Poraďte s výběrem silničky / endurance

116 nepřečtených
  • RUSH

    Zdravím všechny!

    Už delší dobu se zaobírám výběrem silničky,kterou bych chtěl jako doplněk k HT29. Jenže v předchozí diskuzi jsem zjistil, že vzhledem k mým tělesným proporcím to nebude až tak jednoduché – http://www.bike-forum.cz/…ramu-14.html#… Dle výsledků Fit Calculatoru bych totiž měl hledat rám s horní rámovou trubkou cca. 56,1(Eddy Fit) – 57,7 cm (Frech Fit), což při mé výšce 190 cm je trošku problém. Nabízí se kola/rámy typu Merida Ride – zjednodušeně krátký ale vysoký (HT – 20 cm).

    Těch kol s podobným rámem jako Merida Ride (horní rámová trubka 56,5 cm / hlavová trubka 21,5 cm totiž určitě moc nebude.A navíc je třeba ohlídat i délku sedlové trubky kvůli výšce posedu (cca. 82 cm).

    Jelikož bych ale raději koupil bazarovou silničku, rád bych si nějak rozšířil možnosti výběru. Zeptám se pokud bych zkoušel rámy s vyšší hlavovou trubkou (kolem těch 20 cm), mohu se dívat i na rámy delší – +/- 58 cm? Např. Specialized Allez (58 cm), Giant Defy (L) neboTrek Domane (tady si s velikostí nejsem jist). Ta delší horní rámová trubka bude znamenat jen nataženější posed, na který jsem už asi zvyklý z HT29 (Stumpjumper XL), nebo je tu i jiný problém – co radíte?

    • ˘Ö˘ Krab  

      Proč jsi založil nové vlákno? Allez 58 už bylo na pořadu dne minule, viz obrázek. Výška posedu 82 cm je docela normální, standardně to řeší 400 mm sedlovka (mám rám c-t 52 cm a posed 81,5 cm). Na obrázku jsou nějaké experimentální údaje o dropu (65 mm) a délce představce (~80 mm), které víceméně ukazují, že to není cesta, přestože je představec skoro 60 mm nad hlavou. S větším dropem a méně podložkami by vycházel představec ještě kratší.

      Dívat se můžeš po čem chceš, ale budou Ti vycházet až nesmyslně krátké představce, což na silničku této velikosti asi není to pravé.

      • RUSH  

        Díky moc, ale co dál? Znamená to, že v úvahu připadá jen ta Merida Ride 56 (54??)? Nebo jsou i jiné možnosti, ale jen rámy 56 cm dlouhé?

        • RUSH  

          Tak jinak. Jsem ve fázi, kdy už se dívám po bazerch po vhodné silničce. Bod jedna by tedy měl být horizontální délka horní rámové trubky – 56 cm. Jaká by měla být min. délka hlavové trubky? Alespoň 19 cm?

          Znamená to tedy že by v úvahu přicházel např. GIANT Defy ve velikost M/L – geometrie zde, Specialized Roubaix 56 – geometrie zde a samozřejmě MERIDA Ride – geo zde?

          Nějaké další tipy?

          • ˘Ö˘ Krab  

            Když jsem se na to podíval, tak jsem Ti vytvořil jednoduché vodítko. Merida Ride vel. 56 má poměr REACH:STACK=0,613 a byla by optimální. Ještě by ses vešel (s omezeními) na rámy R:S=cca 0,63, ale určitě ne na rámy s poměrem >0,65. Samozřejmě při zachování TTh v rozumných mezích.

            • RUSH  

              Díky moc za radu. Cvičně jsem se díval na tento poměr u Roubaix 56 a Defy M/L a u obou je to cca 0,65. Těch kol, která splňují 0,613 – 0,63 asi moc nebude, že? Neznám zatím jiné než Merida Ride.

              Jakou toleranci máš na mysli TTh v rozmných mezích?

              • RUSH  

                No fakt jsem nenašel rám, který by splňoval 0,613 kromě tedy Meridy Ride. Asi ani neexistuje, blíží se tomu snad jen Canyon Endurance AL (0,630). Asi se zaměřím jen na tu Meridu.

                Po pravdě libila by se mi Merida na Tiagře (RIDE 300 2016) ale ta už bude asi pryč. Nová RIDE 200 je Soře 2016, možná by to bylo ještě také únosné. No a nebo pak bazary…

                • gemini  

                  Koukni na Bianchi C2C geometrie – Impulso / Intenso / Intrepida – kratší rámy – vyšší hlavy…nejvyšší hlavu a současně krátkou horní rouru má asi Spešl Roubaix – Trek Emonda je taky poměrně na předku vysoká…na výběr je toho docela dost.

                  • RUSH  

                    Máš pravdu, ale Roubaix 56 má koeficient 0,64, Émonda 0,7 a Intrepido 0,63.

                    A Krab píše: „optimální poměr REACH:STACK=0,613­. Ještě by ses vešel (s omezeními) na rámy R:S=cca 0,63, ale určitě ne na rámy s poměrem >0,65. Samozřejmě při zachování TTh 56 cm.“

                    • ˘Ö˘ Krab  

                      Je to jen orientační, je potřeba vyzkoušet. Roubaix jsem myslím měl ve výběru.

                    • gemini  

                      Při 190 cm koukáš na velikost 56? Bych řekl, že by jsi byl spíš adept na 58ku ( 59 u Italů…)

                      • ˘Ö˘ Krab  

                        Jenže má nějaké divné proporce a potřebuje dost atypickou geometrii rámu. To už se u dlouhánů někdy stává.

                        • gemini  

                          Ono člověk může špekulovat nad geometrií, ale stejně je nejlepší vyzkoušet v reálu – člověk se na rám časem natvaruje…:-)

                          • ˘Ö˘ Krab  

                            Nebo také na třetí, čtvrtý, pátý, … v řadě – a to ještě kdoví jestli. Proč zhrdnout dobrodiním kalkulátoru a možnosti nasimulovat si předem. Když tedy není od začátku chyba v měření nebo zadání.

                            • gemini  

                              Člověk občas zdlouhavě řeší milimetry na papíře, ale v reálu může být vše v okamžiku jasné…nemyslel jsem, aby bez rozmyslu kupoval, ale aby – pokud má možnost – někde vyzkoušel kandidáty v reálu. A píšu z vlastní zkušenosti – řešil jsem geometrii stejně úzkostlivě jako RUSH, kdy i já mám podobně atypickou figuru, nechal si profesionálně naměřit a nastavit posed, jenže na kole jsem se nějak nesrovnal. Tak jsem začal laborovat na vlastní pocit a po čase vozím o 2 cm delší představec o 1,5 cm níž a na kole se teď cítím dobře a nic mě nebolí…

                              • ˘Ö˘ Krab  

                                Milimetry se neřeší, centimetry a možné přesahy nastavení na obě strany už ano. Jestli můžeš, rozepiš se víc o své změně nastavení (a pošli mi když tak do SZ hodnoty z competitive­cyclist, abych si rozšířil obzory). Zajímá mě, jak moc je CC univerzální a jak se vyrovná s nějakým nefalšovaným extrémem. Je dost dobře možné, že ti, kteří Ti nastavovali posed, to udělali podle nejlepších možností a vůle, ale jejich systém výpočtů se s Tebou zkrátka nebyl schopen srovnat.

                          • Rogosek  

                            Jo, přesně. S tímto naprosto souhlasím. Strašně to všichni prožívaj, mě by zajímalo, kolik z nás má takový nájezd, aby ty drobné nuance odlišil. Chápu, že často se to dělá pro pocit – když už, tak co možná nejlíp. Jasně, pokud kupuju nový kolo, tak asi ok. Když holt vim, že kupuju bazarovku a mám 190, koupim rám 58, poladim představec a sedlovku aby mi to vyhovovalo a na zbytek se, jak říká gemini, člověk natvaruje…

                            • ˘Ö˘ Krab  

                              Při normálních proporcích je to pravda. Ale pro větší nájezdy není důvodu, proč si upřít pohodlí výpočtu a kreslení.

                            • tromboonen  

                              Takhle jsem koupil bazarovku Lko/56, na moji výšku 185cm klasika.. pořád mě bolela záda, oblouky jsem měl otočené nahoru jak paní RaDOVÁ, DO SPODNÍHO ÚCHOPU JSEM SE NIKDY NEPODÍVAL.. (Caps lock omylem, sorry) až jsem se změřil na copmp fitu a zjistil, že mám extrémně dlouhé nohy a krátké ruce/tělo, takže potřebuju délku rámu 53–54.. a když ji použiju, musím si ověřit, že rodla nebudou půl metru pod sedlem, takovej hadí muž zas nejsem..

                              Nějaké disproporce má skoro každej, pravda ne všechny se takhle extrémně prpomítnou do geometrie rámu a daj se vychytat kokpitem jak píšeš, ale rozhodně neuškodí si to před koupí nakreslit, u novýho nebo bazarovýho.. a na silničce třeba v nastavení sedla poznám rozdíly cca 5 mm, to není nájezdem..

                              • madik  

                                Jak máš dlouhé nohy při té výšce? Já mám cca taky 185cm a inseam 89cm, extrém to asi není ale je to myslím nadprůměrná hodnota. Ruce pak Arm 64cm a Trunk 60.

                                Jen by mě zajímalo jak Ti to vychází abych si udělal představu, dik.

                                • tromboonen  

                                  Tak vydrž až někde objevím vytištěný výsledky z CC, nějak jsem o tom nevěděl, kromě toho, že kalhoty si musím kupovat delší, ale spíš jde o ty nohy vs. trup a ruce, tam bude ten extrém..

                                  • tromboonen  

                                    Tak tu to je, výšku jsem naměřil 182, asi už rostu do země..

                                    • plzakj  

                                      :-) Js zil 15 let v domneni, ze nam 183 a pred mesicem, kdyz jsem kupoval silnici, tak jsem si nameril 184 :-)

                                      Jinak inseam 84,5

                                • McBlacky  

                                  podle mě v pohodě. Já mám 183cm a 93cm a naladit posed je peklo. Navíc těžiště i aerodynamika zájezdního autobusu :/

                                  • madik  

                                    Aha, to věřím. Bejt ženská mohl jsi dělat modeling :P

                                • ˘Ö˘ Krab  

                                  http://www.bike-forum.cz/…ky-endurance#…

                                  Výška a rozkrok stejné, trup podobných 62, ale paže gibboních 70 cm.

            • RUSH  

              A mohu vědět, z čeho se vychází, když pracuješ s poměrem Reach/Stack? Jak se to třeba odráží v tělesných proporcích? Díky moc.

              • ˘Ö˘ Krab  

                Nanesl jsem Tvůj posed na cca 10 rámů v galerii a díval se, co je ještě reálného a co už se představci zachránit nedá. Takže ten poměr je empiricky získaná hodnota (snad) platná výhradně pro Tebou dodané hodnoty.

                A je to přesně obráceně, v tomto poměru se odrážejí Tvé tělesné proporce.

                • RUSH  

                  Díky moc!

                  • ˘Ö˘ Krab  

                    Jinak je vždycky potřeba se znovu zamyslet nad změřenými hodnotami těla, tam bývá chyba nejčastěji.

                    Co mám odpozorováno reverzním inženýringem, tak základní nástin vztahů mezi antropometrií a geometrií rámů je následující, odpovídá logice věci, ale databázi konkrétních hodnot mají jen kalkulátory posedu (já mám jen hodnoty několika málo jedinců odtud + dalších kamarádů):

                    – dlouhá stehna → sedlo dozadu a kousek níž

                    – dlouhé holeně → sedlo hodně dopředu a spíš výš

                    – dlouhá předloktí → dlouhý posed (malý drop) a větší reach

                    – dlouhé pažní kosti → kratší posed (a větší drop) a menší reach

                    – dlouhé celé horní končetiny (zpravidla ve spojitosti s dlouhýma nohama) → krátký rám a velký drop

                    – krátké h.k. & dlouhé nohy → potřeba vysoké hlavové trubky, tj. větší stack

                    Na competitivecyclist tak (podle mě) vyhovují různým somatotypům spíše různé verze kalkulátoru: FrenchFit spíše pro lidi s krátkými končetinami a menšího vzrůstu, EddyFit tak nějak všem (snad), CompFit zejména lidem s dlouhými kočetinami (zejm. horními, potažmo pažemi) nebo velkou ohebností.

                    To vše při standardní ohebnosti a ne úplně turistickém posedu. Ve skutečnosti se řeší opravdu jen tyto tři věci v tomto pořadí a) poloha sedla vůči BB, b) dosah od špičky sedla na řídítka S_H a c) drop.

            • RUSH  

              Jaká přesně omezení se týkají rámů s poměrem 0,63? Např. zde – Canyon Endurance velikost L – geometrie zde. Na jaká omezení bych si třeba v tomto konkrétním případě měl dát pozor?

              • ˘Ö˘ Krab  

                Tady to zrovna jde.

                Představec 100mm/+6° vetknutý 40 mm nad hlavou (nějaké podložky tam budou) → drop 84 mm. Nebo třeba GT Grade vel. 58, představec 35 mm nad hlavou (bez podložek) 90/-6° drop 80 mm, 100/+6° drop 59 mm.

                U Grade se níže se řídítky dostat nejde, u Canyonu představec 90/-6° dá drop 106 mm a níže to také nepůjde. Roubaix SL 4 COMP vel. 56 jsem řešil už minule, představce 80 – 90 mm s málo podložkami a dropy 88–113 mm, 100/+6° s cca 25 mm podložek na hlávku + 1/2 představce 38 mm dá drop 70 mm.

                • RUSH  

                  Canyon Endurace AL 5.0 se mi docela líbí! Komponenty mi přijdou ok (nová Tiagra), jediné co si nejsem jist jsou kola Shimano WH-RS010. Aksia by byly asi lepší ale třeba tyto snad také něco vydrží. Nebo je ten vyšší model AL 6.0 výhodnější (105/Aksia)?

          • RUSH  

            A ještě něco, asi jsem zvyklý na nataženější posed, protože opět podle výsledků Fit Calculatoru bych měl mít kratší i HT29 (místo XL jen L) a proto, když se posadím na silničku 56 cm dlouhou, připadám si jako na (pro mě) malém kole, naopak když jsem v obchodě zkoušel Defy ve velikosti L (57,5/20,5 hlava) přišlo mi to jako dobré.

            Na zapůjčeném Roubaix 56 cm jsem ujel cca 40 km, šlo to, ale asi by to chtělo doladit posed, představec atd. Měl jsem pocit, že na stejném kole vo velikosti 58 cm, bych měl asi lepší pocit. A navíc v případě Roubaix 56 by to asi chtělo sedlovku 400 mm (kvůli výraznému sloopingu). Na delším kole (58 cm) jsem ale zatím nejel. Asi nelze v tomto případě úplně vsadit na pocit, protože změna je příliš veliká – velikost rámu a i přechod silnička – HT.

            A platí i zde poučka, že při normálním posedu, při úchopu za rovnou část řidítek, by při pohledu dolů měla řidítka zakrývat přední nábu?

            • ˘Ö˘ Krab  

              Tuhle poučku proklínám. Asi platí, ale ne u každého a vždycky. Záleží, jak sedíš zrovna nahrbeně, jaká máš řídítka, jak se jich držíš, jak moc máš propnuté lokty, jak moc se posouváš po sedle… a tak – je zkrátka příliš mnoho faktorů, které kýžený zákryt ovlivní. A to nemluvím o zahnutí nohou vidlice, protože na přímých nepředsazených a nezahnutých vidlicích nemám šanci, vždycky se dívám. Čím kratší kolo a větší drop, tím víc se této poučce divím.

              Zkoušet aplikovat MTB zkušenosti na silnici úplně nelze, navíc variabilita geometrií je tam ještě daleko větší, stejně jako pestrost použití. Což u silniček jaksi odpadá, jsou si (i napříč kategoriemi) geometricky daleko podobnější, pro tebe ‚bohužel‘.

            • platypus  

              Na silničce je lepší mít kratší rám a delší představec, myslím jako když bych se měl rozhodnout mezi L a XL, né že místo elka vezmu esko.

    • RUSH  

      Děkuju všem, hlavně Krabovi za užitečné rady.

      Teď přemýšlím o dalším kroku. Chtěl bych si teoretický výpočet ještě ověřit v praxi. V tuto chvíli je mým kandidátem číslo jedna Canyon Endurance L (mimochodem, dle calculátoru Canyonu mi vyšel XL). Vyzkoušet mohu ještě jednou Roubaix 56 (tu má kamarád), ostatní kola jsou pro mě hůře dosažitelná (Merida Ride, Canyon Endurance) protože nepatří mezi úplně obvyklé – no snad Ride 56 se může někde podařit.

      Vůbec jsem nečekal, že to bude tak složité a že nakonec bude výběr možných rámů tak silně omezený.

      Zeptám se – doporučili byste mi ještě pro jistotu (omlouvám se Krabovi) odborné změření (Bike Finder, cena 1500,–) u Honzy Dubce? Znám ho, ještě z Cyklo69 a důvěřuji mu, je to velmi zkušený fitér.

      • ˘Ö˘ Krab  

        Změřit se určitě nech, protože nejhorší možný scénář by byl, že jsme se tady celou dobu bavili o přesných mírách vycházejících z nepřesně změřených vstupních hodnot.

        • RUSH  

          Byl jsem ještě v jednom obchodě vyzkoušet různé geometrie a velikosti a lze říci, že teorie se vlastně potvrdila. Jednoznačně se cítím lépe na kratším a vyšším rámu např. CD Synapse vel. 56 (poměr 0,654) než na FOCUS Culebro vel. 58 (poměr 0,695). Synapse má ale krátkou sedlovou trubku – jen 51 cm. Meridu Ride 56 bohužel neměli, měli 58 a to je tedy opravdu obří kolo! A jen pro zajímavost – můj posed na Synapse 56 splňuje poučku o zakrytí přední náby řidítky :-))

          Bohužel Merida Ride Lite (AL) je nová k mání jen model 200 na Soře (2016). Nabízeli mi, že ho objednají v 56 na zkoušku, bez závazku odběru. Zvažuju to, ale za prvé nevím, jak je na tom Sora 2016 (dá se?), a za druhé je otázka, jak budou vypadat modely Ride 2017.

          • ˘Ö˘ Krab  

            Sedlová trubka 51 cm není žádný velký problém. Potřebuješ vysunutí sedla celkem 810 mm (to mám ± také) a sedlovka 400 mm to na rámu 52 cm hravě zvládá s velkou rezervou. Na RB RR 1100R sloping mám sedlovou trubku jen 458 mm (podle výkresu, neměřil jsem) a také to jde.

            Shimano SORA (3500) by měla být úplně v pohodě, je to sice jen 9sp, ale jako bonus rovnou pobere se středním ramínkem 32z pastorek. Neviděl bych asi problém v případném upgrade na 10sp jen prostou výměnou pák a kazety (105/5700, Ultegra/6700). Pečlivě si ověř, co všechno a v jakém provedení je na kole osazeno.

            • RUSH  

              No, popravdě nejsem si jist, že je to SORA 3500 – "viz. zde model 2015 ":http://www.merida-bike.cz/…ola/ride-200, ale není to označeno číselnou řadou SORA. Konkrétně kliky jsou Shimano R345 octalink 50–34. Na obrázku kola je možné použít el. lupu, a pak je celkem dobře vidět komponenty. Kazeta je sice s 32 z pastorkem, ale jen Sunrace CS-9S 11–32, ne Shimano.

            • hannawald  

              Synapse bude mit sedlovku 25,4..tak aby neco ve 400mm bylo.. v rychlosti na me vybehly jen cinske ebay Hylix..

      • McBlacky  

        kdyby jsi chtěl tu Meridu, tak by je mohl mít na test BikeRanch. Ride 5000 jsem jel letos jako tesťák na jejich test dni.

      • platypus  

        Musím se upřesnit :-) ta poslední věta nebyla nic osobního, myšleno všeobecně. A měl jsem na mysli řízení kola, vozil jsem na jednom kole představce 8, 10, 11. Osmička nevadí, větší pohodlí v posedu jenže ve sjezdech nebylo jak se poskládat a delší představec ty zatáčky prostě vykrajuje líp. Jedenáctka, tam mi chyběl právě ten cm v pohodlném posedu abych byl dlaní opřený o páky. Ještě doplním že u té osmičky mi trnuly prsty, což se mi u jedenáctky nestávalo, tam zase šíjové svalstvo, se mu to moc nelíbilo, tož tak:-)

        • ˘Ö˘ Krab  

          Takže jsi našel optimální posed. A jak jsi na to v porovnání s kalkulátorem – nemyslím tím rozměry představce, ale polohu sedla a délku posedu?

          • platypus  

            To nevím, já ten výpočet neumím, ještě jsem to nezkoušel dávat do kalkulátoru.

            • ˘Ö˘ Krab  

              Tak své údaje schválně do competitivecyclist někdy vlož, zabere to do deseti minut, asistence další osoby je nadmíru vhodná. Pro začátek (kvůli přesné poloze sedla) je lepší dát výpočet pro silniční kolo, následně s týmiž údaji třeba pro MTB.

              • platypus  

                No nevím, neumím odeslat email, nějak tomu neholduju, uvidím.

                • ˘Ö˘ Krab  

                  A na tlačítko „CONTINUE“ vpravo uprostřed na stránce z odkazu kliknout dovedeš? :-)

                  • platypus  

                    Dík za odkaz, já akorát vím co je to arm, lover leg a total high, nejspíš se to dává v cm, ty inches.

                    • ˘Ö˘ Krab  

                      JJ, těším se na výsledek. Ale obávám se, že do inches Tě to míry v cm nenechá zadat, protože jsou asi 2,54× větší, vtipálku. Doporučuji pozorně sledovat a následovat postup dle videa u každého měření.

                      • platypus  

                        Ok, takže to budou nejspíš palce, trochu se s tím poperu, vezmu na pomoc ženu, jí to v tomhle pálí, teď nastupuju do práce, když se povede, dám vědět.

                        • tromboonen  

                          Jednotky si vyberes, lepsi zvolit cm nez to pokazdy prepocitavat..

                          • Vilém  

                            I kdyz si vyberes cm, tak nektere miry ve vypoctu vypadnou v palcich. Co ted koukam na sve vypocty, tak alespon u MTB to tak mam.

                            • tromboonen  

                              Jo, u MTB jo, u silnice ne… silnicky se merej v cm i v Emérice, a to je co rict.. Ja mluvil o zadavani, uz tak to clovek musi merit nekolikrat aby se nesplet, kdybych to jeste prepocitaval na palce, tak je na pruser zadelano..

                          • platypus  

                            Ještě nebyl čas anebo nálada, samotného by mě to zajímalo, když tak to sem hodím.

    • RUSH  

      Díky všem za rady, nejvíc Krabovi. Nakonec jsem šel do Meridy Ride 400 (105) velikost 56 cm. Dneska má přijít, tak jsem zvědav jak mi sedne!

      • ˘Ö˘ Krab  

        Tak to jsem také zvědav. Ale mělo by to sedět.

        • RUSH  

          Včera jsem na tom objel blok. Na poprvé perfektní, pouze jsem měl pocit. že by to chtělo sedlo o kousek výš (než mám na biku, což je ale asi logické) a také natočení řidítek by asi chtělo malinko změnit (poloha brzdových pák). Je na to nějaká obecná rada ohledně polohy brzdových pák / řidítek (kompakty)? Nebo je to jen o pocitu?

          • ˘Ö˘ Krab  

            Na kompaktní řídítka nesedí klasické poučky, ale co jsem se díval, tak (nejen na mém kole) jsou nastaveny většinou tak, aby byly náběhy pák v prodloužení horní plochy a aby horní plocha byla vodorovně. Příp. zkusím neuměle nakreslit.

            Sedlo standardně o 1–2 cm nad MTB je úplně normální, změní se tím i pocit úchopu řídítek! Pokud máš pocit, že by sedlo mělo být o hodně výš, tak překontroluj polohu kufrů a sklon sedla dřív, než s čímkoliv pohneš.

          • tromboonen  

            Tady máš pojednání nejen o pákách, souhlas s Krabem, na kompaktech nejlíp prodloužení horní části oblouků a to celé vodorovně nebo mírně do kopce..

            http://www.bikefit.com/…d-bikes.aspx

            • DoomHammer  

              ale ne moc do kopce, já jsem to přehnal :)

              http://www.bike-forum.cz/…/42980-rb-rx

              • tromboonen  

                Jasny, myslim par stupnu, a jen tak aby se to dalo drzet i v dolnim uchopu, zalezi i na tvaru oblouku, tyhle Tvoje jsou dost specificke..

                • DoomHammer  

                  já se dole skoro nedržím :) ale jinak jsou úžasně pohodlné

                  • jecnak  

                    Podle me mas moc dlouhy predstavec a nebo ram, pripadne riditka s moc velkym reach. U tohoto modelu riditek ma byt spodni hrana odlouku prakticky vodorovne. Obcas se riditka zvedaji, ale urcite ne do takoveho extremu.

                    • ˘Ö˘ Krab  

                      Představec do pozitivu by to napravil.

                      • jecnak  

                        Nebo tak. Proste ma moc dlouhy posed a dohani to riditkama.

                        • DoomHammer  

                          nee, já jsem si jenom při nastavování posedu dal páky moc dolů a nechtělo se mi odmotávat omotávku, tak jsem to dočasně vyřešil pootočením řídítek; v plánu mám to rozmotat, páky posunout výš a řídítka dát tak jak mají být :)

                          • jecnak  

                            Paky se daji posouvat o kousek i s namotanou omotavkou.

                            • DoomHammer  

                              právě že jenom o kousek, já tam mám celkem velký kus :)

                              • ˘Ö˘ Krab  

                                Přitom mi podle fotek nepřijde, že bys je měl nějak extrémně nízko. Guma s horní trubkou docela lícuje, ale může to být jen optický klam, o centimetr nahoru a vypadalo by to třeba ještě lépe.

                                Máš tam obyčejnou Force trekovou vidlici, jak ses sešel s délkou osa-korunka? Podle doporučení páně Heinika je geometrie počítána na 410mm, což nevím, jak ta vidlice splňuje. Uvažuji nad něčím takovým, jen musím zvážit, jak moc je mi život milý.

                                • DoomHammer  

                                  je to optický klam, páky se mi držely špatně, směřují dolů, takže jsem měl vytočená zápěstí. proto jsem to dočasně vyřešil pootočením řídítek :)

                                  vidlice má 415 mm, takže z mého pohledu veget bufet. ale taky se dívám po nějaké pěkné nové :) nicméně zatím mě nic neoslovilo

          • RUSH  

            Najeto 128 km. Velikost i nastavení se jeví jako dobré. Viz fotka v Naše biky. Díky všem za rady.

    • RUSH  

      A ještě pár poznámek k nastavení kola.

      Za prvé předozadní nastavení sedla – Saddle Setback mi podle CFit vychází 7.9 – 8.3 cm, ale olovnice ze špičky kolene by mi dávala Saddle Setback jen asi 7 cm. Těch 8 cm by už bylo moc.

      A za druhé Saddle Handlebar mu vychází 57 cm, ale po nastavení Setbacku a výšky sedla jsem naměřil jen 56 cm a to i s původním 115 mm / 6st + představcem.

      Pokud se tedy Saddle Handle bar měří od špičky sedla na osu řidítek, pak vidím dvě možnosti. Jedna se týká polohy na sedle, to znamená jakou zaujmout polohu (předozadní) na sedle při měření koleno-olovnice-osa pedálu (jasně že klika je vodorovně). A druhá se týká délky sedla – jsou sedla stejně dlouhá a mají i střed sedla stejně?

      Najel jsem na tomto kole celkem asi 130 km (3 vyjížďky) a posed mi přijde tak na 97% v pořádku, takže až si víc zvyknu (na silniční posed) bude to asi perfektní.

      Otázky výše pokládám spíše proto, abych si dopnil teorii, kterou jsem tu získal.

      • ˘Ö˘ Krab  

        Ha, mea culpa, nechal jsem si ve výkresech nějaký starý větší setback. Když kreslím, tak většinou používám setback na dolní hranici doporučeného rozsahu, horní se hodí spíš pro FrenchFit. Jak jsi si už správně zjistil, záleží, jak a na jakém sedle sedíš. Počítej s tím, že až se trochu vyjezdíš, změní se Ti technika šlapání a tím i požadovaný posed.

        Saddle_handlebar se měří těsně vedle představce po nejbližší dosažitelný bod řídítek. O centimetr až dva kratší S_H není velký problém (delší ale ano), klidně to tak zatím nech, až se s kolem sžiješ, můžeš začít experimentovat, nejdřív s podložkami a sklonem, pak třeba i s délkou představce. S kratším S_H můžeš nejspíš jít s řídítky pohodlně o kousek dolů. Když to trochu přeženu, tak správnou výšku řídítek stejně potřebuješ hlavně pro efektivní jízdu ze sedla.

        Sedla (silniční) jsou celkem velmi podobně dlouhá, alespoň ty, které jsem měl zatím doma, poloha středu se také moc neliší.

        Soudit po 130 km, navíc rozdělených na tři vyjížďky, mi přijde – bez předešlé zkušenosti – lehce předčasné.

        • RUSH  

          Mám najeto něco kolem 600 km. S posedem velká spokojenost, i kolo funguje jak jsem si představoval, jen brzdy by mohly chodit trošku lehčeji. Čelisti jsou Merida, mělo by význam je později vyměnit za nějaké od Shimana? Stačila by třeba Tiagra?

          Druhá věc jsou drnčící bovdeny uvnitř AL rámu, je na to nějaký lék?

          • ˘Ö˘ Krab  

            Rám doporučuji vylít vodostavebním betonem, pak nic drnčet nebude.

            Brzdy lehčeji – jdou ztuha i před kontaktním bodem nebo jen málo brzdí? Pokud možnost 1, tak zkontrolovat bovdeny a případně vyzkoušet chod brzd samotných mimo ovládání pákou, vliv může mít i přepákování na brzdě. Pokud 2, tak zkusit jiné špalky.

            Tiagra 4500–4600 brzdí tak normálně, jezdit se s tím dá úplně bez problémů, 105/5700 také, 105/5800 určitě lépe, rozhodně lépe, než Sram Apex, ty mě také úplně nepřesvědčily.

            Noname (Merida) bych měnil za 5800 a výše, aby to dávalo smysl. Nebo za Campa brzdy.

            • McBlacky  

              já bych je nahradil za July 20F, lehky a brzdí hodně slušně, navíc mají super stock špalky

    • Sexybonbonek  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
    • gregorus  

      Zdravím,

      vybírám endurance silničku a tak bych se přidal s dotazem na vhodnou geometrii a velikost. Aktuálně přemýšlím Roubaix SL4 2016. Byla by dobrá velikost 61?

      The Eddy Fit (cm)

      Seat Tube Range c–c: 63.4 – 63.9 cm

      Seat Tube Range c–t: 65.3 – 65.8 cm

      Top Tube Length: 59.9 – 60.3 cm

      Stem Length: 11.4 – 12 cm

      BB–Saddle Position: 94.2 – 96.2 cm

      Saddle Handlebar: 60.2 – 60.8 cm

      Saddle Setback:7.2 – 7.6 cm

      Inseam: 96

      Trunk: 74

      Forearm: 36.5

      Arm: 70.5

      Thigh: 66

      Lower Leg: 66.5

      Sternal Notch: 160

      Total Body Height: 194

      • ˘Ö˘ Krab  

        Jen podle čísel (bez kreslení) vypadá optimálně. Vzhledem ke Tvým proporcím by měl i zvolený posed vyhovovat.

      • tromboonen  

        Spešly Roubaix vypadaj ve větších velikostech hrozně štaflovitě, poslední normálně vypadající velikost je 56, i 58 už vypadá divně a 61 to bude jak prolejzačka.. TT máš 60, neříkám, že to na 100pro půjde, ale zkus si nakreslit výsledný posed i na vel 58 a delší forbec nebo berany s větším reach, uvidíš jak bude drop, pokud vyjde slušně, možná by se o tom dalo uvažovat, já mám na 185cm výšky Rubéčko 54 (pravda kvůli extrémně krátkému trupu a rukám) i když bych normálně měl mít 56..

        • ˘Ö˘ Krab  

          U tohoto konkrétního čahouna přesně naopak. I vel. 64 bude nadoraz, hlavně bude potřebovat 130 mm představec +6° (45 mm nad hlavovkou), aby se vůbec dostal na drop 140 mm (při vzdálenosti s_h=595mm) – jinak budou dropy vždycky ještě větší. Pro 130/-6° to vychází cca s_h=610 mm a drop 166 mm. Ani jedno není u tohoto typu kola jednoznačná výhra.

          Takže i ve vel. 64 je rám krátký a nízký, potřeboval by ještě o číslo větší!

          • tromboonen  

            Aha, jasne, ja se nedival podrobne na pomery jeho kosti, jen jsem nadhodil ze kdyby to nakreslil a vychazelo to OK, sel bych radsi do mensi vel.

          • gemini  

            Rám s 260 mm hlavovkou považuješ za nízký?

            • ˘Ö˘ Krab  

              Nakreslil jsem si konkrétní požadovaný posed na vel. 61 i 64 a ano, je to na hraně (pro konkrétního člověka 194 cm vysokého, endurance kolo). Na vině je hlavně sedlo ve vzdálenosti ~ 950 mm od středu a celkem krátké ruce – musel by se hodně ohýbat dolů, takže si bude asi nastavovat raději menší drop řídítek.

              Proporčně by byl řešením větší průměr zapletených kol (odkaz US tu někde byl).

              • gemini  

                Pokud má tazatel sedlo od středu ( měřeno podél sedlové trubky, předpokládám ) ve výšce 95 cm, tak to má teda ultradlouhý nohy. Já mám při stejné výšce sedlo na 83 cm ( počítáno na vrchní plochu sedla ) a to se rozhodně nepovažuju za krátkonohýho jezevčíka…

            • tromboonen  

              Tak jde o to, jakou potrebuje delku, o kolik mu v te konkretni velikosti vyleze sedlo nad hlavu a jaky vychazi drop.. ja mam taky problem s dropem a musim mit komin, delsi bych nedal a na tom kratkym/malym mam sedlo skoro na max vysunuti sedlovky a pak je to k rodlum daleko/hluboko.. podle kraba je tohle podobny pripad, ale na mnohem vetsim ramu.

              • ˘Ö˘ Krab  

                Jenomže komín znamená zároveň přiblížení řídítek k tělu, takže delší představec. A už tak je na 130 mm, což je až dost. Řekněme, že kalkulátor funguje na nějaké normální dropy, tady ty extrémy už mu (a jezdcům) nedělají dobře. Ale nakonec záleží, na co je kdo zvyklý a co od toho čeká. Mám v podstatě stejně dlouhé ruce jako gregorus, ale skoro o deset cm menší postavu, to se mi to kecá, prostě na nízká řídítka pohodlně dosáhnu, když jsou adekvátně blízko.

                • tromboonen  

                  No ja potrebuju rodla priblizit co nejvic, takze mi to vyhovuje, drop mam vetsi nez bych chtel, ale to by asi vyresil jen custom rám, kupodivu na cx, ktera nema zadnej sloping a kratkou nizkou hlavu a je o 1 cm kratsi mi drop vychazi lip..

                • gregorus  

                  Dík moc všem za odpovědi. Je to moje první silnička, takže úplně nevím, co čekat, ale mám obavy právě z velikého dropu, který mi v nákresech na některých kolech vycházel až k 25cm, což by bylo určitě příliš. Roubaix mi to v tomhle ohledu přišlo relativně lepší. Výrazně vyšší stack jsem našel jenom u GT Grade, které ale v hliníku nechci a karbonové je zase už cenově dost vysoko (když už teda odmyslím, že je to gravel). Ještě zpět k té velikosti – psal jsi hlavně o 64, takže tu 61 bys spíš nedoporučil?

    • Dejv0  

      Ahoj, trochu se zde přiživím. Zvažuji koupi první silničky, sloužila by hlavně k najíždění a doplněk k enduro/xc kolům. Co se týče velikostí, tak i po přečtení několika diskusí spíše tápu a potřeboval bych poradit. Hlavní favorit je CANYON ENDURACE AL 6.0 a o ničem jiném jsem zatím neuvažoval, hlavně z důvodů cena/výbava/vzhled/sym­patie ke značce, tak snad nebudu muset jinam kvůli geometrii.

      Velikost jsem si říkal, že jasná XL nebo XXL?

      Zde jsou míry a výsledky dle CC, nemám tam nějaký nesmysl? Hlavně BB–Saddle Position mi přijde šílená, když si vezmu, že na obou mtb jezdím na 81,5.

      Inseam: 90

      Trunk: 69

      Forearm: 36

      Arm: 70

      Thigh: 60

      Lower Leg: 62

      Sternal Notch: 156

      Total Body Height: 190

      Eddy Fit:

      Seat Tube Range c–c: 59.5 – 60 cm

      Seat Tube Range c–t: 61.3 – 61.8 cm

      Top Tube Length: 59.3 – 59.7 cm

      Stem Length: 11.1 – 11.7 cm

      BB–Saddle Position: 90.5 – 92.5 cm

      Saddle Handlebar: 57.8 – 58.4 cm

      Saddle Setback: 5 – 5.4 cm

      Díky za rady

      • ˘Ö˘ Krab  

        BB_Saddle=81,5 cm odpovídá z mé zkušenosti celkem dobře inseam=90, mám to podobně (viz níže). Ještě je u Tebe divný vypočtený setback jen 5–5,4 cm, to je také málo – odpovídá hodně krátké stehenní kosti.

        Nezdá se mi Tvé změření malé výšky po Sternal Notch. Ale hlavně strašně dlouhá holeň Lower Leg v porovnání s krátkým stehnem Thigh – to dělá dohromady to nesmyslné sedlo nahoru a dopředu – jedna z těch hodnot by měla být výrazně menší – i vzhledem k celkové hodnotě Inseam.

        Na Enduro/XC potřebuješ sedlem relativně nízko, na silnici budeš minimálně o centimetr, ale spíš několik, výš, když se budeš držet doporučení CC.

        Vyzkoušel jsem prohození těchto dvou hodnot (stehno a holeň), pak vychází setback ~ 7 cm a sedlo cca 84,6 cm vysoko, což by mělo jít. Takže přeměř segmenty dolní končetiny a pak se uvidí.

        Jezdit klidně můžeš i na své zažité hodnotě vysunutí, ale ze zkušenosti bych hned od začátku přidal cca 1–1,5 cm.

        Inseam: 89

        Trunk: 62

        Forearm: 35

        Arm: 70

        Thigh: 62

        Lower Leg: 57

        Sternal Notch: 157

        Total Body Height: 184.5

        BB-Saddle Position: 79.3 – 81.3 cm (The Eddy Fit)

        • Dejv0  

          Díky moc, odpoledne změřím znovu a hodím to sem.

        • Dejv0  

          Tak provedl jsem trochu pečlivější měření, skutečně jsem se naposled trochu sekl, nicméně sternal notch sedí a nyní je to tako:

          Eddy Fit

          Top Tube Length 58.9 – 59.3 Cm

          Seat Tube Range CC 61.2 – 61.7 Cm

          Seat Tube Range CT 63 – 63.5 Cm

          Stem Length 11.3 – 11.9 Cm

          BB Saddle Position 80.3 – 82.3 Cm

          Saddle Handlebar 60 – 60.6 Cm

          Saddle Setback 6.9 – 7.3 Cm

          Seatpost Type Setback

          Actual Inseam: 90

          Trunk 67

          Forearm 38

          Arm 70

          Thigh 66

          Lower Leg 62

          Sternal Notch 156

          Total Height 190

          K jaké velikosti by ses přiklonil?

          • ˘Ö˘ Krab  

            Nakresleno XL, 2XL a 3XL. Posed jsem zvolil BB_Saddle=818 mm, Saddle_setback=70 mm. Představec 130mm/-6° bez podložek (osa 250 mm nad hlavovou trubkou) – tak se dostaneš nejdál od sedla, protože rámy vypadají (a jsou Ti) krátké.

            Vychází to následovně:

            XL … dosah Saddle_handle­bar=580 mm (požadováno 600+), drop řídítek 102 mm

            2XL … S_h=582, drop=85 mm

            3XL … S_h=597, drop=67 mm

            Ke Tvé smůle Canyon nenabízí levnější hliníkové kolo vel. 58 v závodní geometrii.

            Takže záleží na Tvém konkrétním posedu, ohebnosti zad a technice šlapání, představec bys měl vyměnit za delší tak jako tak. S takto dlouhýma rukama by ses mohl pohodlně cítit i na XL rámu s dropem kolem 10 cm; nedrž se otrocky EddyFitu a podívej se ještě na CompFit, vychází o něco kratší a počítá s tím, že se nenatahuješ dopředu, ale máš řídítka níž.

            • Dejv0  

              Prosím tě, když to tedy nějak shrnu, omluv mě, ale fakt v těch silnicích zatím tápu. Vyplývá z toho tedy, že ty rámy jsou mi spíš kratší, což by odpovídalo vzpřímenější poloze a díky vyšší hlavě malému dropu? Když vezmeme charakter využití kola, střídání s HT a fullem a najíždění km, je toto nežádoucí?

              • ˘Ö˘ Krab  

                Není třeba to nijak hrotit, podle toho, který rám vybereš, tak budeš vzpřímený.

                Bohužel, jsi tak akorát na hraně s délkou, že už Ti nezbývá moc možností jak si doladit drop řídítek (při zachování délky posedu) změnou výšky/sklonu/délky představce. Kdyby byla geometrie jen o něco lepší, tak bys mohl měnit drop třeba v řádu 5–7 cm, což zkrátka u Tebe na konkrétním rámu nepadá do úvahy. Takto se musíš trefit hned napoprvé – zvednout se to třeba dá (atypickým dlouhým představcem + podložkami), ale dolů se už nedostaneš.

                • Dejv0  

                  Ok v tom případě, buď vezmu XL, abych byl co nejníže a budu počítat s tím, že to níž nepůjde. Zda mi to bude nebo nebude sedět je otázka, dokud to nevyzkouším. V druhém případě se poohlédnu jinde. Moc díky za rady!

    • RomanKa  

      Čau, sorry jestli otravuju, ale vidím, že je toto téma aktuální :-)

      švagr prodává Canyon Endurance z roku 2015 ve velikosti M a nechal by mi ho za celkem malý peníz, ale bydlí na opačné straně republiky a uvidíme se asi až na Vánoce a asi se mu nebude chtít čekat, až si to vyzkouším, tak prosím o radu na základě competitivecy­clistu. Jen podotýkám, že je asi o 3–4 cm vyšší.

      Moje hodnoty:

      Actual Inseam – 82 Cm

      Trunk – 61 Cm

      Forearm – 33 Cm

      Arm – 65 Cm

      Thigh – 60 Cm

      Lower Leg – 51 Cm

      Sternal Notch – 144 Cm

      Total Height – 175 Cm

      Výsledky – Eddy fit:

      Top Tube Length 52.4 – 52.8 Cm

      Seat Tube Range CC 53.6 – 54.2 Cm

      Seat Tube Range CT 55.3 – 55.8 Cm

      Stem Length 9.6 – 10.2 Cm

      BB Saddle Position 68.5 – 70.5 Cm

      Saddle Handlebar 51.8 – 52.4 Cm

      Saddle Setback 7.2 – 7.6 Cm

      Seatpost Type Setback

      geometrie tady: https://www.canyon.com/…-al-7-0.html

      Podle stránek je M od výšky 177, tak abych se na to vlezl, popř. zda by šlo upravit posed změnou představce/podložek nebo polohou sedla.

      Díky moc

      • ˘Ö˘ Krab  

        Když si dáš představec 90 mm, tak budeš délkou OK, ale drop nad 24 mm budeš vytvářet těžko, pokud bys měl tu touhu.

        • RomanKa  

          Dík. Tu touhu moc nemám, pokud se na tom bude dát jezdit relativně pohodlně. Je mi jasné, že to není úplně závodní stroj a ani já takové ambice nemám. Spíš bych se chtěl relativně pohodlně (na silniční kolo) svézt, takové 3 hodinové vyjížďky by byly ideální. Jestli má velikost dropu nějaký zásadní dopad na pohodlí ale posoudit neumím.

          Teoretický dotaz: Proč jsou v podstatě všechna kola (ty Canyony nevyjímaje) nafoceny bez podložek pod představcem, když dodávaná kola tam ty podložky vždycky mají? A při těch údajích o geometrii se s těmi podložkami počítá nebo ne? Protože jsem mu volal a ty podložky mají dohromady cca 3 cm, což je celkem dost. Uvažoval jsem i nad tím, že bych ty podložky oddělal a dal ten kratší představec, ale vlivem zkosení by se ten centrimetr z představce asi vynuloval. Budu to pak muset nějak zkusit..

          Mimochodem, jak děláš ty výpočty a ilustrace? Obdivuji :-)

          • ˘Ö˘ Krab  

            Relativně pohodlně je opravdu relativní pojem, záleží jak a pro koho. O tom, jak sedět na kole se toho napsalo hodně, záleží, na co jsi zvyklý, jak šlapeš, jak Ti drží svaly kolem pánve a na trupu, jestli propínáš ruce … . Silnička nemá pružení a tlumící schopnosti plášťů také nejsou nijak závratné, takže při hodně vzpřímeném posedu hrozí reálné nebezpečí bolesti zad z přenosu všech rázů do neohnuté/nepřed­pružené páteře. Pokud jsi ale z MTB zvyklý se udržet dlouhou dobu na pokrčených rukách, nebudeš mít problém.

            Kola se fotí bez podložek jednoduše proto, protože tak vypadají lépe. Při údajích o geometrii se s podložkami nepočítá, udává se geometrie neustrojeného rámu. Tak i kreslím, uvažoval jsem osu představce 25 mm nad hlavovou trubkou – tj. cca 5 mm na horní krytku hlavového složení a 20 mm jako polovinu výšky objímky představce. Pak vychází onen drop 24 mm. Což je na silničku a člověka normálních proporcí celkem málo – a hlavně už si na tom kole neuděláš (s běžnými představci) nikdy drop o moc větší.

            Ale nezoufej, má to berany, takže když se chytneš až úplně dole, tak budeš v normální silniční pozici :-).

            • RomanKa  

              Tak jen poreferuju, jak to dopadlo.

              Švagr tam měl všechny podložky + 100 mm 6° a na tom jsem se na páky musel fakt dost natahovat, na tom by jezdit nešlo, po hodinovém testu mě to pěkně tahalo za ramena.

              Dal jsem tam 90mm 10°negativ, vyházel všechny podložky a dá se to. Drop sedlo – řídítka je cirka 6 cm, měřil jsem to od vrcholu sedla po vrchol řídítek, ne střed. Zatím jsem to testoval jen na trenažeru a bylo to OK, tvrdý test venku to teprve čeká. Snad to bude na moje rekreační ježdění stačit.

              Akorát mi vznikl nevzhledný komín, tak nevím, jestli ho nechat někde v servise uřezat nebo co s ním. :-)

              • gemini  

                Dokud si nebudeš na 100% jistý nastavením, nic neřezat a i když pak budeš řezat, nech nad představcem klidně 1 cm rezervu:-)

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.