Alternativní medicína - flamewar

603 nepřečtených
  • DoomHammer

    Ať nezasypáváme spamem jiná témata, pojďme se pohádat.

    Zdroj: http://www.bike-forum.cz/…ne-kolem-vas#…

    Reakce na ORM Ne, mam nocni muru z lidi, kteri nepouzivaji racionalni/vedecke mysleni a veri vecem bez dukazu. Stredovek tu uz byl.

    A ty máš důkazy, že Jonášův (mimochodem, je to mudr :)) nebo Hnízdilův přístup k medicíně nefunguje?

    Já jsem předložil svoje důkazy z praxe – Jonáš a jeho metoda za mě fungují.

    0 0
    • DoomHammer  

      Ještě disclaimer za mě:

      Nezpochybňuji důležitou úlohu moderní medicíny v urgentních případech – traumatologie, chirurgie, obecně akutní stavy.

      Bavím se o neschopnosti moderní medicíny VYLÉČIT chronické stavy a o přístupu, kdy doktor potlačuje příznaky, ale neřeší příčinu.

      Netahejte mi sem mumbo jumbo typu MMS/CDS nebo diamantovou vodu.

      0 0
      • mr.antik  

        i tzv. alternativní medicínou se léčí jen příznaky, mastičky, bylinky atd… Takže řek bych že to není ani typem doktora ale přístupem k léčbě obecně.

        0 0
        • YuraOlomouc  

          alternativni medicina nejsou jen masticky a bylinky. Pisu to tady furt a ty stejne napises takovej nesmysl..

          0 0
          • mr.antik  

            tak si to přečti ještě jednou

            0 0
            • mr.ricardo  

              Alternativni medicina nejsou jen bylinky a masticky, ale celkova zmena pristupu k zivotu, rika se tomu i celostni medicina, zacinas od hlavy :) Funguje to, ale ne kazdymu. Ne kazdy je ochotny se zmenit …

              0 0
              • mr.antik  

                já tomu rozumim, je to dost obecný pojem, proto tam mám na začátku „i“.

                Zásadní problém je v tom rozlišit, kdo z tebe tahá prachy a kdo ti reálně umí pomoct… Celostní přístupy má i spousta i klasicích „západních“ doktorů nebo fyzioterapeutů. Tohle škatulkování prostě nemám rád.

                Léčitel může mít kecy o tom, jak máš změnit práci, že peníze a hypotéka nejsou všecko a pak natáhne na konci měsíce ruku s fakturou na desítku :-)

                0 0
              • TeryPV  

                Jinými slovy, ne na každého funguje placebo…

                0 0
    • DoomHammer  

      A v neposlední řadě moje zkušenosti:

      • doktor Jonáš a jeho poradenská centra: u mě stav chronického kašle a pocení – stav, se kterým si obvodní doktor ani specialisté na plicním nevěděli rady, protože testy byly negativní, přitom mě trápil suchý kašel a vysoká náchylnost k virózám/nachla­zení v okamžiku, kdy jsem se zpotil. Jonášova metoda pomohla.
      • kamarádka na služebce přestala skoro vidět vidět na jedno oko. Na očním v nemocnici v Litomyšli jí řekli, že jde o otok optického nervu, že došlo k narušení zásobování oka krví a že s vysokou pravděpodobností může přestat vidět. 14 dní v nemocnici, kapačky, řešení otoku optického nervu. Otok ne a ne splasknout, oko se nelepšilo. Byla propuštěna s tím, že řešení není možná není a že se uvidí. Kontroly po měsíci, perimetr beze změny 3 měsíce.

      Naběhla ke své jonášbabě, diagnostika problému, otok nervu byl podle léčitelky způsoben něčím jiným než diagnostikovali lékaři a není to neřešitelné. Konkrétně šlo o problém v metabolismu tuků. Dostala kapky na srovnání metabolismu, vitamíny na podporu, minerály.

      Po dvou měsících posun – perimetr vykázal zlepšení, otok zmizel, doktoři v nemocnici byli dost překvapeni. Po dalších dvou měsících další zlepšení. Vidění není 100%, ale vidí.

      • znám pár lidí, kterým Jonášovy kapky pomohly s borelií, nějaké vyléčené alergie, na které alergologové nestačili… takže důkazy z praxe mám.
      0 0
      • nitraq  

        A pak jsou případy lidí, kteří roupama neví co by a chodí od léčitele k léčiteli a od každého si nechají předepsat nějakou léčbu, protože ten konkrétní léčitel jim řekl, že mají tyhle nemoci a ty musí urychleně vyřešit. Co na tom, že za měsíc nebo dva jim jiný léčitel řekne něco jiného a o minulém problému ani nepřemýšlí. A korunu tomu dávají léčitelé s plasmou/zap­prem/whatever, co ti diagnostikují milion a jednu bakterii, těžký kov a parazita.

        0 0
        • DoomHammer  

          Jako u všeho to chce používat hlavu, viz haló kolem MMS :)

          Na druhé straně mě baví hysterické pomlouvačné kampaně, které čas od času vybublají kolem akupunktury a akupresury.

          0 0
          • YuraOlomouc  

            Furt pises neco o nejakych zazracnych kapkach. Co v nich je a jak funguji? Ruzne horke bylinky apod.. Muzou pomahat traveni, procistovat jatra, zlepsovat tok zluci, nektere zase muzou pomahat cistit ledviny apod.. Zlepseni funkce tehle organu muze v konecnym dusledku pomoct celemu telu na vsechno, ale je to hodne dlouhodoba zalezitost a efekt neni zase zadnej zazrak. Proto by me zajimalo co ten tvuj Jonas prodava za zazrak. Lidsky telo nema zdravotni problemy, protoze ma nedostatek nejakych bylinek. Placebo pomuze, na to jsou i studie, ze fakt funguje(zase ta psychika) ale to je tak vsechno.. Me se libi mnohem vic pristum kombinace krevnich testu a vlasove analyzy. Protoze mineraly jsou zaklad pro vsechny funkce v lidskym tele a jejich nedostatek nebo nevyvazene pomery muzou byt pricinou plno zdravotnich problemu.. Tohle ale zadnej bylinkar nikdy nevyresi, ze dotycnej treba 20 let kouril, tak ma v sobe plno kadmia, ktery vytlacilo z tela jiny potrebny mineraly apod.. Nebo plno lidi ma prebytek zeleza, medi v jatrech. To nici vsechny organy, velkej oxidacni stres apod.. Lidi proste zijou urcitej styl zivota, jsou vystavovani opakovane urcitym vlivum a ikdyz se telo neustale snazi o rovnovahu, tak nekdy je to neho uz proste moc, nedokaze uz proti tomu bojovat a tak se ta nerovnovaha(ho­meostáza) proste zacne projevovat zdravotnima problemama..

            0 0
            • DoomHammer  

              Jo, bylinné směsi namíchané pro různé účely. Žádný zázrak, jen znalosti tradiční čínské medicíny podrobené výzkumu a aplikované trochu novodobě.

              On to není nedostatek bylinek, ale používání bylin k tomu, co umí – ke stimulaci určitých funkcí těla a jeho samoopravných schopností.

              Když máš kašel, tak si (vulgárně řečeno) nedáš lípu s medem proto, že by mělo tělo nedostatek lípy s medem, ale proto, jak lípa a med fungují.

              Dobrý diagnostik ti samozřejmě předepíše minerály a vitamíny, protože ví, že tělo při procesu uzdravování minerály „pálí“ ve velkém. Koneckonců, když tu kamarádku s okem po dojetí jednoho cyklu terapie jonášbaba kontrolovala, tak měla minerály totál dole, takže honem doplnit.

              A co se týká zatížení orgánů těžkými kovy, i na to jsou bylinky, které v těle nastartují proces vyplavení toho bordelu ven.

              0 0
            • YuraOlomouc  

              Sorry s tou homeostazou jsem to myslel tak, ze uz ji jako telo neni schopno udrzet..

              0 0
      • gerrard  

        Ten chronický kašel a pocení. Co to bylo a co pomohlo?

        0 0
        • DoomHammer  

          Velmi slabá imunita po borele, někde jsem potkal plicní chlamydie a těm se u mě zalíbilo. Schovaly se v hlenu a imunitní systém nevěděl co s tím.

          0 0
          • gerrard  

            Na ty chlamydie se prislo jak? Mam po borelioze neco velmi podobneho.

            0 0
            • Smazaný účet  

              Podle svedeni…s chla­mydiema je to vzdycky stejne…

              0 0
            • DoomHammer  

              Diagnostika probíhá takovou mašinkou, ze které to „léčitel“ vyčte. Detaily kdyžtak SZ, aby se to tu nezvrhlo :)

              0 0
              • gerrard  

                Jak to probiha tusim, kamoska je nadseny propagator. :) Me spis zajimalo, jestli to byly i konvencni metody nebo jen metoda Jonas.

                0 0
                • DoomHammer  

                  Byl jsem u praktika, byla jsem na plicním – testy, vzorky, ven simulante. Nic mi nenašli.

                  0 0
              • Radek Broz  

                Nemůžeš si založit téma na flame a pak tam ty největší pitomosti radši ani nepsat! :)

                0 0
                • DoomHammer  

                  Jak mi tedy vysvětlíš následující: když jsem tam šel, záměrně jsem ženské vůbec neřekl, co mi je, a nechal jsem si napřed sjet ten proces měření. A jak je možné, že mi naměřila plicní problémy, když nevěděla, že je mám?

                  0 0
                  • orm  

                    Trosku mne to tvoje povidani pripomina spoluzaka ze skoly, ktery mne neco podobneho tvrdil po navsteve vestkyne.

                    ps: Osobne si myslim, ze tu jen tak trolis a ctis jmeno vlakna, coz delas dobre, protoze nikdo nemuze byt tak hloupy, jak to tu prezentujes.

                    0 0
                    • DoomHammer  

                      Jistě, pro hlupáka každý hloupý. Ale argumentaci, proč to nefunguje, jsem od tebe neslyšel.

                      0 0
                      • orm  

                        Takze jen tak netrolis a nedelas si z nas legraci?

                        0 0
                        • DoomHammer  

                          Pořád z tvé strany nevidím argumentaci. Mně to funguje. Mým známým to funguje. To jsou fakta. Teď by mě zajímalo, proč by to fungovat nemělo?

                          Kdysi se tvrdilo, že člověk nebude nikdy létat. Kdysi se tvrdilo, že vlak nemůže jet rychleji, než 30 km/h, protože by byl vysát vzduch z vagonů a lidi uvnitř se udusí.

                          Léky za sebou mají hromady testů účinnosti. Naopak byliny za sebou mají staletí používání v lidové medicíně. Pokud se ví, že bylina A má takový účinek, bylina B takový a bylina C jiný, proč z nich neudělat extrakt a nedávat je pacientům? Lidské tělo má úžasnou schopnost samoopravy a regenerace, tak proč mu něčím nepomoci? Trvá to déle než prášečky od mudry, ale funguje to a je to méně invazivní než chemické léky. Četli jste někdy příbalové letáky a různé kontraindikace nebo případné problémy? To u bylin, pokud jsou správně podávány, odpadá. Akorát ten účinek není okamžitý a trvá to déle.

                          0 0
                          • Rakosnik  

                            V posledním odstavci nemáš pravdu. Byliny mohou mít stejné vedlejší účinky, pouze nejsou testovány a vedlejší účinky zaznamenávány. Pokud je v nich účinná látka, je to chemikálie, a naopak např. penicilin je zcela přírodní. Mnoho léků je vyráběno na základě účinné látky z nějaké byliny, která může být upravena pro lepší účinek.

                            Další problém je dávkování: u tablety máš přesně dané množství účinné látky. U byliny dostaneš v lepším případě přibližné množství.

                            0 0
                            • DoomHammer  

                              Ano, zformuloval jsem to nešikovně. Za ta staletí jsou vedlejší účinky popsány.

                              0 0
                          • Japhy  

                            Ty vole, čtu od mudry a už se mi z toho navaluje. Abych z toho ještě nedostal na starý kolena tuten autismus. Hlavně že si mimísek a manža čvachtali a že došlo na tuleníčko.

                            0 0
                            • DoomHammer  

                              ještě bacha na chemtrails :)

                              0 0
                              • Japhy  

                                Mě by zajímalo, jestli je fakt nezbytné používat pětipísmenkový patvar mudra než se trápit s osmipísmenkovým slovem doktorka či dokonce sedmipísmenkovým lékařka. Výskyt tohohle patvaru u mě spouští obranné mechanismy, protože kde se vyskytuje, tam následuje smršť antivax, parazitů, sava a elektronických šidítek měřících leda tak elektrický odpor kůže.

                                0 0
                      • TeryPV  

                        Ale vždyť on má pravdu. Hlavně Ty jako ajťák by jsi mohl vědět, že dnes se dá k informacím přijít naprosto jednoduše. A ano je to stejné jako s věštkyněmi. Jak ona mohla o mě vědět to a tam to. Když to doženu trochu do absurdna, seríál Mentalista jsi viděl, ne? Tam je pěkně vysvětleno jak tohle funguje. Zkušený pozorovatel za chvíli pozná co Ti je. Navíc je totální kravina, že by na chlamidie v nemocnici nepřišli, přístroji, které jsou k tomu určeny. Pak nějaká bába vytáhne univerzální přístroj na vše a zjistí co Ti je? Oháníš se pořád větou „pro hloupého každý hloupý“, ale sám věříš na takové věci?

                        0 0
                        • nitraq  

                          Navíc někdy léčitele vystřelí víc pokusí najednou a on se určitě některý z nich uchytí.

                          0 0
                          • TeryPV  

                            Pokud v tom dělají dlouho, poznají to většinou v pohodě.

                            0 0
                            • DoomHammer  

                              Takže lékaři jsou v podstatě pitomci, když po hromadě let studia nepozná to, co pozná blbá ženská ;)

                              0 0
                              • TeryPV  

                                Jsi to asi nepochopil, že ? Nevadí…

                                0 0
                                • DoomHammer  

                                  Zkus si o chlamydii něco přečíst. Testy na ně jsou dost drahé ;) takže se na ně tak jako trochu sere.

                                  0 0
                                  • TeryPV  

                                    Jasně, operace jsou moc drahé, kašleme na operaci slepých střev :D

                                    0 0
                                    • DoomHammer  

                                      Načti si o té chlamydii něco a nemel tu kraviny!

                                      Diagnostika je nákladná a dělá se až jako poslední bod. Mi neudělali jen pár základních vyšetření a ven simulante, nevíme co to je, testy jsou neprůkazné.

                                      Znovu se tě ptám – jak je možné, že mi ty údajně nefunkční kapky zabraly? Výš jsem dával jejich složení i se stručným popisem účinku jednotlivých bylin! Jak je možné, že se mi po 14 dnech jejich braní změnil charakter kašle ze suchého na vlhký a začal jsem vykašlávat? Když ty byliny nefungují? Čím to zpochybníš, placebem?

                                      0 0
                                      • gerrard  

                                        Tys aspon dostal kapky, ale ja jsem jednou lecil psa po selhani klasicke lecby u veterinare pomoci kinezilogie a sice se ho nepodarilo uplne vylecit, ale jeho stav se zlepsil natolik, ze jeste nekolik roku spokojene zil. Ta kineziolozka ho nikdy nevidela a naordinovana lecba spocivala v presnem hlazeni odsud posud.

                                        Puvodni problem byl, ze psa nepretrzite tekla moc a neovladal kadeni. Ja jsme ho potreboval mit po prestehovani v byte a to neslo. Vysledek byl ze moc se zacala hromadit v mocaku a zacal normalne kadit.

                                        A jak to probehlo? Po 14 dnech hlazeni z neho zacal tect misto moci nejaky tmavy borsus. Zverolekar to dal po mikroskop a tvrdil, ze to jsou zhluky bakterii. Za den to prestalo a vse se dalo do stavu jaky popisuju jako vysledek.

                                        Byl to posledni zoufaly pokus jak si moct toho psa nechat, kdyz normalni veterinari nezabrali.

                                        0 0
                                        • DoomHammer  

                                          To smrdí něčím jako je lymfatická masáž :)

                                          0 0
                                          • gerrard  

                                            Sem to psat nechtel ale budiz, tvrdila, ze to je meridianova draha.

                                            0 0
                                            • DoomHammer  

                                              A teď tě sežerou, šarlatáne blbá. Placebo to bylo, ne meridiány. Prostě se tomu psovi líbilo, jak se o něj staráte :D

                                              Teď vážně, moderní věda sice meridiány a čakry vyvrátila, ale to vůbec nevadí. Údajně nefunkční akupunktura a akupresura s tím mají výsledky, které studiemi vyvráceny nejsou, protože nejsou k dispozici validní statistická data.

                                              O energetických drahách v těle ti může hezky povykládat dobrý masér.

                                              0 0
                                              • gerrard  

                                                Ja sem si dal zavazek, ze budu mlcet, ale ted uz sem to nevydrzel. :) S nasledky pocitam.

                                                0 0
                                              • TeryPV  

                                                Pokud nemáš na nějakou léčbu důkaz, nemáš to podloženo žádným vysvětlením, nemáš důkazy, je to jen šlendrián, nic jiného. To, že něco fungovalo, není důkaz. Nejsme ve středověku, abychom věřili na báchorky. Vy dva by jste snad i vyháněli ďábla z těla…

                                                Ale jo, zase je to sranda to číst :)

                                                0 0
                                                • DoomHammer  

                                                  Mně vyčítáš něco jako náboženské vytržení, se kterým něčím argumentuju, ale podívej se na sebe, děláš to samé, akorát bez hlubších znalostí propaguješ moderní vědu. To se ti zdá OK?

                                                  0 0
                                                  • TeryPV  

                                                    Kde jsou Tvoje argumenty, studie, důkazy? Pořád meleš jen o třech případech co jsi viděl. To je jako důkaz? Medicína zachránila za posledních řekněme padesát let více lidí, než „tradiční“ medicína za tisíce let. Zachráněni byli proto, že jsme se dostali do fáze, kdy rozumíme tělu na základní buněčné úrovni. Už, kapišto, chápeš ten rozdíl? Kdo nezná jednotlivé části systému, nemůže systém opravit.

                                                    Ty jako programátor. Aniž by jsi se podíval do kódu aplikace, jsi schopen ji opravit? Těžko. Leda úplnou náhodou. To bys snad chápat mohl.

                                                    Já nic nepropaguju, já používám selský rozum a jsem schopen vyhodnotit co je a není reálné. Jsem schopen myslet kriticky a nevěřím každému šarlatánovi. A zopakuju naposledy, že nejsem zcela proti alternativě, ale ta má místo na problémy rázu psychického a rázu životního stylu, ale to je tak vše. Jako vyučený elektrotechnik vím, že žádné ty nesmyslné přístroje nemohou fungovat.

                                                    0 0
                                                  • YuraOlomouc  

                                                    „A zopakuju naposledy, že nejsem zcela proti alternativě, ale ta má místo na problémy rázu psychického a rázu životního stylu, ale to je tak vše. “

                                                    Alternativa resi i stravu a hlavne jak ses na tom s prvkama v tele. To ti prijde, ze resi jen problemy psychickeho razu?? Otevrel sis nekdy nejakou knizku biologie? Jak si myslis, ze lidske telo funguje a s ceho je? To si jako myslis, ze vitaminy, mineraly, aminokyseliny, mastne kyseliny apod.. ze to jsou jen nejake nesmysly od vyzivaru a zlodeju co prodavaji nejake doplnky stravy? Tak to te asi vyvedu z omylu, ale na zaklade tehle latek lidsky telo funguje. Resit prave tohle je naprostej zaklad. Zajimave je, ze u zvirat to chapeme a prave na tohle duraz klademe. Mozna protoze chceme zdrava zvirata a ne nejake zvadle zombie, ktere jen nejak udrzujeme na zivu nejakyma drogama? Aha? Jak jsem uz psal u me je sarlatan doktor, kterej neco resi drogou, ktera nema v lidskym tele co delat. Ty budes patrit mezi lidi, kteri nemaji ani ty nejzakladnejsi znalosti o lidskym tele. Mas nejakou pokrivenou predstavu, ze kdyz mame zradla plno, ze vsech tehle esencialnich prvku mame vsichni dostatek a tim padem tenhle problem odpada, takze puvod ruznych problemu je z velek casti „genetika“ a je potreba to nejak lecit dozivotne nesmyslnyma chemickyma koktejlama na kterych plno lidi vydelava krasny penize.. Schvalne si neco precti o tech podle tebe bezvyznamych mikrozivin a doctes se, ze ruzne prebytky, nedostatky, dysbalance se projevuji prave tema „nemocema“ na ktere se vsichni dozivotne leci, ale nikdy se nevyleci.. Kazdymu je znamo, ze Panda musi jist to a to a potrebuje to a to. Tak se to dodrzuje a zviratko je zdrave. Nikdo mu necpe misto zakladnich potreb chemicke sracky na potlaceni zdravotnich problemu..

                                                    0 0
                                                  • TeryPV  

                                                    Yura: Ale já nepíšu nic špatného o výživě. Možná to bylo špatně napsáno, myslel jsem to tak, že nemoci, které souvisí s výživo, jak popisuješ, vyléčit můžou. Tady jsme se nepochopili. Aby to nebylo dle přirovnání „nežereš maso nepoznáš vtip“ :D

                                                    Doom: Ne, promiň, tohle je z Tvé strany fanatismus a opravdu to nemá smysl řešit… Hele, ať Ti zdraví drží a přeji Ti, aby jsi nikdy nepotřeboval moderní medicínu.

                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    Hele a četls ty první příspěvky? Nebo jenom (rovněž fanaticky) ňafkáš proto, že má někdo jiný názor?

                                                    Aby jsem nepotřeboval moderní medicínu? Už jsem ji potřeboval kvůli pár úrazům a operaci. A jak jsem psal, tak na urgentní případy je vynikající. Pořád se tu ale bavíme o chronických stavech, které velmi často moc dobře nezvládá.

                                                    0 0
                                                  • YuraOlomouc  

                                                    " že nemoci, které souvisí s výživo, jak popisuješ, vyléčit můžou."

                                                    To jsou podle tebe jake nemoci? Ja rikam, ze vsechny chronicke problemy vcetne ruznych druhu rakoviny na ktery chemo nebo radiace nefunguje. Konvencni medicina tak jak je nastavena je nesmysl. Proste farmaceutickej prumysl tlaci sileny kvanta „leku“ a to jeste diky bohu ze nezijeme v USA, tam je to 10× tak horsi. Vsechny prachy se tlaci na vyzkum dalsich a dalsich drog. Misto toho, aby byla bezna praxe a naprostej zaklad podrobne testy vcetne vlasove analyzy na prvky v tele, jak je na tom pacient s tezkyma kovama apod.. A pak kdyz tenhle zaklad se aplikuje, tak muzou prijit na radu drogy na potlaceni nejakych problemu jestli to bude potreba, ale nemuze se na tom lecba a zdravi cloveka stavet. S timhle nesouhasi jen totalni ignorant.. Chodim pres 10let k endokrinolozce a ta ma problem zaskrtat na zadance vsechny potrebne polozky pro urceni stavu pro danej zdravotni problem. Absolutni nechut neco resit. Pro ni je dulezita jen jedna vec. ma pacienta, kterej si nechava predepisovat sracky, ktery potrebuje do konce zivota. Proc ma ten zdravotni problem, nebo cokoliv jineho resit ani naznak znahy. Naopak jestli pacient zacne projevovat snahu, tak je pacient okamzite za hypochondr, durazne mu bude receno aby si nevymyslel apod.. Bohuzel je tezke si o tomhle psat s nekym. Kdo opravdu veri, ze system je nastavenej tak, aby lidi VYlecil a ne jenom lecil.. Znovu je tu rec o chronickych/de­generativnich problemech. Ne o sesroubovani kosti apod..

                                                    0 0
                                                  • TeryPV  

                                                    Tak s tou rakovinou jsi to fakt zabil…

                                                    Tady už meleš sračky… Pokud nemáš důkazy, tak si takové řeči nech…

                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    Ty případy nejsou tři, ale je jich asi deset různých. Mnou sledovaných. Internet je plný dalších lidí, kteří mají podobné zkušenosti. Kolik znáš naopak ty lidí, kterým něco podobného nefungovalo?

                                                    Vypadá to, že čteš velmi selektivně. Vůbec mi nereaguješ na argumentaci se složením kapek a odkazy na účinky jejich složek. Asi se ti to nehodí do krámu. Ani vazby mezi dnešními léky a bylinami.

                                                    Tělu možná rozumíme na buněčné úrovni, ale nerozumíme mu na úrovních vyšších. Stejně jako se spousta věcí nedala diagnostikovat dříve, nedá se spousta věcí diagnostikovat nyní, protože to prostě neumíme nebo nechceme umět.

                                                    Mějme ERP systém a programátora. Ten sice zná jazyk, ale nezná souvislosti mezi moduly. Udělá programovou úpravu do účtování, která udělá změnu dejme tomu v prodeji, ale naopak rozdrbe modul servisu. Stejně takovou chybu udělá doktor, který se snaží nějak opravit jeden problém, ale už nevidí následky v jiném. Proč? Protože se ignorují vazby, princip párových orgánů a podobné „esoterické nesmysly.“

                                                    Mnou zmíněné orgánové hodiny taky fungují, aniž by byly nějak vědecky dokázané. Stačí se podívat na statistiky. Akupunktura nebyla nikdy zcela uspokojivě vyvrácena, nejsou data.

                                                    Vezmi si jen tu „blbou“ reflexní masáž. Masér ti masíruje body na chodidle a tebe přestanou bolet ramena, velmi často to tam udělá krásně „křup“. Jak je možné, že pár bodů na chodidle ovlivní celé tělo?

                                                    Jako absolvent elektroprůmky s dalším vzděláním ve spojařině ti můžu říct, že to fungovat může – vlnění, rezonance, vibrace, energie. Vulgárně řečeno je to stejné jako ladit rádio případně jako zpětnovazební oscilátor, který buď rozhodíš nebo naopak sladíš aby nekmital. Takže se selským rozumem. Před dvěma sty lety by ti podobně selským rozumem uvažující člověk řekl, že komunikovat na dlouhé vzdálenosti bez posla nebo poštovního panáčka je nemožné. Proč? Protože v té době se teprve dělaly pokusy se žabími stehýnky a o nějakých rádiových vlnách se nic nevědělo.

                                                    0 0
                                      • TeryPV  

                                        Máš to tu popsáno od vícero lidí. S největší pravděpodobností si tělo poradilo samo, jen ty trpíš utkvělou představou, že Ti pomohl nějaký čajíček.

                                        Jo ale to je Tvoje chyba, že jsi narazil a blbého doktora a nešel jsi za jiným. Když Ti servisák řekne, že kolo nejde opravit, tak ho hodíš do koše, nebo půjdeš do jiného servisu?

                                        Já se fakt bavím, jak zapálený fanatik jsi :) Přesně takoví lidé mají sklony k tomu, aby je ovládl nějaký vůdce, bohužel je jich stále víc než dost. Je to smutné, že lidem chybí trochu selského rozumu a kritického myšlení.

                                        A už opravdu končím, nemá to smysl s Tebou tohle téma řešit…

                                        0 0
                                        • DoomHammer  

                                          Znovu, přečti si složení těch kapek, co jsem dával výš!

                                          Vysvětli, proč by ten „nějaký čajíček“ neměl pomoct – i moderní medicína vychází z bylinek! Efekt bylin je známý a pokud se správně udělá diagnóza a napíše se správně léčba, tak to funguje i bez prášečků.

                                          Vysvětli mi, proč si s tím tělo poradilo po třech letech problémů samo a ne třeba po dvou letech?

                                          A mezi námi, za jiným doktorem jsem byl, obešel jsem jich víc!

                                          0 0
                                          • Světloslav  

                                            a to tady ještě nerozebíráte breathariány… to je další level :-)

                                            0 0
                  • Radek Broz  

                    Třeba jsi hodinu kašlal v čekárně?:o) Vážně by mě zajímala ta léčitelská diagnostická mašinka – klidně to napiš sem, rád si rozšířím obzory o tom, jak to u těch léčitelů chodí.

                    0 0
                    • DoomHammer  

                      ee, přišel jsem tam přesně na čas, čekal jsem venku v autě, právě proto, abych jí tam nechrchlal :)

                      přece si nezkazím test

                      http://www.sysifos.cz/index.php?…

                      0 0
                      • Radek Broz  

                        Hmmm, když to má cenu od Sisyfosu, tak to fungovat musí, beru tedy vše zpět:o) Chvíli jsem si ale fakt myslel, že tomu věříš – well played! Pak jsi to začal trochu přehánět.

                        0 0
                        • DoomHammer  

                          hergot…

                          0 0
                          • YuraOlomouc  

                            Ted to fakt nechapu, tak delas si teda tady prdel nebo co? Ten clanek jen potvrzuje to co me bylo hned jasne. Ze to je proste nesmysl. Jen dalsi vychcanek co vytahuje z nemocnych penize..

                            0 0
                            • DoomHammer  

                              Co k tomu mám říct?

                              Byl jsem tam, přišel jsem přesně na čas, ženské jsem na férovku řekl, že jsem o té metodě slyšel, ale že tomu moc nevěřím a jestli by jí nevadilo, kdyby napřed měřila a pak to se mnou prošla.

                              Naměřila mi skutečně ty problémy, které mě trápily – sníženou imunitu, infekci na plicích. Dostal jsem adekvátní kapky a asi po 14 dnech braní se začaly dostavovat výsledky – místo suchého až dávivého kašle vykašlávání hlenu, postupné zlepšování.

                              Před tím jsem měl problémy pořádně se nadechnout, při vyšší intenzitě mě dýchání vyloženě bolelo, třeba při pěším výstupu na hřeben Jeseníků po zelené od Skřítka to ve mně pískalo jak v čajové konvici. Po nasazení kapek a poté, co jsem začal vykašlávat, ty bolesti postupně mizely a překážka v dýchacích cestách se posouvala níž a níž, až zmizela docela a teď se můžu nadechnout do plné kapacity. Ještě nedávno jsem nebyl schopen kloudně udýchat ani výjezd na Kopeček, musel jsem hodně piánko. Dneska se do toho zas můžu opřít.

                              Je mi jedno, jestli Sisyfos tvrdí, že to nemůže fungovat. Stejně tak se tvrdí, že nefunguje akupunktura a akupresura.

                              0 0
                              • ememem1  

                                teraz vazne – jak ti alternativne odmerala znizenu imunitu a infekciu na plucach?

                                0 0
                                • DoomHammer  

                                  takovou mašinkou, která má ručičku a píská, viz výše, Jura dával odkaz

                                  0 0
                                  • ememem1  

                                    jaj aha,pisarikova virgula ? jak mozes.na to verit?? ale o tom to asi bude, verit. mozno to napzaj relane aj pomaha tak, ze nasledne klinicke testy ukazu zlepsenie. do istej miery samozrejme, na raka to asi nezabera.

                                    0 0
                                  • -b-n-x-  

                                    Dá se ten přístroj někde koupit? Chtěl bych to mít doma. A léčil bych s tím celou rodinu. Sobě bych vyléčil kratkozrakost a umělé zuby. Ségře mé ženy astma a všelijaké alergie. Mamce vysoký tlak. Taťkovi cukrovku. Atd… No a já bych si tím konečně zjistil jestli mám ty vazy v koleni utržené, nebo ne.

                                    0 0
                                    • DoomHammer  

                                      jak chceš diagnostickým přístrojem něco léčit?

                                      0 0
                                      • Petr L2  

                                        Asi stejně jako ti tvoji odborníci s tím měřákem a šňůrou od vadasky diagnostikují :-)

                                        0 0
                                        • DoomHammer  

                                          V 18. století taky neznali věci, které známe my a říkalo se, že spousta věcí nejde ;)

                                          0 0
                                          • TeryPV  

                                            No právě nejsme v 18. století. To je jako by jsi tvrdil, že dnes sice nejde vyfukováním tabákového kouře do vody získat zlato, ale za sto let to půjde.

                                            0 0
                                            • DoomHammer  

                                              Tak znovu, jak mi vysvětlíš, že u lidí v mém okolí došlo po léčbě preparáty od Jonáše, čili nějakým způsobem zacílené směsi bylin, ke zlepšení problémů, které měli? V okamžiku, kdy klasická medicína krčila rameny nebo nedávala moc šancí na zlepšení, ať už to byly borelie, špatně fungující oko nebo alergie? Všechno je to jen náhoda a placebo?

                                              0 0
                                              • TeryPV  

                                                Je to náhoda toho, že se někdo trefil bylinkou, která obsahuje látku, která mohla pomoct. Otázka je, co se stane časem. I bylinné extrakty mají látky, které se mohou v těle ukládat a časem způsobit problém, pak půjdete právě za doktorem. Když jsme u toho, to, že znáš dva lidi, kterým pomohla, kolik jich znáš, kterým nepomohla? Jsi jen upnutý na ty, co jim pomohla a ukřivděný, že Ti nepomohl doktor.

                                                Nejpodstatnější věc je, že doktor má občansko-právní odpovědnost za svého pacienta, u alternativní medicíny nic takového neexistuje. Pekař Ti taky nebude opravovat auto.

                                                Není to tak dávno co nějaká alternativní osoba předávkovala lidi nějakou bylinkou (tuším, že to byl Vratič, hledat se mi to nechce)

                                                0 0
                                              • RomanKa  

                                                Ne, jen tvrdí, že jim to pomohlo, protože nechtějí vypadat jako pitomci, co naletěli mastičkářům. :))

                                                0 0
                                                • TeryPV  

                                                  Na tom něco bude, jak byl níže odkaz, člověk neumí úplně dobře snášet, že se rozhodl špatně, takže nepřizná, že rozhodnutí bylo špatné…:)

                                                  0 0
                                                • DoomHammer  

                                                  Takže výsledky z perimetru nic?

                                                  Návrat do normálního života po borele nic?

                                                  0 0
                                                  • TeryPV  

                                                    Copak to je nějaký zázrak? Po borele do normálního života ?

                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    V okamžiku, kdy nad ní lékaři krčili rameny a nevěděli co dál, tak bych řekl, že jo ;)

                                                    Stejně tak to oko, doktoři říkali, že už na něj neuvidí.

                                                    0 0
                                                  • TeryPV  

                                                    Mojí matce taky řekli, že nikdy nebude mít děti. Má tři, bez jakékoli léčby. Zázrak…

                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    haleluja vole

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Jenže na tom nemusí mít vůbec zásluhu léčitel.

                                                    0 0
                                                  • Petr L2  

                                                    No možná může, ale trochu jinak, než prezentuje, čas a vůle clověka se uzdravit dokáže neuvěřitelné věci. Klasicti doktoři až na výjimky neumějí nebo nemají čas s pacientem pracovat i na jeho psychice, takže i když léčí správně, nemusí se výsledek dostavit díky tomu v jakém katastrofalním stavu to má pacient v hlavě. Pak přijde léčitel a nabízí naději, zcela jinou komunikaci atd atd a najednou se dějí zázraky.........

                                                    0 0
                                                  • TeryPV  

                                                    To ale nedokazuje vůbec nic. Doktoři mohli prostě jen udělat chybu v diagnóze. Mohla jít k jiným, třeba by to vyvrátili. Nezačnu kvůli tomu věřit na zázraky shůry…

                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    haleluja vole :)

                                                    0 0
                                      • -b-n-x-  

                                        Takové detaily mě nezajímají. Nejsi ty tak trochu hnidopich?

                                        0 0
                  • KoudakT  

                    Zakašlal jsi? :-D

                    0 0
              • TeryPV  

                :D :D :D

                0 0
      • TeryPV  

        Jasně, Jonáš předepsal kapky za litr a jak zázrakem jsi vyléčen…ach jo…

        0 0
        • DoomHammer  

          A jak teda vysvětlíš ty „moje“ příklady? Všechno náhoda a placebo?

          0 0
          • Booker  

            Borelii diagnostikoval léčitel nebo doktor?

            0 0
            • DoomHammer  

              doktorova zpráva ve zkratce: něco tam je, nějaké protilátky našli, ale málo

              prášky jsem na to dostal, nějaká antibiotika

              0 0
              • Booker  

                Já jen, ze borelii (protilátky) má kdekdo…a nic to neznamená-je to takové, na co se svedou vleklé potíže…, když se nepřijde na nic jiného:)

                To, že jsi vyléčen, neznamená, že ses zbavil protilátek… jen, ze Tvé obtíže byly jinde…

                0 0
                • DoomHammer  

                  Spíš jde o stav, kdy ta borela oslabila imunitu natolik, že ji otevřela pro jinou infekci a ta měla volné pole. V mém případě plicní chlamydie.

                  0 0
                  • Booker  

                    Nemusí to spolu souviset…

                    0 0
                    • Booker  

                      Jinak mimochodem před érou ATB také lidi přežili zápal plic…Když měl organismus rezervy…

                      0 0
                    • Booker  

                      Mimochodem jsem lékař, čínskou medicínu vůbec neodsuzuji, léčitele také ne, celostní medicínu také ne. Jen každá má svoje místo. Ale nasírá mě, když nějaký léčitel chce léčit třeba cukrovku, a ani netuší, že existují nějaké typy, kdy daného člověka může i zabít. To, ze v těchto vodách je obrovské množství těch, co jen sosají peníze,o tom ani nemluvím…

                      A Hnízdil a spol.je dle mého názoru obrovský populista, který dává spousta lidem zcela liché naděje… A že řekne, že za rakovinu si lidé mohou sami, to mluví samo za sebe… Hezky se to poslouchá, má to logiku, ale je to obrovské zjednodušení a bagatelizování… Nejvíc o něm pjejí chválu zdraví lidé, kterým poradil něco ve smyslu, ze kdyz je bolí záda, mají se podívat,na čem spí a sedí v práci, když mají zažívací obtíže, mají se podívat, co jedí… (teď zas bagatelizuji já…)

                      0 0
                      • YuraOlomouc  

                        Me zase nasira, ze „moderni konvencni medicina“ neni schopna, nebo spis nechce.. vylecit diabetes II. typu.. Pritom je to v drtive vetsine pripadu stejne lehce napravitelnej proces jako proces, kterym si dotycnej ten vysokej cukr privodil. Zhubnout, nabrat svalovou hmotu, zacit se hybat. Prestat zrat sracky, doplnit mikroziviny potrebne pro metabolismus cukru a do pul roku neni co resit. Ale to by pak na tom pani dukturci moc nevydelali a cela oddeleni by se mohla zrusit, protoze uz by nebylo potreba dozivotne predepisovat leky ze?

                        0 0
                        • Booker  

                          Tak tos šlápl zrovna špatně:-) jsem diabetolog… Klidně Tě vezmu do ordinace a můžeš to všem lidem říci-to není problém medicíny, ale pacientů-lidí… To samozřejmě všichni víme, ze kdyz se začnou hýbat, méně jist, ze se rapidně zlepší…ale je tak 10 % těch, co si z toho vezmou ponaučení…nabídku myslím klidně vážně:)

                          0 0
                          • YuraOlomouc  

                            Neverim, ze kazdej diabetolog tlaci lidem to co jsem psal. Spis se zamerujete na tlaceni drog. Stejny to je s cholesterolem, vysokym tlakem atd.. Clovek co se v tom vubec nevyzna pak vubc neveri tomu, ze ikdyby se snazil a zmenil stravu apod.. Ze to pomuze, protoze dokturci obecne tomu neprikladaji vubec zadnou vahu..

                            0 0
                            • Smazaný účet  
                              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                              0 0
                            • Booker  

                              No tak ono hlavně drtivá většina lidí chce sníst prášek a ne na sobě pracovat… bohužel… (Na druhou stranu DM 2. typu postihuje hlavně starší – >60 let, kdy se objevují artrózy a různá další omezení pro pohyb, a pak je sice hezké radit pohyb, ale ono to tak snadno také nejde…

                              Jinak drogy opravdu nenabízím…:-D Ale to, že se léčí TK, cholesterol, DM – to mi opravdu věř, že má velký význam… Ale nikomu to nevnucuji – nečiní mi žádný problém, když někoho poučím, vysvětlím mu, co a proč, a když on přesto řekne, že se léčit nechce… Je to každého věc, jak dlouho chce být na světě, v kolika chce mít mrtvici, uříznutou nohu atd… Bohužel někdy se to stane i těm dříčům, kteří přesně dodržují doporučení…:-(

                              Jinak doktůrci režimovým opatřením přikládají velkou váhu – to (třeba zrovna u DM) udělá strašně moc – ale problém je v tomto případě na straně pacienta – ne lékaře… Změna životosprávy se sice lehce řekne, ale řekni si sám, jestli bys byl schopen nad rámec současných aktivit denně přidat hodinu třeba jenom chůze… Nejde o to, že to vydržíš týden… ale pořád… hodina denně navíc… Měl bys na to čas? Pokud teda beru, že máš jinak práci od rána do večera… Vem si třeba manažera, který se dostane do pozice, že ráno začíná, nestíhá nic, hodí do sebe nějaký rychlý oběd, končí třeba v 9 večer, pak se jde teprv najíst… Řekneš mu, že si má najít jinou práci, že mu léky dávat nebudeš? Nebo člověka, co si přivydělává jako vrátný, kde sedí celý den… Co mu doporučíš? Ať tam dřepuje? Chodí dokolečka kolem vrátnice?

                              Ono vždycky to není tak černobílé, že je pacient, co sedí doma na gauči, nemá, co dělat, a tak jí bůček, pro který si zajede autem do krámu…

                              0 0
                              • Smazaný účet  
                                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                0 0
                              • YuraOlomouc  

                                Nic lepsiho tam nemas. Nez jen hromadu tranpych vymluv? Naprostej zaklad je zhubnout, zmenit koncepci postavy (pomer tuku a svalu) a pro to je naprosto nejdulezitejsi strava a vedome si nici zdravi tzn. prestat chlastat apod… Tohle muze dodrzet naprosto kazdej kdo chce. Hodina chuze denne ti je na hovno, kdyz budes zbytek dne zrat sracky a chlastat jako duha. Docela dlouho jsem se pohyboval v prostredi posiloven a tech vymluv proc to nejde jsem slysel fakt hodne. No ja kdybych ti vypravel kde a jak jsemja jedl svoje krabicky s predem pripravenym jidlem, tak si asi budes klepat na celo. No svete div se vzdycky to slo, ikdyz by vetsina lidi rekla, ze to nejde a vysledky to prineslo.. Ten tvuj meneger si klidne muze nechat zaplatit „prep meal company“ kteri mu budou vozit denne nakrabickovana vsechna jidla podle jeho potreb. Ten tvuj vratnej pul dne sedi na zadku a pul dne sedi na zadku doma, takze muze tu cast doma vyuzit a navarit si a nachystat si jidlo, aby nemusel chudak jist sracky z automatu a casu na to aby se prosel misto toho, aby lezel celej den u TV bude taky dost.. Takze sorry, ale kdyz misto tohohle ty pacienty demotivujes tim „chapu ze to nejde blabla“ tak se nediv, ze se na to rovnou vyserou.. Ze na to vetsina lidi sere a nechcou se snazit a nic zmenit mas pravdu, ale verim tomu, ze by jich plno zmenili nazor, kdyby byli pod dohledem nekoho, kdo neni zvyklej na poslocuhani vymluv, ale rad vidi vysledky. To se bohuzel u klasickeho diabetologa nedockaji..

                                0 0
                                • TeryPV  

                                  Já teda nevím, ale meleš tu totální hovna. Kdyby byl každý jako Ty, to znamená, má čas na všechno, co Ty považujež š za zdravé, tak si ani tu zeleninu Tvoji slavnou nedáš. Někdo ji totiž musí vypěstovat, dovézt Ti ji pod rypák. To jsem třeba lidi, kteří pak na to nemají čas, jsou rádi, že padnou večer na hubu, aby se nějaký Yura mohl nacpat zdravou stravou. Určitě po celém dni za volantem půjdou dobrovolně do posilovny. Smiř se s tím, že každý dělá něco jiného, někdo maká víc, někdo méně. Někdo má čas cvičit, někdo ne. Kdyby každý žil tak, jak si ty představuješ, budeme všichni zdraví, ale nebudeme mít co žrát, obléct si atd. Nikoho neomlouvám, ale diskutuje tu s Tebou doktor, který do toho vidí, dělá to léta, má své zkušenosti, ale Ty budeš furt tlačit tu svoji jedinou pravdu. Prostě máš pravdu a přes to nejede vlak. Navíc Ti jasně řekl, že většina pacientů s cukrovkou druhého typu, je šedesát plus let. Jak už Ti spousty lidí napsalo, svět není černobílý…

                                  0 0
                                  • YuraOlomouc  

                                    Kdo pise neco o posilovne? Ty ses uplne mimo..

                                    0 0
                                    • TeryPV  

                                      Já bych řekl, že mimo jsi tu Ty, ale hádat se nebudu, jsi jako Doom, máte svoji pravdu, svoji krabičku a pokud někdo dělá něco jinak, jsou to jen výmluvy a neznalost…

                                      0 0
                                      • YuraOlomouc  

                                        Jestli nema nekdo cas na sebe(jist nejak rozume apod..) Tak si bude muset udelat cas na nemoci pozdeji.. Jednoduche jako facka..

                                        0 0
                                • Booker  

                                  Z toho, cos napsal, je vidět:

                                  1.) Vůbec nevíš, co je to diabetes

                                  2.) Načetl sis něco o stravě a pohybu, a myslíš, že tím spasíš svět, když to naaplikuješ na vše – nespasíš… pomůže to určitě, je to hlavní léčebná modalita (pohyb ještě důležitější než dieta), to máš pravdu, ale nestačí to

                                  3.) Léčení lidí posuzuješ z pohledu kluka, co je na vrcholu svých sil (pokud je Ti fakt 31), myslíš si, že jsi zdravý proto, že jíš krabičky a hýbeš se… Ale to je ve 30 naprostá většina lidí… Kdyby Ti bylo 80, řeknu OK, máš na takové soudy nárok, ale ve 30 fakt ne… Předpokládám, že nevíš, co to je žít s chronickou nemocí, možná jsi viděl hodně lidí ve fitku, co si leští svaly před zrcadlem… OK, ale věř, že to není průměrný vzorek lidí, co mi navštěvuje ambulanci… A ano, mám v ambulanci bývalé profes. sportovce, kteří jsou aktivní, žijí zdravě a přesto DM mají (myslím stále 2. typ)

                                  4.) Je to smutné, ale i Ty jednou zestárneš, byť si myslíš, že vše bude jako teď, když se budeš hýbat a správně jíst. Nic z dále uvedeného Ti vůbec nepřeji, ale i přes to, že jsi uvědomělý všeznalý sportovec, i třeba Ty jednou budeš mít v 60 letech artrózu, diabetes, hypertenzi, dyslipidémii atd… Nevím, jestli pak budeš takový bourák, že podepíšeš všem reverzy na prášky, sedneš si ke googlu a obstaráš si krabičkovou dietu a půjdeš po šichtě do fitka mezi mladé „leštiče“, jestli nebudeš nadávat na diabetologa, co Ti řekne, že Tvůj problém je v Tvé pasivitě a laxnosti, protože si za všechno můžeš sám… Např. zrovna teď třeba řeším pacienta, co má cukrovku, hubený, aktivní, doposud žádné obtíže, ťukl se do nohy, nu a pokud se mu nebude část nohy amputovat nyní, tak pak větší část později… Ptá se pořád, jak je to možné… Je to možné… Zkusím mu říct, že je to tím, že nejedl krabičkovou dietu…

                                  5.) Přes to, že lidé dle Tebe jedí stále horší jídla, přejídají se, nehýbou se, přesto přežívají déle, komplikace DM mají později, plnohodnotný život trvá déle… možná ty léky budou k něčemu

                                  6.) Proti lékům, které musí projít všemožným testováním mj. v závěru na desítkách tisících lidech, to je dle Tebe past na pacienty, ale nějaké krabičky, co Ti napíšou do časopisu Květy (dobře, tak Men's Health, či jiného), tomu věříš skálopevně a nevadí Ti za to cvakat. Doktorům nevěříš, protože ti z Tebe chtějí vysosat peníze, ale řekni mi, za co jsi kdy u doktora v Čechách platil (myslím za zdravotnickou péči – ne řidičáky apod.) Co myslíš, že mají z Tebe ekonomicky doktoři, kromě více práce?

                                  7.) Byť je to flamewar, nebudu to tu dále rozdmýchávat – máš svou pravdu, věřím, že svými radami jsi už uzdravil z diabetu mnoho lidí, a to je správné, máme stejný cíl – jsme na jedné lodi

                                  0 0
                                  • DoomHammer  

                                    To bylo vůči doktorovi Jurovi velmi škaredé, on se tak snaží mít informace ze všech stran a být nezávislý.

                                    0 0
                                    • ememem1  

                                      nic v zlom ale asi rovnako ako ty alebo jiri s jeho diamantovou vodou. len moc nechapem kam si sa to zaradil.

                                      0 0
                                      • DoomHammer  

                                        Nic ve zlém, ale zatím tu čtu jen ňafkání bez argumentace, hlavně téryho „nefunguje to, protože to nefunguje“.

                                        Jediný chatrný důkaz nefunkčnosti diagnostiky tím přístrojem, který tu zazněl, byl můj odkaz na článek z dezinformačního webu sisyfos (dezinformační podle toho, že neuvádí zdroje a článek není podepsaný autorem). Ohledně nefunkčnosti kapek je tu ticho po pěšině.

                                        Zrovna včera jsem na toto téma mluvil s masérkou, bývalou zdravotní sestrou, při lymfatické masáži. Ona sama posílá některé své klienty k Jonášovým specialistům a výsledky mají. Taky placebo? Taky náhoda? To už se nám ta statistika pěkně hroutí.

                                        0 0
                                        • TeryPV  

                                          Postni vědeckou studii, do té doby není co by se mělo kroutit. Jinak je vidět, že se v té sortě věřících nacházíš a pohybuješ, to znamená, že nemá cenu s Tebou vést diskuze :)

                                          0 0
                                          • DoomHammer  

                                            Jistě, argumenty proti nemáš, tak se děláš zajímavým.

                                            Akorát mi řekni, co je to za „sortu věřících“, když jsou tam lidi se zdravotnickým vzděláním.

                                            Zatím jsi mi nevyvrátil žádný z argumentů, jen blbě tlacháš jako zaseknutý papoušek.

                                            Evidentně o celé problematice moc nevíš ;)

                                            0 0
                                            • Japhy  

                                              Absolutorium školy se zdravotním zaměřením doživotně znemožňuje absolventovi býti ignorantem? Jednoduše pustili z hlavy vše co jim do nich nalili o vědecké metodologii…

                                              0 0
                                        • Ivan  

                                          Nečetl jsem to tu všechno, takže kapky mi unikly, ale k diagnostice přístrojem ti opakuji, že to je blbost. Vyslali jsme pověřenou osobu, aby se nechala otestovat, a „léčitelka“ jí diagnostikovala naprosté hovadiny včetně takových, které kdyby kolegyně skutečně měla, je dávno po ní. Kolegyně pak nezávisle absolvovala komplexní imuno-, kopro- a PCR diagnostiku a nic z „léčiteli“ nalezených patogenů nemá. Pak jsme pozvali „léčitele“ s přístrojem, aby nám určil které myši jsou nakažené parazitem a které ne. Nic nepoznal. Pak se pokoušel myši léčit „zaručeně účinným“ preparátem MMS nebo CDS nebo tak něco. Všechny nakažené myši chcíply. Srovnávací diagnostika pomocí „pozitivních kontrol“, tj. vzorků patogenů je nesmysl, „léčitel“ by musel mít baterii kultur (zmiňoval jsi cca 50 druhů) patogenů, což nemají ani akreditované specializované laboratoře, a musel by být schopen patogeny kultivovat, což by bylo technicky a finančně prakticky nemožné a legislativně ilegální. Pokud by „pozitivní vzorky“ byly jen preparáty, nemohou vykazovat stejné vlastnosti jako živý patogen. Jediné představitelné je, že mají shodnou DNA, což by ale předpokládalo odběr vzorku pacienta, izolaci DNA a PCR diagnostiku. Nezaznamenal jsem, že by léčitelé někomu dělali odběry (na to by zase museli mít povolení) a prováděli náročné molekulární testy, které nedají výsledky hned, ale až za pár hodin.

                                          0 0
                                          • DoomHammer  

                                            o který přístroj šlo?

                                            0 0
                                            • Ivan  

                                              Oberon, v dřívějších pokusech i Zapper.

                                              0 0
                                              • DoomHammer  

                                                Jo, Oberon je dost kontroverzní mašinka… tušil jsem, že řekneš tohle jméno. Viděl jsem ho v akci a taky jsem kroutil nosem.

                                                Ale o něm nemluvím.

                                                Zkuste vzít někoho prokazatelně nemocného a zajít s ním k nějakému jonášologovi na Salvii, uvidíte co vám řeknou.

                                                0 0
                                                • TeryPV  

                                                  A v kterého boha věříš, toho Muslimského, ne tak toho jsme nemyslel, ten je dost kontroverzní, zkus křesťanského, ten prý robí zázraky…:D

                                                  0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    Čím víc tě čtu, tím víc mě utvrzuješ v přesvědčení, že jsi velmi hloupý a zaslepený člověk. Argumenty nemáš žádné, ale skáčeš jak čivava na botu.

                                                    0 0
                                                  • kankrlicek  

                                                    Čivava je dobrá! :)

                                                    0 0
                                                • Ivan  

                                                  Tak jsem se poučil: „Salvia slouží k diagnostice. Podle Marie Dražilové z Klubu přátel doktora Jonáše, je prvním krokem celého diagnostického postupu „vegetativně funkční test“. Při něm se klientovi přiloží na akupunkturní bod na dlani „ampule s nahranými informacemi o daném orgánu, například slezině“. Zároveň se měří změna elektrické vodivosti. Podle naměřené reakce jsou pak klientovi předepsány příslušné kapky. Cena preparátů se pohybuje zhruba od dvou set do sedmi set korun.“

                                                  Ale vsadím se, že když jsi byl malý, říkali ti, že jsi chytrý kluk.

                                                  0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    Viz (nejen) moje zkušenosti psané výše. Znovu se ptám, jak je možné, že mi ženská, která mě v životě neviděla, našla problémy, o kterých jsem jí předtím neříkal a dala mi na ně přípravek, který je řeší, viz složení kapek rovněž psané výše. Když to nefunguje.

                                                    Jak je možné, že moje kamarádka, která přestala vidět na jedno oko kvůli otoku očního nervu a dva očaři ve dvou nemocnicích jí nezávisle na sobě řekli, že už na něj vidět nebude, po braní těch kapek na to oko zas vidět začíná a doktoři kroutí hlavou, že to ještě neviděli, protože ten otok najednou zmizel, i když by zmizet neměl?

                                                    Jak je možné, že po těch kapkách mí známí přestali mít problémy s alergiemi a podobnými kratochvílemi, když na ně do té doby brali prášky?

                                                    Jak je možné, že s touhle metodou řízené detoxikace mají dobré zkušenosti hromady lidí na netu?

                                                    Možná nejsem nejchytřejší na světě, ale před tím, než jsem šel k jonášbabě, jsem si informace zjistil.

                                                    Pořád se ptám „proč a jak“ a pořád mi ti „chytřejší“ neodpovídají.

                                                    Pokud jste opravdu byli u někoho okukovat Oberon, tak vám nic neudělá, když investujete pár chvilek a pár stovek a okouknete i jinou metodu. Aspoň budete mít v ruce něco víc než jen „nefunguje to, protože to nefunguje“.

                                                    0 0
                                                  • Ivan  

                                                    O kapkách nic nevím. Pokud jsi podstoupil diagnostiku přístrojem Salvia dle mnou uvedeného příkladu z netu, tak je to nesmysl. Ale můžeme zkusit test Salvie zařadit do programu vymítání šejdířů.

                                                    Není ti divné, že uznáváš, že přístroje typu Oberon jsou pochybné, zatímco jiné typu Salvia fungují? A obojí používají „léčitelé“ za účelem zisku?

                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    Budu se těšit na výsledky ;)

                                                    A doufám, že budou ještě v této desetiletce.

                                                    0 0
                                                  • Ivan  

                                                    Tak jsem chvíli pátral. Je to ještě srandovnější než jsem myslel, vzorky patogenů v prášku vysílající vlnění přes sklo. Zde k tomu z dílny Sisyfa:

                                                    Elektroakupunktura dle Volla (EAV – běžně používaná zkratka, „princip“ Salvie) je svérázná varianta akupunktury, vzniklá kombinací akupunktury s dvěma dalšími metodami alternativní medicíny, psychotronikou a homeopatií. Je snad nejtypičtějším případem pseudovědecké, absurdní metody alternativní medicíny. Metodu v dnešní podobě vytvořil v r.1955 Reinhold Voll na základě prací několika předchůdců, kteří hledali elektrické fenomény v akupunkturních bodech. Přijal základní čínskou představu o existenci drah (meridiánů) a na nich ležících aktivních bodech, pomocí nichž lze diagnostikovat nebo léčit choroby. Voll čínskou teorii „obohatil“ o 8 dalších meridiánů a přes tisíc dalších aktivních bodů. Voll považuje meridiány za sloupce elektrolytu, ve kterých proudí elektrický proud. V aktivních bodech meridiánů lze proto podle Volla elektrický proud měřit, zjišťovat tak stav orgánů a diagnostikovat jednotlivé choroby. K diagnostice se používá speciální elektronický přístroj, který má zaznamenávat „napětí“, ve skutečnosti ovšem registruje jen kožní odpor. Diagnostika se provádí tak, že pacient drží v ruce mosaznou elektrodu, zatímco diagnostik měří „napětí“ v aktivním bodě, který odpovídá vyšetřovanému orgánu. Při postupném zesilování tlaku na elektrodu se v určitém okamžiku ručička měřicího přístroje zastaví na hodnotě, která má vypovídat o „energetickém potenciálu“, o zdraví orgánu. Pacient drží v ruce testovanou látku, uzavřenou ve skleněné ampuli, nebo se více testovaných látek v ampulích vloží společně do „antény“ přiložené k měřicímu okruhu. Testovaná látka má vydávat jakési „vlnění“ nebo „vibrace“, které přes sklo ampule ovlivní elektrický proud.

                                                    EAV je metoda jednoznačně šarlatánská. Je syntézou tří alternativních pseudovědeckých metod s neověřenou účinností. Měřením kožního odporu v neexistujících aktivních bodech a na koncích neexistujících drah nelze diagnostikovat nic, nehledě k tomu, že je měření manipulovatelné tlakem sondy. Při „medikamentózním testu“ je testovaná látka ve skleněné ampuli, takže je mimo uzavřený elektrický obvod. Předpoklad o možnosti ovlivnit elektrický proud informací, nesenou z chemické látky vlněním nebo vibracemi přes sklo, je absurdní, a samozřejmě nebyl nikdy potvrzen. Zásadní námitky lze vznést i proti terapii pouštěním elektrického proudu do aktivních bodů. Existence bodů nebyla prokázána, orgánové frekvence jsou neobjektivizovanou fantazií. Účinnost EAV nebyla nikdy vědecky testována a potvrzena.

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  
                                                    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    Aspoň ten váš test bude jednoduchý jako když vezmeš dítěti bonbóny :)

                                                    0 0
                                                  • Ivan  

                                                    Dovol otázku: co si myslíš o lidech, kteří skálopevně věří, že Země je placatá?

                                                    0 0
                                                  • YuraOlomouc  

                                                    A jaka ma byt kdyz ne placata? Hranata?

                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    Hmotný bod

                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    Nic, jejich problém.

                                                    0 0
                                                  • ememem1  
                                                    Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
                                                    0 0
                                                  • ememem1  
                                                    Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
                                                    0 0
                                                  • TeryPV  
                                                    Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
                                                    0 0
                                                  • TeryPV  

                                                    Ivan:

                                                    Přesně jak jsem mu poukázal výše „A v kterého boha věříš, toho Muslimského, ne tak toho jsme nemyslel, ten je dost kontroverzní, zkus křesťanského, ten prý robí zázraky…“

                                                    0 0
                                                  • TeryPV  

                                                    Ivan: Doom je přece vyučený elektrikář (elektronik) s VoŠ nebo co to psal. On musí nejlépe vědět, že tekutina mimo uzavřený obvod ovlivňuje proud. Nemůžeš se s ním hádat !

                                                    Jinak jsem se pobavil :D Nicméně máš trpělivost, já to vzdal, proto jsem mu sem ani nic radši nedával, nemá to cenu, je jako náboženský fanatik. Ale pokračuj, já myslím, že si rádi počteme :)

                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    Kdes na tom byl, že jsem vyučený?

                                                    0 0
                                                  • TeryPV  

                                                    „Jako absolvent elektroprůmky s dalším vzděláním ve spojařině ti můžu říct, že to fungovat může…“

                                                    Tak jsi to dělal o rok déle, ale naučil ses prd… Dle toho, čemu věříš se divím, že tu maturitu vůbec máš.

                                                    A zase akorát slovíčkaříš. Ale pokud jsem Tě urazil tím, že jsem řekl, že jsi vyučení, tak se hluboce omlouvám…

                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    Vyučení být nemůžu, vyučení je proces zakončený vydáním výučního listu. Já nejsem proces, já jsem osoba :).

                                                    A ještě si představ, ó hrůzo, že jsem maturoval jako 2. nejlepší ze třídy ;). Zalkni se zlobou :)

                                                    0 0
                                                  • TeryPV  

                                                    O tom občas pochybuju :D

                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    Víš, co je zajímavé? Že kluk, který neumí ani pořádně česky a nemá pořádný rozhled v základních věcech, zpochybňuje cizí vzdělání.

                                                    0 0
                                                  • TeryPV  

                                                    Které je to vlákno, kde jsi chyboval Ty? No, přiznej se, že taky nejsi neomylný…

                                                    Ty to chlapče nemáš v hlavě v pořádku, ale tak tonoucí se stébla chytá :)

                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    Chybu občas udělá každý, ale kvůli tomu nemusím zpochybňovat cizí vzdělání v úplně jiném kontextu.

                                                    V hlavě to nemáš primárně v pořádku ty. Argumentační schopnosti nulové, schopnost pochopit psaný text mizerná, schopnost tolerovat cizí názor, se kterým nesouhlasíš, taky nic moc… ale co; prázdný hrnec nejvíc duní.

                                                    0 0
                                                  • Ivan  

                                                    Tery: Víš co je na tom nejhorší? Že není vyloučené, že takoví a podobní (diamantová voda) možná i chodí k volbám.

                                                    0 0
                                                  • TeryPV  

                                                    Ivan: To jo no, ale zase v tomhle jsem s Doomem výjimečně zajedno, ANO je prostě nevolitelné, takže ho se nebojím :)

                                                    0 0
                                                  • Ivan  

                                                    Aha, no tak to bod pro něj.

                                                    0 0
                                                  • DoomHammer  

                                                    No, raději nic…

                                                    0 0
                                                  • jIrI___  

                                                    Ano, u voleb jsem samozřejmě byl (žádné jsem od své plnoletosti nevynechal), stejně tak jako většina spokojených uživatelů diamantové vody, mezi které jsem ji rozšířil (dokonce i někteří z B-F). Pukni zlobou! :D

                                                    0 0
                                  • Smazaný účet  
                                    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                    0 0
                                  • TeryPV  

                                    No jo no, jsou lidi, kterým nevysvětlíš, jak věci fungují, Mají svojí pravdu. Ale není se čemu divit, když lidé věří na bohy, špagetové monstrum, že je země kulatá a podobně. Nicméně se neboj, jakmile jim poteče do kalhot, ještě rádi přijdou za Tebou, nebo za některým z Tvých kolegů. Pochybuju, že Yura bude rakovinu léčit zdravou stravou a nepůjde k doktorovi, toho se nebojím.

                                    Jinak pěkný příspěvek, hezky jsi popsal jak to je :)

                                    0 0
                                    • Booker  

                                      Děkuji:)

                                      Jinak mně nevadí věřící ve všechno možné, protože je to pro daného člověka psychická podpora, placebo funguje, věřím, že bylinky fungují, věřím na akupunkturu, která má tisíciletou tradici, ale všechno má svoje místo a je potřeba vnímat mantinely…

                                      0 0
                                  • YuraOlomouc  

                                    Vis o me uplny prd, ale tobe plakat na rameno fakt nebudu..

                                    „Např. zrovna teď třeba řeším pacienta, co má cukrovku, hubený, aktivní, doposud žádné obtíže, ťukl se do nohy, nu a pokud se mu nebude část nohy amputovat nyní, tak pak větší část později…“

                                    To ma byt jako co? To prezentuejs vysledky sve lecby cukrovky? To teda moc na chlubeni neni. Dotycnej asi evidentne vubec neresil vysokej cukr a tohle jsou nasledky. Nastesti ne kazdej je tupa ovce, ktera potrebuje nejake dokturky k tomu, abych vedel jak je na tom muj krevni cukr na lacno a Ha1c. Kdybych mel cekat na dokturky nez to zame vyresi, tak jsem asi taky bez te nohy lol.. Neco jako kdyz jsem si sam musel zjistit ze mam TSH 20, ze asi tohle bude pricina toho proc spim 20 hodin denne a stale se citim jako zijici mrtvola a ze to asi nebude jen nejaka jarni unava.. Bohuzel to lidi „na vychode“ jest nemaji zazite, ze za SVOJE telo a za SVOJE zdravi musi kazdy sam prevzit zodpovednost a ne ocekavat, ze dokturek vsechno vyresi za neho. Rad si zavolam zachranku, kdyz me smete nejakej idiot autem, budu rad, kdyz me nekdo zavola zachranku, kdyz dostanu mrtvicu, ale co se chronickych, degenerativnich stavu tyce. Tam mam dokturky jen na to, abych si pres ne taky mohl pokud mozno nechat udelat nejake krevni testy kdyz uz si platim to pojisteni a nemusel tak vsechno furt platit z vlastni kapsy.. To je ale vsechno co od nich ocekavam..

                                    0 0
                                    • Booker  

                                      Nebudu s Tebou diskutovat – škoda času. To, že máš nižší funkci štítné žlázy (snad to nemáš od narození, nebudu dále rozvíjet proč), nepovažuji za významnou nemoc – brát jednu pilulku denně s kontrolou po půl roce až roce…

                                      Příklad jsem uvedl proto, že i člověk s DOBŘE kompenzovanou cukrovkou, zdravým životním stylem může mít vážné komplikace…což je to, co Ty vůbec nedovedeš pochopit (soudě z předchozího i tohoto komentáře)

                                      Jinak Yuro, konec… Jen pro Tvé vzdělání – vyšetření se dělají tehdy, jsou-li indikovaná – to, že si chceš sjet panel všeho, to samozřejmě můžeš a nikdo Ti v tom bránit nebude. Až to budeš platit, možná pochopíš, proč se to nedělá pel mel všem…:-D

                                      0 0
                                      • YuraOlomouc  

                                        „Příklad jsem uvedl proto, že i člověk s DOBŘE kompenzovanou cukrovkou, zdravým životním stylem může mít vážné komplikace…“

                                        Tak jestli je urezana noha vysledek DOBRE kompenzace, tak nechcu videt ty horsi pripady.. To je teda vizitka.. Chudaci lidi.. Beres podobne pripady aspon jako ponauceni a snazis se prijit na to proc se to deje, nebo mavnes rukou a reknes si a tem lidem „to se stavan, genetika..“ ? Doporucil si nekdy lidem keto/atkins/low carb? Aby se jim zvysila sensitivita na cukry/insulin? Nebo jim proste jen ordinujes insulin a susenky a pecivo a hovadinky jim nechas? No to se pak nedivim ze ze maji cukr nahoru dolu a pak jim musite rezat koncetiny..

                                        0 0
                                  • šimlos  

                                    +1

                                    0 0
                              • dr nick riviera  

                                Podepisuju.

                                0 0
                      • šimlos  

                        +1

                        0 0
                    • DoomHammer  

                      nemusí, ale může. před borelou jsem byl víc v pohodě a neměl jsem problém zajet silniční maraton aniž bych u toho zdechl.

                      0 0
                      • Booker  

                        Ono nelze vyloučit, že ty protilátky už jsi měl třeba v krvi mnohem dřív… Jen teď se to změřilo… Nebos je měl stanovené někdy předtím s negativním výsledkem?

                        0 0
                        • DoomHammer  

                          kousanec s červeným kolečkem jsem měl 2 roky po sobě, jednou bez protilátek, jednou s tím hraničním výsledkem

                          0 0
                          • Booker  

                            Jojo, je to samozřejmě možné, já jen reagoval, že zrovna protilátky u té boreliózy jsou často pozitivní a nemusí to nic znamenat…

                            0 0
                      • TeryPV  

                        Teď to nedáš, protože máš nadváhu no :D Nejde všechno házet na borelu. :D

                        0 0
                        • DoomHammer  

                          Hochu, před zhubnutím jsem měl plus mínus stejnou váhu jako teď, čili porážkovou, a bez nějakých větších problémů jsem dával na otočku Luhačovice nebo Praděd. Sice pomalu, ale jistě. Co tam máš dál? Jasně, předtím jsem měl před třicítkou, teď mám před čtyřicítkou (abys to nemusel psát).

                          0 0
                          • TeryPV  

                            Výjimečně to bylo jen rýpnutí, tak se nečil :)

                            0 0
                            • DoomHammer  

                              Takhle tu remízu těžko uhraješ!

                              0 0
    • nitraq  

      S léčiteli je to těžký, dost často dokáží vyřešit problém, který je i psychického charakteru a s kterým si třeba západní medicína neví tak docela rady, ale někdy může upnutí se na léčitele místo na doktory obrat člověka o drahocenný čas na počátku léčby. Jako obvykle je pravda někde uprostřed, obojí má svůj smysl a význam, ale pusté a přísné odmítání jednoho nebo druhého je nerozum.

      0 0
      • Libores  

        počkej počkej, celostní medicína není žádný léčitelství. Osobně si myslím, že právě celostní medicína je to ten nejracionálnější přistup k léčení.

        0 0
        • DoomHammer  

          čím se dostáváme k Jonášovi :)

          0 0
        • AussigBiker  

          +1. Celsotni medicina za me ma smysl. Ale sarlatani typu, ze umiras na rakovinu a oni ti prodaj za tezky prachy homeopatika (typu cukr s moukou v prasku), tak ty bych nakopal do rite, pak jeste 3× znova a znova :)

          Hinizdil, nebo nekdo takovej rikal, ze se lidi napred pta, jestli se chteji lecit, nebo vylecit. A ze si obcas nekdo veme cas na rozmyslenou :).

          Jonasovu metodu neznam. Jeslti zakazuje pivaky, tak neni pro me :D.

          0 0
          • DoomHammer  

            mě se na pivo vůbec neptali, takže lejt asi můžeš :D

            0 0
    • Rakosnik  

      Nemůžeš dokázat že něco nefunguje. Pokud to tobě zabralo, super, ale to není statisticky významný vzorek. Stejně tak dobre mohl zabrat placebo efekt nebo se tvůj stav mohl spravit sám od sebe.

      Ani netuším, co je Jonáš, ale bez double blind studies, které prokáží efekt, je to na úrovni placeba. Pokud takové studie existují, sem s nimi.

      0 0
      • DoomHammer  

        viz Jonášův web – https://joalis.cz/…nicke-studie

        A mezi námi, placebo evidentně funguje :) psychika je důležitou součástí léčby. Pokud je v hlavě stav, který tělu neumožní uzdravit se, tak se neuzdraví nebo se bude uzdravovat dlouho.

        A myslíš, že se třeba borelie můžou vyléčit samy od sebe? Lidi, kteří borelu měli, chodí ještě dlouhé roky na pozorování, jestli se nevrátila. A borela je jednou z věcí, kterou moderní medicína neumí efektivně léčit.

        0 0
        • YuraOlomouc  

          No treba tohle http://joalis.cz/…-detoxikovat me prijde jako dobrej nesmysl. Na zaklade ceho ten pristroj funguje? Kdyby tam psali neco o klystyrech, hladovkach, odstavnovani zeleniny ok. O tom se da diskutovat jestli to pomuze nebo ne, ale pristroj Salvia? No lidi na to urcite slysi. Muzu dal sedet u tv, zrat sracky, chlastat, kourit a jen se jednou tydne napojit na Salviu? No TO BERU, predplatim si 5 sezeni.. Jo mozna to takhle bude nekdy fungovat, ale zatim tam nejsme bohuzel..

          edit- „EAV přístroj je zařízení pro elektroakupunkturní diagnostiku podle doktora Volla. Terapeuti pracující s metodou řízené a kontrolované detoxikace podle MUDr. Jonáše zpravidla používají přístroj Salvia, což je Schimmelova modifikace původního Vollova přístroje. Tento přístroj umí z jednoho bodu nacházejícího se ve středu dlaně, po vložení informace ve formě ampule nebo pomocí počítačového programu EAM set, zjistit odezvu organismu na přítomnost toxinů a získat řadu dalších informací, jako např. kvalitu funkce jednotlivých orgánů. Je možné také testovat odezvu na optimalizaci stravy a jednotlivých potravin.“

          Sorry, ale tohle je bullshit..

          0 0
          • DoomHammer  

            Evidentně jsi to nepochopil ;)

            Přečti si ten článek znovu a pořádně. Myslím, že role té mašiny Salvia je tam popsána jasně.

            0 0
            • Lišák  

              Jaký je Tvů názor na e-metr?

              0 0
              • DoomHammer  

                nevím, neviděl jsem

                0 0
                • Lišák  

                  Škoda, zajímalo by mě srovnání.

                  0 0
                  • Petr L2  

                    mov by mě nepřekvapilo, kdyby oba ty měřáky byly v zásadě stejné..........

                    0 0
                    • DoomHammer  

                      málo teček, ta věta není dost úderná ;)

                      0 0
                      • Petr L2  

                        Ani nemá být, je to pouze taková poznámka s otevřeným koncem :-)

                        0 0
                        • DoomHammer  

                          tam se dělají tečky tři, to bys měl při svém vzdělání vědět

                          0 0
                          • Petr L2  

                            Nepamatuji se, že bych se někde zmiňoval o nějakém extra kvalitním vzdělání. Z češtiny jsem odmaturoval hlavně díky tomu, že jsem měl dost slušně načteno a při ústních jsme mj. velmi pěkně pohovořili o Kurtu Vonnegutovi jr. Na tečky si dám příště pozor.

                            0 0
                            • DoomHammer  

                              Mám pocit, že to se učilo někde na druhém stupni základky. :)

                              0 0
                              • Petr L2  

                                Z výuky ČJ na základce nevím vůbec nic, naše soudružka učitelka striktně vyžadovala ruce za zády a sledovat co říká, jsem od přírody poněkud jinak nastavený, takže fakt, že musím sedět nehnutě s rukama za zády mě zaměstnal natolik, že sledovat co se ve výuce děje již bylo nad moje síly. Na střední jsem to vše postupně dohnal, počet teček za větou jsem asi nějak přehlédnul. :-(

                                0 0
                      • nitraq  

                        Tak, tak, kde je konec karlinerově tečce…

                        0 0
          • Petr L2  

            Yuro, tentokrát s tebou musím 100% souhlasit.

            0 0
          • DoomHammer  

            viz níže ty bullshite ;)

            0 0
          • TeryPV  

            Já se jen divím, jak někdo, kdo pracuje v IT může něčemu takovému, jako je Salvia, věřit.

            0 0
      • YuraOlomouc  

        Studie se zviratam jsou na hovno, protoze funguji jinak(ikdyz podobne) jak clovek a studie s lidma jsou na hovno, protoze jsou to lidi.. Tech studii ktery maji nejakou vahu jako treba http://en.wikipedia.org/…n_Experiment je opravdu malo a pak jeste musis zjistovat kdo a proc si ty studie delal a zaplatil.. Jestli nehodlas delat nic nebo verit tomu co neni „podlozeno“ nejakou pochybnou studii, tak to se ochuzujes docela o hodne..

        0 0
        • Světloslav  

          jasně! třeba Mengele dělal velmi „praktické“ studie na lidech..a dodnes z toho školská medicína čerpá..

          0 0
    • jannk  

      „Já jsem předložil svoje důkazy z praxe“ … u tohohle bych myslim zase i skoncil :)

      0 0
    • jIrI___  

      Když jsem tu psal svoje pozitivní zkušenosti s diamantovou vodou, tak jsem byl vysmán… Na B-F takové věci radši netahat, protože tady platí, že jedině co je drahé, to je dobré.

      0 0
      • Mig_all  

        jooo ty tvoje žraločí chcánky :-)

        0 0
        • -b-n-x-  

          Žraločí chcanky? To bude asi dost drahé co? Kde se to dá sehnat?

          0 0
          • Radek Broz  

            To se pleteš, Jiří ti to normálně namnoží.

            0 0
            • -b-n-x-  

              Ok. Beru 50 litrů.

              Jiří, můžeš mi to poslat poštou?

              0 0
              • jIrI___  

                Na 50 l stačí vody do malé zkumavky, díky ní si pak diamantku připravíš i doma v takřka neomezeném množství. Pokud máš opravdu zájem, pošli mi adresu do zpráv.

                0 0
                • nitraq  

                  Adresy spousty uživatelů máš už z tričkový kampaně, můžeš rozposlat vzorky a rozjet nový byznys:))

                  0 0
                • -b-n-x-  

                  Počkej počkej. Jak jako diamantka? Kde zajímají opravdové žraločí chcanky – čili jejich moč.

                  0 0
                  • jIrI___  

                    Tak to neposloužím. Já celou dobu píšu o diamantové vodě, jen to pak někdo zkomolil na chcánky. Nedokážu si ale představit, jak k tomu došlo, protože ta dvě slova jsou poměrně odlišná :D

                    0 0
                • Mig_all  

                  No tak ono asi taky záleží jakou hudbu jsi té svojí vodě pouštěl, třeba metalista by se z hip hop vody asi leda posral. :-)

                  0 0
                  • Petr L2  

                    Já bych tedy pil pouze vodu která přes noc stála ve skleničce nad obrázkem vlastní automatické kresby, každá jiná nebude dostatečně haromonizovaná :-)

                    0 0
                    • Mig_all  

                      Mno musel bys ale jeste vyslovit potřebná šamanská zaříkávadla vyvolávající heal effect. Prásknout si voľakú haluz a můžeš se vší tou mikrobiologií kterou si namnožíš kúzlit na hajzli o sto-šesť!

                      0 0
                      • Petr L2  

                        Tak ono nakonec, pokud jakýkoliv proces zakončíš alespoň jedním panákem slivovice, bude to fungovat na 100%

                        0 0
                  • jIrI___  

                    Vůbec netuším o jaké hudbě to mluvíš. Po žraločích chcánkách asi zas nějaký jiný druh :D

                    0 0
                    • Mig_all  

                      wikipedia: „Diamantová voda má vznikat z obyčejné vody technologií, kterou údajně vyvinul Francouz Joël Ducatillon, a která zahrnuje „vědu čísel“ (někde překládáno jako „číselné kódy“) a hudbu.“

                      0 0
                      • jIrI___  

                        Tak to jo, ale to není tak jedoduché :). Osobně ale neznám nikoho, kdo by si diamantku sám vyráběl úplně od prvopočátku, to snad ani není možné (tady je poměrně jednoduše popsán vznik diamantové vody) a naprostá většina spokojených uživatelů si diamantku jednoduše namnoží.

                        0 0
                        • Mig_all  

                          Sorry ale to po mě nemůžeš chtít :-D přestal jsem číst po druhé větě. „V překladech se uvádí, že od roku 1990 začala přes něho proudit nějaká speciální energie…“ LOOOOOOL :-D :-D :-D Bud jsi fakt dobry trol, mozna az tak dobry ze uz to neni ani vtipné, a nebo jdi okamzite vrátit diplom a dej si facku, protoze nejsi trol, ale trotl…

                          0 0
                          • jIrI___  

                            Stačí více otevřít mysl novým nepoznaným a pro mnohé nepřipustitelným věcem ;)

                            0 0
                            • ememem1  

                              neprehanas to s fetom ?

                              0