• Smazaný účet

    Toto téma jsem byl nucen založit, neboť vlákno „Vychytávky“ bylo zcela nesmyslně cenzurováno a ztratilo tak na významu. Jedná se mi o všechny neprofesionální úpravy a nápady na vylepšení či zdokonalení bicyklů, které je možno případně provést svépomocí.

    Velice mě zaujala zmínka o náhradě teleskopické nastavovací sedlovky pružinou pod obyčejnou sedlovkou. Během cyklovýletů měním často výšku sedla vzhledem k povaze terénu a tak by tato úprava byla pro mne velice užitečnou. Netuším však, jak je v rámu vyřešen doraz pružiny a aretace sedla proti otáčení do stran. Pokud máte s touto úpravou již někdo zkušenost, budu moc vděčný za info.

    0 0
    • jIrI___  

      Rozepiš se o té pružině trcohu. Moc si nedokážu představit, jak by byla řešená jen samotná aretace sedlovky v určité výšce.

      0 0
      • Smazaný účet  

        Někde zde na BF o tom byla zmínka. Aretace výškové polohy sedla se tuším provádí upravenou rychloupínací páčkou objímky sedlovky.

        0 0
      • nox159  

        teoreticky staci nacpat do sedlove trubky pruzinu v miste jak mas diry na kosik das nejaky delsi sroub jako doraz pruziny, pruzina bude tak dlouha aby byla nestlacena v poloze sedla jaka ti vyhovuje „zamykas“ upinakem na sedlove objimce…

        jen nechapu jak se udela to aby se sedlovka neotačela…

        pak je jeste moznost do sedlovky dat tyčku s drazkou a to same aplikovat na sedlovku ve ktere by musela byt ta drazka taky… aby nedochazelo k otaceni… – kdybych mel soustruh tak bych to z hecu zkusil :D

        btw: tedka si to cucam z prstu ale mohlo by to fungovat.. :)

        0 0
      • DaSnail  

        napr

        0 0
        • jIrI___  

          Jak jednoduché a vážící prd.

          0 0
        • nox159  

          a ja tu vymyslim slozite kraviny :D

          0 0
        • Smazaný účet  

          Úplně super. Děkuji.

          0 0
        • mr.antik  

          Kde by se dala sehnat taková pružina?

          0 0
          • Pedro404  

            Mrknul sem na ebay a je tam ten Hite Rite ještě zabalenej za 50 dolarů, no neber to:)

            0 0
        • MlokCZ  

          Sice jednoduché a lehké. Funčně na tom vidím ale spoustu problémů a přijde mi to v podstatě skoro jen na úrovni klasického upínáku. Co tohle udělá když:

          • povolím upínák a sednu si celou vahou na sedlo, ta pružina nic neudržía až to tou bojímkou narazí do rámu ve větší rychlosti…
          • pochybuju, že to bude vracet vždy přesně do stejné polohy vysunutí,takže to může rozhodit nastavení sedla
          • rotaci sedla by to snad udržet i mohlo, ale i tak nevěřím,že zcela

          A pokud to nebude dobře použitelné za jízdy (a zasednutí vahou jezdce), tak to vlastně nepřínáší vůbec nic oproti klasickému upínáku.

          0 0
          • Smazaný účet  

            Bohužel ani rotaci sedla to neřeší. Objímku sedlovky mám totiž volnou, ne jako dříve pevnou součást rámu. Ach jo.

            0 0
            • Smazaný účet  

              Teď mě napadá, dělají se vůbec ještě MTB rámy s pevně přivařenou objímkou sedlovky? Jestli ne, tak pak tato jednoduchá pružina již skutečně ztrácí smysl a zbývá tedy jedině systém nox.

              0 0
              • JakeF  

                Zkus Scott Scale 899, třeba by to šlo předělat na upínák… Ale mám pocit, že investice do klasickýho teleskopu by byla výhodnější :D.

                0 0
              • nox159  

                dalsi napad ;-) nech si objimku takovou jakou mas – tedy pohyblivou) a pod ni na misto kde uz neni ram nařizly aby nestahova sedlovku si dej dalsi objimku napevno a na tu pridelej pruzinu… nebo pridelej pruzinu primo k vrchnim trubkam od zadni stavby a mas po problemu… :)

                0 0
                • JakeF  

                  A teď mi vysvětli, jak to pak bude držet vysunutý, když bude objímka na sedlovce a druhá dole na rámu.

                  0 0
                  • nox159  

                    jedna na sedlovce druha tak jak ma byt a treti niže ;-)

                    0 0
                    • JakeF  

                      Zkus si to patentovat, pak vymyslet 30 výhod a 100 podvýhod a můžeme se bavit dál :). Avotomtoje.

                      0 0
                • Smazaný účet  

                  No jo! Funguje to! Druhá objímka napevno, jak prosté, a mne to nenapadne. Jen se mi nelíbí, že je to moc vidět. Přeci jen takové pero pod sedlem vypadá trochu archaicky. Připomíná mi to podobně kroucená pera ve starých kožených sedlech.

                  0 0
    • Internaut  

      Stranovou stabilitu Ti přece může vyřešit Tvé gyro.

      0 0
      • M13  

        To by musel dát gyroskop i např. pod sedlo a stejně si nejsem jist účinkem.

        0 0
        • Mamut  

          Az sa mu tam skripne pytlik, tak bude mat „mravence“ aj v nom.

          0 0
    • kyl  

      Tohle jsem měl na kole před 13 roky,bez uzamčení to fungovalo jako odpružená sedlovka.Bylo to těžké ale funkční.Až dojdu z práce tak vysvětlím.

      0 0
    • pepek  

      Já bych ocenil nějakou svítivou barvu na ukazetele řazení, bo se mi potmě daří řadit španěla a také to opačný (australana?). Dá se koupit nějaká fosforová barvička? Nebo nějaký mrňavý ledkový svítítko?

      0 0
      • JakeF  

        Španělem se šetří řetěz, neřešit a jezdit :).

        0 0
      • Martin  

        sehnat tu barvu s tritiem, kterou se barví „iron sights“ zbraní :-)

        0 0
        • Smazaný účet  

          Ale tritium má krátký poločas rozpadu, ne? A navíc může způsobit rakovinu. Mně se to samé navíc stává i ve dne. Kochám se a zapomenu sledovat řazení. Chtělo by to akustický signál. To ale myslím nebude velký problém.

          0 0
          • fousek  

            me na spanelovy kolo vydava akusticky signal

            0 0
          • Martin  

            já bych zkusil krátký řetěz. po zařazení španěla urveš patku nebo zničíš šaltr a to tě naučí hlídat si, co tam máš :-)

            0 0
            • JakeF  

              Já vůbec nechápu, proč tohle řešíte, španěl je naprosto v pohodě… Daleko větší problém je malá/malá.

              0 0
              • Martin  

                křížení řetězu?

                0 0
                • JakeF  

                  Nemá o moc větší vliv, jestli vůbec, než točení řetězu na menším počtu zubů při stejném převodovém poměru na střední placce a menším pastorku.

                  0 0
              • Smazaný účet  

                nechapu co resis, mala-mala je taky uplne vpohode:)

                0 0
                • JakeF  

                  A pak se tu někdo diví, že mu odejde řetěz za 500km :).

                  0 0
                  • Smazaný účet  

                    Retez je spotrebak. Na dvouplacce neni probme neco takoveho zaradit. A vubec, radim jako prase i v zaberu a nevadi mi to, nebudu prece otrok sveho retezu.

                    0 0
              • MlokCZ  

                To bych neviděl tak jednoznačně. Španěl mnohem více kříží řetěz (kvůli vpředu o 2,5mm posunuté řetězové lince u HT II) a to céle ještě při velkém napnutí přehazky.

                Malá/malá je zase nevýhoda ježdění na tak malé převodníky/pas­torky, křížení je ale už celkem únosné.

                Hlavně španěl je vždy extra hlučnej, nemám tohle vůbec rád. Už velká placka a předposlední dva pastorky nic moc.

                PS: Nejezdím ani jedno a výdrž všech věcí okolo pohonu mám extra velkou i přes ježdění spíše menších převodníků a menších pastorků (velká pila hodně málo a převod střední/2–3 nejemnší pastorek jezdím poměrně hodně).

                A hlavně k dobře funčnímu Španělu musíš dát hodně dlouhý řetěz (zvlášť na fullu) a tím v podstatě končíš (to už přijdeš o příliš převodů na malou placku, klidně už i o prostřední pastorek, který běžně na malou placku ještě jezdím) s použitím středního ramínka pro 11/34 kazetu + 22/32/44 převodníky.

                Na dobře funčního Španěla bych musel přidat minimálně 2 články řetězu na fullech, možná ale spíše 4 (nemám to na obou fullech přesně stejně, možná že to vychází na jednom 2 a na druhém 4).

                Přišel bych o dalších 3 pastorky na nejmenší placce (takhle mi nejdou nejmenší dva) při středním ramínku.

                A ukazatele kvůli Španělu opravdu nepotřebuju, poznám dle zvuku už převody na velká/4. největší pastorek, tedy o hodně dříve než dojde na Španěla.

                0 0
                • MlokCZ  

                  A ještě jedna nevýhoda. Když máš zařazeného Španěla, tak v tu chvíli nemůžeš nikdy rychle řadit lehčí převod, když je to v terénu potřeba. Ze stejného důvodu většinou nejezdím ani střední placka/největší pastorek.

                  Nesnáším když v terénu nemám rychlou rezervu aspoň 2 pastorky pro rychlé zařazení lehčkého převodu (házet menší placku je pomalejší a ne vždy je na to čas v kritické situaci a když neznám předem trasu…).

                  0 0
                  • Tina  

                    To je argument :) Pri španielovi alebo stredná a vzadu veľký pastorok je zaradenie ľahšieho prevodu otázkou jedného cvaknutia na ľavej odraďovacej páčke, t.j. cca pol sekundy ;)

                    0 0
                    • Martin  

                      o celej převodník? :)

                      0 0
                    • MlokCZ  

                      A teď to zkus provést v prudkém technickém výjezdu pod maximálním záběrem, jak dobře a hlavně rychle to zareaguje (ne to cvaknutí, ale dokončení přehození).

                      0 0
                      • MlokCZ  

                        Sem tam v nečekaný situaci typu techničtější sjezd, kde se občas přišlápne a najednou přijde nečekaný prudký technický výjezd se může stát, že nestihnu přehodit ani na pastorkách jak se soustředím na tu technickou pasáž dolů a pozdě zareaguju.

                        Přehazovat jen na pastorkách je vždy nepatrně času k dobru (klidně to může být i 1/4s když se při pozdním přehození akorát ještě nestačí přehodit převod a už to neušlápnu a zaseknu se).

                        Hodně tu bude dělat i vyšší zdvih fulla, protože jezdím téměř všechny výjezdy v sedě a jít ze sedla mi nic nepřinese, takže najednou něco lámat při pozdním přehození na těžký převod nic neřeší, tak to nevyjedu (oproti tomu na ten lehčí v sedle ano).

                        0 0
                        • Tina  

                          Možno to chce iba naučiť sa včas zaradiť správny prevod a trochu predvídať.

                          0 0
                          • MlokCZ  

                            Asi s JakeF máte buď tak skvělou výkonnost (to nemyslím ironicky, klidně mít můžete) nebo umíte tak zázračně předvídat (nebo obojí dohromady), že se vám ani jednomu ten problém nikdy nestává.

                            Teď samozřejmě nemyslím trasy, které znáte, tam problém není nikdy. Když se ale jede třeba dle gpsky v neznámém terénu nějaká pěkná předem připravená trasa (jezdím na takové akce často), tak bych chtěl v některých situacích to předvídání vidět.

                            Jinak já právě včas zařazený správný převod mám (právě díky tomu, že nejezdím převody typu Španěl), řadím takhle už automatiky skoro 20 let, co jsem měl prvního bika.

                            Mám tady na Plzeňsku pár míst, kde když vytáhnu někoho, kdo to ještě nejel, tak včas přehozeno tam nemá nikdy nikdo (pokud jim to nehlásí předem) a buď musí slézat nebo rovnou ten výjezd ani nezkusí (teď myslím konkrétně třeba červenou značku z Darovanského dvora směrem na Chrást.

                            Jinak je to hlavně o tom, co kdo a jakým stylem a na jakém kole jezdí (na HT je to úplně jiné než na vyšším zdvihu u fullu) a jakou k tomu má výkonnost a techniku.

                            0 0
                            • nox159  

                              ja to vidim tak ze( jen teaoretizuju )

                              • oni " nejezdi v terenu, jezdi na HT a chrtim stylem"
                              • ty " jezdis v terenu na fulovi s vyssim zdvihem a fyzicku mas nejspisnižši než oni – nejsi chrt"

                              na celopevnaku jezdim spanela tam kde na fulovi jezdim kašparka a oboji jde relativne v pohode…( samozrejme ne v terenu tak si s težkym předovem v haji…)

                              kdyz jedu na celopevnakovi tak s razenim zadny problem i kdyz tam necham velkou pilu tak se da postavit trochu zabrat a v klidu prehodit – u fula v terenu… je to celkem problem, musis resit stopu do toho slapat a jeste k tomu řadit nemas tu silu abys zarval a pak preřadil…

                              na celopevnaku bych klidne nahodil 2×9 ale na fula jiste ne… :)

                              zaverem – maji pravdu všichni :D

                              0 0
                            • pustipav  

                              což o to, ono by teoreticky šlo zařadit, ale člověkovi (teda aspoň mně) v tu chvíli probleskne hlavou, jestli stojí v tu chvíli riskovat řetěz a jízdu na koulích…

                              0 0
                    • Rychlej turista  

                      Tohle je vždy větší problém, než řazení vzadu. Pokud to špatně odhadneš a zůstane ti tam velká, tak už se to na ni musí vyjet. Proto to chce znát svoje možnosti, předvídat podle terénu a včas tam dát malou.

                      0 0
                • JakeF  

                  Jestli se to kříží víc nebo míň je mi jedno, rozhodně to nemá žádnej devastující vliv na životnost, spíš naopak…

                  Zvuk? Je to o maličko hlasitější, ale pokud máš dobře seřízenej přesmyk, tak to o něj neškrtá a pak to žádný extra zvuky nevydává.

                  Délku řetězu nechápu. Asi to je na fullech jiný, ale i s krátkým Shimano ramínkem můžu řadit Španěla v pohodě a přitom na 22/32 nemít prověšenej řetěz.

                  S tím řazením je to o stylu ježdění. Kdybych měl řadit z 32/32 na malou, tak už bývá většinou rychlejší jít pěšky, pokud nejde o závod 100km+, který nejezdim. A ze španěla to na tu prostřední v nejhorším případě klidně shodim i v záběru. Sice to neni úplně dobrý, ale vzhledem k tomu, jak málo díky ježdění komplet kazety na velkou placku shazuju ze 44ky převodníku, tak životnost přesmyku u mě taky nebude o moc menší, než je obvyklý.

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    O přesmyk to samozřejmě neškrtá, hluk dělá jen ten velký úhel křížení sám o sobě.

                    S těmi převody to opravdu nechápeš. Zkus 22 + menší pastorky, kolik jich bude fungovat. Nikdo nepotřebuje malá/malá, ale takový převod malá/prostřední pastorek se tedy už rozhodně hodí.

                    A až to zkusíš, tak si představ jaký bude rozdíl s o 2–4 články kratším řetězem (napovím, že 2 články řetězu odpovídají 4 zubům na pastorkách).

                    Na fullu je třeba vozit delší řetěz kvůli jeho prodlužování při pružení a o kolik závisí na zdvihu a dané stavbě (při větším zdvihu to udělá dost i u stavby, kde se protahuje řetěz při chodu do zdvihu méně).

                    A bavíme se o ježdění na kole, tak proč bych chodil pěšky?

                    PS: Shimano u bikových přehazek krátké raménko vůbec nevede, pouze střední (GS). Krátké má jen u silničních.

                    0 0
                    • JakeF  

                      Hluk není o tolik horší, malou placku řadím tak 3* do roka, přemýšlím, že jí sundám úplně a i když jí někdo jezdí, tak proč na ní řadit prostřední pastorek, když tenhle převodovej poměr je už dávno na prostřední?

                      S tím ramínkem vím, prostě to kratší.

                      No nic, jedu na kolo… Prostě jsem chtěl jen poznamenat, že s tím ničením pohonu na španěla to není až tak horký, jak si dost lidí myslí.

                      0 0
                      • MlokCZ  

                        Je vidět, že malou placku fakt nejezdíš, jinak bys ani nepokldal dotaz.

                        Odpoveď je jednoduchá, protože celý výjezd jedu na malou placku a nepřehazuju převodníky.

                        Kdybych dával místo malá/střední pastorek už střední placku, tak nebudu ve výjezdu dělat nic jiného než řadit sem tam malá/střední (a při každém přeřazení současně přehodit o jeden pastorek pro navazující převod).

                        A opět bych se dostával do situací, že velkou část výjezdu pojedu střední/největší pastorek bez rerzervy rychlého přehození na lehčí.

                        Mám převody oproti tobě zcela posunuté, v nejhorším bych na fullu klidně i tu velkou placku mohl zcela sundat a jezdit jen 22/32. Sem tam by mi ale zvlášť na nějakém přejezdovém úseku po asfaltu mírně z kopce chyběla, takže i když ji řadím hodně málo, tak ji tam pořád mám.

                        0 0
                        • MlokCZ  

                          Na krátký úsek si dovolím dát ojediněle i malá/4. nejmenší pastorek, když je to v situaci, že to zase za pár metrů stoupá více.

                          0 0
                      • MlokCZ  

                        A ten hluk je orpto převodům která jezdím já opravdu velký. A když si užívám třeba někdy sám přírody v lese a klidu, tak ho nemám rád. Samozřejmě záleží na situaci, někdy mi nevadí.

                        Ze stejného důvodu nesnážím hlasité ořechy a už i u Cmaxů SX z toho hluku ořechu nejsem vůbec nadšený (i když jsou pořád ještě výrazně hlasitější ořechy).

                        0 0
                • pustipav  

                  se asi zeptám trapně, čemu říkáte španěl?

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    velká/velká

                    0 0
                    • pustipav  

                      jako naprosto velká – velká? to je trošku prasečina ne?

                      0 0
                      • Martin  

                        ale jenom trošku :-)

                        0 0
                      • jIrI___  

                        Není to prasečina. Je to úplně normální převod, stejně jako malá/malá :)

                        0 0
                        • Smazaný účet  

                          Tak. Kdyz tam je, co ho nevyuzit.

                          0 0
                        • pustipav  

                          to je taky prasečina…

                          Proč ho nevyužít? protože stejnej převod dostaneš chytřejší kombinací…

                          0 0
                          • nox159  

                            jakou?

                            0 0
                            • kubad  

                              22/11=2

                              tak počítej třeba 44/22 nebo 32/16

                              0 0
                              • pustipav  

                                tak zas si tu nebudem hrat na matematiky… ale prosimtě nesnaž se mi tvrdit, že velká velká, malá malá či jiné divné kombinace jsou naprosto OK:)

                                Dostaneš podobnej převod, je přeci blbost, že zrovna v tuhle chvíli potřebuji zrovna převod, kterej dostanu jen touhle hloupou kombinací… tak trošku přidám a točím jinej.. (resp per tam velkou, kozí mlíko atd…:)

                                Nemluvě o tom, že se tím jebe řetěz nebo je zas moc volnej, a taky ti to ubírá šanci pak dál někam řadit.. Když pojedu malou malou tak co s tím? budu chtít zrychlit = musím řadit vpředu i vzadu; potřebuji ještě lehčí, tak stejnýho výsledku dosáhnu prostřední plackou a postupně většíma vzadu…až to dojede do určité meze (řekněme 2 odshora) tak dám vpředu malou a šmrdlám si s převody vzadu…

                                0 0
                                • kubad  

                                  já neříkám že je to OK, jen sem reagoval na Noxe a napsal mu že jsou stejné převody.

                                  malá malá by mě nenapadlo dávat, španěla občas použiju ale opravdu vyjímečně.

                                  0 0
                              • nox159  

                                ja resil 44/32

                                0 0
                                • pustipav  

                                  tj velká vpředu a velká vzadu? a to ti není hloupé?:) k čemu ti tohle je? pochopím krátkodobej čupek někde při závodě kde na to kašleš… ale za normálních okolností? už na prostřední chci mít max 1 od shora…

                                  0 0
                                  • kubad  

                                    jak jsem psal občas to tam dám, ale já vozím 2×9 kde se tak nekříží řetěz, a opravdu třeba ke konci kopce kde je lepší dát 44/34 než shazovat na 29 ve předu, to přeřazení vzadu je rychlejší, ale byla to spíš dřív otázka závodů, teď už při pohodovém flákání v klidu přeřadím :-)

                                    0 0
                                    • pustipav  

                                      asi tak jsem to myslel.. nejen závod, ale v některých případech je jasný, že řadit vpředu nemá moc smysl…

                                      0 0
                                  • nox159  

                                    kdyz na zavode shodim s velkem pily tak ztratim skupinu takže španěla tam jezdím běžne ;-)

                                    0 0
                                    • pustipav  

                                      když řadím z velké tak současně taky vzadu tak aby se to „vyrovnalo“ pak mám zase nějakou novou základnu od které se v určítém rozmezí můžu pohybovat… ale to záleží na situaci jak říkáš.. jezdit to ale nějak dlouhodobě – v tom nevidím smysl…

                                      0 0
                                      • nox159  

                                        jasne ale pokazde jak shodim z velke ( samozrejme vzadu taky hodim mensi…) tak me skupina urve… proste na prostredni prevodnik to rychle nejde at mam vzadu cokoliv :D

                                        jestli to ma logicke vysvetleni nevim ale psychyka je dulezita

                                        proste na velkou pilu jedes rychle, ma mensi uz pomalu :D

                                        0 0
                                        • pustipav  

                                          to je blbost:) záleží na terénu a situaci přece…

                                          0 0
                                        • JakeF  

                                          To zařazení chvíli trvá, vypadneš z rytmu záběrů a musíš prudce změnit kadenci. Taky mi to přehazování na prostředek dost vadí a nemyslim, že by to bylo jen v psychice. Člověk přecijen když jede naplno, tak každý rozhození z rytmu udělá strašně moc, zvlášť, když se ještě jede dost ostrý tempo…

                                          0 0
                                          • nox159  

                                            napsal si to pekne ;-)

                                            jinak resim dilema… tak mam otazu na tebe: zvolni se tempo na spici ( prvnich 20 lidi) treba v pulce zavodu nebo se furt jede to co na zacatku?

                                            0 0
                                            • JakeF  

                                              Mně osobně přijde, že se po startu jezdí hrozná kaše, ale já mám s tím obecně problém, že mi chvíli trvá, než mi to začne jet. Ale možná to je tím, že flákám rozjíždění a necpu do sebe nic moc před startem. Ale hodně ostře se jede pořád, spíš jde o to, že se to roztrhá na skupiny a tam se pak spolupracuje a nikdo nemá důvod to v půlce závodu trhat, takže se spíš střídá, hlídá náskok od další skupinky a trhá se to až v prudkejch kopcích, kde se už netaktizuje a každej jede to, na co má. Ale je to závod od závodu, Mikulov se objel v pohodovym tempu a neskutečně jsem si šáhnul na dno na posledních dvou kilometrech, v Námešti jsem zase ztratil lidi v cca mojí výkonnosti hned v prvním kopci, protože jsem nechtěl jít ze sedla a už jsem je za celej závod nedojel. Nejspíš to bude hodně o zkušenostech, který já ještě nemám a člověk je získá až rokama závodění a zhruba i znalostí výkonnosti soupeřů.

                                              0 0
                                              • nox159  

                                                diky,

                                                resim tedka jeden zavod ( skodabike ) a chcem to s kamosem dat do 5 min na bednu ( neni to podle me nerealne… ) ale trat je blbe postavena po 5km se to zaseka v jednom silnglu a tam se da ztratit i 5 min " cekanim"… tak uvazuju jestli jed od startu kaši a drzet se v prvnich 20 lidech aby sem se do toho singlu dostal mezi prvnima abych tam neztratil a pak se zkusil udrzet co nejdele… nebo si jet od zacatku to svoje co vim ze v pohode dam … :D

                                                vim ze pokud by se od zacatku do konce jelo to same tak zdechnu na cca 28–30km z 38km , pokud se to zvolni tak by to mohlo jit…

                                                0 0
                                                • jIrI___  

                                                  OT: proč zrovna škodabike, v také prdeli a tak daleko? :)

                                                  0 0
                                                  • nox159  

                                                    30 km neni tolik, nejede se v terenu a ja chcu zkusit pevnou vidlu, mam casy na porovnani a už jsem tam 2× byl na bedne :D

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    Převážně tam terén na té trase není, ale ten kousek z Radyně, to je úsek jak dělaný na pevnou :-)

                                                    Tam jsem mnohem rychlejší i na fullu x HT s odpruženou.

                                                    Tak aby ti tam pak přední skupinka v tom sjezdu neujela.

                                                    0 0
                                                  • nox159  

                                                    do plzně fakt nepojedu ;-)

                                                    bavime se o škodabiku v ostrave

                                                    0 0
                                                  • jIrI___  

                                                    Tak to všechno vysvětluje, já taky myslel ten plzeňský.

                                                    0 0
                                                  • nox159  

                                                    se divim, ze zrovna tebe napadl plzensky kdyz mas jeden tady za barakem ;-)

                                                    0 0
                                                  • jIrI___  

                                                    No já o něm právě vůbec nevěděl. Už jsem se díval na propozice a nejspíš se tam potkáme. Na krátké trati startovné zdarma, navíc nebudu muset nikam dojíždět, není co řešit :)

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    Tak to pak jo. Tam o trati nemám nejmenší tušení.

                                                    0 0
                                                • JakeF  

                                                  To bych se zkusil držet vepředu. Jestli mám dobrou výsledkovku, tak když pojede tak 400 lidí, tak počítej, že špuntovat se to začne spíš tak až kolem 50ky, za 5km se už to čelo závodu roztrhá dost, takže bych to nehrotil nějak na krev a úplnou špici, spíš se držet tak, aby tě pozdějš v závodě moc lidí nepředjíždělo, to je na psychiku docela zabiják, já si takhle podělal Pražskou 50ku, přejel jsem odbočku a díky tomu mi ujela skupina, co jsem pracně trhnul, pak mě předjelo ještě pár dalších lidí, než jsem se chytnul s větší skupinou a do toho správnýho závodního rozpoložení jsem se dostal až pár kilometrů před cílem. A na těch ani ne 40km to bude hlavně o psychice a spolupráci ve skupině.

                                                  0 0
                                                  • nox159  

                                                    bude zajimave co se mnou a se skupinou se kterou pojedu bude delat pevna vidlice :D je tam celkem dost asfaltu i par asfaltovych kopcu… a planuju to jet s kamošem „silničářem“ tak to bude dost zajimave… :D

                                                    0 0
                                                  • JakeF  

                                                    Uvidíš, taky mě to zajímá… Teď jezdim na zimáku pevnou a má to něco do sebe, ale na druhou stranu, když si vezmu trasy závodů, co jsem jel, tak Foxku bych za pevnou nevyměnil asi na žádnou z nich, i když bych si třeba na některejch ani nepohoršil, tak by mě to závodění tak nebavilo…

                                                    0 0
                                                  • nox159  

                                                    pokud dostanu strach tak neni problem prehodit za odpruzenou… :D

                                                    ale samotneho me to zajima jestli budu stihat… minule me na klasickem HT ve sjezdu brzdil i borec na 120mm fulovi což jsem fakt nepobral…

                                                    0 0
                                                • Rychlej turista  

                                                  Takhle krátký závod musíš jet, co to jde a doufat, že zvracet budeš až v cíli. Co ztratíš, už nesjedeš a proto není důvod se šetřit.

                                                  0 0
                                                  • nox159  

                                                    dobra rada nad zlato :)

                                                    0 0
                                                  • JakeF  

                                                    Třeba v Mikulově se jelo tak pohodový tempo, že jsem špičku sjel nejdřív po menší motanici v písečný zatáčce, kde to pár lidí zablokovalo a pak ještě po výletu přes řidítka v blbým hlubokým rigolu, kdy první šel v pohodě, tak jsem druhej zkusil rychlejš :D. A stejně jsem se ještě dostal na celkovou první pozici a celou tu velkou úvodní skupinu roztrhal. Pak kolem mě prolítli Šimůnek s Bínou ještě s někým a pak mi těžce došlo v prudký stojce těsně před cílem, kterou jsem nečekal a nahoře měl problém nasednout zpátky na kolo :D. Ale je fakt, že ten závod byl svým průběhem hodně výjimečnej…

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    h-ch-k-R-d-t-n!

                                                    0 0
                                                  • JakeF  

                                                    Narážíš na rigol nebo něco jinýho? :)

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    to maj urcite blbe…vpal to na pajdu do radneho rygola a uvidis zda to bude mekke nebo tvrde…

                                                    …ja se proste nedam!:D

                                                    0 0
                                  • JakeF  

                                    Přečti si, co jsem psal o tom vlivu křížení řetězu vs. počtu zubů, o který se řetěz opírá. Na ten řetěz to fakt nemá tak destruktivní účinky, původně jsem byl taky proti tomu, dneska to řadim naprosto běžně i při trénincích na druhym bajku a řetězy mi vydrží stejně dlouho, možná i dýl, vzhledem k tomu, že dřív jsem jezdíval hlavně když bylo hezky. S tou nemožností řadit dál to pravda je, ale tak člověk dokáže trochu předvídat, když se koukne před sebe a když zná svojí výkonnost, tak pozná, jestli toho španěla ještě utočí, nebo radši v nejbližším vhodným momentu řadit na prostřední a zároveň vzadu na o 1 nebo 2 pastorky těžší. Samozřejmě ideální k tomu je mít 2*9, s tim, že velká je na pozici střední, nebo rovnou 2*10 to už pak i to křížení je vcelku malý.

                                    0 0
                                    • pustipav  

                                      no myslím, že to namáhání do strany tam přeci musí mít nějaký vliv…

                                      0 0
                                      • JakeF  

                                        To má a řetězu to neprospívá… Na druhou stranu mu taky neprospívá namáhání na malým počtu zubů, takže ve výsledku je skoro jedno, jestli ho ničíš malým počtem zubů nebo křížením a když křížíš, tak se nedostaneš do klasický situace sjetej prostřední převodník a střílející 3 nejmenší pastorky na kazetě, zbytek v pohodě.

                                        0 0
                                        • pustipav  

                                          nj ale do jaké míry mu neprospívá to točení na malých zubech? tj jakej to má pak celkovej vliv.. není to třeba stejný jak u spojky u auta – tam taky není největší namáhání při rozjezdu ale naopak při vyšším stupni kdy se přenáší větší moment…

                                          0 0
                                          • pepek  

                                            Čím menší pila, tím větší síla v řetězu. Ten malý počet zubů v záběru škodí zase těm zubům, ne řetězu.

                                            0 0
                                          • JakeF  

                                            Fakt nevím, kdy na něj je největší síla, ale moje zkušenost je taková, že životnost se nijak znatelně nezkrátila, spíš bych řek, že prodloužila, ale moc to nesleduju a střídám různý řetězy. Ale určitě to má přínos v tom rovnoměrnějším sjetí kazety a převodníků…

                                            0 0
                                      • Rychlej turista  

                                        Tohle má vliv pouze na vytahaném řetězu, kdy se zvyšuje riziko rozpojení. Běžně nýtuji na plečce, kde dojíždím řetězy po smrti. Jak se rozpojí podruhé, jde definitivně do kytek a nasazuji další mrtvolu :-)

                                        0 0
                                    • Zdeno Micio  

                                      tak při křížení řetězu je zde větší třecí odpor, což by mělo znamenat, že vynakládám více energie než při běžných převodech. Sice neznatelně, ale z psychického hlediska bych to nesnesl a taky ten kravál. Jezdit velkou placku je sice in, ale biker, který jezdí 2–3000km ročně ji v terénu nemá šanci utáhnout.

                                      0 0
                                      • JakeF  

                                        Těžko říct, proti tomu by zase měl být lepší přenos síly… Jak říkám, ještě předloni jsem to bral za naprostou kravinu, co je blbost řadit i při závodech, teď mi to už nepřijde a mám s tím dobrý zkušenosti. A samozřejmě nemá cenu drtit velkou placku za cenu nízký kadence. Prostě jen říkám, že řadit španěla neni tak destruktivní, jak si spousta lidí myslí a pokud člověk ví, že nebude potřebovat lehčí převod, než velká/velká poskytuje, tak neni problém to tam zařadit až do španěla, než řadit na prostřední a pak zase zpátky na velkou.

                                        0 0
                                        • Zdeno Micio  

                                          tak samozř. je to o prioritách. Kdo jezdí závody, tak to chápu, že je to o tom nejednodušším řešení s minimem řazení na prostření.

                                          0 0
                                          • JakeF  

                                            No, já už to právě jezdim běžně i při trénincích a vyjížďkách a mám s tím dobrý zkušenosti.

                                            0 0
                      • Fuglsang  

                        velka/velka a mala/mala jsou praseciny? wtf.. jedna moje oblibena vyjizdka okolo (50 km) je ze prvnich 20 km jedu na rozjezd takovej stred, pak dalsich 20 km na max vykon velka/velka a zbytek silou vule dojizdim na mala/mala :-)

                        0 0
                        • pustipav  

                          dyť malá malá se nedá snad jet – řetěz je naprosto prověšenej… tenhle převod dávám na parkování, abych dopřál klid pružinám.)

                          0 0
                          • JakeF  

                            Máš dlouhej řetěz, já s krátším Shimano ramínkem můžu řadit komplet rozsah, ledaže bys ještě měl 34z kazetu.

                            0 0
                        • pepek  

                          A jseš si jistej, že chápeš dobře ty převody?

                          0 0
                          • MlokCZ  

                            Nechápe, když malá/malá je znatelně těžší převod než velká/velká.

                            0 0
                          • Fuglsang  

                            asi se mejlim jako dycky :-/ uplne nejtezsi a nejlehci prevod nebude velka/velka a mala/mala ale velka/mala a mala/velka co?

                            0 0
                            • MlokCZ  

                              Ne, nebude. Nejtěžší převod je velká/malá a nejlehčí je malá/velká.

                              0 0
                    • Smazaný účet  

                      Ale proč! se tomu říká Španěl? Již delší dobu o tom přemýšlím, tak využívám příležitosti. Dík.

                      0 0
                      • pepek  

                        Španěl? Asi proto že eskymáci nejezdí na kole. Ale soudruzi ti to tady pěkně zaplevelili, měl bys to promazat.

                        0 0
                        • M13  

                          Ale proč ne třeba Polák?

                          0 0
                          • hribik A1  

                            lebo na polskej rovine sú ti prevody celkovo k ničomu, tam stačí ukrajina s jedným

                            0 0
                        • Smazaný účet  

                          Ne ne, tohle je naprosto svobodné vlákno bez cenzury. Nepotřebuji si zvyšovat pocit vlastní důležitosti blokováním příspěvků jiných.

                          0 0
                      • Rychlej turista  

                        Když se začala jezdit Vuelta, tak borci, zvyklí z Tour de France na Alpy, zjistili, že se jim nevyplatí v těch meších Pyrenejích řadit malou pilu a tak ten převod pojmenovali po místních :-)

                        0 0
                        • Smazaný účet  

                          Máš tam smajlíka, tak teď nevím, zda je to pravda, nebo ne. Dík.

                          0 0
                          • Smazaný účet  

                            Mohli bychom prosím konečně také dořešit toho záhadného Španěla? Všichni tento výraz používáte, tak snad také víte z jakého důvodu, ne? Dík.

                            0 0
                            • Rychlej turista  

                              Používá se to z toho důvodu, že je to natolik důležité a proto záměna s čímkoliv jiným na kole je vyloučena. Každý tedy naprosto jednoznačně ví, o co se jedná a není nad tím proto třeba dále dumat :-)

                              0 0
                              • jaja.k1  

                                No aby to nebylo jako s tím slavným „přijdu dýl“.

                                Třeba já jsem toho španěla četl dnes poprvé ( no také to nemusí být z toho – třeba jsem jen neinformovaný ).

                                :)

                                0 0
                              • Rychlej turista  

                                Oprava:

                                …je to natolik důležité, aby to mělo svůj vlastní název a proto záměna…

                                0 0
                                • Smazaný účet  

                                  Jasně jasně, tomu rozumím. Ale proč Španěl? Dík.

                                  0 0
                                  • JakeF  

                                    Protože „velký převodník v kombinaci s největším pastorkem“ je moc dlouhé. A bo neni čas.

                                    0 0
                                    • Smazaný účet  

                                      Ale já přec uznávám, že tento mezní stav si zaslouží svůj vlastní termín. Ale proč zrovna Španěl? Dík.

                                      0 0
                                      • DaSnail  

                                        Tento převodový poměr často používali vynikající španělští vrchaři. 8o)

                                        0 0
                                        • Smazaný účet  

                                          Opět smajlík, tak zase nic. Ostatně nezní to stejně moc důvěryhodně. Moc prosím o věrohodné a ověřitelné vysvětlení. Děkuji.

                                          0 0
                                  • Rychlej turista  

                                    Jak jsem psal, Španělé vždycky byli vynikající cyklisté, ale protože Španělsko bylo chudé, tak byli zvyklí v Pyrenejích jezdit na starých obyčejných kolech s jedním převodem. A když později dostali kola s více převody, tak prostě neměli potřebu sundávat velkou pilu a španěl, převod typický jen pro ně, se proto pojmenoval po nich.

                                    0 0
                                    • Smazaný účet  

                                      No to zní lépe. Již jen proto, že Franko měl kdys nápad rozdat dělníkům zdarma kola. Pokud tuto verzi někdo nezpochybní, tak to budu považovat za vyřešené. Moc dík.

                                      0 0
                                    • whom  

                                      Navíc název „turek“ už byl obsazenej, bo ho používá naše hospodářství.

                                      0 0
          • pepek  

            Tady je něco na noc , ale ve dne musíš holt poslouchat ušima.

            0 0
            • zichis  

              může to fungovat aji ve dne: barvu nebude mazat na ukazatel, ale na lanko v místě, kde si na něm udělá uzel. Ve noci mu bude svítit batva a ve dne si uzlík najde hmatem.

              0 0
          • DaSnail  

            cca 12,5roka

            0 0
            • Smazaný účet  

              a to je i doba životnosti tritiových mířidel na zbraních…proto se investice možná vyplatí profíkům, kteří to budou pravidelně měnit, ale na takové to „domácí žvýkání“ je to zbytečný…spíš nějaká fosforeskující barva…mimochodem taky by se mi hodila (na mouchu od brokovnice)

              0 0
              • DaSnail  

                nějaká fosforeskující barva?

                to jako že vyrveš železo z futrálu, druhou rukou najdeš baterku, pár sekúnd nasvietiš a potom začneš riešit? a pravidelne nasvecovat, lebo tie bodky vydržia viditelné len pár minút.

                na strelnici si z teba budú robit prdel, a v temnom lese obklúčený smečkou zmutovaných masožravých muflónov si zas v prdeli ty… ;o)

                brok- na domácí žvýkání by som na tú muchu dal vlákno, keď ju chceš vidiet aj pri slabom svetle tak v kombinácii s trt

                0 0
                • Smazaný účet  

                  jo, vlákno je slušná varianta…na noční „žvýkání“ pak jedině Sa58 s Eotechem a NV ;-) Ti zmutovaní mufloni jsou zákeřní :-D

                  ale vážně – mi bude stačit i bílá barva – mám na hlavni chladič a ta moucha je tam moc utopená a vizuálně se ztrácí…jde mi jen o to to trochu barevně „odpíchnout“ ;-)

                  0 0
      • LáďaH  

        Narvy tam nějakou miniledku, zdroj dej externí a spoj to drátem. :)

        0 0
      • shmirgel  

        Na prevrtanej sedlovke by som teda nejazdil. :(

        0 0
        • blisterexist  

          já jo, pravěpodobně to nebude nějaký teňoučký hliník:-)

          0 0
          • kyl  

            Já měl provrtanou sedlovou trubku,v sedlovce vložku,po délce v sedlovce durch profrézovanou drážku.Do sedlové trubky se dala pružina,nasunula sedlovka,dírou v sedlové trubce prostrčil přes drážku v sedlovce čep kterej to jistil proti otáčení a jezdilo se.Rychloupínák to zajistil v poloze kde jsem chtěl nebo to pružilo (zdvih 100mm).Na sedlovce co koukala z rámu byla nasunutá prachovka aby se to nezadíralo.Mělo to něco přes půl kila.

            0 0
        • jaja.k1  

          To já klidně.

          První sedlovku jsem odvrtával už před lety – jde jen o to, uvědomit si kde jaká síla působí a kde si můžu dovolit co odvrtat.

          Nedávno jsem opravoval nějakého spešla a k mému překvapení jsem na něm našel po vysunutí sedlovky také odlehčovací díry (tyto byly určitě už z výroby – ten zákazník by si to sám nevrtal).

          Takže zase objevování objeveného :)

          0 0
          • kyl  

            Že bych vzal sedlovku Aerozine do práce,hodil na frézu a odlehčil co je schované v rámu?:-)

            0 0
            • jaja.k1  

              Vetknutý nosník … . To co je schované v rámu můžeš klidně odlehčit.

              0 0
              • kyl  

                Kolik mám nechat plného materiálu pod objímku?

                0 0
                • jaja.k1  

                  Nechával jsem zhruba tolil, jako je průměr sedlovky, pak menší díry a na konci velké (hustěji).

                  0 0
                  • kyl  

                    No uvidíme,udělám z ní řešeto.

                    0 0
                  • kyl  

                    Kliky už jsem zkoušel:-D,jen srazit hrany a přeleštit.

                    0 0
                    • jaja.k1  

                      Jo :)

                      Velikost těch děr bych já řešil opačně – u středu menší (je tam největší zatížení), postupně zvětšovat. A těsně u závitu pro pedál by možná vešla ještě jedna (tam je to namáhané vpodstatě jen na krut).

                      To víš – asi už deformace :)

                      0 0
                      • kyl  

                        Byl to pokus ale že by se to nějak prohýbalo tak to ne.Pár týdnů byly na kole než sem je nahradil HTII.

                        0 0
              • shmirgel  

                Prevrtat cast schovanu v rame je v pohode (do urcitej miery), len si neviem predstavit aku pevnost to moze mat ak je stred diery na urovni hornej hrany rychloupinaku.

                0 0
                • jaja.k1  

                  Jestli si vzpomenu v servisu, tak Ti vyfotím sedlovku co mám na oceláku – abys viděl, co všechno se dá provrtat bez vlivu na celkovou pevnost.

                  :)

                  0 0
    • Pecan  

      Nechápu co tady řešíte za kraviny.Nejlepší bude si obejdnat obyčejnou teleskop. sedlovku třeba z CRC za dobrou cenu a máš po problému.

      0 0
      • jaja.k1  

        Něco koupit umí každý trouba (pardon-tím samozřejmě nemyslím Tebe).

        Tady se (snad) bude řešit vývoj/nápady/ku­tilství/… .

        0 0
        • Pecan  

          spíš se tady budou řešit neexistující problémy onuceho, jako v předchozích vláknech:D

          0 0
          • M13  

            Jaké neexistující… ?

            Pouze je průměrný člověk nepociťuje tak silně.

            :)

            0 0
          • Smazaný účet  

            Nápady na vylepšení nejsou problémy. Ostatně mám již další užitečný nápad. Všechno má ale svůj čas, nejprve dořešíme Španěla, pak se posuneme dále. Apropo, všimli jste si, že vysoká nedořešenost je zde velkým fenoménem? Spousta věcí se tu nakousne a pak to jde nějak do vytracena…

            0 0
            • jaja.k1  

              Španěl je jasný (dokonce už i mně) – tak sem s ním!

              0 0
              • Smazaný účet  

                Tak snad již vyřešeno:

                http://www.bike-forum.cz/…-si-sam.html#…

                Kdo má námitku, ať píše teď, nebo mlčí navždy. Je to důležité, aby byla jedna oficiální verze a né tisíc různých doměnek. Chci to povědět i dětem, tak by se mi nelíbilo, aby pak na mne pohlížely jako na hlupáka. Dík.

                0 0
                • jaja.k1  

                  S těmi dětmi – to buď v klidu. Nás také ve škole učili dějepis jinak než se učí dnes a máš z toho snad trauma? Myslíš si třeba o tehdejších učitelích něco zlého?

                  0 0
                  • Smazaný účet  

                    Mám a myslím. Proto jsem na informace podávané dětem, zejména vlastním, citlivý.

                    0 0
                    • jaja.k1  

                      Pak jedině informační embargo – alespoň na španěla a do doby úplného potvrzení (nejlépe peticí s podpisy všech diskutujících na BF).

                      0 0
              • pustipav  

                nedořešenosti jsem si nevšim – ale všim jsem si, že si z nás asi děláš prdel. Počínaje mravenci a parukou pod helmou a konče gyroskopy na řidítkách… vážně čoveče… co to má jako být?:D

                0 0
                • Smazaný účet  

                  Proč mi podsouváš mravence? Nikdy jsem o nich nepsal. Chceš mě opět vyprovokovat? To se Ti nepodaří!

                  0 0
                  • Ruprt2  

                    psal jsi o nich a ne jednou

                    0 0
                    • Smazaný účet  

                      Jasně. Ale jen když jsem se proti nim bránil. To mi povězte, proč se nevěnujete tématu, ale místo toho mojí osobě? Myslím ostatně, že jsem méně důležitý, než sebemenší vylepšení bicyklu. Berte si příklad například opět ze mne. Nikoho si nevšímám, do nikoho se nenavážím a jen řeším problémy kolem kola. Tak by to asi snad mělo zde být, ne?

                      0 0
                      • Smazaný účet  

                        Tak a více již na veškeré výpady nebudu reagovat. Jinak to tedy shrnu: Španěl je šťastně vyřešen a jsem tomu moc rád. Budu se moci občas někde i blýsknout touto informací. Ještě jednou děkuji. Opak Španěla, jak jsem pochopil, je kašpárek. Říkám to dobře? Proč zrovna kašpárek, po tom pátrat nebudu. Není to tak specifické jako Španěl a významů může být mnoho. Tak a teď ještě: Znáte někdo termín „večerníček“? Myslím co se týče převodů. Dík

                        0 0
                        • pepek  

                          Kašpárek a večerníček je myslím to samé: malá-velký. Malá -malý myslím nemá jméno, můžeš se pokusit to pojmenovat.

                          0 0
                          • Rychlej turista  

                            Já mám za to, že kašpárek se říká nejmenšímu převodníku jako takovému.

                            0 0
                            • pepek  

                              Tak jo

                              0 0
                              • Smazaný účet  

                                Tak jak? Již jsem se radoval, viz níže, že je vyřešeno.

                                0 0
                                • pepek  

                                  Nic není nikdy vyřešeno. Ani ten Španěl. Díval jsem se k S. Brownovi – a ten o tom vůbec nic nepíše. Takže je to nějaká česká anomálie.

                                  0 0
                                  • Smazaný účet  

                                    No ovšem, že je to vaše česká anomálie. Šlo tu jen o to, jak tento termín vznikl.

                                    0 0
                                    • jIrI___  

                                      A není to jedno? Důležité je vědět, co to znamená.

                                      0 0
                                      • Smazaný účet  

                                        To je docela zvláštní pohled na věc. Překvapils mě.

                                        0 0
                                        • Smazaný účet  

                                          Přemýšlím o tom a uvědomuji si, že to vůbec není jedno. Proč se například fyzikální jednotky pojmenovávají podle fyziků? Aby to mělo logiku. V opačném případě by jednotka napětí mohl být třeba jeden Pelé, svítivosti pak třeba Lenin. I když tam by to logiku vlastně mělo, operoval nějak s Aurorou. No prostě… Víš jak to myslím?

                                          0 0
                                          • jaja.k1  

                                            190 !

                                            Ano, 190 příspěvků a zatím se podle toho nic moc urobit/udělat nedá.

                                            Přemýšlíš i o tom?

                                            0 0
                                            • Smazaný účet  

                                              Ano, vím. Více jak polovina je pře o škodlivosti, či neškodnosti používání Španěla. Co nadělám, to je riziko podnikání na BF. Alespoň jsem se dozvěděl něco nového.

                                              0 0
                            • MlokCZ  

                              Používá se podle mě obojí (já se tedy setkal mnohokrát s obojím použitím).

                              Můj tip je takový, že čím více chrt, tak tím spíše použije kašpárka už jen pro samotný malý převodník. Je to z jeho pohledu logické, malý převodník používá mizivě.

                              A u pomalých pohodářů se dost často používá jen pro nejlehčí převod. Tady je to také logické, protože malý převodník se jezdí ve výjezdech skoro pořád a cílem je označit až nějakou specifičtější krajnější situaci, což je tady až ten nejlehčí převod.

                              0 0
                          • Smazaný účet  

                            Ano, večerníčka jsem znal jako malý tác u přesmykače s největším u přehazovačky. A on to i kašpárek. Vcelku logické. Konečně v tom mám jasno. Je to velice uspokojivý pocit. Dík moc.

                            0 0
                        • Martin  

                          já kombinaci malá malá říkám „na šaška“

                          0 0
    • Smazaný účet  

      Další můj nápad, který se chystám realizovat, je sice jen taková jednoduchá, ale užitečná drobnost. Totiž využít vnitřní prostor řidítek a sedlovky. V případě řidítek vznikne jako druhotný efekt jejich větší polohová setrvačnost. Účinnost tlumení přední vidlice pak bude lepší i bez gyra. Vytvořím si sadu obalů pro nutné věci, jež stejně vozím s sebou a zabírají místo v rámové či podsedlové brašně. Zde je seznam, na co teď takhle v rychlosti vzpomenu. Nářadí, lepení, gumové rukavice, papírové kapesníčky, sada akumulátorů do GPS, lahvička s vodkou pro zahřátí, čisté ponožky, servisní hadřík, olejíček na řetěz, papírové peníze „cokdyby“, léky, náplasti, pinzeta na klíště, jodisol.

      Pokud někoho napadnou ještě další užitečné položky, budu moc vděčný.

      0 0
      • jIrI___  

        Kdesi jsem viděl, že v řidítkách vezli náhradní špice. Já v nich občas vozím jen náhradní baterku do svítilny.

        0 0
      • pepek  

        Pěkné. Teď tu byl. . .(vozím el. pásky v řidítkách :-) Jinak další vhodnou dutinu máš ve středu (pokud máš HII)

        0 0
        • Smazaný účet  

          No vida. Já myslel, že zas budu osočen z vymýšlení nesmyslů a ono je to běžné. Sedlovku dole opatřím uzávěrem, tak po jejím vytažení z rámu to bude docela pěkná schrána. To již také někdo vymyslel? Dík

          0 0
          • pepek  

            Jj , u starý skládačky Eska byla v sedlofce pumpička.

            0 0
          • StuntJ  

            Tohle je naprosto normální věc, stahovací pásky v řidítkách vozí kde kdo, stejně jak nářadí ve fake bidonu či v trubce hlavy jako tomu bylo u cannondalu :

            http://www.mojekolo.cz/…ch-multitool

            A vzpomínám si, že jako malej fógl jsem vozil hadičky na pumpičku smotané na nábách, aby měl pěkně leštily ten chrom :o)

            0 0
            • Smazaný účet  

              Jo jo, já také. To by dnes již nikdo nevěřil, jak ty šlaufky byly účinné.

              0 0
              • couffy  

                Ty jsme vozily snad každý,ale dnes prodávají něco podobného,je to takový chlupatý asi drátek,nějak se to připne na nábu a má to stejnou fci.

                0 0
          • pepek  

            No ale nevěš hlavu-můžeš využít celou sedlovou trubku-má větší objem. Stačí na ty věci připevnit provázek a za něj to vždycky vytáhneš (nebudeš muset obracet celý kolo vzhůru nohama)

            0 0
            • Smazaný účet  

              No to je skvělý nápad! Moc dík.

              0 0
            • StuntJ  

              by mě mohlo, pořád vytahovat sedlovku a následně štelovat posed …

              0 0
              • pepek  

                Pro pokrok lidstva vždy bylo třeba obětí: vzpomeňme např. zkušební letce proudových letounů, kteří zahynuli, aby se lidé později mohli lépe zabíjet, nebo aby mohli rychle na dovolenou, že? A také astronauti do toho šli, i když věděli, že pravděpodobnost návratu je tak 50/50.

                0 0
              • Smazaný účet  

                Omyl! Tam budou právě jen věci pro nouzové použití. Tedy věci, jež bys s sebou normálně vůbec neměl a mohlo by se Ti to vymstít. Případně nářadí, lepení atd… Ostatně dnes jsem i bez toho vysouval a zasouval sedlovku asi osmkrát. Do kopce vysunout, z kopce zasunout. A takhle do zblbnutí. Tak co?

                0 0
                • jaja.k1  

                  Můžeš si koupit i rohy s integrovaným nářadím – takže opět objevování objeveného. Nic si z toho nedělej – mně se to stává dost často.

                  :)

                  0 0
            • Duppy123456789  

              tampony maj ten provázek integrovanej, jen jevím co to udělá když se do sedlový trubky nějakym způsobem dostane voda :D

              0 0
      • MlokCZ  

        Využití prostoru pro uložení proč ne. Třeba na dálkovou turistiku se takhle vozí náhradní dráty, které jsou jinak špatně skladné.

        A některé ty vyjmenované kousky se budou do řídítek či sedlové trubky opradu snadno cpát :-)

        Takový multiklíč nebo samostatný zahnutý imbus bych tam chtěl tedy vidět nacpaný.

        Na tu účinnost přední vidlice ale už musím reagovat.

        Co asi tak zatěžuje přední vidlici a jakou vahou?

        Je to celá soustava jezdec/kolo, je to spojené přes rám a vůbec nemusí docházet k držení řídítek a samotná řídítka jsou v tom naprosto zanedbatelná. Vidlice na překážce bude pružit i když se vůbec nebudeš držet řídítek, i když bys tam řídítka vůbec neměl. Tedy akorát pokud bys neletěl náhodou bez držení z kola :-)

        Na předním kole je na rovině zhruba 40% hmotnosti celku (dle geometrie kola se to liší). Ve sjezdech je to pak více a když se přidá ostré brždění, tak to může mít až 100% (zadní kolo v tu chvíli ztrácí kontakt s povrchem).

        Takže takový 70kg jezdec + 10kg kolo má přední kolo zatížené 32kg. Tedy ještě je třeba odečíst hmotnost předního kola a část vidlice. O to je pružící/tlumící část vidlice zatížena méně než přední kolo. Tak dejme tomu 30kg.

        Takže abys tohle znatelně změnil, tak bys na řídítka musel přidat aspoň tak 10kg, což je naprostý nesmysl.

        A navíc oc myslíš, že bys dosáhnul rozdílem zatížení 30×40kg? A to se bavím pořád jen o lehkém jezdci a lehkém kole.

        A dále se pořád bavíme o statickém zatížení. Jak myslíš, že se může dostat vidlice na doraz? Myslíš, že se to stane tím, jak podle tebe není vůbec zatížená?

        Když síla potřebná k dostání vidlice na doraz bývá někde kolem 1500–2200N (dle nastavení vidlice pro váhu a styl jízdy).

        Kde se asi tak vezme síla odpovídající hmotnosti 150–220kg? Přijde ti to snad jako malé číslo?

        0 0
        • Smazaný účet  

          Tohle, cos napsal, je všechno pravda. Mně se ale jedná o jízdu po rovině a odfiltrování drobných nerovností typu šotolina apod. Tam by se větší polohová setrvačnost řidítek hodila, nepřenášely by se tolik otřesy do rukou.

          0 0
          • jaja.k1  

            Budu se zase opakovat – vynalézání vynalezeného.

            Antivibrační závažíčka (špunty) do řídítek se už dávno prodávají pro motorky – možná by Ti nějaké pasovaly i na kolo.

            Já bych ale hmotnost navíc nechtěl ani na řídítkách ani jinde.

            0 0
            • Smazaný účet  

              No prosím! Antivibrační závažíčka! A pak že nemám pravdu s tou setrvačností! Jistě, u bicyklu váha navíc není dobrá. Proto mě původně napadla ta stabilizace gyrem.

              0 0
              • jaja.k1  

                To Ty máš pravdu skoro vždycky. Jenom to občas tak trochu zamotáš, takže to málokdo pochopí. Navíc Tě už většina lidí tady bere jen jako komika, takže tím hůř.

                0 0
            • Chaingang  

              do silničních řidítek je dělal Bontrager, jmenovalo se to Buzzkill…

              0 0
          • MlokCZ  

            Ne nehodila. Zřejmě si to vůbec nepochopil.

            Tam platí naprosto to samé. Vliv řídítek na přenos drobných nerovností bude přesně v poměru těch celkových hmotností, tedy opět to bude vztaženo vůči těm 30kg.

            A co se týká drobných nerovností, tak tady je rozhodující citlivost dané vidlice. Když odtrh vidlice může být 5kg a nebo taky 15kg (nebo i více).

            Když budeš jezdit vidlici s odtrhem 15kg, tak bys musel dát 60kg řídítka aby se to vyrovnalo vidlici s odtrhem 5kg.

            Jel jsi někdy na citlivé (dejme tomu s odtrhem znatelně pod 10kg) vidlici?

            A pak ještě citlivé vidlici mohou vypomoct objemné pláště.

            0 0
            • Smazaný účet  

              Citlivostí vidlice samozřejmě, to dá rozum. Jedná se mi o zlepšení účinnosti stávající vidlice.

              0 0
              • jaja.k1  

                Myslels určitě stávající ?

                Nemělo tam být spíš kapající ?

                :)

                (fuj, to jsem ale hnusný)

                0 0
              • Smazaný účet  

                Tak se trochu zamysli nad tim, co udela 10Kg hmota na riditkach se stabilitou kola-docela ti to posune a zvedne teziste a jakou krasnou setrvacnost riditka dostanou-zataceni bude dobra posilovna.

                Jestli ti jde o zlepseni vlastnosti vidlice, muzes zkusit popremyslet o vylepseni jejiho mazaciho systemu. Napadlo mne akorat dodelat vnejsi mazaci okruh s expanzni nadobkou a dvemi zpetnymi ventily, kdy by pri zanoreni vidlice dochazelo k natlaceni stekleho olej ze spodku vidlice do zasobnicku. Z nej by pak olej vytekal nad kluzna pouzdra vidlice a tim ji lepe mazal. Kdybys to cele propojil hadickama a expanzku pridelal na riditka, zvysis tim i ono zatizeni riditek o kteere ti tak jde:)

                Ale opet se jedna o obevovani objeveneho, Marzocci toto pouziva tusim od 2009 nebo 2010.

                0 0
                • jaja.k1  

                  Pokud vím, tak Onuce podobný systém využívá teké – akorát se v jeho případě jedná o ztrátové mazání (řešilo se to ve vláknu „jaký olej místo vazelíny do RST…“)

                  :)

                  0 0
            • Smazaný účet  

              Apropo, jak vlastně objektivně měříte odtrh? Zkoušel jsem to s předním kolem na osobní váze ale nevím. Jednak je celé kolo trochu šikmo, tak i úhel vidlice je nepřirozený a pak také odtrh bude asi různý při různém SAGu, ne? Teoreticky mě napadá jedině vytvořit podložku o tloušťce váhy, třeba ze štůsku knih, aby bicykl stál vodorovně. Přední kolo tedy na váze, zadní na knihách. Pak držen druhou osobou usednout na kolo skrze správný SAG. Je to ale trochu komplikované, existuje prostší metoda? Dík.

              0 0
              • jaja.k1  

                Existuje – vyhoď přední kolo a polož na váhu přímo vidlici. Měří se takto sice odtrh, ale podle mně je to odtrh + hmotnost vnějších kluzáků.

                SAG nemá s odtrhem moc společného – leda bys měl část kluzáků více zaleštěnou a v tomto místě by tedy byl odtrh nižší (jen teorie).

                Kdybys chtěl odtrh změřit přesně, tak podle mně jedině vidlici vyhodit z rámu, dát vodorovně a použít siloměr.

                0 0
                • Smazaný účet  

                  Předpokládal jsem, že při větším SAGu přestává působit negativní pružina a tím i odtrh bude horší.

                  0 0
                  • Smazaný účet  

                    Pokud je vidlice vklidu, tak at je nezatizena, nebo je ponorena ve zdvihu, jsou v ni vsechny sily vyrovnane. Jedine dva extreny jsou, kdyz by chybela negativni pruzina(nebo byla pozitivni komora vzhledem k nezativni pruzine, nebo by mela negativni komora nizsi tlak nez pozitivni) a druhy extrem je, kdyz je vidlice zanorena do sveho plneho zdvihu.

                    Jinak v libovolnem bode zdvihu dojde pri ustaleni pohybove stavu k vyrovanni sil, tedy sily pusobici na vitlici, silu pruziny/vzduchoveho pistu a eventuelni negativky.

                    0 0
                    • Smazaný účet  

                      Kdyby to bylo, jak uvádíš, tak by negativní pružina neměla přece žádný smysl. Čím více je vidlice zanořena, tím více je negativní pružina natažená a přestává působit.

                      0 0
                      • Smazaný účet  

                        Ale kdeze.

                        Negativka ma dve funkce: v klidu vyrovnama silu pusobici pozitivni pruziny, ktera je predepnuta/nejak nafoukana.

                        Kdyz se vidlice vraci ze zdvihu, tak ji na na pocatku zdvihu zastavi.

                        Negativka se nenatahuje, kdyz jde vidlice do zdvihu, proste zustane nezatizena-u vzdochove proste poklesne tlak v komore.

                        0 0
                        • Smazaný účet  

                          No a proč se tedy potom údajně v TT nastavuje negativní pružina na váhu jezdce? Nedovedu si to sice představit, halda negativních pružin pro různé vidlice a váhy…

                          0 0
                          • StuntJ  

                            protože každá váha má svůj tlak v pozitivce a tomu se musí přizpůsobit i negativka – ta má daný určitý rozsah tlaku/váhy jezdce …

                            0 0
                            • Smazaný účet  

                              A na co, když je to tedy jen doraz a na odtrh to vliv nemá? A jak mohu vlastně ještě sílu pro odtrh vidlice snížit? Mám tam již olej místo vazelíny, originál Rockshox olej v tlumení a na vzduchovém pístku Redrum. Čím to je, že se jiné vidlice „utrhnou“ dříve?

                              0 0
                              • StuntJ  

                                Negativka není jen doraz. Pokud jsi měl někdy rozdělanou pružinovou vidlici, pochopil bys …

                                Negativka je v klidu permanentně stlačována pozitivní pružinou ( a naopak) a snaží se jakoby vidlici udržet ve střehu a připravit ji na náraz. Nevím, jak to lépe popsat…

                                A odtrh vidlice je něco jiného. To je součet všech pasivních odporů ve vidlici, které ji „přilepí“ k nohám a ty je musíš překonat …

                                0 0
                            • Smazaný účet  

                              Tak:)

                              0 0
                              • Smazaný účet  

                                Ale proč ji pracně přizpůsobovat váze jezdce, když stejně na sílu potřebnou pro odtrh podle vás negativka vliv nemá?

                                0 0
                                • Smazaný účet  

                                  Protoze! negativka vyrovnama silu pusobici pozitivni rpuziny pokud je vidlice v pozici blizke nulove vychylce. Pak, pokud vidlice dostane podmet, jde hned do zdvihu, protze sily jsou vyrovnane.

                                  Pokud si nejaky 100Kg rizek nafouka vidlici tak, aby mel dobry sag, tak pokud vidlice pujde na pocetek zdvohu, stlaci celou negativni pruzinu tak, ze jednotlive zavity na sebe budou dolehat a treba jeste vetsi silou. Kdyz pak takove vidlice dostane podmet, napred dochazi k vyrovnani sil a az potom k zanoreni vidlice.

                                  Negativni pruzina ovlivnuje citlivost na pocatku zdvihu vidlice..

                                  0 0
                                  • Smazaný účet  

                                    No vždyť proto říkám, že sílu pro odtrh musím měřit při SAGu, tedy sedíc na vodorovném kole.

                                    0 0
                                    • Smazaný účet  

                                      Jenze pak by odtrh nebyl absolutni velicinou, ale byl by funkci zatezovatele. Snaha je se tohoto vyvarovat a tedy merit odtrh na pocatku zdvihu.

                                      0 0
                                • StuntJ  

                                  nemá – odtrh jsou pasivní odpory ve vidlici – těsnění, to jak jsou opracované vnitřní nohy,/futra apod, gufera, vazelína/olej na mazání apod. Proto i pružinovka má nižší odtrh, protože je tam půlka těsnění co ve vzduchovce …

                                  0 0
                                  • Smazaný účet  

                                    Uz jsme na to nekde enarazili. Pokud budes mit vzduchovou vidlici s neodpovidajici negativkou, zmeris odtrh jako krava, protoze se budes pretlacovat s pozitivkou.

                                    0 0
                                    • StuntJ  

                                      No já mám stále za to že odtrh je to co člověk naměří na vyfouklé vidlic, tedy všechny pasivní odpory. To co popisuješ ty, tomu já říkám citlivost :o).

                                      Asi v tom mám opět hokej ..

                                      0 0
                                  • Smazaný účet  

                                    Jasně. To znamená, že časem se odtrh zlepší, ne? Dal jsem do nové RST FirstAir olej místo vazelíny a při pokojové teplotě je odtrh horší. Po vazelíně to lépe klouzalo. Řídký olej nevytvoří dostatečný film a tak vidlice dost drhne.

                                    0 0
                                    • MlokCZ  

                                      Že bych všechny svoje vidlice obratem poslal na novou úpravu k Milanovi, aby mi je předělal na mazání vazelínou :-)

                                      0 0
                                • Ruprt2  

                                  musíš si uvědomit, že je několik systémů.

                                  zaprvé jsou vidlice vzduchové a pružinové

                                  Potom, vzduchové se dělí na ty co mají negativní pružinu ocelovou a na ty, které ji mají vzduchovou, to by šlo dále dělit na solo air a dual air.

                                  ty se zřejmě bavíš o epiconu, který má ocelovou negativní pružinu a není žádoucí, aby různé pozitivní pružiny měli stejnou pružinu negativní.

                                  A negativní pružina má u vzduchové vidlice důležijší funkci než u pružinové.

                                  Protože pokud nafoukáš pozitivní komoru tak musíš překonat prvotní odpor, který působí vzduch, který se snaží roztahovat. Pozitivní komora jakoby tlačí a ty ji musíš přetlačit, než ji zatlačíš a tím začneš pružit. Průšvih je, že taková vidlice by byla necitlivá mrcha proto ji musíš předepnout negativní pružinou, ideálně stejné síly, aby eliminovala ten prvotní odpor a hned pružila.

                                  0 0
                                  • Smazaný účet  

                                    Já to vidím stejně. Negativka pomáhá překonávat odpor způsobený třením. Proto u mne nemá cenu měřit odtrh bez zatížení, když negativka působí, ale až po nasednutí, kdy je při mojí váze 110kg zcela mimo hru.

                                    0 0
                                    • StuntJ  

                                      Pokud máš takovou váhu, musíš dát hrubší negativku, standardně jsou na váhu okolo 80–90kg, spíše méně … Ale u nás na východě je sehnat, to je problém …

                                      0 0
                                    • Smazaný účet  

                                      P.S. Je to ostatně tak. Když cvičím s vidlicí jen opřen o řidítka, tak se zdá celkem citlivá. Po nasednutí a a dosažení správného SAGu se citlivost prudce zhorší. Ještě jsem to sedíc na kole neměřil, ale tipuji jistě 200N.

                                      0 0
                                    • MlokCZ  

                                      Těžko to můžeš vidět stejně, když Ruprt2 napsal úplně něco jiného než ty :-)

                                      PS: On to napsal dobře.

                                      0 0
                                      • Smazaný účet  

                                        // …proto ji musíš předepnout negativní pružinou, ideálně stejné síly, aby eliminovala ten prvotní odpor a hned pružila.//

                                        Napsal tohle a to já tvrdím od začátku.

                                        0 0
                                        • MlokCZ  

                                          Já tedy čtu v tvojí reakci:

                                          „Já to vidím stejně. Negativka pomáhá překonávat odpor způsobený třením.“

                                          A to je blbost (negativka s odpory způsobenými třením nepomůže ani trochu) a Ruprt2 nic takového nepsal.

                                          0 0
                                          • Smazaný účet  

                                            V tom případě by tam byla na nic. A co ta moje výše uvedená zkušenost, že při zatížení vidlice a dosažení „pracovního“ SAGu se odtrh výrazně zhorší?

                                            0 0
                                            • jaja.k1  

                                              Ono je to trochu složitější. Odtrh jako třecí odpor vidlice je zhruba stejný v jakékoli poloze kluzáků. Potom je tu ale ještě odpor pružin (je jedno jakých) proti jejich pohybu.

                                              Mimo krajní polohy působí proti sobě vždy pozitivní pružina a hmotnost (kola a jezdce) spolu s negativní pružinou. Tyto síly jsou v roznováze (SAG). Je ale rozdíl, jestli proti sobě působí 60 a 60 kg, nebo třeba 110 a 110. Zkus si představit třeba dvě pružinky z propisky stlačené proti sobě – když by ses pokusil s nimi pohnout v místě jejich spojení, tak to určitě půjde snáz, než kdyby to byly třeba dvě péra z auta.

                                              Nevím, jestli je to pořád ještě odtrh, ale vliv to bude mít určitě ( proto chápu, že pod Tvojí vahou se bude vidlice chovat jinak, než na samotném kole )

                                              Uf – tohle bude asi dlouhé téma.

                                              0 0
                                    • kyl  

                                      Po nasednutí už asi změříš prd,možná jen to že když se vidla nepohne tak má odtrh větší jak 110kg.

                                      0 0
                                      • nox159  

                                        blbost,nebude ho mit vetsi než 110kg! ;-)

                                        0 0
                                      • Smazaný účet  

                                        Tak jak se tedy správně a jednotně měří síla potřebná pro odtrh? Aby výsledky byly relevantní a hlavně porovnávatelné! Musí být snad nějaká metodika. Dík.

                                        0 0
                                        • soc  

                                          pouzij google a najdi si tuning test…

                                          0 0
                                          • Smazaný účet  

                                            To jsem si samozřejmě našel, ale téťák tam popisuje testy typu přejet cihlu, spáry mezi panely apod. Zde na BF ovšem často padají konkrétní hodnoty odtrhu v kilogramech.

                                            0 0
                                            • Smazaný účet  

                                              Ještě tímto plním předepsanou povinnost a uvádím zde odkaz na výše uvedený test.

                                              http://www.tuning-test.cz/index.php…

                                              Apropo, prováděl jste jej někdo? A s jakými výsledky? Že bych si také koupil jednu cihlu ve stavebninách, našel vhodnou panelku a pak to po testnutí mohl s ostatními porovnat. Bylo by to zřejmě skutečně objektivnější, než nějaké imaginární kilogramy pro odtrh. Dík.

                                              0 0
                                              • jIrI___  

                                                Technická poznámka – jednu cihlu ti ve stavebninách neprodají, bere se to na palety :). Ale když se projdeš kolem potoku nebo nějakých starých fabrik/JZD, tak by v tom byl čert, abys tam jednu válející se cihlu nenašel.

                                                0 0
                                                • Smazaný účet  

                                                  Aha, rozumím. Nedaleko od mého bydliště je stará cihelna Klotz. Bývaly tam poházené staré cihly ještě i s odlitým logem této firmy. To bude opravdu kvalitní testovací pomůcka. Jsou šíleně tvrdé, vypálené téměř do modra.

                                                  0 0
                                              • soc  

                                                ee, měl jsem na mysli toto: http://www.tuning-test.cz/index.php…

                                                0 0
                                                • Smazaný účet  

                                                  Ale to je test předepnutí pružiny, ne odtrhu.

                                                  0 0
                                                  • StuntJ  

                                                    A co zhusit vyhledávání na fóru, to je takový ten bílý obdélníček nahoře …

                                                    http://www.bike-forum.cz/…vidlice.html

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Super. Dík moc.

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Super. Dík moc.

                                                    0 0
                                                  • soc  

                                                    ona ta první hodnota, co se to objeví, je odtrh…

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Jo jo, jasně. Dík. Apropo, proč se při měření musí sundavat přední kolo? Měřil jsem to před úpravou vidlice právě i s předním kolem. Bylo to při tlaku 100Psi 22Kg. Až přijdu domů, tak to zvážím i po úpravě a hodím do vlákna Odtrh. Snad to bude relevantní, když já s kolem, ostatní bez kola.

                                                    0 0
                                                  • StuntJ  

                                                    tipuji, aby vidla byla kolmo ?

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Ale za jízdy přece také není kolmo. Ideální by bylo, jak jsem psal výše, vypodložit zadní kolo podložkou o tloušťce váhy, aby byl bicykl přirozeně vodorovně. Jinak zas měříme jen nějakou teoretickou hodnotu neodpovídající skutečným podmínkám. Nikdo přece nejezdí bez předního kola.

                                                    0 0
                                                  • jaja.k1  

                                                    Už jsem to tu asi psal, ale nevadí. :)

                                                    To co takto změříš (pardon zvážíš) bude odtrh + hmotnost předního kola + hmotnost spodních kluzáků.

                                                    Jestli toto považuješ za směrodatnou hodnotu, tak to prosím také zaveď povinně i pro ostatní – ať už je v tom konečně pořádek.

                                                    :O)

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    Skutečným podmínkám to nebude odpovídat nikdy, protože směr působení síly na vidlici je u každé velikosti a typu překážky jiný. A směr síly ve směru vidlice může být poměrně často, stačí přejíždět tak akorát vysokou překážku aby to vyšlo (bude to několik centimetrů, počítat kolik přesně nebudu, stejně se to bude lišit dle konkrétního obvodu kola).

                                                    A měří se to tak proto, aby byly jednotné podmínky a bylo to srovnatelné. Měří se to kvůli srovnání vidlic mezi sebou a ne kvůli srovnání s nějakou reálnou situací za jízdy.

                                                    A navíc se to taky měří bez předního kola, abys nemusel řešit váhu toho předního kola.

                                                    S tou podložkou to vůbec ideální není, ale naopak je to velmi nevhodné tak dělat. Nejen, že pak budeš muset řešit váhu předního kola, ale hlavně se pak projeví už hodně i hlavový úhel, což je nežádoucí (to je specifikum daného rámu a nás zajímá pouze samotná vidlice pro srovnání a ne aby každý naměřil díky jinému hlavovému úhlu na té stejné vidlici něco úplně jiného).

                                                    Bez předního kola se ten hlavový úhel sice projevý taky, ale mnohem méně. Rozdíl odtrhu při měření kolmo na váhu oproti úhlu pár stupňů od kolmice velký nebude.

                                                    Chyba vzniklá rozdílem naměřených hodnot pro úhly v intervalu 73° až 63° (což je tak rozsah používaných hlavových úhlů a to je ještě situace s podloženým zadním kolem, bez toho to bude ještě horší) bude mnohem větší než chyba vzniklá rozdílem naměřených hodnot pro úhly v intervalu 90° až 80° (situace s vyndaným předním kolem).

                                                    0 0
                                                  • pustipav  

                                                    Ještě k tomu měření, osobně mi to teda přijde dost nevypovídající, protože co se považuje za zanoření? sledovat zároveň váhu a vidli… no nevím.

                                                    A navíc, vůbec bych se neřídil tím, že někdo naměří 10 kg a druhej polovic – co vím, v jakým stavu to má? Podle mě ty vidle v dané cenové kategorii jsou na tom víceméně stejně, a nedá se říct, že by např. sid nebo fox byl lepší… každej trošku jinej, záleží na těsnosti těch gufer, jak je to promazaný atd…

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    Tak to je snad samozřejmostí, že změřená hodnota se vztahuje jen k danému konkrétnímu kusu vidlice.

                                                    To už se tu rozebíralo mockrát, že třeba RS vidlice se kus od kusu liší někdy i hrozně moc.

                                                    A to měření, proto tam máš stahovací pásek a s tím to změříš dobře. Vidlici v podstatě sledovat nemusíš vůbec a můžeš se soustředit na váhu. Prostě zkusíš 5kg a zkontroluješ dle pásku, jestli se hnula. Když ještě ne, tak zkusíš 6kg, atd.

                                                    A když už přibližně odtrh víš, tak to můžeš kolem té hodnoty párkrát zopakovat, abys měl jistotu, že je to slušně změřené.

                                                    A víceméně stejné ty vidlice? To opravdu nejsou, liší se spoustou věcí a to dost.

                                                    0 0
                                                  • pustipav  

                                                    Ok, čím se pro normálního člověka a ne rejpala bude lišit novej SID a novej FOX? krom toho, že každej bude mít o nějaký to štelovátko víc nebo míň – z mýho pohledu maj na XC tyhle vidle vícemeně stejnej výsledek…

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    Neznám přesný průběh nových modelů. Dříve se průběh Fox x Reba s u-turnem a Reba bez u-turnu lišil hodně (a že si tady třeba na Rebu bez u-turnu a její přílišnou progresivitu stěžoval každý druhý).

                                                    U Foxe může být problém s negativkou pro těžké jezdce.

                                                    Citlivost se může lišit také dost, ale to bude záviset v originále i kus od kusu (hlavně u RS). Při hodně povedeném kousku může být Sid znatelně citlivější. Tedy pokud 2011 Foxky nemají jinak nastavenou kompresi, to netuším (a už i u modelů 2010 třeba u Talasu byl náznak tu kompresi snížit, tedy minimálně existoval Talas 2010 s rozsahem přidání k odstrhu díky kompresi 2–10kg, tak 5–15kg).

                                                    High speed expanze někde je, někde není (to je model od modelu, ne RS x Fox).

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Tak jsem se pokusil „změřit“ odtrh svojí vidlice po úpravě, a zjistil toto: Pravdu má kupodivu pustipav. Je to nevypovídající. Před úpravou mi vyšel odtrh na 22Kg a teď se vidlice zanořuje již vahou kola. Tedy pokud přitlačím, zanořuje se plynule více a více. Vychází mi odtrh cca 2kg, což je nesmysl. Asi u takhle nezatíženého kola má na to vliv negativka, nebo elementálové mi nejsou příznivě nakloněni, prostě rozumnou hodnotu teď nezískám. Určitě tedy bude nejobjektivnější výše uvedený test panelka / cihla. Zkoušel jste to někdo? Dík.

                                                    0 0
                                                  • kubad  

                                                    super, máš asi nejcitlivější vidlici na světě, dokázals nemožné 1*

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Vždyť jsem psal, že je to nesmysl. Takhle mi to ale na té váze skutečně hapruje. Stačí zlehka se dotknout řidítek, a již to klesá. Tlak 90Psi. Proto je podle mne nejlepší praktický test s panelkou… Zkoušel jste to někdo? Stále se ptám, moc mě to zajímá. Píší, že je to test dost náročný a málokterá vidlička projde. Také to zkusím. Aby bylo s kým srovnávat. dík.

                                                    0 0
                                                  • kubad  

                                                    když ti ta vidlice začne reagovat pod 2kg jakou váhu potřebuješ abys ji dostal třeba na 1/2 zdvihu?

                                                    jen pro informaci

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    55kg. Proč? Dík.

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    V tom pripade je zbytecen uvazovat nad zavazickama a gyroskopama..tak citlivou vidlici nikdo nema.

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Ale ne. Když na kolo hupsnu a mám „pracovní“ SAG, tak hned poznám velké zhoršení odtrhu. Taková citlivka je to jen bez zatížení, kdy tomu pomáhá negativka. Proto nepovažuji test na odtrh „naprázdno“ za vypovídající.

                                                    0 0
                                                  • kubad  

                                                    aha :-)

                                                    tak v tom případě skus udělat graf průběhu, tím to bude celkem jasné jak se ta vidlice chová. v historii najdeš způsob jak na to

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Při „přesnosti“ osobní váhy a dalších vlivů, včetně subjektivních, bude takový graf poměrně dost na houby. Opravdu by mě zajímalo srovnání reálného chování jednotlivých vidlic. Naposledy to zkusím: Prováděl jste prosím někdo test panel / cihla? A s jakým výsledkem? Děkuji. Jinak mi přijde, že tu vedeme pouze akademické řeči, což mým karpálním tunelům nepomůže.

                                                    0 0
                                                  • DaSnail  

                                                    tú cihlu som prováděl.

                                                    sice nemám manometer takže nevim jak moc som mal nafúkané gumy ale to snád výsledku na objektivite moc neubere.

                                                    takže: trochu to drnclo.

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Jo jo, díky. A co panelka? Zkoušel jsem to a vidlice se ani nepohla. Prostě spáry mezi panely ji nezajímají.

                                                    0 0
                                                  • Ruprt2  

                                                    závist největší :-)

                                                    To nemá ani moje opečovávaná vanilka :-)

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    A copak je to ta „vanilka“? Schází mi tu téma „Cyklistické názvosloví“. Dík.

                                                    0 0
                                                  • Ruprt2  

                                                    je to vidlice Fox Vanilla.

                                                    Je to pružinová vidlice.

                                                    0 0
                                                  • Vilém  

                                                    Fox Vanilla.

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Aha, díky. Jee, ale japa já tedy budu říkat té svojí? Ještě jsem o tom nepřemýšlel. Nemá takový pěkný název. First Air. Firstka je divné… Érka také… Nevím. Poraďte prosím. Dík.

                                                    0 0
                                                  • Ruprt2  

                                                    jednička :-)

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Jednička je pěkné, ale podle významu slova First, by to mělo být tedy spíše prvnička. A to mi nepřijde moc vhodné. Ale i tak dík.

                                                    0 0
                                                  • jaja.k1  

                                                    Myslím, že po té Tvé úpravě jí klidně můžeš říkat DRAHÁ.

                                                    (Ale radši jí tak neoslovuj před manželkou.)

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Ale proč ne, klidně. Dostala díky té úpravě ode mne darem vytuněné houbičky, tak co. Ale „drahá“ se mi stejně nelíbí. Zní to tak nějak chladně. Dík.

                                                    0 0
                                                  • jaja.k1  

                                                    Dávat jí obě dvě byl učiněný nerozum !

                                                    Mohl sis jednu nechat do koupelny a používat k mytí 360° jedním tahem !

                                                    Jmenuje se to vlákno přece UDĚLEJ SI SÁM, ne?

                                                    0 0
                                                  • Martin.K1  

                                                    Ty vole, teď mi došlo kam tím míříš :-D

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Nevím, kam tím míříte, ale jedná se o tohle – viz foto.

                                                    0 0
                                                  • jaja.k1  

                                                    jj, tu drátěnku bych hned strhnul – může poškrábat kluzáky !

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    To není na vidlici, ale primárně na nádobí. Jako dárek je to velice vhodné, neb se houbička díky otvoru dá krásně někam zavěsit. A více hran, lepší mytí. Navíc nezanedbatelná úspora vody a saponátu díky celkově menšímu objemu houbičky. Již jsem to ostatně popisoval ve vlákně o RST…

                                                    0 0
                                                  • Martin.K1  

                                                    To jsi neměl :-D

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Obě?? Já jich mám plnou igelitovou tašku. Snad si nemyslíš, že jsem si nenavysekal molitanové kroužky do zásoby, když již jsem měl půjčená vysekávátka.

                                                    0 0
                                                  • jaja.k1  

                                                    Hmm,

                                                    Takže šroubek, oleje, houbičky, … – to bys jí ale skutečně měl říkat drahá. A jestli Ti to zní moc chladně, tak třeba drahá dvoukilka – podle odtrhu, ať každý závidí.

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Tak nakonec jí budu říkat Frstěnka. Zní to pěkně libozvučně jako Nastěnka. Nic lepšího asi nevymyslím. Ale děkuji všem za návrhy.

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Za chvili to bude fistěnka a je vymalovano…

                                                    0 0
                                                  • jIrI___  

                                                    :-D

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Taky mne to uz napadlo!:D

                                                    0 0
                                                  • Martin.K1  

                                                    titanka?

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Nechápu souvislost s RST First Air. Dík

                                                    0 0
                                                  • Martin.K1  

                                                    Jo promiň, já si spletl vidlice.

                                                    0 0
                                                  • jIrI___  

                                                    Můžeš jí říkat jako já své vidlici – ***** :)

                                                    0 0
                                                  • Ruprt2  

                                                    třeba ji, ale onuce nemrdá :-)

                                                    0 0
                                                  • jIrI___  

                                                    Tak to je chyba, páč nejlepší mazivo vylučuje lidské tělo a po nastřádaní potřebného množství by se mohl dostat až k odtrhu kolem 1 kg.

                                                    0 0
                                                  • JakeF  

                                                    Tomuhle odtrhu se říká vakl :).

                                                    0 0
                                                  • kubad  

                                                    jj teď s to asi trefil :-)

                                                    0 0
                                                  • Martin  

                                                    tys to zabil :D:D:D:D:D:D:D

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    A navíc se to taky měří bez předního kola, abys nemusel řešit váhu toho předního kola.

                                                    Samozřejmě, že jsem to měřil jako rozdíl hmotností. Od váhy s prvním odtrhem odečetl váhu kola „naprázdno“. Tedy vlastně známé „tárování“. V bufetu vám také nezapočítají nožičku párku i s porcelánovým talířem, ale hmotnost talíře odečtou z celkové váhy, čímž chytře zjistí váhu samotné potraviny. Je to myslím nejpřesnější způsob. A ano, mohlo by se to zavést jako nový způsob měření odtrhu, neb v dobách kotoučů je smutné často sundavat přední kolo skrze nastavení brzdových destiček. A úhel vidlice je různý u různých rámů. S předním kolem, či bez něj. Ještě navrhuji vždy u stejného typu vidlice měřit odtrh se stejným tlakem vzduchové komory. Výsledky pak budou skutečně porovnávatelné a o to tu jde. Co se týče úhlu náběhu předního kola na nerovnosti, tak zde řešíme citlivost na malé hrbolky (šotolina apod) a tak je úhel zanedbatelný. Ovšem skutečný sklon vidlice při jízdě ne. Horší tření ve futrech se takto projeví více, protože se bude mít taková vidlice větší snahu „zakousávat“. Výsledek pak bude opravdu bližší realitě. Nemá smysl si vytvářet ideální, ale nereálné podmínky, pravdivě vypovídající údaje tak nezískáme.

                                                    0 0
                                                  • pustipav  

                                                    Mě by zajímalo, na co to vlastně měříte – buďto cítím, že to je naprd a chtělo by s tím něco dělat, nebo jsem spokojený a je to OK. Porovnávat se to stejně nedá – kus od kusu je jiná a viz výše…

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Přec aby jsem zjistil, zda vidlice stejného typu, jakou mám já, je na tom také stejně. Pak je vše v pořádku. Pokud budu mít horší výsledek, pokusím se s tím něco udělat. Dále to potom může pomoci při koupi nové vidlice. Rozhodnu se pro objektivně nejcitlivější.

                                                    0 0
                                                  • pustipav  

                                                    A kde objektivně vemeš ty údaje z citlivosti? Z toho co kdo doma naměřil na váze… prosimtě:) Jak jsem říkal nahoře, copak víš, v jakém stavu ji má atd?

                                                    Každej nechce mít vidli, aby mu brala šotolinu… to mi přijde stejně blbost, správně nafouklý plášť tu šotolinu pobere než si toho vidle všimne.

                                                    0 0
                                                  • JakeF  

                                                    Těch údajů je tady dost, aby se nějaký obrázek udělat dal. A je to dobrej způsob, jak vůči sobě porovnat 2 vidle, co máš, i když zdaleka to nevypovídá o všem.

                                                    Z druhým odstavcem souhlas bez výhrady, ale to tu nemá cenu řikat. Když chceš necitlivou vidli, tak jsi „chrt, co nedokáže ocenit odpružení a měl by jezdit radši s pevnou“ a dozvíš se, že vidle s odtrhem 3kg je to nejlepší ve Vesmíru ve všech podmínkách a zrychlí tě to i na závodech. A když si dovolíš podotknout, že radši nechceš, aby ti vidle houpala, když se v závodu jede podlaha, tak se máš naučit líp šlapat. Tenhle boj nemůžeme vyhrát :).

                                                    0 0
                                                  • Ruprt2  

                                                    Asi neexistuje a ani nebude existovat vidlice, která by dobře fungovala vůbec nikdy nehoupala.

                                                    Citlivá fungující vidlice je dobrá a pomůže hodně. Já vidlici ani nezamykám. Ale když jedu na švihu s někým a je to vyhecované, tak se mi taky houpe, přestože s tím jindy nemám problém. (nezávodím)

                                                    Je to tak, že když na to máš čas a jedeš podle sebe, tak to není problém. Je to skutečně jenom o tom šlapání :-)

                                                    Ale závodník je jiná kategorie a to se tu vždy říká. Zároveň závodník ví co sám chce (jinak by nezávodil), a tak se to tu většinou i podává.

                                                    Jsou tací, co jezdí závody na HT, na celopevňáku a nebo na fullu.

                                                    Každý ví proč. Vždy je to něco za něco. stejně tak jako neexistuje full, který nikdy nehoupe, ani universální plášť, který podrží vždy a všude a jede jako slick a nic neváží. Je na tobě, aby sis vybral.

                                                    0 0
                                                  • kubad  

                                                    jj, navíc citlivou vidlici můžeš přefouknout + lock a je to hned chrtí nářadí, obráceně to moc nejde :D

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    A co se týká citlivosti, už se to tu rozebíralo mockrát. Není to vůbec jen o žehlení drobných nerovností. Citlivá vidlice se mnohem lépe chová i v těžkém hodně rozbitém terénu (např. za velkou překážkou získá dříve kontakt s terénem).

                                                    Co každý preferuje je jeho věc. Ale rozhodně není citlivost jen o žehlení drobných nerovností a pláště citlivost vidlice nikdy nemohou nahradit (pouze u těch drobných nerovností mohou pomoct s pohodlím, na velké překážce situaci s kontaktem za překážkou mohou extra málo nahuštěné pláště + necitlivá vidlice ještě výrazně zhoršit).

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    To je jasné, taky hned poznám, když jsem nespokojený (mimochodem nespokojený budu vždy, zcela spokojený bych byl až s odtrhem tak 2kg a méně). Díky změření a známých hodnot spousty kousků vidlic, zvláště upravených se už předem ví, jaké jsou možnosti, kterých vidlic a kam až se lze s citlivostí dostat.

                                                    A dále se také ví jaké věci mohou způsobovat jaké zhoršení. Teď narážím konkrétně na zhoršení citlivosti kompresí u foxe a přidání 5–15kg neob 2–10kg k odtrhu.

                                                    Takže zjistím, že jsem nespokojený. A teď si změřím odtrh. A hned vím, na čem jsem. Tedy např. zjistím:

                                                    • odtrh je na daný typ vidlice obrovský (např. změřím si Rebu a zjistím13kg) a tedy vím, že když ji nechám u Milana upravit, tak zlepšení budeobrovské (upravená Reba se vždy dostane k 5kg)
                                                    • odtrh je typ vidlice vynikající (např. změřím si Rebu a zjistím 7kg)a tedy vím, že úprava mi ohledně citlivosti už moc přinést nemůže atedy třeba ani vidlici na úpravu nepošlu nebo počkám po sezóně místoběžného servisu
                                                    • změřím odtrh u vidlice třeba 15kg a pak si zjistím, že daná vidlicenemá možnost ani po úpravě se dostat pod 10kg a z toho zjistím, žejedinou možností je poohlédnout se po jiné vidlici
                                                    • zjistím jak na tom se svojí vidlicí jsem a můžu srovnat s tím, ževzduchovky se dostávají některé upravené na 5kg a pružinovky až na 3kg avidím jaké jsou oproti mojemu stavu vidlice možnosti

                                                    Tedy naopak tím porovnáním svoje kousku vidlice zjistím jak jsem na tom a co by se s tím dalo/nedalo dělat a jestli to má cenu.

                                                    0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    No vidíš. Takže tím si to změřil úplně blbě. Odečtení celé váhy kola je základní zcela zásadní chyba.

                                                    Kromě samotného předního kola na vidlici samozřejmě celá zbylá váha kola působí a tlačí a započítat ji samozřejmě musíš.

                                                    Ty jsi ještě musel přidat další 2kg, takže správný výsledek je váha kola (měření bez předního kola) + 2kg.

                                                    Ale už končím, všechna vysvětlení jsou marná, protože je stejně jako to vysvětlení s těmi úhly nepochopíš. Ještě zkusím naposledy trošku napovědět k tomu hlavovému úhlu a rozdílu např. 71° x 65° a pak 90° x 84° při měření.

                                                    Zkus si spočítat sinus ze všech těch úhlů a srovnat sin 71° x sin 65° a pak sin 90° oproti sin 84°.

                                                    A znovu opakuju, že měření odtrhu je ke srovnání stavu konkrétních dvou vidlic mezi sebou, proto jsou nutné stejné podmínky pro měření.

                                                    To, že kolo s menším hlavovým úhlem bude při použití totožného kusu vidlice méně citlivé na drobné nerovnosti a zase lépe se chovat pro velké nerovnosti je jasné. Tohle ale nemá nic společného s citlivostí konkrétní vidlice.

                                                    Už mi to ale dále nebaví, s touhle diskuzí končím.

                                                    0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.