Dokáže tu někdo říci, jestli průměrný cyklista dokáže rozpoznat rozdíl hmotnosti na svém biku řekněme 0,5kila? Má vůbec cenu se hnát za hmotností, když se to ve výsledku třeba vůbec neprojeví? Nebo má někdo vypozorováno, co půl kila, to kilometr v hodině navíc v průměrné rychlosti?
Hmotnost kola vs jízdní vlastnosti
298 nepřečtených-
-
Zalezi kde bys toho pul kila odlehcil. Pokud nekde na ramu, kokpitu ap., tak to mozna ani nepoznas. Pokud bys odlehcil pul kila na kolech, tak tam to poznas urcite.
-
přesně…
-
Pokud nebudeš brzdit, tak je to úplně jedno.
-
Nebo slapat.
-
Třeba v trošku technickém výjezdu mi to nutí velmi často zrychlovat na překážky (dostatečnou rychlost rovnoměrnou nemám šanci v takovém výjezdu udržet, takže musím zrychlovat jen kde je to nutné), takže v terénu se může zrychlovat a tedy projevit rotační hmotnost docela často.
-
jízda do kopce je ovšem z tohoto pohledu neustálá akcelerace, takže právě kde nejvíc poznáš váhu kol je do kopce.
proč se asi TT do kopců jezdí na setech okolo 1kg
-
Tak jasně, v prudkém kopci je tam ta akcelerace trochu znát i pro každý záběr i bez situace, že musím zrychlit na překážku.
-
-
-
zatacet a zrychlovat tak mas pravdu
-
Zrychlovat musíš jen tehdy, pokud budeš brzdit. Pokud zpomalíš bez brdzdění, tak se energie neztratí, protože je využita na pomalejší zpomalení oproti lehkým kolům, ty zpomalí rychleji. Takže lehká kola mají velký význam pro ty, co brzdí. Těm, co moc nebrzdí, jsou v tomto ohledu lehká kola celkem buřt a zajímá je spíše celková váha celé soustavy :-)
-
Takhle ideální to není. Tahle teorie má dva háčky.
První je ten, že nic není ideální a ve variantě s větším zrychlováním (těžší kola) budou větší ztráty v různých částech systému (tím myslím například menší efektivita s horším kruhovým šlapáním pro větší zrychlení, významné zvlášť na fullech).
Takže i energeticky na tom budeš malinko hůře pro případ s větším zpomalováním a zrychlováním (bez toho brždění). Tohle ale nebude až tak moc velký rozdíl.
Druhý problém, který se projeví pro ty náročnější technické výjezdy je o dost horší.
V obou případech pojedu stylem co nejpomaleji, abych měl sílu na zrychlení na překážky, abych to vůbec vyjel.
Ve chvílích, kdy v tom už prudkém výjezdu ještě zrychluju na překážky, tak dochází k intenzivním špičkám výkonu jezdce (tepově jdu klidně až téměř k maximálce, každopádně vždy výrazně nad ANP).
A i když se ta energie neztratí a využije se na to menší zpomalení za překážkou (brzdit v takovém výjezdu určitě nebudu), tak tím jak jsou větší intenzivní špičky výkonu organismu, tak tohle mě výrazně více unavuje i když dodaná energie bude celkově podobná (jen podobná, protože budou lehké ztráty kvůli tomu prvnímu problému).
-
Proto přece teorie existují, aby se daly aplikovat v praxi. Pro mě a mé ježdění tato aplikace znamená, že dávám přednost výrazně lehčímu celku na úkor maličko těžších kol, protože na tom budu na dlouhé štrece díky úspoře energie prostě rychlejší. Ty jezdíš jinak a proto máš i kolo jiné.
-
Jasně, já to chápu, že to tak bude při tom co jezdíš a hlavně při Tvojí výkonnosti (která umožní v některých situacích udržet rovnoměrné tempo i v rozbitějším výjezdu a zrychlování se konat nebude).
Co se ale týká hmotnosti, tak tam to řeším jednoduše. Hmotnost šetřím všude, tak aby to nebylo na úkor funkce a tak, aby to bylo z mojeho pohledu finančně přijatelné (takže jen kvůli váze bych třeba už nikdy neměnil nic, co by bylo dražší než úspora 10Kč/g).
Takže na kolech také přehnaně negramařím a v klidu vozím odolná kola + UST pláště, i když menší váhu kol při tom zrychlováním ocením.
-
To je přesně i můj případ. Proto prachy, co ušetřím na RM3 oproti zerům, vrazím do brzd, váhově na tom budu minimálně stejně a nějaký peníz ještě zbude. Navíc ten hmotnostní rozdíl v těch kolech je stejně hlavně v nábách a tam už je to celkem jedno, jestli mám lehčí nábu nebo brzdu. A co mi sežerou UST svojí váhou, to mi bohatě vrátí při defektech a klidu v duši :-)
-
-
Jasne, ale ty treba jezdis i na biku stylem jako na silnici = plynulost maximalni a teren taky spis lehci, vzdalenost velka.
Kdybys mel prumernou delku jizdy 45km, prevyseni 1000m, prumer 18km/h, tak bys mel uplne jine priority :)
-
-
-
-
-
Výběr z produktů
Přejít do shopu (Kola / Horská)
CTM CHARISMA 2.0 29 dámské kolo, tmavě šedá perleť/tyrkysová
12 599 Kč -10%
MOC 13 999 Kč -
-
Nemá cenu hnát HT pod 9kilo a FULL pod 10 většinou už pak je to buď na úkor životnosti nebo funkčnosti…
-
hehe, myslím, že málokdo tady bude hnát HT pod 9 kilo :) každej není extrémista jako ty :)
-
já nemám HT pod 9 :O( a ani bych nechtěl zaprví by to byl kotel peněz a ještě bych musel mít na kole nějaký lehký šlupky a další zvláštní díly…
-
no s těma 9,2kg na bejvalým kanónu ses tomu teda hodně blížil, myslím, že kdyby sis ho bejval nechal, tak už teď pod těch 9 kilo bude :)
-
Mno já jsem si ho nechal ale trošku nabral na váze má těsně pod deset ale jede furt hezky :O)
-
takže nebude nakonec přítulky? :)
-
Bude už jsem ho právě osadil obyčejnějc ale ta nevyjede dřív jak v létě do tý doby na něm budu jezdit každej den do práce xD
-
to je dobrej zimák teda :)
-
nestěžuju si :O)
-
-
-
-
-
-
Nevim, ale na Supu mam normalni komponenty, nic extra.
-
nvm o tom že by tvůj sup měl pod 9 kilo…
-
Ty toho nevis. Spis jsem chtel svym prispevkem naznacit, ze HT pod 9kg nemusi stat ranec. Stacilo by prezout na vitrinarsky plaste a pod 9kg mam s prehledem.
-
-
-
-
Pár by se jich našlo .), kor když je to na dostřel .)
-
:-)
-
koukej vzít pilník a pilovat na hospůdky beru závěsku…
-
-
-
na to se nikdo neptal :-))
-
Pěkná odpověď :o)
Já bych napsal, že nemá cenu hnát HT nad 13 kilo a full nad 15 :o)
-
a já bych zase napsal že nemá cenu hnát ht nad 16kg a full nad 19kg.
-
já bych napsal, že jsem měl 18kg ht a 23kg fulla ;-)
-
Optimální váha HT je 11,5kg a full nikoho nezajímá :o)
-
Optimální váha pro HT je 10 kilo jde to postavit lehce neni to drahý a je to plně funkční…
-
Teď jde o to, co to znamená: není to drahý…
Určitě to není nejdražší, ale levný to taky nebude, postavit HT na deset kilo.
-
mno rozhodně tam nebude takovej finanční rozdíl mezi kolem 11–11,5kilo bude to hodně záležet na výběru komponentů…
-
Hlavě správně vybrat KDE ty komponenty koupit, že? ;-)
-
-
Teď jde o to, co to znamená: není to drahý…
Přesně to jsem chtěl taky napsat, to je hódně relativní pojem :)
-
-
nesmysl,10kg není žádná optimální váha pro ht…všichni nejezdí jen na xc kole.
-
všichni ne jen drtivá většina…
-
jistě, ale ani tak to neznamená že bude 10kg optimální váha pro ht.
-
to mi řekni proč by ne ?
-
protože třeba s ht bikem na Dh či fr se k 10 kg ani náhodou nepřiblížíš.A dokonce ani s en ht se moc blízko k této hranici nelze dostat…prostě si se zaměřil jen na xc ale kategorie kola v tomto vláknu určena nebyla.
-
psal sem že drtivá většina lidí jezdí XC a tam těch deset je optimální hranice :O)
-
jj jezdim XC a 10 je pro me opravdu idealni hranice :-)
-
vidim to stejně jak FULL tak HT :O) kdypak už to sem vložíš ? ? ? nemůžu se dočkat :O)
-
Mam pujcenej fotak tak, kdyz vyjde pocasi tak do konce tydne :-)
-
vypadá líp než si sám čekal co ? :O)
-
ani ne.. je to hnusnej kyc… sama barvicka vsude… kliky co se vohejbaj… tuctova vidle… asi to vymenim za sobika :-)
-
-
-
-
-
Nemá cenu se přít,to že drtivá většina jezdí xc jsi napsal až když jsem reagoval,stačí se mrknout nahoru na příspěvky.
Je to jedno,také jezdím i xc a na xc jsem také začínal(když nepočítám začátky na silnici)
Nemám jen rád když někdo upřednostňuje to co jezdí a vůči jiným má klapky na očích.
-
nemám klapky na oči ale většina lidí zde je prostě zaměřená na XC nic víc v tom nehledám a tak to prostě beru stačí jen nahlídnout do našich biků…
-
i když si myslím, že se hádáte o „ptákovině“ a souhlasím s tím, že většina lidí jezdí spíše XC pojetí MTB… ale když jde o masové využití, tak masovka bude turistický kolo za 15–25litrů, takže HT s vahou kolem 12–13kg tedy toto bude optimum:-D
PS. máš recht, že roud moc škatukuje a vidí všude jen chrty, dneska pro mě by taky bylo optimum HT lehce pod 10kg.
-
takový netolerantní přístup k jiným odvětvím bikingu jako má roud vidím třeba na dolekopu (jen obráceně)a vadí mi to,proto jsem reagoval.
-
nejsem netolerantní :O) nemám nic proti ostatním disciplínám jen prostě tady na fóru beru jako kmenový XC na dolekopcom by mě to třeba vůbec nenapadlo tam bych HT netipoval pod 13–14 kilo a to možn=a dost přehánim nemam ponětí kolik můžou mít pevný FR a DH kola…
-
Mi teda BF moc nepřipadá jako kmenové XC – to bych tady nechodil a koho jsem pomocí BF osobně poznal XC až na vyjímky nejezdí.
-
naštěstí to není pravda a jediné co by se dalo označit za kmenové na BF je horské kolo.
Víš z čeho jsem měl vždy tady na tomto fóru dobrý pocit?…že se tady nikdy neupřednostňovalo žádné odvětví bikingu před druhým a že lidé jezdící a vyznávající různé druhy cyklistiky v pohodě mezi sebou dokáží diskutovat a tolerovat se,což bohužel ta jiných fórech není samozřejmostí.
Až se to tady začne ubírat jenom jedním směrem(a je jedno jakým) tak tady přestanu přispívat.
Omlouvám se že diskutuji mimo téma ale napsat jsem to musel.Dále to tady rozvádět nebudu.
-
-
-
Masovka je mezi 2–9t., ono i ti co jezdi na maratony jsou mensi cast z lidi co ma doma kola a vetsinu z tech „zavodniku“ by normalni necyklista nazval, ze je to ten blazen na kole.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Si to vyzkoušej, vem si do flašky 0,5 litru vody a pak ji vylej (nebo vypij a vyčůrej…) a uvidíš, jestli poznáš rozdíl…
-
nalej si půl litru vody do pláště garantuju ti že tos ještě nezažil a poznáš to hned :O)
-
ono stačilo když jsem si koupil nouzovku carreru vulcan vyměnil původní pláště, na každým plášti jsem ušetřil přes 200g a bylo to znát fakt hodně!
-
-
-
Já osobně to nepoznám. Ale tím se nevylučuje, že existují i ultracitlivé jedinci, kteří poznají každý shozený gram.
-
cca 400g co jsem shodil dolů na kolech bylo hooodně znát ;)
-
Půl kila nemůžeš poznat.
-
na rotační hmotě stoprocentně jo!
-
Půl kila možná jo, ale 400 g na pláštích jsem nepoznal.
-
já fakt hodně.
-
já taky hodně a když teď sednu ze zimáka na letňáka,tak to je teprv rozdíl :D
-
-
Záleží na situaci. Při rovnoměrné jízdě je celkem fuk, že je to rotační hmotnost a pak těch 400g není vůbec až tolik. Pro časté zrychlování (což může být třeba v technickém výjezdu jak jsem psal výše) to už může být znát dost.
-
-
-
to moc generalizujes. opravdu zalezi, kde toho pul kila uberes. treba na vidlici jsem absenci 500g poznal a myslim, ze objektivne.
-
Poznáš, že máš kolo lehčí. Ale jen když ho zvedneš na místě. Ale za jízdy tomu nevěřím. Většinou, když si člověk kupuje něco lehčího koupí zároveň něco kvalitnějšího. Tím chci říct, že ten rozdíl nemusí vždy dělat jen ta váha, ale mnohem větší přínos na jízdní vlastnosti má např. tuhost komponentu. Ta může být díky lepšímu materiálu vyšší i při nižší hmotnosti.
-
myslím že by to člověk poznal, kdyby měl kolo a pak dostal to samý kolo, akorát by byl rám naplněnej olovem, kolo by bylo defakto stejný, akorát mnohem těžší a vsadím se, že by to bylo na jízdě sakra poznat :)
-
Vždyť si to zkus třeba s tím bidonem. Ano, nepoznáš to když pojedeš po silnici, ale na nějaký hravý trati, na úzkých cestičkách se zatáčkami, kde budeš muset různě pracovat s těžištěm, tam poznáš, že i o půl kila těžší kolo bude na tvý povely reagovat o něco míň ochotně.
-
jak rikam, zalezi, kde tu hmotnost uberes. jak bylo receno vyse na kolech 100%. ja dodal svou zkusenost s vidli. vymena tory za revelation udelala toho pul kila a kolo slo o kus lip na zadni, lip se s nim manevrovalo. pul kila na ramu si myslim, ze bych pri jizde opravdu nezaznamenal, pac bidon nebidon mi je uplne burt :-).
-
-
-
Já třeba poznám, jestli mám v bidonu půl litru vody, nebo ne a to nemám ani žádnýho osmikilovýho chrta.
-
taky to poznám… když se chci napít:-D
-
No ty se směješ, ale víš jak je nepříjemný se chtít napít a nemít čeho? Proto je dobrý vědět, jestli tam to půl kilo máš, nebo ne ;o)
-
:D
-
-
-
-
Já když sundám podsedlovou brašnu, která se vším všudy váží přesně 500 g (zajímavé), tak to docela poznám. Už když vezmu kolo do ruky – zadek je lehčí. V terénu pak při potřebě dostat zadní kolo do vzduchu – bez brašničky to jde lépe.
-
Asi v ní vozíš hodně mastný řízky, to něco váží :-)
-
Ne, jen hodně peněz :-)
-
Někdo má peníze doma pod polštářem, někdo vozí úspory sebou
-
A někdo žádné nemá :-D
-
Ten pak ušetří gramy na kole! :-))
-
Proto je jeho kolo lehoučké :-)
-
-
-
-
-
-
… půl kila, pokud to zrovna není na pláštích nebo ráfcích, podle mě čistě subjektivně poznat téměř nejde. Pokud to někdo pozná, předem totiž ví že jede na lehčím, pokud by to předem nevěděl, hodně by váhal anebo by to nepoznal vůbec.
Rozdíl je ale poznat nějakou objektivní metodou, např. pokud se jede na čas, zvlášť do kopce, je lehčí kolo rychlejší (za předpokladu, že s tím jede stejný člověk při stálé fyzičce). To je fyzika.
-
Řešilo se to v nějakým velu, nebylo to přímo o váze, ale byli tam tři modely od authoru, základní, pak něco uprostřed a pak ten nejlepší a porovnávali rozdíly na určité dráze. S ohledem na cenový rozdíly těch kol, byly ty rozdíly v čase minimální :)
-
pokud měly podobnou váhu, stejné pláště, stejného jezdce ajánevímco, tak bych tomu věřil – nenapadá mě důvod, aby dražší jelo výrazně rychleji. Ale pokud se šáhne na váhu …
-
Pláště byly stejný, jezdec taky, dokonce myslím, že předělávali zadní kolo z jednoho na druhý, protože na tom měli nějakej měřící bazmek…
Bylo to dělaný na silničkách.
-
nj to je pak test naprd když máš vše stejný zkus vyměnit kola a pláště a rozdíl bude hned…
-
-
-
A nebylo to o silničkách? Nevím, nečetl jsem, jen jsem něco o podobném testu z Vela slyšel.
-
Jj byl to test silnicek a nemerili zrychleni, ale jen jizdu po rovine a dokopce pri urcitym vykonu, menili jen zadni kolo, protoze tam meli wattmetr, nakonec vpodstate priznali ze testovali vlastne blbost a proto jim vysledky vysly tak jak vysly.
Vaha kola se prave provevi pri akceleraci, brzdeni a zmenach smeru jizdy. V kopci se taky projevy, ale bud ve velkym sklonu neb velkym prirustku hmotnosti. Pri jizde po rovine konstantni rychlosti je to teoreticky uplne jedno, tam rozhoduje valivej odpor, ztraty v prevodech a hlavne aerodynamickej odpor, pokud by se tyhle veci zanedbali, nebylo by potreba pro jizdu po rovine na ruzne tezkejch kolech zadna energie.
-
-
Pokud pojedeš trať, kde nebudeš vůbec brzdit, tak je úplně jedno, kde to půlkilo máš a i když se ti subjektivně bude zdát, že s lehčími koly na úkor rámu jsi rychlejší, pojedeš úplně stejně. Energii odlehčením kol nevytvoříš. Energie se dá pouze ztratit. A ztrácí se při brzdění, kdy brzděním těžkých rotačních součástí se té energie při stejné váze celé soustavy ztratí více. Pokud ale brzdit nebudeš, energie se neztratí, jen bude průběh zrychlování a zpomalování jiný a to je to, co subjektivně pociťuješ. Teď neberu trať, kde je třeba zrychlení k překonání obtížných úseků ap., ale řekněme hladký asfalt, nahoru a dolů.
Z toho plyne, že je nebetyčná blbost jezdit s účinnými brzdami a širokými zubatými plášti, které člověka svádí k brutálnímu brzdění a tím umožňují obrovské ztráty energie :-D
-
… no právě a horský kolo je o tom, že se hodně brzdí a zase zrychluje, často jezdí větší procentní stoupání … takže odlehčení, i když podle mě jde subjektivně těžko jasně rozpoznat, má objektivní smysl
-
Odlehčení má smysl vždy. Psal jsem však o rozdílu mezi těžkými a lehkými rotačními součástmi při stejné váze celkové. Z toho plyne, že mít lehoučké rotační části má extrémní význam na krátkých a hodně technických XC, kde se jede na hraně možností kola i jezdce a prakticky se jen brzdí a nastupuje. Naproti tomu to ztrácí na významu při klidné a plynulé jízdě, což lidé často neberou v úvahu a žijí v domnění, že i tady jim lehká kola přinesou stejný užitek.
-
nezdůrazňoval bych pouze to, že se „nebrzdí“, ale taky že se „nezrychluje“, pokud zpomalíš bez brždění, tedy jen vlivem odporů, tak tu energii ztratíš taky, jen pomaleji, a pokud chceš zrychlit, tak ta kola musíš rozhýbat tak či tak, zkrátka pokud jedeš plynule, rovnoměrnou rychlostí, tak váha kol má malý vliv…
-
To brzdění je právě nutno zdůraznit, protože je při tom všem klíčové a jen při něm dochází ke ztrátám energie a u těžších kol je ta ztráta vyšší. Z toho logicky vyplývá, že i na rozjetí těžších kol bude té energie zapotřebí více, ale jen proto, že při brzdění těžších kol jí bylo znehodnoceno více. Pokud nebudeš brzdit, tak je pouze jiný průběh zpomalování i zrychlování (to je to, co subjektivně pociťuješ), ale energeticky to vyjde nastejno.
-
aha, už jsem asi pochopil co myslíš; když rozjedeš těžká kola a tu KE do nich „uložíš“ tak pak když přestaneš šlapat (bez brždění), tak ta vyšší KE (ve srovnání s lehkými koly) tě zase doveze dál … takže před zatáčkou můžeš třebas přestat šlapat dřív… je to tak?
-
Heuréka :-D
Je jasné, že na XC tohle asi moc nevyužiješ, ale jestli někdo jede třeba 24 hodinovku, tak má spočítanou každou kcal vynaložené energie :-D
-
-
-
-
-
-
To co píšeš je pravda, ale je to o tom co a jak kdo jezdí. Je vidět, že moc nejezdíš třeba ty mnou zmiňované výjezdy, kde je to jedno zrychlení za druhým na větší technickou překážku a nebo je rozdíl v tom, že máš motor na to držet tam dostatečnou rychlost po celou dobu, což já nedokážu.
-
Proto tyhle debaty vedeme, aby lidi pochopili jednotlivé vlivy na jízdu a při volbě kola a jeho součástí volili podle toho, co má pro ně největší význam.
Protože třeba já jezdím klidně a plynule, má pro mě větší význam menší váha celé soustavy na úkor těžších kol. Jinými slovy, pokud za stejné peníze mám možnost mít lehká kola nebo kola sice o něco těžší, ale celkově za ten peníz výrazně odlehčím kolo jako celek, beru možnost druhou. Kdo ale jezdí XC, bude pro něj výhodnější mít za stejný peníz sice celek o něco těžší, ale s extrémně lehkými koly.
-
A to ještě nemluvíš o tom, že lehčí plášť který zde dávají někteří jako argument toho, jak poznají gramovou úsporu má jinou směs gumy, často jiný vzorek a to co poznají je menší valivý odpor pláště a ne jeho nižží hmotnost.
-
Jo, já taky řeším spíš odpor pláště, než jeho váhu. Proto třeba nemám problém jezdit na třičtvrtě kilovém Conti Double Fighter II 1,9". Sice nemá skoro žádný záběr, ale na suchu je to jedno. Když chci odlehčit a mít větší záběr i pohodlí, prostě plášť do většího terénu, nasadím FF, který jede prakticky stejně rychle, ale u toho je zase větší roziko defektu, takže si člověk musí spočítat, co je pro něj výhodnější.
-
Já teda rozdíl ve váze na kolech rozhodně poznám, jedno kolo má obutý Karmu 2.0/SS 2.1(obojí kevlar), druhý na obou Michelin HOT S 2,5, a ten rozdíl při rozjíždění, manévrování a vůbec je sakra znát :P
-
No je otázkou kdo je na tom líp. Jestli ten co to pozná a nebo ten co to nepozná :-)
-
Něco jako:"Blahoslavení chudí duchem.?:)
-
Asi tak. Já si taky (do doby, než jsem obul FF) myslel, že bajk je hodně pomalé kolo :-)
-
-
No myslim že v tomhle případě, kdy je rozdíl na každym plášti přes půl kila, by bylo docela blbý to nepoznat ;)
-
-
-
-
-
-
Pěkně popsáno. Zvláště ten subjektivní pocit rychlosti s lehčími koly. Docela dobře to má popsané wikipedie: http://en.wikipedia.org/…_performance I nějakej vzoreček se tam najde :)
A můj oblíbený citát:
For instance, lowering a bike's weight by 1 lb, a major effort considering they may weigh less than 15 lb (6.8 kg) to start with, will have the same effect over a 40 km time trial as removing a protrusion into the air the size of a pencil.
Volný překlad: Snížení váhy kola o 1 libru (458g) má na 40km časovce stejný efekt jako odstranění přečuhujícího předmětu velikosti tužky :)
-
Škoda, že je to po americku, tak si to nepřečtu :-(
-
-
Pri zrychleni je to to samy co pri brzdeni, na rozhejbani vetsi hmotnosti bud potrebujes vetsi okamzitej vykon aby si zrychlil za stejnej cas, nebo stejnej vykon, ale za delsi cas.
-
Jenomže zpomalení a zrychlení musíš to brát jako celek. Pokud nebudeš brzdit, tak ti to energeticky vyjde nastejno. Ty vůbec nebereš v úvahu využití energie těžších kol při zpomalení. Kde tyto kola pořád ještě jedou, tak lehká už dávno musíš pohánět.
-
Ale zas na roztoceni tezkejch kol spotrebujes vic energie nez na rozoceni lehkejch kol. Proste tu energii co das zezacatnku tezkejm kolum davkujes lehkejm prubezne. Myslim ze setrvacnosti si nepomuzes.
-
To je pořád dokola. Tu potřebnou energii na zrychlení přece vezmeš z toho zpomalení. Subjektivně to cítíš, ale když se to takto nasimuluje v laboratoři, tak je to energeticky prašť, jako uhoď :-)
-
Kde se bere energie ze zpomaleni na zrychleni? Podle me kolo zadnou rekuperaci nema a brzdenim premenujes kinetickou energii na teplo (pokud neuzivas rekuperace)
-
Tak jinak: zatímco těžká kola při zpomalování ještě jedou, tak ty lehké už dávno stojí. Tady hledej :-)
-
na druhou stranu ubrzdit lehčí lze snáz takže jdeš později na brzdy před zatáčkou.
Jediná výhoda těžších kol je klesání bez šlapání, ale ve finále v rychlostech který stojí za to zmínit je důležitější odpor vzduchu
-
Já to nemyslím tak, že bych propagoval těžší kola a že jsou výhodnější, protože vždycky jsou výhodnější ta lehčí. Ale jsou situace nebo způsob ježdění, kde ta výhoda lehčích kol není tak významná a pak můžeš ty prachy účelněji vrazit jinam.
-
jasně že pod určitou hranici to už tolik smysl nemá. Každý ji má jinde. Já osobně preferuji co nejlehčí kola /ráfky, dráty/ za cenu nižší tuhosti. Je to dáno stylem jízdy. Daleko radši uvisím do kopce skupinku, než že si ji pak budu riskantně sjíždět z kopce. Nehledě na to, že kdybych díky tuhosti v technickém sjezdu získal tak si mě pod kopcem stejně skupinka dojede, když bude spolupracovat.
-
Z tohodle pohledu souhlas
-
vzdycky nejsou vyhodnejsi lehci. sosenkovi na hodinovku kola privazovali, kdvuli setrvacnosti, tudiz tezsi = lepsi v tomto pripade ;-).
-
Ale vždyť o tom se tady už dobrou čtvrthodinu bavíme, Plho :-)
-
nez jsem to tam doctl, bylo odeslano :-))
-
-
-
-
-
-
myslí to tak (konečně jsem ho snad pochopil :-), že čím víc energie vložíš do roztočení kol (tedy čím těžší kola), tím dále tě pak dovezou pokud přestaneš šlapat (zpomalení bude nižší)…
-
Ano ale na roztoceni tezkych kol na stejnou rychlost jako lehkych spotrebujes vic energie. Vysledna spotreba energie by mela byt stejna, akoratze do tezkych kol ji vlozis na zacatku a do lehkych kol ji vkladas postupne
-
-
-
jestli tady je nějaký dráhař, mě by zajímalo, jak je to u dráhové cyklistiky, když se jede pouze na čas, bez taktizování, zda pouívají lehčí nebo naopak těžší rotační části. Něco mě říká, že ty těžší by měly být lepší, na začátku to roztočí a pak už to jede samo. Ale jak je to v praxi?
-
Sosenka při své hodinovce měl olověné zadní kolo, ale říkal, že ke konci už to bylo peklo :-)
-
…takže asi používají těžší pro lepší využití získané energie, co?
-
Tohle už je spíš takova alchymie, kdy každý věří něčemu jinému, ale ve výsledku je to asi jedno :-) Tady rozhoduje aerodynamika a to je bez debat.
-
Rozhodně ne, Sosenka byl speciální případ v tom, že to bylo hodinovka sólo.
Hodně dráhových závodů jsou krátké tratě od 200m sprintu po nějaký ten kilometr a akcelerace je tam velmi důležitá.
A i na delších závodech typu bodovačka je to o častých nástupech a zrychleních.
Takže cílené navyšování hmotnosti vůbec nehrozí, jen tam bude velký důraz na tuhost, takže to nebude gramařaní za každou cenu na úkor tuhosti.
Větší váha mohla pomoct právě jen na tom specifickém typu jako hodinovka, kde je to celé o maximálně rovnoměrném tepmu po celou tu hodinu a žádné zrychlování.
-
jo, proto vozi disky a loukote, ze :-))
-
Tak tohle jsem nepochopil. Disky a loukotě vozí kvůli aerodynamice, která je pro ty jejich velké rychlosti stěžejní.
Nebo jsi tím chtěl říct, že disky a loukotě vozí jen kvůli vyšší váze? A že tedy běžně vozí na dráze zadní kolo typu co vezl Sosenka na hodinovce?
-
nejen ale i ;-).
bezne se samozrejme kola nedovazuji. ale disk se vozi jednak kvuli aerodynamice a druhak kvuli setrvacnosti. ano, disk je tezsi nez zapletena klasika.
hlavne na draze si musis uvedomit, ze je to trosku jinaci nez s volnobezkou. kolo ti pomaha slapat, odpada mrtvy bod, rozhamtas to snadneji i snadnej udrzujes konstantni rychlost.
-
Jj, myslím, že JSt vý moc dobře co říká. Kdysi dávno jsem si na svou silničku dozadu koupil dost těžký a vysoký ráfek.Vyjel jsem do rovinatějšího terénu s občasnými vlnami a byl jsem nadšen.Bylo to jako bych měl za zadkem setrvačník a každou teréní vlnu jsem přeletěl mnohem lehčeji. Od té doby vým, že rotační hmota má velkou sílu. Nedivím se že při silničních časovkách vozí disky.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Moje praktická zkušenost, když jsem poprvé sednul na horáka (předtím jen cross), tak jsem v každém kopci citelně zpomalil, protože jsem byl zvyklý, že mě setrvačnost 28" kol vyveze nahoru.
Když jsem pak pořídil 29" MTB, bylo vše v pořádku a jezdil jsem jako na crossu :)
-
-
-
To bude pravda. Někde jsem četl, že Sosenkovo zadní kolo na dráhovce se kterou zajel světový rekord v hodinovce vážilo 3,4 kg.
-
coece, prave si nejsem jisty, jestli to nebyl par…
-
No, já to vím docela přesně, ale nechtěl jsem být za nejmenovaného Všeználka B-F :-)
Je to ve Velu 9/2005, ale seknul jsem se, to zadní kolo vážilo 3,2 kg
-
a přední 0,2kg
-
taky ale psal že to nebylo úplně ideální řešení, pokud se dobře pamatuju ;-)
-
-
-
-
-
-
ja sem poznal prechod z 14,5kg na cca 11–12 :D
-
Přechod z fulla na HT pozná každý :-))
-
kdyby to tak aspon bylo, ale bohužel… :D
-
-
-
Muj vykon je tak mizernej, ze nejaky kila nemam sanci poznat:DD
-
Podle mě cejtit je výraznější úspora skoro kdekoliv, někde víc někde míň. Ale lehčí kolo když ponechám jízdu do kopce a akcelerační schopnosti je i dle mě obratnější v technickém terénu… a líp se nosí do schodů nebo tlačí do kopce:-D
-
Na tu obratnost maj větši vliv jiný vlastnosti, hmotnost snad vůbec. Ale nošení a tlačení těžké mrchy, to je celkem opruz. No a do prudkejch kopců se to taky projeví.
-
Na obratnost má váha vliv velký taky. Když jsem si na stejném místě skočil (poskočil) s novým kolem o 4 kg lehčím, podivil jsem se, jak si můžu ještě ve vzduchu vybrat místo dopadu. A to nemluvím o přenesení kola přes padlý strom. Tady je ten rozdíl opravdu obrovský, protože člověk má z ničeho nic o jednu ruku navíc. A to se vyplatí :-)
-
K te obratnosti. Schvalne si zkus roztocit kolo bez plaste, kdyz jej budes drzet v rukach za osu a tim kolem jakoby zatoc. Potom zkus totez s kolem obutym.
-
no jenže nikdo z nás nejezdí tak, aby se kola otáčela volně ve vzduchu že? :)
-
A to myslis, ze vidlice tyto sily neprenasi na rizeni?
-
no já myslel, že řešíš setrvačnost.
-
Setrvačnost ani tak ne, spíše gyroskopický efekt
-
-
jo to má tady Vilém pravdu. Pokud se těžší rotační části roztočí, tak se kolo chová stabilněji a méně obratněji, klade větší odpor při snaze změnit jeho polohu, hůř se pak brzdí nebo naopak roztáčí. U lehčího to jde lépe, kolo je „vratší“ a lépe se ovládá. Extrémě těžká kola asi budou v zátáčkách vynášet, v rozbitém terénu budou klidnější, určitě to bude mít řadu efektů.
Nějaký fyzik by to určitě popsal nějakým gyroskopickým efektem nebo momentem setrvačnosti neboco.
-
-
jsi tu spravne? :-))
-
-
Naštěstí ten gyroskopický efekt není znát až tolik díky tomu kolik váží samotná kola a kolik celá soustava a netočí se kola mimo rychlé sjezdy zase až tak rychle.
-
Já bych řekl, že má rozhodující podíl na tom, že na kole vůbec umíme jezdit :-D
-
Podle mě nemá rozhodující vliv. Ten má pouze na válcích a tam pak je jízda oproti reálu taky mnohem obtížnější, když to drží jen ten gyroskopický efekt.
-
No to je otazka, pokud zastavis a stojis na miste v pedalech tak neni zadnej gyro efekt a udrzet se v pedalech nedokaze uplne kazdej. Ovsem pri jizde bude pusobit jeste neco jinyho, rek bych ze to bude mit neco spolecnyho s uhlem hlavovky a stopu.
-
V reálu hlavně působí setrvačnost celé soustavy s jezdcem.
-
-
tak já vás s dovolením opravím voba:-)
Hlavní mechanismus udržení rovnováhy spočívá v rejdování předním kolem, tím se mění poloha opor proti těžišti tak, aby vznikal žádoucí moment dle potřeby. A to platí úplně stejně i na válcích, proto se ten přední točí, aby rejdováním mohlo to kolo jet do stran.
S gyroskopickým jevem je to trochu složitější. Jeho přímý vliv na rovnováhu je naprosto minimální a tvrzení, že hlavně díky němu držíme rovnováhu patří mezi urban legend. Gyro efekt spočívá hlavně v tom, že při náklonu kola vznikne moment, který ne, že by to vracel z náklonu zpátky, ale slabě nám stáčí řidítka (precese). To má jistý zklidňující vliv na jízdu při vyšší rychlosti a přímo se to dá poznat při jízdě bez držení. Ale i v tomto případě se uplatní ještě úhel hlavy a předsazení (stopa) kola), které dělají podobný efekt jako ta precese. Proto různý kola se různě dobře řídí bez držení. Pak se dá říct, že gyro efekt se uplatňuje spolu s dalším při jízdě bez držení.
Měl jsem kdysi kolo jako malej kluk, nějaká dámská plečka a to dovedlo jet samo, když se z něho sestoupilo za jízdy a postrčilo se ještě vpřed, tak krásně drželo rovnováhu, samo rejdovalo až v poměrně malý rychlosti začlo tančit a spadlo. To jsme se v 10letech vyblbli. To už pak žádný jiný kolo tak dobře neumělo a dělá ta hlavně geometrie na předku + ten gyro efekt.
-
Takže zjednodušeně řečeno: kdyby se ta kola netočila, tak bychom nemohli jet :-D
-
Jinak k tomu, cos psal výše o tom brzdění, tak to se mi líbilo. Souhlas.
-
-
jet samo umi kazdy kolo, jen z nej musis sikovne seskocit ;-)
-
po rovinke ano. slušný bajk zvládne aj 4X (alebo čo to je) 8o)
-
tohle je krásný :-)
-
:-)
-
:D
-
-
Uznávám, že asi většina z těch dobrejch a určitě to není žádnej zázrak. Ale mý další mladistvý plečky jako favorit, skládačka se tak nechovaly. Horáka už jsem nezkoušel, to už mi pak nebylo -náct.
-
jestli tam bude neco krivyho, pretazena hlava apod. tak to samo jit nemusi :-))
-
řekl bych, že jen v tomhle to být nemusí. I na dobře funkčních kolech můžou bejt citelný rozdíly v řiditelnosti bez držení a tohle s tím souvisí.
-
do jiste miry ano, ale pokud neni neco v neporadku, tak ti kazdy kolo z podzadku odjede. no zkousel jsem to teda jen na peti, ale cyklistickou indukci by to melo platit pro vsecky ;-).
-
OK, nemám důvod nevěřit, já to zkoušel jen nedostatečně. A neúmyslně se mi to nestalo.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Doporucuju to zkusit pri jizde, nechce se mi to teoreticky popisovat. Nikdy jsem pri technicke jizde necitil odpor gyroskopu. Zaplatpambu ze ten odpor je, predstav si ze v 50km by te rozhodil kazdej kaminek.
Ale to neni podstatny, jen jsem chtel rict ze geometrie kola, sirka riditek atd. ma vetsi vliv nez o 200gramu lehci kola…
-
skúsil som to pri jazde a rozdiel medzi ťažkým (motoraptor 2.4) a bežným ( MK 2.4) plášťom rozoznám spoľahlivo. ten odpor tam je hodne cítiť a že by ten vplyv bol pozitívny, to ani ne.
pri malých rozdieloch hmotnosti a malých rýchlostiach to neni moc výrazné.
-
-
-
-
-
„Má vůbec cenu se hnát za hmotností, když se to ve výsledku třeba vůbec neprojeví?“ To víš, že to má cenu. Odpověď je „B-F“ :P
-
Na co půl kila to 1km/h rozdílu na průměru, na to samozřejmě zcela zapomeň. Rozdíl bude mnohonásobně nižší.
Už jsem tu psal několikrát srovnání celopevňák x full na trati bez pořádného terénu (tedy na trati, kde nebude vůbec celopevňák limitován).
Rozdíl jsem měl pouze kolem 10% na průměru (typu 19,3×21km/h).
Obě kola totožné osazené, včetně stejný stejně nafoukaných plášťů.
Rovnoměrná jízda, ztráty odpružením malá.
A hlavní rozdíl byl tedy ve váze kol a to 3kg. Trošku z toho rozdílu opdružení ale udělalo, takže mohlo zůstat tak maximálně 0,3km/h na 1kg hmotnosti. A mohlo to být klidně ještě nepatrně méně.
Průměry dostatečně nízké na to, aby to nějak významně ovlivňovala aerodynamika (tím myslím, že pro větší rychlosti budou rozdíly kvůli aerodynamice mnohem nižší, protože na stejný rozdíl v rychlostech bude potřeba mnohem větší nárůst výkonu).
-
1km/h na 0,5kg? To by bylo vcelku zajímavý, když na Authoru jezdim průměry na asfaltu přes 25km/h i v mrazu, teď na Treku vyšší tuhost, cca o 2kg dolů váha, lepší tuhost a za chvíli i bezdušáky, to bych musel jezdit v létě průměry kolem 33km/h :-D.
Nicméně i pokud by jenom ten rozdíl váhy udělal 0.6km/h, tak to je na závodech velkej přínos a když to sečtu s tuhostí, Foxkou a bezdušákama, tak jsem docela zvědavej, jak velkej rozdíl to hodí reálně…
-
Jak jsem psal, pro větší rychlosti jak bude mít větší význam aerodynamika ten rozdíl na průměru bude výrazně klesat a těch 0,3km/h na 1kg vidím jako maximum.
Takže pro větší rychlost se to může dostat klidně jen někam k 0,1km/h.
A samozřejmě záleží na tom, jak je kopcovitá trať, já měřil na dost kopcovité. A 95% toho rozdílu udělaly výjezdy.
-
Hele, hele, nekaž mi radost :-). Prostě to bude o kopec rychlejší :-).
-
za me si na zavodech typu 30–50 km polepšiš min o 5–8 min.
Takove jsou teda moje zkusenosti z praxe :)
Ale nejde jen o vahu ale o kolo jako celek :)
-
Já si netroufám odhadovat… Bude to hodně faktorů, celkově to kolo je výbavou jinde, lehčí do výjezdů, lepší brzdy a nesrovnatelně lepší vidle do sjezdů, tužší rám, závodní geometrie a ještě k tomu přechod z 600g Michelinů (na RK jsem nejel žádnej závod) na 460 – 470g šlupičky bez duší, pořádný tretry místo turistickejch bot s kuframa… Pokud by jenom to kolo mělo udělat těch 8 minut na klasický 50km trati, tak bych byl naprosto šťastnej a docela bych si začal věřit na slušný výsledky :-). Jaká bude realita se uvidí v dubnu, už se těšim, kondicí jsem na tom taky jinde, než loni…
-
hlavně ta kondice…ta asi nejvíc přinese. 8 min nebude kolem..:)
-
8min kolem na 50km trati? pokud mas obe serizeny, vynde te to sulnul a bude spis zalezet, do kolika spuntu se dostanes :-)). sorry, ze ti beru iluze.
-
Mně to přišlo moc… Ale bylo by to hezký. :-)
-
pokud by tu trasu jel jako casovku tak to neudělá skoro nic ale jde o to ze jede se skupinkou na špici a aby se udrzel když nekdo pred kopcem nastoupi, nebo aby vydrzel tempo ve sjezdu tak mu to kolo pomuze, kdyz už tu prvni skupinku ztrati nepojede takovou kudlu jak by jel s tou prvni skupinou… takze kolo mu da jen minutku a ten zbytek je to ze se za nima udrzel, treba v rozbitem terenu kde by s gilou ztratil 30s ktere by už nebyl schopny stahnout se z foxkou za tou prvni skupinkou udrzi :)
jen pro vysvetleni, ale jak říkam nemma na to meření… říkám jen to co sem zažil ja. U me ale mozna hrala jeste podstatnou roli zmena geometrije a to dost velka.
-
kolik toho mas najezdeno s prvni skupinou? pokud nemas nejakou rozhrkanou plecku, ale spolehlivy kolo kolem 12-ti kg necekej, ze te snizeni hmotnosti treba o dve kg nejak vyrazne posune vykonnostne.
-
pre predstavu si to môže hodiť do kalkulačky ;o)
-
to je hodně dobrý,
při 350watech dělá 1kilo na kilometovém stoupání sklonu 5% rozdíl 8metrů, povrch asfalt, hmotnost soustavy 82kg.
-
-
tak kdyz ti vadi pojem prvni skupina tak dejme tomu treba druha nebo třetí ;-)
mam vyskousene z 14kg na cca 12kg a rozdil byl jak jsem psal vyse. Jinak cenove to bylo z kola za 13–15 na kolo za 25–30.
jinak nešlo samozrejme jen o snizeni hmostnosti ale taky o kvalitnejsi komponenty lepsi vidlice / jen kola zustaly zatim stejne jako u predchoziho biku.
porad si stojim za tím ze lepsi kolo te posune o dost dal :)
-
ja nic takovyho nepocitil. a to jsem postupoval z acery pres deore/lx na xtr. citim rozdil ve funkci, ale jezdim stejne pomalu s xtr jako s acerou ;-)
-
tak to ti pak klesa kondicka, to je jedine mozne vysvetleni :D
-
Nestává se často, ale naprostý souhlas :-)
Akorát, já šel od SIS přes všechno možné včetně STX a zkončil u mixu XT/X9.
-
-
a právě kola dělají při závodech obrovský rozdíl…
-
to vim ale jeste sem se neodhodlal koupit do tech " novych " nove loziska :) ale do prvniho zavodu za cca mesic uz chcu mit i ty nove kola ( pomuzu si cca o 400–500g ) nove kola maji cca 1550g i s upinakama tak doufam ze to pojede jeste lip :)
-
-
-
-
-
-
-
-
Lehčí kolo ti hlavně umožní zůstat ve skupině, z níž bys jinak už odpadl. To jsou ty nepatrné rozdíly, které se pak projeví v konečném výsledku obrovským (na silnici) rozdílem :-)
-
Proto jediná objektivní disciplína je časovka :) (ok, dráha je na tom ještě líp ;)) Tam nejsou ty zesilující efekty balíku, taktiky atp. Jen to napálit a jet :)
-
co neni na jizde v baliku objektivniho? kdyz si to nekdo umi poladit, je dobrej, tak z toho tezi. na tom prece neni nic spatnyho. ve fotbale taky nereknes, ze je neobjektivni, pac jeden umi lip kliku nez vsici ostatni, ze ;-).
-
Ale jo :) Ja proste preferuji discipliny typu „ja proti hodinam“ nebo „ja proti jinemu mereni“, kde pro celkovy vysledek na souperi primo nezalezi. Naopak moc nemusim takove to taktizovani. At se ukaze fyzicka. Ale pokud se sportovci primo neovlivnuji (napr. kazdy ma svou drahu – sprinty, rychlobrusleni), tak je to ok. Nemam na to ani povahu, ani dost ostre lokty. Proste pokud bych nekdy zavodil, tak mi bude vyhovovat vic intervalovy start, nez hromadny. Pri tom bych si asi radeji stoupl na konec, a pak zvolna predjizdel.
Ale obcas se na neco podobneho podivam :)
-
-
-
-
-
-
-
-
Nebudu to tady číst celý ale docela dost se pozná odlehčení na rotující hmotě (kola,pláště) Pokud je hmotnostní úspora dost velká (0.5Kg+) tak to poznáš okamžitě při zrychlování ale co víc, díky menšímu gyro efektu je kolo mnohem živější (ochotněji zatáčí).
Dám příklad: moje původní kola měli něco přes 2Kg a pláště co tam byli z fabriky měli každý 750g. V nové sestavě mám kola 1,5Kg a plaště 550g každý, čili úspora cca 1Kg. Z energetického pohledu je to jako bys kolo odlehčil na nerotující hmotě cca o 1.5Kg Najednou je to kolo vratký ako prase :-)
-
můj názor je že to je vše jen o psychologii a v pocitu..kruci proč si neudělat nejlehčí kolo co to dá..:)přiznám se , že s tím bojuju neustále..ale samo..že potom už je tu limit finanční..a potom je tu asi u každého tzv.zapálenost pro kolo..další věc je asi ta že na zapletných kolech je to nejvíc poznat, tím myslím váha.ale pokud člověk vytvoří kompaktní, tuhý, lehký celek určitě to přinese minimálně dobrý pocit..a každý sport je jen o tréninku a o hlavě…:) nic víc nic míň..:)
-
ono i když se daj na auto lehký hliníkový kola, tak má větší zrychlení než s těžkejma plechovejma. V obou případech se stejnejma pneumatikama.
Setrvačnost je pak zas o něčem jiným.
-
Mel jsi nekdy v ruce kola? ty obycejny hliniky co se prodavaj sou ve vetsine pripadu tezsi nez plechace :-)
-
Bohuzel moc hliniku neni lehcich nez plechace. Ty lehky kola jsou vetsinou kovani a horcikovy. Ty tuningarsky chromovy valce lezi na druhy strane vahovyho spektra
-
-
Je to uplně šumák.
Lidi jako Lance Armstrong nám dají všem i na kole Favorit z roku 1970.
Pokud si k závodu vezmete kolo za 200k, potom dostanete o pět sekund méně.
-
abych také napsal něco ze zkušenosti. 350 – 400gramů (vidlice/přední brzda) jsem na 10,5kg trialu nepoznal. 1/2 kila (zadní plášť) jsem na 20 kilovým sjezďáku nepoznal. Takže pokud jde o mě, tak sice na váhu koukám, ale rozhodně není na prvním místě při výběru komponentů. nejdřív je funkce, spolehlivost, design, trošku cena a pak teprve váha…
-
zajímavá otázka. já jezdím na 3 kolech 8,5kg, 10,5kg a 12,5 kg (trekový s širším pneu 42). To nejlehčí má skvělou akceleraci, výborně se zvedá při přeskakování a celkově je to znát. Dvě kila rozdílu poznáš jak ve výjezdech, tak na sjezdech při překonávání překážek. Ale to nejtěžší trekový má zase výbornou průchodnost terénem, asi je to těma kolama, ale fakt mě to překvapilo. Mnohem líp drží stopu a má lepší přenos sil. Já za ním často tahám vozík s dětmi, je to lepší než za MTB 26. Ale to už utíkám z tématu – váha kola.
Zdar
-
Souvisi volne s tematem: V breznovem vydani Moutain Biking UK je kratky clanecek, kde testuji pro-jezdci vykon na obyc kolech za 300 liber, o kolik se zhorsi cas oproti jejich profi >3000liber kolum, rozdil nebude jen ve vaze. Jezdi 12h zavod a stridaji kola, pri stejny unave dosahuji o cca 2 min horsi cas na okruh na levnem kole (prumerny cas na okruh je 30min horsi kolo, 28 minut lepsi kolo). 2 min rozdil, tj. cca 6% + pro horsi kolo. To mi prijde pro zavodni ucely jako hodne, pro vyletni ucely jako zanedbatelny.. Jako pro-kolo je zminovano SantaCruz Superlite XTR 10,9kg, znacka levneho kola neni zminovana, jen vaha 13.5 kg. Zaver v clanku je, ze trenovanost a schopnosti jsou mnohem dulezitejsi nez kolo, a to i v pripade takovyho extremniho rozdilu v kvalite a vaze kola..
-
2 minuty na pul hodine je sakra dost. To az si precte JakeF tak bude skakat radosti:-)
-
jj :-) a to nie je az tak velky rozdiel vo vahe, „len“ 2,6kg
:-D
-
:-) Zase já nemám bike na XTRku a ten rozdíl bude něco lehce přes 2kg… Za chvíli se uvidí. Sám jsem zvědavej, skok to bude určitě výraznej…
-
No XTR podle me ubralo tech 1:59 a tu 1s zpusobylo to lehci kolo:-)
-
Ale jen tehdy, pokud to XTR bylo řádně vidět, na špinavém kole to je jinak :-D
-
jj to je jasny
-
Sugesce „jedu na ixtérku“ je nepochybně zásadní faktor. Měli to udělat jako slepej pokus, nebo ty nálepky vyměnit.
-
-
Tak jsem to nemyslel… Spíš jsem myslel, že ten rozdíl mezi těma kolama neni až takovej, jako měli v tom srovnání…
-
To už nevysvětlíš, prostě 6% kolo a vzhledem k tomu, že vloni jsi začal závodit, tak letos už to musí být skokově lepší, řekněme o 10%. Tak to máme nějakých 16,6%, ale méně se od tebe určitě neočekává :-D
-
Jenže to bych musel Dobříš 53km vyhrát ;-). Tak naivní nejsem ani já :-).
-
Prozatim bude stacit kdyz vyhrajes Plesiveckou drzku:-)
-
To neni o moc snazší cíl, vzhledem k tomu, že když vezmu Gorgova jako základ pro srovnání, tak ta úroveň jezdců na bedně je zhruba stejná jako na Galaxy. Ale hodně se těšim, sám jsem zvědavej, jak dojedu, jen ještě nevim, jestli už tam zkoušet bezdušáky nebo ne…
-
Kde jinde je chces zkouset? Na zavodech typu transbrdy jsem jeste nikdy neprorazil, na Plesivci se mi to obcas povede.
-
No, problém je v tom, že bych tam je měl hodně čerstvě, tak nevim, jestli je dobrý jet Plešivec skoro s nezajetejma bezdušákama, ještě s tim, že budu dávat klasický Ralphy, ne UST. Možná se to ještě vyřeší tim, že do tý doby ještě nebudu mít pásku do ráfků, takže duše budu muset…
-
-
Co na nich chceš zkoušet? Jestli je máš, tak jeď na nich.
-
Protože bych měl tak tejden na to je nasadit a vyzkoušet, jestli to drží, těsní, jestli se mi to v terénu nezuje… Úplně jistej si tim nejsem, navíc zatim ani nevim, kdy budu mít tu pásku, Bontrager RL maj nějakej divně profilovanej ráfek, mám ten pocit… Dneska bych měl vědět aspoň blíž, kdy páska bude…
-
Jo, už jsem si to nahoře přečetl :-)
-
-
-
-
-
Tohle je ideální stav, když jediným tvým soupeřem je čas :-)
-
No vidíš a i přesto je utopickej :-).
-
-
-
-
-
-
-
-
Mi to vychází podobně. Ale i tak mě to docela šokovalo, když jsem to zjistil, protože subjektivně to člověk cítí jako aspoň 20% :-D Jinak pro závodní účely je 6% hodně, prakticky rozdíl třídy. Třeba na 24 hodinovce je to zhruba hodina a půl a tolik tam (při přepočtu z ujetých km) zpavidla naděluje vítěz druhému, někdy se do toho vejde i třetí, čtvrtý už myslím ne.
-
přesně. i 1% rozdílu ve výkonu znamená, že v klíčovém okamžiku odpadneš v kopci skupince. Kterou pak sám rozhodně nedojedeš, když se střídá. A je jasný, že jakmile odpadlík zůstne pozadu, tak se nevíc i přidá, zvlášť pokud předtím jenom hákoval.
podle mě má cenu řešit každou setinku na poměru watt/kg a jak to uděláš je tvoje věc :) Někdo tréninkem, jiný nabitou prkenicí.
-
A nebo jezdit jen časovky a drsné mtb, kde se v háku moc nejezdí :)
-
-
-
přidám své porovnání sjezďák versus xc :-) sjezďák je franta co mám v profilu, xc je starý author spirit sx s rs mag 21 + pár dalšíma drobnostma. rozdíl váhy 18,6 x cirka 12
okruh je můj oblíbený kolem řeky, začátek úplná placka, zpátky po druhém břehu takový singlík, jeden úsek poměrně dost do kopce, jinak takový hezký, hravý :-)
sjezďák to měl za hodinu, xc za 3/4 hodiny. jenže na sjezďáku jsem si to užíval, na xc ani moc ne, není zrovna dvakrát pohodlné, ale o to tu nejde :-)
-
jaké byly tvoje zkušenosti s těmi brzdami (nejstarší kotoučové xt br-m755)?
-
no, byly tam obyč, tak z poloviny sjeté shimano desky, takže se od toho nedalo čekat nic extra. v podstatě mi to přišlo celkem i srovnatelné s 525. nicméně furt ty xt jsou podle mého nejhezčí brzdy a kdybych stavěl zas něco na kotoučích, tak bych je tam lupnul zas :-) problém jen byl s pákama. byl to rok asi 2002 a zdálo se mi, že už nemají tuhost, že pruží jakoby v samotném těle, nejen ten poslední díl, při brždění. ale když je miluješ… :-)
-
-
-
Na ilustraci je dobrý i takový extrém, ale mohli zvolit kola tři a dát tam jedno za třeba 1000 liber a bylo by zajímavé pozorovat jak moc se ještě vyplatí ten příplatek za tu extratřídu 3000+ liber.
Můj odhad je ten, že by to kolo za 1000 liber i když je cenově blíže tomu levnému vyšlo časem naopak blíže tomu drahému tedy něco ve stylu 28,5 minuty na kolo.
-
Myslim,ze mas pravdu, za 1000 libier je uz celkom dobry bike a rozdiel v case by bol malo vyrazny. Zalezalo by dost od kolies a obutia.
-
To už zase chceš srovnávat nesrovnatelné, pláště ti na kole udělají v pohodě rozdíl i 50 000 Kč.
-
Myslel som to tak, aby na tej strednej triede neboli moc dobre kola a plaste(teda primerane cene), aby ten rozdiel bol adekvatny. Teda to co spomynas ty. Mal som sa vyjadrit presnejsie :-)
-
Pláště, šířka ráfků i tlak v nich musí být stejné, jinak se ničeho nedobereš.
-
Pláště a tlak určitě, šířka ráfku už podle mě ne (stejně tam bude jen 17–19mm). Šířka ráfku ovlivní chování pláště v extrémnějších situacích, což nebude tenhle případ (tedy tak aby to významně ovlivnilo čas kola).
-
Určitě změní šířku a tím i valivý odpor. Otázka zase je, jak, takže další zbytečná neznámá.
-
Šířku změní ale příliš málo na to, aby to mělo nějaký zásadnější vliv.
Ale souhlas, že je zbytečné to tím komplikovat, když stejně 17mm ráfek je dneš přežitek :-)
-
To už je jedno, jestli 17 mm nebo 19 mm, ale pro účely testu by to mělo být co nejobjektivnější a tedy stejné.
-
-
Ideálně by ty pláště měly být takové, aby výrazně neomezovaly ani jedno kolo. Takže určitě ne FF, které zvýhodní levné kolo, protože drahé na těchto pláštích pojede pod své možnosti a tedy výrazně pomaleji, než na jiných.
-
-
-
-
-
-
-
Já si to taky myslím. Někde jsem to tu už psal, že ty vložené prachy x výkon není lineární. Proto na extra levných kolech nemá smysl jezdit a stejně tak, extra drahá si dopřávají jen ti, co peníze nepočítají.
-
Extra levný, to myslíš asi ty kola do 10tisíc z mountfieldu. A extra drahý, to myslíš asi ty předražený Authory, GarryFisch, Specialy?, nebo ty lahůdky od bicyclecafé, jejichž cena je adekvátní použitým komponentům? Na mě se často obracejí známí, ať jim seženu kolo. Dávají mi hranici od 18 až po asi 30 tisíc. Jde většinou o MTB nebo trekový. Musím říct, že za 25tis dostanu super kolo s kvalitním rámem, zapletenýma Mavicama, kompletní sadou třeba SLX a třeba i se povede zabudovat nějaký karbon. To se mi daří např. s bikesportem, koloshopem, kupkolem, kolokramem. A výsledek je fakt dostačující i třeba na Sudety. Kolo za vyšší cenu a vyšší řady komponentů už chce osobní úchylku do cyklistiky a vůbec cyklotechniky. Tak jsem dopadnul i já, třeba rok nežeru, abych si koupil to nejlepší a nejdražší.
-
Slusnej ram 25t. (full nebo carbon) kola cca 8t., vidle cca 7t. a na ostatnim uz tolik nesejde. Takhle podle me vypada kolo, ktery te nebude omezovat v dosazenejch vysledcich.
-
slušnej rám za 25, to přesně sedí na Duratec caneer. Ale jezdec by měl asi stejnej výsledek na kole viz foto. To je poskládaný ze starých komponentů na nejlevnějším rámu, co jsem sehnal. K mojemu překvapení ten rám za necelý 4 tisíce není zase tak špatnej (váha 2 kg). Ale třeba No Saint Angel za 5tis, to už je dobrej rám, nebo nejlevnější Al rám od Prodoli. Na tom už můžeš závodit velice slušně.
-
S tim ramem sem to myslel tak ze HTcko uz nema cenu porizovat a kdyz uz tak naky extra lehky.
-
-
-
-
-
-
-
Já nevim, jezdim na 16kg kole a nijak mě to neomezuje:) A žádný rovinky, hezky nahoru dolů terénem. 100km za den bez problémů, víc nemám důvod jezdit. Poznám rychlý/pomalý pláště, jezdivou/nejezdivou geo, ale hmotnost jenom pokud to kolo nosim na zádech.
-
hmmm, padaj tady samé vědecké a fyzikální hypotézy, ale ještě jednu a dle mě taky velmi důležitou nikdo nezmínil: psychologie a placebo efekt… jak bylo naznačeno výše, umytej nápis XTR jede rychleji, stejně jako vědomí, že člověk sedí na raketě a netrápí ho depka z plečky. V tomhle je hlava mocná a velká část výkonu/zážitku/prožitku/pocity či čehokoliv z jízdy je daná „hlavou“… (abych nediskriminoval jednou chrtí disciplínou: s dobrou technikou na fullu 100/100 sjedu sjezd stejně rychle jako na 130/130, ale na trail-biku budu víc IN a bude mít lepší pocit:-) )
-
Yes, máš recht. Si myslím, že to bude fungovat i u 29 :-).
„Tenhle úsek bych těžko s 26 projel, ještě že mám stabilní 29ku“ :-)
-
právě že naopak, neprojedeš prakticky žádnou zatáčku, protože se budeš bát, že ty velký kola se tam nevejdou a je to tak stabilní, že to ani jinak než rovně nejezdí a vrazíš do stromu:-)
-
:-D
-
To pořešíš, pojedeš prostě pořád rovně a za cca 40tis. km jsi zase doma :-)
-
-
-
-
gramaření na kole má asi smysl u profíků, pak u lidí co i těch pár závodů co jedou berou smrtelně vážně (ať už z jakéhokoliv důvodu) a potom u těch co chtěj obdiv na fórech – jinak nevidím smysl tohoto počínání…
-
a co třeba u těch co je kolo baví a trávěj na něm většinu volnýho času ? proto že nezávoděj se snad hned nemusej tahat s těžkou mrdkou ne ? :O)
-
tak jo… a pro líný lidi 8-D
-
-
Mám dva bajky – zimáka s blatníkama přes 13 kg a letňáka pod 10 kg. Po pravdě – cítím ten rozdíl proklatě hodně a celoročně bych na zimáku jezdit nechtěl. Nejsem profík, neberu závody smrtelně vážně a obdiv na fórech nepotřebuju.
-
hm tak nevím. Já znám plno lidí co mají drahá kola, i lidi co mají HT pod 10 nebo Fulla pod 11 ale fotku na foru ani nikde jinde na netu nemají, zas tu virtuální realitu tak neřeš…
-
-
Na 240km, 6000m prevyseni na silnici udela 0.5kg zhruba 10 minut. Stejny prumerny vykon jezdce. Prumerna rychlost kolem 27, se stoupajicim prumerem se snizuje rozdil.
-
Gramaření pod 11kg u HT začíná být docela finančně vyčerpávající (jistěže ne pro každýho,ale snad 60% lidí nebere ani průměrnej plat).Hnát se za tím můžou závodníci,lidi,kteří žijou bikem víc než čímkoli jiným a ti,jež neví co s prachama a staví showbiky :)
Jestli máš v plánu nechat projít svůj bike či jiny vozítko odtučňovací kůrou,tak si sežeň rozhodně co nejlehčí kola + lehky pláště s nízkým valivým odporem.Spořit pár gramů třeba na přemykači jinýma šroubkama je už fakt úchylka a začíná mi být tady z těch fotek na váze blivno..
Slečinky počítaj každy géčko,leckdy na úkor odolnosti a pohodlí,ale dobře stavěným chlapům musí kolo i něco vydržet,takže neřešit a jezdit:)
-
zrovan dneska jsem vážil představec, resp. jeho šrouby a výměnou šroubů za titan bych ušetřil možná celých 13g, cca za 400,– :-))
-
Není lepší umýt kolo a získat mnohem více :-D
-
neví někdo, kolik gramů se dá orientačně ušetřit výměnou všech možných šroubků na celém kole za titan?
-
Nejjednodussi mas vzdycky jeden urcitej vyndat a zvazit a potom roznasobit poctem kolik stejnejch jich tam mas a secist celkovou vahu a pak vem proste 50% a mas skoro presnou usporu hmotnosti :-)
-
tusim ze to da cca 150–200g
-
to bych si tipnul ze na fullu to bude tak max vaha tech origo ocelovejch sroubu.. podle me uspora max tech 60g
-
-
-
-
-
když jsme u toho, poznám rozdíl 290 g na každym kole výmenou duše a pláště? Nebo stači jen zadní kolo?!
-
Odlehčení předního i zadního bys měl (ne)poznat stejně.
-
-
Využiji tohoto tématu k mému amatérskému dotazu, zamyšlení.
Jak může ovlivnit výkon váha cyklistických bot?
Člověk řeší gramy na kole, ale váha bot by se měla přičítat taky ke kolu, ne? Je to rotační hmota a myslím si, že to musí mít vliv na výkon potažmo výdrž. Samozřejmě nijak dramaticky:) Mám teď turistické MTB tretry s váhou 2×500g a zvažuji jaký bude rozdíl s lehoučkými tretry s karbon podrážkou 2×150g. Při kadenci pr. 85kmitů/min a 2 hodiny výjiždce to je 10tis kmitů a při rozdílu váhy 700g to je 7tun rotační hmoty:D Samozřejmě že by se to mělo vynásobit nějakým koeficientem, ale to je teď úplně jedno, jen to je přiblížení mého zamyšlení:)
Díky za koment:)
-
Špičkové mtb tretry (např. S-Works Recon) váží kolem 600 gr/pár v menší velikosti. Obyčejné kolem 800 gr/pár v menší velikosti. Rozdíl cca 100 gr/bota zase není tolik.
-
No, to je asi pravda,ale co váha celých noh.Pokud nemáš ani gram tuku nebo svalové hmoty navíc,tak pak by se tam dalo šetřit.
-
Hele a nemuze tam mit vliv to, ze ty dve nohy (boty) jsou proti sobe? Jakoze ta co jde nahoru je zaroven tlacena hmotnosti, co jde dolu? Takze vysledek 0? Jakoze v tech rotacnich silach tam neni rozdil mezi tezkyma a lehkyma botama zadny, bo je nikde nezvedas atd. ale jen na pace preklapis. Rozdil pak akorat v hmotnosti cele soustavy, kolo jezdec…
-
Čím těžší boty, tím víc posiluješ nohy.
Proč myslíš, že Emil trénoval v kanadách?
-
Copak já jsem Emil?
-
-
-
Jasně, nohy to už je druhá strana věci:) Boty DTM KM3 mají 285g při vel. 42:)
-
Většinou se udává hmotnost jedné boty a většinou výrobce váží stylem „inverzní rybář“. Takže v trošku větší velikosti bude mít pár přes 600 gr.
-
Ups, tak to se omlouvám, to jsem nevěděl. Takže v mém případě by se jednalo o rozdíl 400g. To se musí taky nějak projevit ne?
-
poznas jestli mas plnej bidon nebo prazdnej kdyz jedes?
-
Kdybych měl s ním za jizdy v kuse žongloval tak ano…mluvím o rotační hmotnosti, ne o statické.
-
Tak, jasně, že se každý gram dolů počítá. Někteří experti mají zvážené i všechny další součásti oblečení a na závod berou jen ty nejlehčí kousky. Pokud ovšem nezávodíš, tak to není třeba hrotit.
-
Kdyby jen oblečení :D
-
Závodím sám se sebou na Stravě a 2× do roka nějaký XC závod pro radost:)
-
Takže šup úplně vše na váhu a optimalizovat. Tretry jsou jen jeden dílek mozaiky :-) .
-
-
-
kup si zavazi na kotniky, stoji to par slupek a vyzkousej sam, kdysi jsem s nima chodil, tam to poznas na prvni dobrou < i 250g >
mam dvoje tretry urcite kazky vazeji jinak, ale rozdil vahy nepoznam, < poznam jenom tvrdost > tipuju, ze uplne nejdulezitejsi jsou nejspis kola a pneumatiky
-
Jasně, je to na pováženou, váha se rozkládá vyvážením. Kola a pneu jsem pořešil před 2 týdny, úspora 700g (DT Swiss XR391, XT náby, TUFO)
-
a prineslo to neco ve vysledku?
-
bohužel jsem teď byl nachlazený, takže jsem se ještě na kolo nedostal. Možná zítra:-)
-
Asi jezdis moc „nalehko“…to je rýma hned :))
-
jakoze prvni plasan v kratasech :D
-
Použití dlouhých gatí, které jsou cca o 100 a více gramů těžší než kraťasy je v případě ltd.mp pochopitelně vyloučeno. Podobně třeba nošení cyklistické zateplené bundy, která váží klidně i 450 gramů. To se jednoznačně neslučuje s myšlenkou odlehčování systému. Kdo si chce užít lehké jízdy, musí být otužilý.
-
-
-
tak dej vedet, a nakolik mas nafoukano asi bude ale potreba prasknout i vahu < ne kola > :DDD
-
To tu je banda:) Člověk se zeptá na teorii a zvrhne se to kajsik ke trenkam:) Co se týče mojí váhy, tak ta je 30let stabilní, není kam snižovat:)
-
Vpohode, mam ted tufa ponovu a nejak mi nejde trefit tlak, tak jsem se chtel podelit, zase nemusis prasknout vejsku ze :D
-
-
Vyjel jsem s tlakem 1,6Bar na obou a dojel jsem nakonec s tlakem 1,3Bar předek a 1,4Bar zadek. Zatím mi to tak přišlo ok, uvidíme jestli to tak zůstane.
-
Diky, ale bez hmotnosti soustavy jeto jenom udaj, ja jsem na 19 – 20psi a jeto jeste dost, nedrncato, ale na korenech jeto porad takovy nejisty
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Nepozná, nejlepší lék na to je nečíst bf
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
