Ahoj, zdravím všechny!! Na zimu uvažujeme o koupi trenažéru, asi bych preferoval na uchycení zadního kola. Máte nějaké zkušenosti, případně, který typ by jste doporučili?? Předem díík za reakce.
Cyklotrenažér - jaký?
103 nepřečtených-
-
Pořiď si raději válce. Výborně se na nich učí kulaté šlapání.
-
dobře, beru jako jednu z výhod válců, ale zaměřit se na kulaté šlapání se můžeš na čemkoliv, líbil se mi tento www.pezcyclingnews.com/?… prodává ho progresscycle za necelých 7 tis.
-
kromě lepšího nácviku kulatého šlapání mají válce ještě nějaké výhody oproti systému trenažéru na zadní kolo??
-
nemůžeš se na nich flákat :-)
-
to je podle úrovně tvé vlastní sebekázně:) ne vážně, nějaké další výhody válců??
-
Ma pravdu nacelniku. Na valcich se vazne neda moc flakat. I kdyz muj kamos na nich dokazal i usnout.
-
a nespadnul?
-
flákat se nemůžeš ani na trenažéru, pokuid jedeš podle tepové frekvence…
-
prostě jedeš tak, jak potřebuješ a úplně stejně by jsi jel na válcích.
-
No jo, na trenažeru tě ale nic nenutí šlapat, na válcích si když nebudeš šlapat, tak si rozbiješ kokos.
-
nutí tě snad snižování tepové frekvence pod požadovanou tréninkovou, ne??? jak můžeš držet tepové pásmo, když nebudeš šlapat???
-
to si povíme za dva měsíce :-)
-
co myslíš???
-
-
Za 2–3s určitě z tréninkového pásma nespadneš, z válců ale určitě ano :-)
Jinak ti nechci kazit odhodlání, ale třeba jet základní vytrvalost na trenažeru je opravdu o silné nervy. Válce jsou aspoň zajímavější v tom, že musíš držet rovnováhu, což tě trošku zaměstnává.
Měl jsem doma oboje, na trenažeru jsem nenajel ani 10 hodin, ten mi nebavil vůbec. Na válcích jsem odjezdil pár měsíců, ale celkově to hodin bylo taky dost málo.
Raději jsem začal chodit na pěší ven, což se dá i když je bahno, sníh a když by se mi na kolo nechtělo.
Ale je fakt, že mě nikdy o žádný cílený trénink nešlo, jen jsem chtěl nějaký aerobní pohyb na zimu, když nemám rád zimní sporty venku (ale na to chození jsem si pak zvyknul a docela mi bavilo).
Jinak na trenažeru se můžeš na kruhové šlapání zaměřovat jak chceš, ale techniku ti to tak leda zhorší (narozdíl od válců, tam když budeš šlapat moc špatně, tak pápá).
-
A souvisle jsem nikdy nevydržel více než 2 hodiny, ale i ty byly vyjímka. Většinou jsem se na to po hodině vykašlal.
-
samozřejmě jsem se nebavil o 3 sekundách, jaké jsi měl válce??
-
-
Jinak nevim, jak na biku na válcích, určitě to půjde (s úplným slicky), ale nebude to asi úplně ono. Jezdil jsem na nich na silničce (která šla do světa nějaký čas po válcích taky).
-
Na biku se slicky je to na válcích stejný jako na silničce, možná jen o trochu hlasitější a samozřejmě pomalejší.
-
o rychlost snad ani nejde, je to srovnatelné s jízdou v reálu?? myslím odpor a tak??
-
Rozhodně není, chybí největší odpor a to aerodynamický. Tedy není problém jet mnohem těžší převody. Mě při mojí výkonnosti stačily převody, co jsem na silničce měl (i pro jízdu na vyšších tepech než v základní vytrvalosti), ale jak tu někteří výkonnější už v historii psali, tak jim nejtěžší převod už ani nestačil. V takovém případě je nutné pořídit válce ještě s brzdou.
-
-
Jde mi o několik konkrétních věcí. Když už jsem na válcích jezdil, tak podle tepáku a potřeboval jsem jemné odstuňování převodů, co jsem měl na silničce. Řekl bych více než při ježdění venku. A pak spestření jízdy ve stoje, která mi teda chvíli trvala, než jsem ji vůbec zvládnul (vrcholem mojí „šikovnosti“ bylo, že jsem zvládal ve stoje bez problémů zastavit a hned se následně rozjet). Určitě půjde jezdit i na biku ve stoje, ale nebude to úplně ono díky úchopu.
Rychlost je samozřejmě fuk, stejně asi každý bude jezdit dle tepů a je jedno jak rychle.
-
chci to na zimní období, tedy na objemy v aerobní vytrvalosti, na to by my měly ty převody stačit. To je asi jedna z výhod těch trenažérů, že mají ty polohovatelné brzdy.
-
Trenažer sice má určitě možnost nastavení větší zátěže (i ty co nemají nastavování zátěže a nastavují se také zařazeným převodem mají zátěž výrazně větší než válce a tedy i větší rozsah). Zásadní problém trenažeru je, že to nemá s plynulou jízdou podobné reálu naprosto nic společného a to ani u těch drahých.
Doporučuju vyzkoušet aspoň pár minut u někoho, než si trenažer pořídíš.
-
OK. Díky za reakce.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
skladnost?… hlucnost? (nektery trenazery pry hodne hluci). mam www.kupkolo.cz/…pedy_51/Akce a zalezi hrozne moc na pouzite pneu. musi byt uplne hladka a pak to celkem ujde. ale s tim kulatym slapanim bych spis tvrdila ze na valsich se ho naucis, na trenazeru si jen budes namlouvat, ze mozna kulate slapes :) peace
-
vůbec jsi nezvažovala místo trenažéru válce?? respektive, pros´´č jsi nakonec zvolila trenažér namísto válců??
-
zvazovala, a mela jsem je i doma. ale nepodarilo se mi na nich rozjet (strach ze slitnuti byl prilis veliky, tedy jsem to nikdy nerozjela na takovej fofr, abych nesjela) a svoji vinu mel i ne uplne slick plast, ktery me proste z valcu za prisernyho huceni „stahnul“. Prislo mi bezpecnejsi trenazer. Navic kdyz uz tocim nohama na trenazeru, koukam na telku nebo si ctu, coz na valcich je vyssi divci. na trenazeru se v klidu za jizdy zvladnu natahnout pro piti nebo otacet stranky. Pravda je, ze to je ukrutanananska nuda. Ale fakt silena. Chce to pevny nervy a pocitat s tim, ze ti bude priserny vedro, ze tim stravis dve, tri hodinky, ze pripravy (nalezeni trenazeru, obliknuti, nalezeni piti a tak) zabere skoro stejnou dobu jako „odlet“ z domova ven. Ale na druhou stranu, kdyz mas chut si proste doma zajezdit, zakroutit nohama a udelat neco pro sve teleso i kolo (odtrhnout prirezle retezove clanky od kazety) tak je to fajna vec… ale pro me je to posledni varianta. vzdycky davam prednost vyjezdu ven/pesimu vyslapu/plavani… kdyz se mi ovsem ani jedno nechce, hledam trenazer a poustim dvd :)
-
díky za vyčerpávající odpověď:)
-
Jo jo naprostej souhlas. je to depka, dal jsem si na zadní kolo alespoň snímač na cyklokomp, takže trocha zpestření, ale jinak vetšinou posledních 15 min mám hrozně ,okousaný nehty,. (jinak za minulou sezonu cca 1000km ale venku bylo opravdu hnusně)
-
taky me to napadlo, ale nemam tak dlouhy kablik, a navic, kdo by se s tim delal?? takze ja resim preziti tak, ze proste prepnu na celkovej cas a pak si rikam „tak uz jenom 10minut, a bude to hodina, to vydrzis“ .. „Uz jen 15minut a je to dve hodiny, prece to nevzdas“ – pripadne „ten film dokoukam!“ atd…
nutno podotknout, ze trenazer mam uf… hm… rok? no a koupili jsme si ho oba (teda ja ho koupila, ze na tom budeme jezdit oba).. a Habib na nem stravil asi 5minut za celou tu dobu. prohlasil, ze to nema s jizdou na kole nic spolecnyho, ze ho to nebavi a jel ven :) ja na nem v zime jezdim tak cca 1–2× tydne. dle chuti :)
-
-
…no a právě zvládnutí správné techniky jízdy na válcích je ten důvod, proč válce ANO:-). Sebemenší chybička ve šlapání se ihned projeví. Správnou technikou šlapání se totiž dá ušetřit ohromné množství energie a sil (v reálu na kole)… Vrcholem je (údajně) jízda na válcích vysokou kadencí bez držení na lehký převod…
-
me to nevysvetluj :) ja to vim :) ale spokojuju se s tim, ze jsem spokojenej hobik, co se obcas projede i doma… howg.
-
-
-
-
-
Je to zasadni rozdil, na techniku a stabilitu; ja jsem bohuzel valce musel kvuli kravalu nahradit po jedne zimni sezone trenazerem (unas v panelaku se ot nese). Valce se totiz toci (a musi tocic) hooodne rychle (~3000/min, ot je jako vrtacka), zatimco na trenazeru si das zatez a jsi v pohode na pomalejsi prevod…
-
-
-
Hlavně né nic drahého, uvidíš sám, na kolik tě jedna hodina šlapání vyjde. Možná je levnější zajít na spinning. No a kdyby tě to náhodou bavilo, tak si koupíš něco pořádnýho. Já mám Elite Mag Alu.
-
využijeme to dva, jestli mě to bude bavit to nevím, je to čistě tréninkový nástroj, někdy se ti na trénink chce, někdy ne a to se týká i ježdění venku, dej sem odkaz na ten tvůj., jsou ty válce moc hlučné??
-
Tady je www.kupkolo.cz/…pedy_51/Akce
Já mám sice starší model, tento má táta. Hlučnost neposoudím, jezdím na tom v paneláku v předsíni a nikdo si zatim nestěžoval.
-
Ostrava není zas tak malá a teď se ještě trenažer moc nepoužívá tak si to od někoho půjč a zkus si to nejprve. Prima mi přijde mít doma válce a zároveň chodit na spinning… Válce ani moc hlučné nejsou…
-
-
-
Minulú zimu mi to nevyšlo, ale tento rok už snáď zasklíme balkón a idem do valcov.
-
ano, strepy nosi stesti :D
-
Nestraš. Mám taký sci-fi a fantasy sen. Naučiť manželku jazdiť na valcoch. Ona by totiž chcela niečo, na čom by mohla na balkóne točiť nôžkami. Tak som nevinne poznamenal, že na to sú najlepšie valce. Je to vlastne súčasť dlhodobého plánu. Keď zvládne valce, tak už snáď zvládne všetko a možno pôjde so mnou jazdiť aj do lesa.
-
vykopavam historii – jak to dopadlo?:-)
-
-
-
-
válí se mi doma 6 let starý Tacx magnetem bržděný a zadní kolo s hladkým pláštěm, pokud bys měl ozvi se na mail, jsem levnej.
-
blbý je, že jeden trenažér nebo jedny válce jsou pro dva lidi málo – buď budete chtít po práci jezdit oba nebo na to ani nesednete. Kdo má v zimě morál, že..Když závody daleko, trénovat neni potřeba. Já když už na trenažéru jedu, tak čistě pro zlepšení kondice, šlapeš, koukáš na týfku a můžeš jíst, pít, telefonovat nebo si i číst. Válce tohle asi neumožňujou. Ale trénovat na tom, sledovat tepy atd…to bych asi nezvládla:). V zimě se trenažér válel v komoře a my měli permici na spinning, radši:)
-
To by chcelo široké valce pre dvoch? ;)
-
navíc po 8. večer bych to už neriskovala,i tichej treanžér nebo válce dělaj dost velkej bordel…na spinningu maj většinou poslední hodinu ještě po 20.hod.:))
-
to je pravda, i kdyz pod nama jsou sklepy, tak se ten zvuk docela nese podlahou… po pul osme uz rambajz nedelam.. (coz omezuje moznost pouziti, vhledem k tomu, ze z prace priletim tak v pet, v pul sesty) – o tom, ze mi to vubec nevychazi s jidlem, o tom ani nemluvim :)
-
-
doufám, že se nějak prostřídáme:) morálku nějakou mám:) při najíždění zimních a jarních objemů mi spinning nepřipadá úplně ideální, ale možná se mýlím, je možné na skupinovém spinningu držet aerobní pásmo?? a trvyjí ty tréninky alespoň 2 hodiny??
-
muzes si na spinningu jet „svoje“… ignorovat instruktora a proste si jet na tepy. a myslim, ze jsou prodlouzene „jizdy“…
-
a k čemu mi ten spinning potom bude??? to tam přece ani nemusím chodit a můžu zůstat doma na trenažéru
-
rozdil je jen v tom ze bud budes sam doma, nebo nekde na spinningu. jak bys chtel dosahnout toho, aby 20lidi trenovalo najedou presne stejne veci?
-
no jsem si právě myslel, že to tak na spinningu je, že jedou všichni dle nějakého scénáře (fahrplanu)
-
beznej spinning je asi jako aerobik. vsichni hopsaj Cvicme v rytme do umoru a padnuti… jsou spinningy i pro „cyklisty“. nebyla jsem na nem, takze nevim, v cem se lisi, ale ten „bezny“ ti toho moc neda. to je fitness a s kolem to ma spolecnyho jen sedlo a riditka. tot muj nazor…
-
přesně to jsem si myslel, to pro ty cyklisty jsem taky zaregistroval: www.volny.cz/…ty/cvvs.html
-
no, minimalně si udržíš fyzičku, což na jaře musí bejt znát, navíc když už se vykulíš na spinning, tak tě to tma donutí jezdit, doma? Měli jsme rotoped a akorát sloužil jako věšík na šaty
-
:) nevyvracim ti to. ale bezna 45minutova lekce spinningu dle hudby a instruktora je pro trenujiciho cyklistu asi tak uzitecna jako squashovy zapasicek.
-
Squashovy zapasicek je nahodou zabavnej, staci parkrat spoluhrace pretahnout raketu pres parky a pripadas si jako na 4× :-)
-
Hehe. Jednou mě spoluhráč přetáhl raketou přes nos. Odehrála jsem blbě míček a na Téčko jsme se oba, i s jeho raketou napřaženou do backhandu, nevešli. :-) Zábava bylo hlavně čekání druhý den na výsledek rentgenu. :-)
-
kolegove tu chodili hrat.. a jednou jeden druhyho trefil mickem do oka… rozseknuty vicko ale vzhledem k mnozstvi krve , otoku a zfialoveni leteli na pohotovost (pote co zodpovedne dohrali set) a i kdyz mel postizenej strach ze mu oko vyteklo, tak to nastesti nebylo tak vazny, i kdyz par dni nevidel :)
-
No to jsou teda historky, co tu píšete ze squashe :-)
Problém je, že dost lidí neumí pravidla squashe a pak se tohle stává. Pokud se dodržují, tak se tohle stát nemůže nikdy. Za 10 let, co squash hraju jsem nic podobného nezažil.
Naštěstí se mi taková situace nestala ani na turnaji, kde občas přišel někdo s podobným stylem (neznalost pravidel + vždy za každou cenu míček odehrát ať soupeř stojí kde chce).
-
Jj, me se to obcas stavalo pri badmintonu. Dostkrat sem dostal pres zada raketou spoluhrace. Jeste ze jsou tak lehky.
-
ještě, že přes záda… já už zažil i přesnej zásah na cíl nejcennější
-
U badmintonu při čtyřhře se to stane snáz. Přeci jen, když se mi plete spoluhráč, tak nemůžu zahlásit a nehrát :-) V badmintonu sem měl jedinou nepříjemnou kolizi při čtyřhře, kdy jsme si nestačili zahlásit kdo bude hrát a odehráli oba. Obě rakety zlomený, ale jinak žádný kontakt.
-
Bylo to komplikovanější v tom, že jsem hrál s levákem, takže jsem tu konkrétní situaci měli oba na forhand a oba jsme stály dobře pro úder. Kdyby nebyl levák, tak by automaticky hrál ten co to má na forhand, hlášení/nehlášení.
-
S levakem to je peklo. Bud oba na stredu, nebo stred oba pres telo.
-
-
To by me vadilo vic nez pretahnuti pres zada. Sem dal za raketu 1200.-
-
Mě to taky pěkně štvalo, ta raketa stála 2× tolik, co ta tvoje.
-
-
-
-
ti dva tragici u nas se o pravidlech dohadujou neustale (teda ted uz ne, jeden byl vyhozen), ale to ze chodili s modrinama od micku ci raket, to bylo uplne normalni :))
(pro me to nejni vhodny sport. maly micek, rychle se pohybujici = nevidim)
-
-
Děcka mají při zápasech povinnost nosit speciální ochranný brýle. Dospělí je v naprostý většině nenosí. Já hrávala jen rekreačně (mírně pokročilá), čas od času, ale kdybych nenosila dioptrický brejličky, šla bych do ochranných skel hned. Jenže brejličky bych pod ně nedala a můj vztah k čočkám znáš. Úrazy ve squashi typu míček, raketa na hlavě, na zádech soupeře vypovídají o hrubé chybě minimálně jednoho z hráčů.
PS: taky jsem hrála dál, jen jsem nechala na záchodě dokapat krev, chvilku si sedla, aby se mně přestala točit hlava (zlomenej nos, otřes mozku) a šli jsme na to. :-)
PPS: strašně dlouho jsem si nepinkla :-((, naposled před rokem a půl, to byla ojedinělá hra. Pravidelně nehraju už skoro tři roky – konec školy, doma jsem nenašla odpovídajícího spoluhráče, pak stěhování, konec hledání. Schází mně to, musím na zimu v Chrudimi sehnat sparingpartnera.
-
tak me nekdy prijed zaskolit :) novacek a slepec vs. mistr slepec :)
-
Squash je perfektní v tom, že si zahraje každý. Stačí jen umět se trefit do míčku a mít odpovídajícího (na stejné úrovni nebo trpělivého učitele) sparingpartnera. Dá se i pinkat si o zeď stylem „molitanovej míček a tenis o zeď“ a oba můžou být spokojení. Takže odpověď je „jo“. :-).
-
prvni podminku nevim jestli splnim :D jsem dost lemra :) ale ok, tak bude sranda .)
-
-
-
Ochranné brýle jsou určitě dobrá věc (pro jistotu), ale pokud si oba hráči hlásí co mají dle pravidel (výhoda pro ně, často je to pro ně rovnou výtězný míček), tak jsou kolize opravdu zcela ojedinělé.
-
Šak to byla moje jediná kolize. Chybu jsme udělali oba – já blbě odehrála, poslala míček špatně na střed. Po odehrání automaticky skočila do Téčka. Kamarád udělal chybu, že napřáhl za míčkem k Téčku raketu. Kdybych neudělala chybu, odehrála bych míček ke stěně. Kdyby kamarád neměl momentální indispozici, neohrozil by mě. Jinak hrál dobře, mnohem líp než já, pravidla znal. Modřiny po míčkách a raketách jsme si neodnášeli. :-) Holt stane se i v lepších rodinách. :-) Někdy se člověk zpětně diví, proč udělal co udělal, když jindy to dělá úplně jinak, správně a bez problémů. Platí to pro všechny situace nejen pro squash.
-
Tak jasně, mě to jen zaujalo, jak to tu začala být jedna krvavá historka za druhou :-) A pak jsem si postěžoval na tu neznalost pravidel obecně, nebylo mířeno na Tebe. On je taky problém v tom, že často ve squashcentrech visí jen část pravidel (kde jsou čáry a podobné věci a jak se to počítá), kde právě to nejdůležitější ohledně hlášení a nehraní za určitých situacích není. A když to pak nějakým začátečkníkům nikdo neřekne a navzájem se tam řežou. Ono to zahlášení si let nebo stroke každému chvíli trvá než to zažije, asi téměř každý má nejdříve tendenci automaticky raketou promáchnout i když už tuší, že by to hrát neměl.
To že odehraješ špatně se stává občas každému, v tom problém nebyl. Jen pak má následovat zahlášení a nehraní z jeho strany.
-
Já pravidla neuměla a neumím. :-) Respektivě ne pravidla týkající se hlášení. Pokud jsem měla pocit, že bych mohla kamaráda ohrozit, nehrála jsem.
Nehrávali jsme ani na body. Já nejsem závodní typ, nesnáším jakékliv škatulkování dle výkonnosti, ať podle času či bodů. Ještě jsem plně nepochopila, že jsem si začla něco s občasným ježděním na MTB závody (pozor, nepíšu se závoděním). Tím jsem překonala sama sebe. Vždycky jsem se zápasům, bodování (při squashi, pincu atd.) vyhýbala jak čert kříži, rodiče mě museli násilím „přemlouvat“. :-)
-
Já obecně taky nejsem nijak moc závodivý typ. Na kole závody naprosto nehrozí, tam si jezdím svoje pohodové výlety, protože tam jde o to si výlety užít.
Na squashi je to ale trošku něco jiného, tam totiž když se hraje bez bodů, tak to většina lidí trošku fláká. Na body se pak většina včetně mě mnohem více snaží (samozřejmě musí být hráči přibližně vyrovnaní nebo hrát nějaký handicap systém, aby se to vyrovnovalo a měli oba stejnou šanci vyhrát). Na body si pak na squashi zahraju kvůli tomu lépe, i když nejde o to vyhrát, ale o lepší hru samotnou.
-
Squash jsem hrála naplno i bez bodování. Bodování mě spíš svazuje, zatuhnu a nejsem schopná ničeho.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
ASI TAK
-
-
-
-
-
-
-
-
Znal jsem jednoho, co vydržel na trenažéru dvě hodiny a více. Teď jezdí freeride…
-
a pointa??
-
že bys měl pomalu šetřit na sjezďáka
-
nechápu a to je teprve úterý:)
-
Ok, nebudu to nijak obšírně vysvětlovat – prostě je to psychicky náročný a vyžaduje to opravdu silnou vůli. 2 hodiny na trenažéru = 4 hodiny jízdy po silnici na MTB. Jeho prosto to závodění přestal bavit uplně
-
jo vůli mám:) až je to někdy mé drahé polovičce naobtíž, všechno rvu „přes zuby“ za každou cenu…
-
4 hodiny na biku po silnici jsou v pohodě. Kolem ubíhá krajina, nadává se na řidiče, díry, vedro, zimu… :-) Dvě hodiny na trenažeru si neumím představit.
-
když jedeš sama, po rovině, na fullu s 2.3 hrubýma pláštěma, proti větru..... :-))
-
K tomu by mě nikdo nedonutil. Stejně jako by mě nedonutil k jízdě na trenažeru. :-)
-
-
-
-
-
-
Znám takový co na tom sou schopný sedět 4 hodiny a neprijde jim to divny:)
-
to je o té morálce a silné vůli.
-
-
-
-
-
mám tenhle, absolutní spokojenost www.amoeba.cz/…01350414.jpg díky hydraulice i docela tichej…
-
žádný! :-) jedině kolo!!
-
a to se navzájem vylučuje? ;) Kazdopadne myslim, ze si za ten rok a kus stihnul neco vybrat :)
-
jo stihl:)
-
a jak se ti slape (cti: kolikrat si na tom byl? ;))) )
-
hodně Luko, hodně hlavně v zimě a dešti, prokládám to jízdama v mrazu, řekl bych tak 1–2× týdně…
-
:) tak to te chvalim … malokdo se k tomu donuti :)
-
vy se tady vykecavate ale tu podstatnou informaci proc jsem to vykopal a to jak to dopadlo s Krysovou manzelkou a valcema na zasklenym balkone jsem se porad nedozvedel:-) Ale asi z balkonu neujela pac nikde jsem dred „Uz jsem stastny vdovec“ nenasel:-)
-
Balkón je zasklený. Dokonca som nainštaloval stropný sušiak na prádlo, čím som získal dosť veľký kus voľného miesto (v rekordne krátkom čase sa zaplnilo inými nepotrebnými vecami). Už len tie valce…
Ďakujem za pripomenutie.
-
-
-
-
-
-
:-D nevim, ale tetnto stroj nemam v lasce :-D
ale tak at se paradne „jezdi“ :-)
-
-
-
Baník pyčo!
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
Podobné diskuse
- Cyklotrenažér?
- jak vyrobit cyklotrenažér
- Cyklotrenažér TCX1940 Fortius
- Cyklotrenažér TCX1940 Fortius
- Cyklotrenažér vs Válce
- Cyklotrenažér +/- 5-6 tis. Kč
- Cyklotrenažér TACX Satori nelze povolit!
- Tacx Flow T2200 cyklotrenažér - problém s tepovkou
- Jaky lanka, jaky bovden pro Avidy?
- Jaký tlumič
