Zdravim, nedávno sem se zůčastnil výkladu o pájení svařování atd.. Jen tak jako zajímavost přednášející uvedl, jak je pájení v dnešní době používané, mimo jiné, že i rámy na kola jsou pájeny měděnou pájkou.. Trochu mě to zarazilo, tak ňák sem vycházel z toho, že rámy jsou svařovány obloukem…
Ne že bych proti pájení něco měl, ale připadá mi to z hlediska pevnosti jako dost nevhodné řešení.
Jak to teda je, používá se ta pájka, nebo vůbec??
treba ocelovy ramy od sterby sou pajeny stribrnou pajkou a pevnost je pry lepsi nez u svarovaneho duralu.
Svařované obloukem… tak možná před dvaceti lety. Možná se nějaké speciální rámy pájí. Proč ne.
Rámy s pájí do spojek. Že by se pájely natupo, to se mi nezdá, ale zas takový znalec nejsem.
mam pocit ze natupo sou pajeny sfinxy (jesli ne tak me neukamenujte…)
Rámy SFINX jsou zhotoveny z materiálu trubek COLUMBUS a DEDACCIAI. Hlavní rámový trojúhelník a zadní stavba svařeny metodou TIG. Patky, navářky, můstky a vše ostatní letováno stříbrem
Opsáno z jejich www.
mám silniční ocelový FORT svařovaný metodou TIG a zrovna tak se svařujou hliníkový rámy. něco o metodě: http://www.lindetechnoplyn.cz/…nd_mv_licht2
ocelový rámy se dřív spojovaly v mufnách ( spojkách ) mosaznou pájkou, protože k tomu je ale třeba vyšší teplota, tak se u lepších používá stříbro – má nižší teplotu tavení, proto není nutno tolik ohřát ocelovou trubku, u které by se pak měnily její vlastnosti a mohla by později snáz prasknout. Co se ale dnes svařuje na tupo ( bez spojek ), tak to je TIGem.
Zbývá poslední otázka: svařují se rámy plamenem nebo obloukem? Nebo obojí metodou?
mufny, ocel a mosaz ( stříbro ) – plamen ( kyslík + acetylen )
TIG – wolframová netavící se elektroda, el.oblouk, ( ochranný plyn argon )
Rámy se určitě nevaří výlučně metodou TIG. Pájení z toho vynech.
Tak „prevazne“ je slovo co by se ti libilo? :)
Já jen že hydrant popsal pájení a svařování omezil na TIG.
já jen nastiňuju pro ty seshora ty základní a nejpoužívanější metody
tak mě nechytej hned za slovo, můžeš popsat další metody.
ocel můžeš sjet taky MIG/MAGem, ale jestli chceš, tak na tebe pošlu našeho svářecího technologa :-)
Já nějaké základní povědomí o svařovacích technologiích mám. Jen jsem se ptal, zdali se při svařování rámů používá plamen nebo oblouk. Ty jsi jen vypsal metody svařování el. obloukem v ochranné atmosféře. Navíc Belial výše napsal, že obloukem se svařovalo tak před dvaceti lety :)
kyslík + acetylen = plamen
TIG, MIG, MAG = oblouk
Už mi zase vysvětluješ technologii :)
tak do třetice a naposledy:
PLAMEN SE POUŽÍVÁ PŘI VAŘENÍ OCELOVÝCH RÁMŮ DO MUFEN TAK, ABY DOŠLO KE SPOJENÍ TRUBKY V MUFNĚ MOSAZÍ NEBO STŘÍBREM.
ELEKTRICKÝ OBLOUK SE POUŽÍVÁ PŘI VAŘENÍ NATUPO, TEDY BEZ MUFEN, A TO JAK OCELOVÝCH, TAK HLINÍKOVÝCH RÁMŮ.
Nevím, jak jinak to napsat. Na tvůj dotaz jsem odpověděl už nahoře. Říkáš, že povědomí o svařování máš, tak nerozumím dotazům na úplně základní věci. Protože tyhle debaty a hry se slovy mě děsně vyčerpávají, tak končím a jdu dělat něco pořádnýho. Zdar.
Možná ještě, jestli Ti jde o vaření ocelových trubek kyslíkoacetylenovým plamenem a přídavným drátem, tak to se nepoužívá, dochází k výraznému a dlouhodobému vyhřívání trubek, které Ti pak akorát při jízdě prasknou. Takové působení tepla znamená taky velké deformace. Jednou mi měnili na starým rámu koncovky a když jsem viděl, jak ty trubky ten chlapík rozpálil, neměl jsem z toho vůbec dobrý pocit. No a za rok mi ta koncovka na tom zimákovi praskla 40 km od domova. Ještě, že jsem měl peníze na vlak :-)
Nevím, jak jinak to napsat. Na tvůj dotaz jsem odpověděl už nahoře. Říkáš, že povědomí o svařování máš, tak nerozumím dotazům na úplně základní věci. Protože tyhle debaty a hry se slovy mě děsně vyčerpávají, tak končím a jdu dělat něco pořádnýho. Zdar.
á, koukám, že se kopíruju a opakuju :-)
Hydrante klid, já tě nechtěl naštvat. Jenomže mícháš pojmy. Ptal jsem se na SVAŘOVÁNÍ rámů plamenem nebo obloukem. Tvoje odpověď: „PLAMEN SE POUŽÍVÁ PŘI VAŘENÍ OCELOVÝCH RÁMŮ DO MUFEN TAK, ABY DOŠLO KE SPOJENÍ TRUBKY V MUFNĚ MOSAZÍ NEBO STŘÍBREM“ je nesprávná, protože toto není svařování, ale PÁJENÍ. V další části tvého příspěvku už odpověď je, takže děkuji :)
už mi taky došlo, na cos hledal odpověď :-)
kedysi mal Benest pajkovanu zadnu stavbu… nebolo to pevne vraj sa to uz zvara…
neviem i100 niekde som to ale cital :-)
Hele pokud nemenoval konkrétníhcho výrobce tak měl i pravdu.
Sou rámy svařované, pájené,lepené, viděl sem i odlitej z jednoho kusu!!! Pokud se jedná jen o větší části (zadní stavba) tak i frézování.
Ohledně pevnosti záleží na konkrétním připadě. Jinak se většinou používá „stříbná pájka“.
Naopak, pájení(mosazí, stříbrem) je z hlediska pevnosti nejlepší, by? nejdražší, proto se používá jen u ručně zhotovovaných rámů.Cenovým kompromisem je částečné svařování a částečné pájení.
Ohledně pevnosti záleží na konkrétním připadě. V reálu a né teorie.
Pokud má někdo kvalitní přípravu, zpracování a výstupní kontrolu výrobního procesu, může být i učebnicivě horší výrobek v reálu být lepší a naopak.
Jinak bacha fůra věcí se nepoužívá, že je lepší ale je dostupnější. Pokud vezmu svařování (plyn i elektro) vs letování&pájení. Bylo pájení hystoricky dostupnější a v počátku levnější proces. Dává to třeba i víc prostoru pro korekci nebo rekonstrukci rámu Pokud dnes je ruční práce dražší, tak to je jinak, mechanické vlastnosti zůstavají ,ale klesá dostupnost a roste cenna. Sám mám starej rám kde je vařenej hladní rám a zbytek je mosazí.
To frézování je trochu z jinýho soudku ne?
Zapomněl jsem napsat, že mám na mysli pájení oceli.Nevím nic o tom, že by to fungovalo u duralu.
spatne
mam ram od sterby, ocel ritchey wcs, letovano stribrem na tupo akorat zadni patky jsou v mufnach- mam ho novy – dva mesice – zadny muzejni kousek :-); je to osvedcene a pouziva se to – sterba takhle stavel kola pro author cyklokros team a druhe misto dlaska na ms na tomto ramu mluvi samo za sebe…
jako vysledky na zavodech kolikrat za kvalitu ramu zrovna moc nemluvi.
myslim to tak, ze to ten ram vydrzel :-)), ne pouzivaly ho asi 8 let bez problemu to je slusna reference
