhle problémy (rekuperace každýho prdu, ale zároveň neprodyšné dělící konstrukce, absence nebo nedostatek materiálů přirozeně regulujících vnitřní klima).

                  U normálního baráku se Ti nic takového nestane, vzduch i CO2 se hejbe/prochází konstrukcema i bez rekuperace a nuceného větrání, jen pokud si postavíš dokonale odizolovanou a utěsněnou vesmírnou stanici, musíš tohle řešit, a jak vidno se to řeší složitě, já chtěl říct, že je dobrý do toho kromě těch moderních technologií zapojit i přírodu, ta se nenechá zblbnout například špatným nastavením a funguje vždycky.

                  Nenadávám na úsporné baráky ani na rekuperaci, jen by se to mělo dělat se znalostí souvislostí a řešit i jiné věci než jen kolik energie to spotřebuje. Mimochodem v tom výzkumu se ukázalo, že největší problém jsou uživatelé a že přílišná (no v podstatě jakákoli) složitost systému ovládání a nastavení vede k tomu, že se prosere víc energie než kdyby to bylo trochu víc low-tech a občas tam i přišel čerstvý vzduch jen tak :)

                  • Tom-T45  

                    Co největší vzduchotěsnost je trendem u všech současných staveb, ne jen u pasivních. U starých domů se vzduch vyměňuje právě např. netěsnícími okny, nebo i mezi okenními rámy a ostěním. Konstrukcí jako takovou samozřejmě nic neprochází, vnitřní omítky pouze mohou v určité míře vyrovnávat vlhkost v interiéru. Problémem u starých neizolovaných staveb nastane v momentě, kdy se ta krásná stará kastlová okna vymění za nové plasťáky a utěsní se přechod mezi rámem a ostěním. Pak se majitel najednou diví, jakto, že mu kolem oken nebo za nábytkem u obvodových stěn rostou černé fleky plísní. Řešením je pak mnohem intenzivněji větrat, topit anebo ideálně nainstalovat řízené větrání.

                    • tromboonen  

                      To je právě špatně (vzduchotěsnost větší než zdrávo), honba za papírovými parametry bez ohledu na vnitřní klima. Je dobrý si o tom zjistit víc, než se vydáš tím jediným směrem, taky doporučuju se pobavit s majiteli takto extrémních domů, nebo si vyzkoušet v nějakém být 48 hodin… Jinak nový okna ve starym baráku mám, i když ne plastový – nejsem kretén abych cpal na barokní barák plast – a plíseň se nekoná, musí se to jen všechno udělat aby to fungovalo.

                      • Tom-T45  

                        V tom případě jsi poučený majitel a víš, jak se stavbou zacházet. Mám vyzkoušeno obojí, jak starý barák po němcích, kde byly 80 cm silné cihlové zdi a topilo se v kotli, tak momentálně pasivní dřevostavbu s rekuperací. Ano, ten starý dům měl jisté kouzlo, nicméně volím jednoznačně novostavbu. A upřímně, nový dům bez řízeného větrání bych už nechtěl. Topení a ohřev TUV máme řešeno tepelným čerpadlem a celkové roční náklady na elektřinu (paušály, spotřeba domácnosti, TUV, vytápění) máme jako šestičlenná rodina kolem 20 tis Kč.

                        • tromboonen  

                          Nejlepsi je stary barak z tradicnich materialu, zrekonstruovany a „obestaveny“ do skoro pasivniho standardu, kde neprotopis mailant, ale zaroven nejsi jak zavrenej ve skafandru, ne u vsech starejch baraku to jde aby to nejak vypadalo…

                      • midlander  

                        náš barák má jen 140 roků, 70 cm čedič/pískovec, máme tu i plasťáky jen zafouknutý pěnou a plíseň se nekoná. ;-)

                  • capo  

                    Ok, to pak dává smysl, když jsi reagoval na něco co jsi nečetl :).

                    Já mám se svým pasivním domem jinej problém – je to difuzně otevřená konstrukce, takže je „blíž přírodě“ (podle toho co píšeš), jenže to je právě ten kámen úrazu – vlhkost přirozeně odchází skrze konstrukci ven a uvnitř je pak hrozně suchý vzduch. Musím zvlhčovat. Ale to je jiný téma :).

                    • tromboonen  

                      No k tomu jsou ty přírodní materiály, hliněné omítky třeba vlhkost nejen drží, ale i pohlcujou nebo uvolňují podle potřeby, ditto těžké kamenivo nebo cihly, ty navíc dělají to samý s teplem.

                      • capo  

                        O teplo mi tady vůbec nejde, ale o tom zadržování vlhkosti si určitě ještě něco nastuduju, to mě zajímá. Díky za tip.

                        • tromboonen  

                          O teplo Ti jde – ale jinak než myslíš… moderní nízkoenergetická stavba (typicky dřevostavba s obrivským množstvím izolace a menším množstvím dřeva nebo spíš dřevotřísky apod.) nemá žádnou tepelnou setrvačnost, topeni on a off furt dokola, OK v zimě to rychle vytopíš, ale v létě se rychle zahřeje a celý je to takový nárazový… když budeš mít alespoň jednu pořádnou stěny nebo jádro z kamene, plných cihel atd, tak to funguje jako taková tepelná kotva, v létě chladí v zimě hřeje, nejsou takové výkyvy. Ten kamennej barák je v zimě jako ledárna, ale jakmile jej vytopíš, drží to teplo setrvačností, OK, rychle utíká, ale v té mase je, v létě je to super, venku 35, vevnitř super… Dneska se to nedělá, ale fakt je dobrý i do dřevostavby zakomponovat nějaký takový těžký prvek. A s tou vlhkostí to není o zadržování, spíš přirozeném regulování, z těch hliněných omítek se tuším dají udělat i stěrky do koupelen, v ložnici do toho můžeš přimíchat levanduli, v kuchyni Oregano a ono to tím voní… zní to trochu hipícky, ale funguje to a je to fakt příjemný, můžeš nechat holý, nebo přimíchat něco co udělá jiný povrch, nebo vymalovat, ale jenom vápnem nebo něčím 100% prodyšným.

                          • BB  

                            dotaz: a není tím těžkým prvkem v moderní dřevostavbě základová deska ? Vůbec tomu nerozumím, ale když jsem viděl kolik betonu tam nalili při stavbě mého domu, tak jsem si říkal, že to musí mít nějakou tepelnou setrvačnost. A jako lajkovi mi k tomu sedí i topení v podlaze. Když nám v zimě na dva dny vypadl kotel, tak jsme to ani nepoznali, protože podlaha byla pořád teplá.

                            • tromboonen  

                              Základová deska je oddělená izolacemi, takže ne, max těžká plovoucí podlaha, ve který máš to topení (ale to bude max 5 cm betonu?) a i na tom je pak nějaká podlaha co to izoluje, ale jo, pokud je na tom třeba dlažba, tak už je to takový setrvačný prvek (na to teplo, ne na tu vlhkost). Fakt je nejlepší vyfičet někde zeď, klidně uprostřed, u které bude krb, nebo na jedné straně baráku, nebo jádro, ve kterém budou instalace, plus třeba komín vložka pro krb, plus tam dát nějaké kamenivo, které do sebe natáhne to teplo a drží jej, může to být i z betonu a pak to obložit, nebo rovnou z cihel/kamene, stejně to vypadá líp, když máš něco takovýho v interiéru, než když je to dřevo na dřevo.

                              • tromboonen  

                                Základ by fungoval, pokud bys jeho část, například pod tím instalačním jádrem, které by bylo řekněme 2×1m, tepelně neizoloval a ideálně jej prohloubil, protože základová deska je max 20 cm?, dal tam nějaký to těžký kamení a třeba přes to pouštěl vzduch (v létě by jej to ochladilo, v zimě pokud by byl z rekuperace nebo topení by to ukládalo to teplo, které by se pak uvolňovalo pomaleji i bez topení přes to jádro do zbytku baráku) něco podobnýho má i vila Tugendhat.

                                Taky se dělá to, že takovou těžkou konstrukci dáš na jih bez vnější izolace a zvenku předsadíš sklo, pod to třeba ten ďolík s kamením, i v zimě se to hodně zahřeje když na to svítí slunko, je to jako skleník, ale se zásobárnou tepla, dá se zařídit přirozený pohyb vzduchu přes to kamení a do baráku, v létě to naopak odvětráš ven a by Ti to do baráku nešlo… tyhle všechny věci jsou pro člověka příjemnější než natvrdo technicky regulovaný a umělý prostředí v maximálně zaizolovaným a utěsněným baráku.

                                • Tom-T45  

                                  Problém je, že všechna tato opatření stojí docela hodně peněz a navíc nemusí ideálně fungovat. Např. Atrea jednu dobu razila zemní registry, což byla plastová trubka zakopaná v zemi, kterou se nasával vzduch do rekuperační jednotky. V létě to mělo vzduch přichlazovat, v zimě předehřívat. Pak se zjistilo, že jejich přínos je minimální, že tam můžou růst plísně a že je vlastně mnohem lepší např. integrovat do rekuperační jednotky elektrický předehřev.

                                  Takže když spočítáš náklady, tak zjistíš, že izolovaná krabice s rekuperací, nějakým jednoduchým topením a klimatizací tě vyjde nejlevněji a můžeš si v ní rychle a jednoduše upravit hodnoty v interiéru přesně jak chceš.

                                  • tromboonen  

                                    No plastový trubky v zemi to je jiná, to buď rád, žes nenasál potkana :)

                                    Hele tyhle firmy tlačí ledacos, za mě je důležitý buď tomu rozumět docela dost (a sám ač stavař s nějakýma byť teoretickýma zkušenostma s těmahle věcma jsem udělal spoustu chyb, ale byla to rekonstrukce X století starýho baráku, tam je všechno jinak, v dalších pidiprojektech už se to lepší a jednou až postavím další barák, ať už rekonstrukci nebo novej, tak to bude zas lepší, no a možná před smrtí se dokopu k dokonalosti – nedělám v tom, jen na vlastních nemo), nebo si najmout někoho, kdo tomu rozumí, ale to je problém, dodavatel Ti namluví věci, chce to nezávislého konzultanta až několik, sice se to prodraží, ale pokud je ten barák na delší dobu, za mě se to vyplatí.

                                    Izolovaná krabice se spoustou mašinek a ovládacím systémeme je taková malá verze těch kancelářských budov, co se tvářej jakože jsou super a mají certifikaci tuhle a tamtu a přitom je to furt to samý, postavíme barák, naženeme do něj lidi, světlo dáme ze stropu, vedro zchladíme, v zimě topíme, občas něco zastíníme, uděláme atrium, pár rostlinek… a open plan office kde je řev jak v pavilonu opic a vzduch buď nedýchatelnej, nebo kosa… jasně, v malé krabici pro jednu rodinu se to dá zregulovat líp, ale furt jdeš natvrdo proti přirozenu, někdo je nja to citlivější, někdo ne, někdo se tím zabývá a zkoumá čidla, jiný ne, ale dlouhodobě v tom žít, no nevím, jak pro koho. O estetice těhle krabic radši nemluvím, jako moderna proč ne, ale musí to být solidně udělaný až do detailu, ne nějaká konina z katalogu co prdnou kdekam bez ohledu na orientaci a vztahy s okolím.

                                    Já osobně bych do tý krabice něco takovýho aspoň v malym měřítku dal (jednoduchá varianta, jenda velká masa těžkého materiálu), to zas tak moc nestojí, zbytek bych koncipoval jako co nejméně intruzivní aby to netopilo/nechla­dilo/nefoukalo furt… a místo sádrošů ty hlína omítky, aspoň tak, na tom není co zkazit a zas o tolik víc to nestojí.

                                    • midlander  

                                      sádroš ale taky dokáže regulovat vlhkost, kdysi jsem narazil na článek o tom jak hydráty síranu vápenatého podle relativní vlhkosti různě vážou vodu a zase jí uvolňujou. dělaj se sádrový omítky na zdivo nebo sádrové tvárnice na příčky.

                                      • tromboonen  

                                        No, on je takovej přírodní, všechno fcucne a ještě vypadá a na omak je za trest :) SDK je kus nějaký ošetřený sádry zavřenej v lepence, přišroubovanej na konstrukci a zapatlanej další sádrou, tam nereaguje nic na nic, je to totální umělotina… Omítka s obsahem sádry na normální zdi je vpoho, ale tohle je instantní uzavřená panelová prefa konstrukce (akorát teda stavěná na místě aby to bylo o to nevýhodnější). Já teda mám k sádroši odpor především pro tu jeho umělohmotnou dokonale rovnou podstatu s lištama v rozích, visícíma drátama, tady budeš mít zásuvku až do smrti, tady umyvadlo dokud nespadne a tak…většinou pak vylepšenou „3D omítkou“, plus všechny vychytávky s tím spojené, neizolace hluku i kdyby to náhodou byla jedna z těch izolačních příček, pseudo vychytávky na zavěšení zařizováků nebo čehokoli, co stejně nefungujou, jako v nouzi nejvyšší, někde kde prostě nedáš větší zatížení, OK, ale pracovat s tím systémově v celym baráku, to je jako ty americký sračka baráky, všechno načančaný, a přitom je to ze dřeva, sádroše a drahejch doplňků… to už porobeton s omítkou je lepší, celej barák z toho za trest, ale místně proč ne…

                                        • zdenal8  

                                          Tak zrovna třeba ty zásuvky a vypínače přesouvat jdou. Včetně světel na stropě. Bez nějakýho opravování se to neobejde. Ale i u klasický zdi stejně musíš sekat a pak to zaházet. A co se týká umělohmotné dokonalosti, co ti brání to normálně natáhnout stěrkovým lepidlem a pak na to 651 a vymalovat. Ale je pravda, že takovej ytong je lepší a líp se do toho určitě cokoliv kotví. Ale někde to prostě nejde jinak, pokud máš v patře menší únosnost dřevěnýho stropu mezi patry. Naštěstí sem si tuhle blbost včas rozmyslel a strop udělal železobetonovej.

                                          • tromboonen  

                                            No tak sádrošovou příčku poznáš i kdybys na ni nalepil cokoli, a tou dokonalostí jsem myslel ty perfektně rovné plochy a ostré rohy, to je jak bydlet v AutoCADu :) Ytong je taky za trest, na občasnou příčku OK, ale celej barák z toho je taky neštěstí, vůbec většina moderních materiálů.

                                            • zdenal8  

                                              Jasně že poklepáním to poznáš. Ale dá se to udělat, že pohledem poznáš prd. Někdo třeba má rád rovné ostré stěny, tak mu to vyhovuje. Že se to tobě nelíbí hned neznamená, že je to špatně.

                                              Neřekl bych, že ytong je za trest, já sem s ním spokojen a představ si, mám z toho i celej barák. Pěkně to izoluje, není potřeba to zateplovat, cokoliv potřebuješ ukotvit vyvrtáš obyč. akuvrtačkou. A nemusíš dávat kdo ví jak silnou vrstvu omítky. A dá se to v pohodě udělat i křivý.

                                              Každopádně každý materiál má svoje pro i proti.

                                            • midlander  

                                              co já bych dal za rovný stěny… když ti stěna uhybá po vejšce o 10 cm od svislice a na 3 m vodorovně máš nerovnosti ±2 cm, tak dávat na to police nebo věšet linku je pravé potěšení pro masochisty. ;-)

                                              jo, žena (ze Vsetína) řiká, že co je křivé, to je valašské, ale vocaď pocaď.

                                              • tromboonen  

                                                O mě si elektrikáři se zedníkama dodnes povídaj v hospodě, zedníci vždycky dali rohy do latě a do špičky a já jim to večer když jsem přijel na kontrolu oškrábal do kulata a dokřiva… Kdybych je nechal všechno vyrovnat, tak nemám metrový zdi ale metr dvacet a padne na to kamion omítky.

                                                Linka se snad nevěší, desku musíš dorovnat a konec olištovat, polic moc nemám, ale taky to jde, pravda nadával jsem, když jsem dělal podlahové lišty, nechal jsem si vyrobit jako maj v Anglii, vysoký 15 cm, ale jak se ty zdi kroutěj jak had tak napasovat to tam a pak vytmelit tu spáru bylo veselý, a ty rohy se lámou na 3×..

                                                • midlander  

                                                  s lištama vedu nerovný boj, nedaj se pořádně chytit a děti mi je věčně ukopávaj, když to lištuju pvc páskou, tak to za páskou plesniví.

                                                  • lukas aka mitro  

                                                    Mam drevene listy na skvele naklapavaci bazmrky…navrtas, zaklapnes listu a finito…ale to je tak do panelaku. Zkus to s drevenyma listama na krive zdi, kde je otazkou nahody i jak tin uhne vrtak pri vrtani chnapiku. Nakonec jsem listu chytl jak to slo a kdytek dolepil akrylovym tmelem aby vxpadala, ze je zaroven se stenou.

                                                  • tromboonen  

                                                    Fuj… tyhle sračky se vždycky odloupnou… pokud je to cihlová zeď, tak hřebíky, jenže ta moje tvrz je z kamene, ani kalené hřebíky to nedaj, ve spáře zas nedrží… normálně jsem to dělal chemoprenem, pak vycpat spáry novinama, pak akryl tmel… v Anglii jsem se tím jako student jednu dobu živil.

                                                  • zdenal8  

                                                    Nj. Zlatej barák z Autocadu. Vezmeš lištu a chytneš to rovnou vrutem. Naklapneš krycí lištu a jdeš od toho. Zvládla to i manželka, za dva dny takhle olištovala skoro celej barák a já mohl v klidu dělat jinou práci a nezdržovat se s lištama.

                                                  • lukas aka mitro  

                                                    Jo…obcas ani ocko nenasadis…

                                                  • tromboonen  

                                                    No jo no, ale oko když spočine na barokní křivce… k nezaplacení. I za ty lišty a to sraní to stojí.

                                                  • midlander  

                                                    je to kámen a omítka je taková nějaká hlína s vápnem, tloušťky 0–5 cm, takže je to voser na entou. někdy trefim jen omítku, někdy čedičovej balvan, takže chytat to je fakt pocuc. když jsem to nalepil lepidlem na zeď, tak se to utrhne i se štukem. takže fakt jedině na hmoždinky s tím, že někde musim kus omítky opravit… :-)

                                                  • tromboonen  

                                                    No já mám omítky nový, takže držej, když to nalepíš po celé délce tak se to taky urve? Zkus normálně chemopren v pixli, štětce, na stěnu i lištu, po zavadnutí přiložit, někde zafixovat… když jsem to zkoušel takovými těmi lepidly v tubě (tekuté hřebíky, montážní lepidlo atd.) tak to taky takhle odpadávalo, ale v té ploše to drží.

                                                • nitraq  

                                                  Co barokní křivky kamennýho domu, na opruz při věšení nábytku stačí i panelák. Aneb když si člověk vymyslí sestavu, že se ani nevyplatí to věšet na lišty, páč by jich bylo moc a věší to jednotlivě. Takže vytáhnout sklenici podložek pod šrouby a každý roh skříňky podložit různým počtem kusů, ať výsledný čelo sestavy je plus minus v rovině. Metoda pokus omyl at its best.

                                                  • DoomHammer  

                                                    Pán je gurmán :D

                                                  • billíček1  

                                                    Tomu nerozumím, horní řadu nahazet na jednu lištu,ty spodky k tomu a k sobě pochytat spojovakama, najebat skrz záda natloukacky a chytit přes L-ka. Nic podkladat netřeba

                                                  • Tom-T45  

                                                    Prošroubovat boční skříňky skrz bočnice, jsou na to spec. šrouby. Upevnění do zdi pak stačí jen jemně přitáhnout.

                                                  • lukas aka mitro  

                                                    +1…udelat z toho jeden kus a prijebat to najednou…proste uz to udela jinak…

                                                  • nitraq  

                                                    Na vás jsem čekal, pánové:)) Mělo to několik zádrhelů. Na lišty mohly jít jen bílý, barevný na to neměly kování. Barevný skříňky zůstaly bez dvířek, do bočnic jsem žádný šrouby nechtěl (nakonec jsem dával černý vruty do černých, ty se pohledově ztratily). No a věšet to v kuse… asi 90 kilo, chuťovka.

                                                  • DoomHammer  

                                                    Jak vidíš, B-F umí poradit v každé situaci :)

                                                    Akorát ten frajer s uphillovým speciálem to neunesl :D

                                                  • onuce  

                                                    To jsem se lekl! Četl jsem s upilovaným speciálem, hned mě napadlo, že se někdo ze zoufalství zastřelil upilovanou brokovnicí.

                                                  • nitraq  

                                                    Hele, na druhou stranu mi občas B-F poradilo s věcma, s kterýma jsem myslel, že poradit nepotřebuju:) Například že pro sviště potřebuju doma koberec, jinak z něho bude Meresjev. Logická věc, ale nikde jsem ji neslyšel/nečetl.

                                                  • billíček1  

                                                    Tak ještě jsi to mohl slepit, když si nechtěl hyzdit lamino elegantním chromovaným spojovakem. Nebo vruty, hodně utopit a zatmelit. V téhle aplikaci by to nebylo téměř vidět. Ale jo, když tě to baví a máš čas, tak si klidně hrej.

                                                  • Japhy  

                                                    Když jsem objednával kuchyň, u polovičky atypů řekli že nejde, u druhý půlky nastřelili takovou cenu, že jsem si objednal standard bez montáže (což pána ve studiu viditelně nasralo anžto tím asi vylepšovali nízkou marži) a úpravy jsem si udělal během montáže doma. Strášnej problém nahřát dvířka z masivu horkovzduškou, rozlepit, znova udělat pero a drážku a slepit o pár cm menší. Strašnej problém koupit kratší kování a udělat mělčí šuplík kvůli trubce od topení. O korpusech ani nemluvě. Nesnáším u řemesniků slovo nejde, všechno jde, jen malý děti se musej nosit.

                                                  • nitraq  

                                                    Po bitvě generálem. Ono to ze začátku tak průserový nebylo, první bílý skříňky šly jedna za druhou, až ty barevný to začly komplikovat, protože pod nima byla stěna už příliš křivá. Taky se mi podařilo přetrhnout vrut v hmoždince, to byl vyloženě plodnej víkend.

                          • lukas aka mitro  

                            Tluste zdi z plnych cihelnjsou fajn. I pres nejvetsi vedra nemame v obyvaku vice jak 25 stupnu a to ani nestahujem zaluzky. V zime na vecer trochu vice nalozime do krbovek a jeste rano jde citit prijemne teplo od vyhrate podlahy a zdi. Z venku teda jeste 5cm polyse…

                            • tromboonen  

                              Jo, to je ideál, místo polyše bych dal vatu (tu fasádní), protože ta alespoň trochu dýchá, a spíš 10 cm kde je to možné… já mám ty zdi metrový, ale ten kámen je nějaká vyvřelina nebo co, strašně to vede teplo, a fasáda je barokní se šambránama, tak jsem ji nechtěl ničit, ale zpětně jsem to měl udělat, stejně se toho půlka předělávala a dalo by se to vyfičet znova na té zateplené… se člověk furt učí.

                              • lukas aka mitro  

                                No tak jasne ze by to slo udelat lip…ale to bychom to museli delat. Takhle to je hotove a drzi to. Jestli se nekdy fasada rozpadne, tak budem resit novou…

                          • Tom-T45  

                            S tím on/off to není tak horké. Nám zapíná v zimě podlahovka tak na 3 – 5 hodin ráno a pak až další den, výjimečně někdy přes den. Tepelná akumulace je opravdu u lehkých staveb mizerná, na druhou stranu to znamená, že v létě se intenzivním nočním větráním dá teplota udržet v rozumných mezích. U pasivních domů není problém, jak je v zimě vytopit, ale jak je v létě uchladit, resp. jak se zbavit tepla, které vytváří uvnitř obyvatelé.

                            Akumulační prvky, typicky vnitřní nosné stěny, se mohou dělat, problém je, že stavbu prodražují a mají omezenou funkčnost a pokud se třeba v létě nahřejí, tak jsou spíš na škodu.

                            Ty hliněné omítky můžou být fajn, ale zase bych od toho neočekával zázraky. Pokud je někde dlouhodobě nízká vlhkost, tak tomu ta omítka nepomůže, protože její vlhkost se poměrně rychle srovná podle okolí.

                    • Tom-T45  

                      Jen poznámka, suchý vzduch v interiéru není způsoben tím, že by vlhkost procházela skrz stěny, z tohoto pohledu je jedno, jestli to je difuzně otevřená konstrukce (s parobrzdou), nebo uzavřená (s parozábranou). Suchý vzduch v domě v zimě dělá právě výrazně vyšší výměna vzduchu řízeným větráním a rozdíl relativní vlhkosti chladného vzduchu venku a ohřátého v interiéru. Nevím jestli to nazývat vyloženě nevýhodou, pokud by jsi měnil vzduch podle norem pouze okny, tak ten vzduch bude suchý stejně a navíc protopíš majlant. U nás v rodině s tím nikdo problém nemá a naopak mi připadá, že co jsme se přestěhovali, tak jsou i děcka mnohem míň nemocná.

                      • capo  

                        Nesouhlasím, difuzně otevřenou konstrukcí vlhost projde, uzavřenou nikoliv, tedy v tomto případě má ta difuzně otevřená lehkou nevýhodu. To, že na to má vliv i to větrání, s tím samozřejmě souhlasím. Nerad bych si vymýšele, ale mám za to, že tím jak se vystupující vzduch ochladí v rekuperátoru při odevzdání tepla, zkondenzuje tam i ta vlhkost, takže on tu vlkhost všechnu ven nevezme, ale předá ji tomu vstupujícímu vzduchu (odvod kondenzátu z rekuperátoru je naprosto minimální a někam se ta kapalina dostat musí). Takže to větrání by na to vliv mít zas tak nemělo. Jak je to s procenty, netuším.

                        Ale chci tím říct, že i kdybych nevětral vůbec, v domě postaveného difuzně otevřenou konstrukcí bude ta vlhkost nižší.

                        U nás je problém v tom že ta vlhkost klesá na 43% (na jednom typu měřáku) a dokonce o něco méně na jiném (sám nevím který je blíže realitě, mám jich doma asi 7 různých a většinou se shodnou na cca těchto dvou hodnotách), a to třeba pro mě znamená že bych se ráno probouzel se suchou nosní sliznicí a to naopak nemoci více přitahuje. Když jsem 3 roky zpátky nezvlhčoval, tak jsem byl o dost náchylnější na různé rýmičky.

                        • Tom-T45  

                          Opravdu to tak není. To jestli je stěna difuzně otevřená nebo uzavřená, nemá na vlhkost vzduchu v interiéru žádný vliv. Tyhle 2 systémy řeší, jak se chovají vodní páry uvnitř konstrukce kdy je cílem, aby tam vlhkost vlivem klesající teploty směrem k exteriéru nezkondenzovala. Výhoda difuzně otevřené konstrukce je ve větší blbuvzdornosti, není u ní potřeba tak úzkostlivě řešit celistvost parozábrany.

                          Vlhkost vzduchu v interiéru v zásadě ovlivňuje:

                          • chování uživatele, tj kolik vlhkosti svou činností vytváří
                          • intenzita výměny vzduchu s ohledem na rozdíl teploty venku a uvnitř
                          • teplota v interiéru

                          V rekuperační jednotce je vzduch přiváděný a odváděný oddělený, rekuperační výměník je v podstatě systém do kříže na sobě nalepených trubiček. Vysrážená vlhkost se odvádí do kanalizace a i když má ta trubička odvodu relativně malý průměr, pokud jsou vhodné podmínky (uvnitř zvýšená vlhkost třeba z vaření a venku zima), tak to teče docela dost. Existují i systémy které jsou schopny vlhkost vracet do interiéru, ale ty, pokud vím, Atrea nenabízí. 43% bych nevnímal nějak kriticky, nám to leze i na miň a nemáme s tím problém, ale je jasné, že to každý může vnímat jinak

        • Tom-T45  

          Můžu se zeptat na typ rekuperační jednotky? Díky.

          • capo  

            Atrea – Duplex RK4

            • Tom-T45  

              Aha OK, mě právě překvapilo že to pouštíte na max výkon, ale tohle je jednotka s vytápěním cirkulací.

              • capo  

                Přímo ve FW je zabudována funkce, že podle počtu lidí kteří dům obývají (což je konfigurovatelné), se v podstatě každou hodinu spustí větrání na max na určitý počet minut – tohle zajišťuje právě to že se do domu dostane čerstvý vzduch i kdybych to já uživatelsky měl nastavené na samotnou cirkulaci po celý den.

                A já jsem si s programem hrál tak, aby se mi 2× za den totéž dělo po delší dobu…

    • kudlanka32  

      Ano mam, dokonce mam jeden nevyuzity doma. Meri to absorbci IR zareni CO2 molekulou…akorat to driftuje a musi se to jednou za pulroku nakalibrovat na venek.

      Ma to tenhle board:

      https://www.co2meter.com/…r-co2-sensor

      • onuce  

        A je vybaven alarmem? děkuji.

        • kudlanka32  

          ne…ma to jen displej, ale je mozny si ten z odkazu dodelat, na tom boardu snad byly i nejaky vystupy…

          • onuce  

            Moc děkuji, ale ačkoli jsem v mládí vášnivě bastlil, teď již na to nemám trpělivost… Ostatně kdybych chtěl bastlit, vyrobil bych kontakt odkláněný proudem vzduchu ventilátoru a k tomu jednoduchý bzučák s baterií.

        • kudlanka32  

          spis tenhle, je i levnejsi a nejaky IO ma taky

          https://www.co2meter.com/…ensor-module

          • onuce  

            Děkuji, cena je krásná, ale raději bych kompaktní provedení… Prostě hotovou krabičku i s baterií :)

            • Vilém  

              ono dost zalezi, co v te krabicce bude za senzor. Pokud nejaky elektrochemicky, tak je jeho zivotnost neprilis dlouha.

              • onuce  

                Aha, to vůbec nevím. Vida! a při ceně cca tři tisíce… Hlavně ale aby nečekaně neselhal.

                • Vilém  

                  To co postoval kudlanka ma IR senzor, tam je senzor „vecny“, CO2 je detekovano opticky. U elektrochemickych cidel dochazi neustalym stykem s CO2 k stravovani senzoru a ten postupne vysycha a ztraci citlivost. Pokud nemas nejaky kalibracni plyn, o zname koncentraci, tak si jeho citlivost tezko overis a za nejakou dobu uz by to byla jen krabicka s bzucakem, ktera by vsak nefungovala.

                  • onuce  

                    Moc děkuji za toto info! Jen ten Kudlankův obnáší ještě dotvoření a tak snad později do toho získám chuť, až bude nora hotová.

      • onuce  

        Moc děkuji, ale s Ali neumím, navíc tam mám obavy pořídit životně důležitou věc.

    • Rubi  

      neuvazoval si o nataceni videoblogu na YT, to by mohlo mit uspech…:D

      • onuce  

        Ne, ale pár fotek sem klidně zas hodím.

        • baboon  

          Prosím! To by bylo skvělé!

          • onuce  

            První část materiálu vynošena do sedmého patra, velké desky mají cca pětatřicet kilogramů. Schází ještě cihly do podstavce…

            • Tom-T45  

              Nevím jestli jsem tady nehledal špatně, ale máš vůbec nějaké plánky toho spacího boxu, nebo to máš vše v hlavě?

              • onuce  

                Ano, jen v mysli.

                • Tom-T45  

                  To je škoda, kdybys to hodil na papír a pochlubil se, tak bychom to tady mohli podrobit řádné oponentuře.

                  • onuce  

                    No, již se to rýsuje… Kobercová malta je můj patent.

                    • Bubaaak  

                      Dobře ty jedeš, přes osb něco půjde?

                      • onuce  

                        Děkuji! Původně jsem chtěl mezi desky a stávající stěny dát minerální vlnu, však skrze omezený prostor, úzké vzduchové mezery, tam vsunu drahé, ale ušlechtilé, zvukotlumící desky. Zvenku do prostoru asi studiové jehlany.

                        • Tom-T45  

                          Jaký typ těch desek?

                          • onuce  

                            Buď tam nacpu akustický molitan – vlnky, nebo takové molitanové granule, nebo co to je, slisované do slabé vrstvy. Vypadají hnusně, jako odpad, ale jsou neuvěřitelně drahé, tak budou dobré.

                    • Tom-T45  

                      Hele pane Onuce, nevím jestli se účastí v tomto vláknu nedopouštím trestného činu napomáhání k sebevraždě, ale když už jsi se pochlubil… Nejsem si jistý tím kobercem. Zvuk se přenáší i podlahou a když si na to lehneš, tak to ho zmáčkneš, on přestane tlumit a ve výsledku ta tvoje bouda může fungovat rezonanční komora – dřevo vede zvuk opravdu dobře. Když už, tak bych tam dal nějaké silnější gumové silentbloky, třeba nařezané z takových těch gumových podložek, co se dávají pod pračku, pokud bys nesehnal něco vhodnějšího.

                      Co bude na stěnách té boudy?

                      • onuce  

                        Ale já tam přec mám silentbloky z nařezených gum různé velikosti a vrstvené… viz prní fotky výše.

                        • Tom-T45  

                          Aha, já se díval na ty čerstvé fotky, tam to vypadalo taky jako kousek černýho koberce. Ale stejně bych tam dal něco silnějšího a taky čím méně bodů dotyku, tím míň vibrací to bude přenášet.

                          • onuce  

                            Máte naprostou pravdu. Však podle mých propočtů bude mít chatka i s osazenstvem, mnou, cca 350kg. Musím tedy bohužel hmotnost rozložit na více bodů.

                            • tromboonen  

                              A ty dřevotřísky tam budou jenom tak sesazený? Chtělo by to nějakou gumu mezi a dost napevno spojit, jinak to zas bude průser.

                              • onuce  

                                Spojovat budu pomocí hranolků a spáry předem prokytuji.

                                • tromboonen  

                                  Hranolky přenesou zvuk, kyt je tvrdej, běž do gumy a skrz ni a úhelníkynebo hranolky to sešroubuj. Trochu mám dilema že Ti radím vážně, ale nemůžu si pomoct :)

                                  • -b-n-x-  

                                    Anebo to zavěsit ze stropu. Teď by akorát mohlo být dilema jaký provaz nejméně povede zvuk.

                                    • zdenal8  

                                      To zavěsí na gumový silentbloky ne?

                                      • -b-n-x-  

                                        Anebo lepší varianta. Zavěsil bych to volně do prostoru. Může použít nějaké dostatečně silné magnety. Navrhuji umístit noru přesně doprostřed místnosti.

                                        • tromboonen  

                                          Levitace autora by stačila, ale krabicák je často proti. Děkuji!

                                        • zdenal8  

                                          Na to by byl ideální antigravitační šroub a na ten to celý zavěsit.

                                          • -b-n-x-  

                                            Antigravitacni šroub? To zní dobře :-)

                                            • tromboonen  

                                              Ten by ostatně mohl vyřešit i problém s cvakající vidlicí, vlastně s jakoukoli vidlicí, i pevnou, a ta necvaká… Onuce to bude muset nastudovat :)

                                            • zdenal8  

                                              jj, to je tak 10 let starý vynález jednoho kolegy. Nikdo to nikdy neviděl, nikdy nepoužil, ale funguje to parádně a dá se s tim vyřešit spousta věcí.

                                              Jenom pro pořádek, ten kolega NENÍ z Dobřan.

                                  • onuce  

                                    Děkuji. Píši kyt, ale myslím akrylový tmel. A hranolky nic nepřenesou, celá nora je oddělena od okolních zdí vzduchovou mezerou. Akrylový tmel zůstane doufám pružný, že?

                                    • zdenal8  

                                      No nijak zvlášť.Časem vyschne a popraská.

                                      • onuce  

                                        Aj. A já ho nakoupil mraky. Tak to je zrada, nechtělo se mi tam dávat silokon, páchne po octu.

                                        • zdenal8  

                                          Tak když už ho máš, tak ho tam klidně dej. Nějak pružný to chvilku bude. Ale prostě časem to vyschne, smrskne se a praská. Můžeš to použít na přilepení té gumy, co ti tu radili na spoje.

                                          Příště toho zbytečně nekupuj mraky, když si pak potřebné množství můžeš dokoupit v železářství na náměstí.

                                          • tromboonen  

                                            Ale náměstí tam u něj není, nikdo jej namá rád a kolem samá verbež. Děkuji!

                                            Onuce: akryl nahraď něčím gunovým, silikon ne, guma v tubě je moc drahá a blbě se s tím dělá, pro Tvoje účely postačí pár vrstev duše z traktoru, nebo nějakýho těsnění z oken starejch aut, zrovna dneska jsem nějaký vyhazoval.

                                            • zdenal8  

                                              No u něj v ghetu neni. To je fakt.

                                            • kolond  

                                              Samotná nafouklá duše na traktor by mohla také posloužit jako izolace od podlahy.

                                              • onuce  

                                                Ano, ale chata nebude rovnoměrně zatížena, musel bych jich dát více a stále dofukovat a upouštět. Navíc jaké zatížení snese bez pláště?

                                          • Tom-T45  

                                            Já bych to zase tak nehrotil. Pokud tu bednu bude mít vycpanou tím molitanem, tak bych považoval přetažení spár akrylátem za dostatečné. Důležitější je pořádná izolace od podlahy

                                            • tromboonen  

                                              Zvuk se šíří především tvrdým spojením těžkejch materiálů, to žádnej molitan nespraví. Děkuji!

                                              • Tom-T45  

                                                Jasně, ale, jestli jsem to pochopil dobře, tak ta krabice bude stát volně v místnosti. Od podlahy musí být odizolovaná silentbloky, čili stěny a strop budou chytat jen zvuk, který se šíří vzduchem a tam působí jednak plošná hmotnost a taky ty izolační desky. Proto podle mě není pružné spojení bočnic nutné.

                                              • onuce  

                                                Ale ten tvrdý materiál je spojen jen s podlahou a to přes mnoho vrstev koberce, gumy, dřeva, cihel.

                                                • tromboonen  

                                                  Tvrdej materiál pohřební komory furt dostává zahulit od vnějšího zvuku, teda aspoň to tvrdíš…

                                                • Tom-T45  

                                                  Z toho co jsi vypsal tlumí vibrace jen guma a částečně betonové cihly svou hmotností. Na zmáčklý koberec bych moc nespoléhal a dřevo je naopak skvělý vodič. Čili, pokud to opravdu perfektně neodizoluješ od země, tak si vlastně vytvoříš takovou rezonanční komoru.

                                                  • onuce  

                                                    Rozumím. Tak snad cihly, guma… Ale spousty vrstev hustých uzlíků koberce snad vezme alespoň výšky.

                                              • zdenal8  

                                                Si myslim, že když by to nehrotil, udělal bednu z OSB a vylepil tim špičatym molitanem, co do práce kupujeme od Gumexu, tak to má odhlučněný parádně. Je to vyzkoušený a útlum hluku tam je. Je teda fakt, že metr toho matroše stojí litr. ALe zase je to samolepicí a nic dalšího by nepotřeboval.

                                                • onuce  

                                                  Mám v merku nesamolepící a metr vychází myslím na tři stovky. Ale tedy jen vlnky.

                                                  • pepek  

                                                    Ještě lépe vyjdou obaly na vajíčka. Andy bude určitě nějaké mít a dá je levně. Polohu rakve volně v prostoru bych zajistil zavěšením za několik gumicuků. Děkuji.

                                                  • onuce  

                                                    O těch vaječnících jsem také přemýšlel. Kdo je Andy? Gumicuky udrží chatku atakující 400kg?

                                                  • zdenal8  

                                                    Když jich bude dost, tak udrží.

                                                  • Tom-T45  

                                                    Na Andyho bych se moc nevyptával, nemusí to být bezpečné.

                                                  • Goob  

                                                    Plata NEJSOU izolant. Teda samozřejmě jsou, ale mizerný. Používají se k rozbití akustiky, ne k odhlučnění.

                                                  • onuce  

                                                    Děkuji, tušil jsem to, navzdory obecně rozšířené pověře.

                                                  • Japhy  

                                                    Plata od vajíček se nikdy ve zkušebnách nebouchaly na zeď kvůli odhlučnění. Deeeelay, neasi. Děkuji.

                                                  • BlickM  

                                                    Plata od vajíček neizolují ani nerozbíjí zvuk. Jen opravdu minimálně. Je to taková pověra, protože se podobají „jehlanům“.

                                                  • Japhy  

                                                    Rozbíjejí, ale naprosto neefektivně. Rozhodně lepší než holý zdi. Obyčejná deka by splnila účel mnohem líp.

                                          • onuce  

                                            Píší tam tmelení spár, kolem oken apod. Tak jsem předpokládal, že to bude pružné, nebo alespoň nepopraská. A co ten acetický silikon, je dlouho cítit ocet? Děkuji.

                                            • tromboonen  

                                              No v normálním prostředí tak měsíc??? V tom Tvym bordelu a v uzavřený kobce to budeš čuchat nadosmrti. Děkuji!

                                              • Tom-T45  

                                                Ale no tak, do druhého dne je tuhý, takže s rezervou max 3 dny.

                                                • tromboonen  

                                                  Zkus si to zavřít do vzduchotěsný komory ve studeným a zamlženym ghettto bytu :)

                                                  • Tom-T45  

                                                    Bude tam ventilace a navíc silikon se vytvrzuje vzdušnou vlhkostí, takže to je spíš + :-)

                                                • onuce  

                                                  A co myslíte, že je tedy na spáry lepší? Silkkon, nebo akryl tmel? Děkuji.

                                                  • Tom-T45  

                                                    Myslím že je to jedno. Potřebuješ jen utěsnit spáru, možná se mi zdá ten akryl i vhodnější.

                                                  • midlander  

                                                    polyuretanový tmel (klempířský)

                                                  • onuce  

                                                    Myslíte tu pěnu? Ta ale pění moc na malé spáry.

                                                  • BlickM  

                                                    Myslí tmel, NE pěnu.

                                                  • onuce  

                                                    Ano, vygooglil jsem so to hned ještě na lesní mýtině a okamžitě místo dále do lesa vyrazil do Bauhausu, naštěstí tam šlo vjet dobře na kole… Je to ono?

                                                  • onuce  

                                                    Tak bohužel tmel byl hrozně tuhý, nešel vůbec vytlačit, musel jsem uříznout nástavec kartuše. To je normální, nebo jsem měl špatný? Ale stejně hned došel, tak došlo na octový silikon a ten padl také. Ještě že jsem nepoužil bílý akryl, protože se při dotahování vrutů tmel všude rozlézá a záchrana byla transparentnost. Jinak je to ale složité, všechno sám, zvedat velké desky a zároveň přichytávat. Ale pokročil jsem…

                                                  • onuce  

                                                    A co prosím toto?

                                                    https://www.hornbach.cz/…/artikl.html?…

                                                    Není to zas naopak moc tekuté pro potřeby vyplnění spár? Děkuji.

                                                  • Vilém  

                                                    Tekuty to je dost, asi jako cerstvy med, ale zvetseni objemu po vytvrdnuti je opravdu velke, takze spary by to melo v pohode vyplnit. Jen to muze nevzhledne vypenit mimo, kdyz toho clovek da vic a blbe se to pak orezava.

                                                  • onuce  

                                                    Aha, moc děkuji. Toho jsem se bál u pěny. Tedy pořídím transparentní neutrální silikon, ačkoli i ten octový vyčichl během pár hodin.

                                                  • KAITEN  

                                                    kamo, jak tak nato koukam, nechces si zmenit nick na HRABE DRAKULA a celej problem vyresit v jinym obchode

                                                  • onuce  

                                                    Proč Drákula?

                                                  • KAITEN  

                                                    pac taky spinkal v krabicce, ale jemu vadilo zase denni svetlo

                                                  • onuce  

                                                    Rozumím, děkuji.

                                                  • -b-n-x-  

                                                    KAITEN: nene, Onuce je jiz dobre zavedena znacka. Mozna by ale mohl zapracovat na nejake legende, kde by se nenapadne naznacilo, ze je tam ppokrevni spojeni s tim rumunskym hrabetem :-)

                                                  • midlander  

                                                    tohle myslím vytvrdne, to používaj modeláři

                                                  • onuce  

                                                    Děkuji. Tedy asi ten silikon je ideální.

                                                  • KAITEN  

                                                    na spoustu veci :D

                                                  • DoomHammer  

                                                    Na silikonové kozy se používá Soudal nebo DenBraven?

                                                  • KAITEN  

                                                    dobra otazka, zeptam se

                                                  • Tommy_Lee  

                                                    Dr. Nick Riviera určitě.

                                                  • tromboonen  

                                                    Je to jedno, jak tam našroubuješ ty hranoly tak se to utáhne a naprostá většina se vytlačí ven a bude dřevo na dřevo. Ledaže bys na tom hranolu udělal předem dvě žížaly ze silikonu na každé ploše co bude dosedat a nechal vytvrdnout tak, aby se to pak už nezmáčklo, ale guma poslouží líp, bude to jednodušší, levnější i rychlejší na instalaci.

                                                    Mimochodem jak bude probíhat zanoření, bude padací stěna, dvířka, nebo akusticky ošetřený několikrát zalomený plazící tunel? Děkuji!

                                                  • onuce  

                                                    Dveře s přesahem a pěnovým těsněním kolem. A ještě mě napadlo, že do té stěny, co zakrývá okno, udělám vykružovákem kulatý otvor a překryju plexisklem, získám tak dojem lodního podpalubí.

                                                  • Tom-T45  

                                                    To těsnění bych naopak volil kvůli vzduchotěsnosti silikonový profil.

                                                  • pepek  

                                                    Snad nechceš v dnešní době stealth technologií vyrobit pravoúhlé stěny? (!!)

                                                  • onuce  

                                                    To jsem nějak bohužel přehlédl…

                                        • Vilém  

                                          Zas ti to nerekli. To je jak s tim lakem na zbrane.

                                    • Goob  

                                      Takhle to ale nefunguje. To bys tam musel mit vakuum.

                            • kolond  

                              I toto by mohlo sloužit jako tlumič vibrací – Acra Overball 26 cm , 60 Kč, nosnost až 100 kg.

                              Případně větší průměr.

                        • tydytek  

                          A na co tam ten koberec vlastne mas?

                          Jinak jako podlozka proti vibracim dobre funguje silikon, jen ho musis vylit do nejake formy a pak narezat podle potreby. Kdyz to vyschne, tak nesmrdi..

                    • lukas aka mitro  

                      spat se bude dobre…hlavne z vyparu z lepidla a desek:)

                    • Floki  

                      Nebudeš tomu věřit ale měl jsem v plánu téměř to samý. Akorát můj problém se vyřešil sám tim že se hluk způsobující sousedi odstěhovali. Ono usínat ve hluku jde celkem blbě ale když už člověk spí tak ho jen tak něco neprobudí,proto mě spíš vadil hluk přes den,když jsem si chtěl třeba číst a to jsem vyřešil bezdrátovejma sluchátkama s aktivním potlačením hluku do kterých jsem si pouštěl třeba zvuky lesa nebo praskání v krbu a mohl se s nima volně pohybovat po bytě.

                      Pokud tvoji sousedé dělají hluk i po 22 hodině večerní tak na ně můžeš zavolat měšťáky,ne že bych toho byl zastáncem a ne že bych věřil že s tim měšťáci něco udělají ale tak za pokus by mi to asi stálo když už bych byl tak zoufalej že bych stavěl tu rakev.

                      Jo a ještě by mě zajímalo jak budeš řešit dveře? To bude asi nejnáročnější část a největší slabina při špatné realizaci.

                      • onuce  

                        Vida! Dveře budou také z osb desky, prosté, panty, zástrčka. Těsnění budou pruhy nalepeného molitanu a ještě podle toho jak vyjdou, obložím je latěmi, aby vznikla jakás futra.

                    • BlickM  

                      Nedotýká se to radiátoru?

            • tromboonen  

              A detektor na formaldehyd máš? Děkuji

            • zdenal8  

              Na jaře budu dělat psí boudu, tak se ozvu :-)

              • onuce  

                Abyste to mohl srovnávat, musel by si Váš pes postavit boudu sám.

    • Markony  

      A není jednoduší si koupit toto : http://www.annm.army.cz/index.php?… klid žádné gheto žádný problém s CO2 http://www.annm.army.cz/index.php?…

    • tromboonen  

      Moc nechápu, co řešíš, podle popisu buduješ takovou složitější jurtu… stačí nechat dole u podlahy a nahoře pod stropem nějaké škvíry (s tím Tvým „akustickým labyrintem,“ takže aby to nebylo otevřené pro zvuk, ale aby tím prošel vzduch). Stejně to nebude vzduchotěsný a prdy a zadýchání uvnitř zajistí pohyb vzduchu.

      Jinak kdybys to chtěl hotový, tak tuším, že se dělá něco do hrobu pro pošuky, co se bojej že je pohřbí zaživa…

      • kolond  

        Možná stačí nespat u podlahy, ale u stropu.

        absorbent CO2

        http://www.best-dive.cz/…rasorb__/107

        http://www.dir-shop.cz/…ofnolime-797-(1–25mm)-kanystr-20kg

        • onuce  

          Děkuji, ale to by se asi prodražilo, myslím použití absorbentů.

          • tromboonen  

            Ale taková pohřební plošina (nebo jak se říká tomu, kam choděj čekat na odlet duše Indiálni) pod stropem, ta by nebyla marná… v případě nenadálé události bys byl ideálně umístěn, pak už jen zajiostit správné mikroklima v bytě a kromě oslavné cedule na baráku vznikne rovnou mauzoleum, což by mělo větší ekonomický efekt než prodej toho mrdníku co tam máš… Děkuji!

    • plzakj  

      Idealni by bylo vakuum

    • krabica  

      Jsem ti schopen dodat profi řešení s iR senzorem, ale cena bude >50 000 Kč. :-)

    • bodlak2  

      Než takovýhle vyfikundace, nebylo by lepší věnovat energii změně bydliště? Nevím, jestli si v nájmu (asi jednodušší změna) nebo zda jsi majitel patrně neprodejné garsonky. Znám pár lidí co bydleli v podobném ghetu (tady tomu říkáme pavilon opic) a většina to nakonec vyřešila odstěhováním.

      • tromboonen  

        Ty seš tu novej, co? Nastuduj si něco z Onuceho historie… Děkuji!

      • Japhy  

        Stačí nahlédnout do katastru nemovitostí a budeš vědět vše.

        • bodlak2  

          Tak mě je to vcelku u prdele, kdo kde bydlí a Onuce-Dobřany mi na cuzk nestačí.

          Abych nezapomněl, … Děkuji!

          • Japhy  

            Florbalových hřišť nemají v Dobřanech zase tolik a ulice pojmenovaná po člověku co se jmenoval podobně jako D.J. Bobo není zas tak dlouhá ;-) Tyhle věci je dobré vědět, až se bude na BF dělat sbírka na pamětní desku, aby nebyly prostoje s výběrem umístění. Děkuji.

            • zdenal8  

              Jenom pro pořádek, hřiště bylo hokejbalové. Teď už hřiště není, spíš taková jako hala.

            • onuce  

              Jej to prosím ne! V tak odporné lokalitě mít pamětní desku se svým, byť nepůvodním, jménem mít nechci, propadal bych se hanbou, lze-li to tedy vůbec po smrti. Pokud již někam desku, tak do mého rodiště, Plzně – Doubravky.

            • Tommy_Lee  

              **V tomto domě naposledy vydechl Che Jura, internetový fenomén.

              Odešel ve spánku, vydechnuvše tragickou nadlimitní koncentraci oxidu uhličitého.

              Bídně žil, bídně zemřel.

              Nechť je mu ghetto milostivé.**

              Tuto desku věnovali soudruzi z B-F, jeho jediná opravdová rodina.

        • psbiker  

          podle panoramy vcelku normální panelák, žádné známky ‚gheta‘

          • tromboonen  

            Když máš ghetto v halvě a vytvoříš si jej ve vlastním bytě, netřeba ghetta okolo :)

            • zdenal8  

              Přesně tak.

              • onuce  

                Není tomu tak. Verbež je ze všech stran. Hluk, smrad, všude vajgly…

                • Rubi  

                  doporučuji navštívit Chánov nebo Ostravu-Přívoz :-)))) Ten tvůj panelák je ghetto asi jako tvoje skládačka sjezďák…

                  • tromboonen  

                    Tak to pozor, skládačka je díky malým kolům nejobratnější na světě, lehce přeskočí každý kořen i kámen, takže je to sjezďák… a s tím ghettem je to stejný, viz výše. Děkuji!

      • Japhy  

        Je zajímavý že v Husově ulici se prodávají dva byty za velice zajímavou cenu a cca 200 metrů vzdušnou čarou je ghetto ze všech ghett nejghwettovatější. Jako jo, když jsem bydlel v Ústí v Krásňáku, konec Vojanovky byl poslední výspa bílé minority kam se chodila černá majorita jen napást ke krmelcům, přes silnici v ulici Přemyslovců už to vypadalo diametrálně jinak. Při troše snahy a za současného převisu poptávky je prodej bytu cesta jak z toho ven, rozhodně lepší než budovat samodomo plynovou komoru.

    • Alex111  

      Alternativně můžeš detekovat kyslík pomocí elektrochemického čidla. To dává na vzduchu cca 10 mV. https://www.potapko.cz/…o-r-17d.html.

      • onuce  

        Děkuji, ale to je zas jen čidlo, potřebuji alarm, prostě zvonění jako na ponorce.

        • bodlak2  

          Pak ještě kanárka. Kanárek chcipne, spadne z bidýlka na pastičku. Pastička cvakne, trhne provázkem. Provázek vytrhne klínek. Klínek uvolní medicimbal. Medicimbal spadne na … Děkuji!

          • Tecka  

            The incredible machine? :-)

            (Rube Goldberg machine)

          • tromboonen  

            To už začíná bejt zajímavý.. ale je to moc práce a Onuce je líný… Děkuji!

          • onuce  

            Nebylo by jednodušší hlídat kanárka tím přístrojem na hlídání syndromu novorozenecké smrti?

            • RomanH  

              Jako ze ho prispendlis na tu desku ?

            • tromboonen  

              Tak to se na tu desku rovnou přišpendli Ty a máš to, ne???

              • onuce  

                Nikdy jsem ten přístroj neviděl, oni se na to novorozenci přišpendlují?

                • tromboonen  

                  Tak neviděl, ale chceš tím hlídat kanára?? Pokud vím, tak je to deska velikosti cca A3 (užší), fakan na ní leží a pokud by přestával dýchat, deska by to měla pozdat… ale jestli to není janom snakeoil pro matky s vykojeným mozkem ani jak to ta deska pozná nevím, hledej, šmudlo.

                  • onuce  

                    Třeba ta deska snímá teplotu a pokud novorozenec začne chladnout, je to jasné.

                    • zdenal8  

                      Tak to už by bylo trochu pozdě ne?

                      • onuce  

                        Po smrti je vždy tak jako tak pozdě.

                        • Vrci  

                          Dává se pod matraci. Takže na teplotu fakt nereaguje.

                          https://www.jabloshop.cz/…onitor-dechu

                          • tromboonen  

                            Já myslím, že je vyřešeno, po těch svejch dobrotách (až se odfiltruje hluk) Onuce bude stejně spát jako miminko, takže to sedí, jenom bude potřeba udělat kobku úzkou, aby se neodvalil do strany… řekl bych, že by měla mít rozměry tak asi… tak asi, rakve? Děkuji!

                          • zdenal8  

                            To se divim, že to nemá napojení na ústřednu :-)

                            Akorát matrace nesmí být moc silná a dítě se nesmí překulit.

                        • standoslav  

                          Možná mi to tady uniklo, ale k čemu je dobré totální ticho ? Taky bydlím v ghettu, naštěstí je tady klid, jen nedaleko hučí fabrika a dálnice, ale nemám problém, v podstatě jsem rád; …kdysi když jsem bydlel s rodinou, syn občas v noci pouštěl hudbu, víc , ale i tak jsem to s otevřenýma dverma v ložnici vydržel. Manželka nechtěla zavírat, ať si děti nemyslí, že ...... .

                          • onuce  

                            Nejde o totální ticho, ale o možnost spánku. Jsem chronicky nevyspalý, každou noc se několikrát budím leknutím. Rány, kvílení dveří přímo pode mnou, což je silnější než vlastní budík, dále řev, dunění. Prostě běžný noční verbeží provoz. Tramvaje a silnice mě vždy naopak uklidňovaly, bydlel jsem i přímo u tramvajové linky i rušné třídy a naprostá pohoda.

                            • gerrard  

                              Nejhorsi co sem zazil, tak bylo ubytovani u vlakoveho posunu. Celou noc to delalo viiiiii a bum a obcas to proste bum neudelalo a to bylo spatne. Zaroven v tom baraku bylo parni topeni a jak se nekde udelal kondenzat tak to delalo celou noc strasne rany.

                              • Spock lone wolf  

                                KRYTON: Aha, nemůžete usnout.

                                KOCHANSKÁ: Poslouchal jsi už někdy ty vyčvachtané, staré trubky? „Ňurik“ujou a „ratat“ujou, a když bys čekal, že budou „ňurik“ovat, tak „skvílukl“ujou!

                                Začne svým francouzákem hystericky mlátit do linky.

                                KOCHANSKÁ: Z toho by se zbláznil i naprosto normální člověk!!!

                            • onuce  

                              A zapomněl jsem na mlácení dveřmi, zejména vstupními do bytů. Na tom se nejlépe pozná stupeň civilisovanosti osazenstva. Kulturní lidé používají kliku, běžná populace dveře domačkne, verbež třískne.

                              • Japhy  

                                Oservisovat Branozavírásamo je proti zavzdušněné patroně brnkačka. Pusť se do toho.

                                • onuce  

                                  Myslím dveře jednotlivých bytů, ne vstupní do celého paneláku.

                              • 1001100010001­11101  

                                Si ten byt kupoval na eshopu, že ses nepodíval?

                                • DoomHammer  

                                  Ty tu budeš nový…

                                • Jirra  

                                  Tady to asi bude trochu jinak, ale někdy k tomu přijdeš ani nevíš jak. Ja třeba bydlím v docela klidném domě a čtvrti a teď před vánoci někdo pronajal jeden byt kulturně odlišným sploluobčanům, dřív se jim v literatuře říkalo cikáni, ale to se prý už nesmí :-)

                                  Zřejmě jejich náboženství, protože jsem to nezažil jen tady, zakazuje používat zvonky. Takže kdykoliv jim přijde návštěva a těch chodí opravdu hodně, tak se a to klidně hluboko po půlnocí, nebo nad ranem, postaví pod okno začnou hulákat a pískat dokud jim někdo neotevře. To že vzbudí všechny okolo to je jedno a o hluku z jejich neustálých hádek ani nemluvím.

                                  Pak mám pár znamích kteří bydlí v hezkýchdomech na lukrativních adresách, ne že by byli tak bohatý, ale už tam bydlí třeba 40 let a někdo v domně začal pronajímá byt přes Airbnb, sice mohou volat několikrát do týdne policii na rušeni nočního klidu, ale to je tak všechno co zmůžou. Takže stačí jeden byt, který někdo koupí a pronajme ho komukoliv a je po klidu. Samozrejmě se da přestěhovat, ale s jakou jistotou, že se to nebude opakovat a byt se nemění zas tak snadno.

                                  • onuce  

                                    Velice hezky napsáno. A ano, je to přesně tak.

                                  • zdenal8  

                                    Ne, tady je to úplně stejné jak píšeš. Barák celkem v pohodě, až pak jeden byt nový majitel pronajal těm jak říkáš kulturně odlišným spoluobčanům za kterými přišlo spousta příbuzných. Zbytek je tak nějak běžný jev z většího paneláku, kde se poměrně snadno šíří hluk z okolních bytů i přes několik pater. A kompletní Onuceho ghetto s verbeží je na světě. K tomu hluk z hokejbalového hřiště, které si nevšiml, že má prakticky pod okny, když byt kupoval, stejně tak skejt park za rohem, který taky nejspíš nemohl být vidět při prohlídce bytu. Jediným problémem byla velikost výtahu. Ale to už tu bylo v jiném tématu.

                                    • DoomHammer  

                                      Ghetto má mnoho podob

                                      • onuce  

                                        Ano, přesně tak. A verbež přitahuje verbež, slušní utíkají k slušným. Proto je čím dál větší rozdíl mezi Plzní a tímto špinavým, smradlavým městečkem. Jeden člověk, jež tam má příbuzné, hezky říká: Rád se tam podívám, ale ještě radši odjíždím.

                                        • Sinpa  

                                          ..verbež přitahuje verbež..

                                          Aha proto ses tam přistěhoval ty a vytvořil další černou skládku v další bytové jednotce.

                                          • DoomHammer  

                                            .

                                          • onuce  

                                            Já netušil… chytil jsem se do pasti. Moc rád bych měl hezký domov. Ale bydlení ve slušné lokalitě je velice drahé. Právě, aby si taková lokalita udržela odstup od verbeže.

                                  • RomanH  

                                    V noci bych otevrel okno a vylil kybl vody

                                    • antt  

                                      já už jednou chcal do kýble, ale ti zmrdi se posunuli hulákat dál

                                  • jannk  

                                    airbnb je peklo, jen doufam, ze to Praha zacne nejak regulovat … ac obecne regulaci nemusis. Jako fakt mit ve vedlejsim byte cele leto 4× tydne party pokazde jinych lidi je uzasne.

                                  • jIrI___  

                                    +1. Nicméně to už je jakási daň za pohodlí paneláku a když člověk byt kupuje, tak by s tím měl počítat. Což je jeden z důvodů, proč bych po své využívání byt nekoupil. Eliminovat se to dá tím, že jdeš cíleně po rohových bytech v nejvyšších patrech, čímž aspoň částečně eliminuješ zdi přímo sousedící s někým jiným.