Jak seskládat hlavové složení

108 nepřečtených
  • Kami

    Dobrý den,

    koupil jsem hlavové složení v domění jak bude lehke ho složit,ale nějak se nezadařilo:-(

    podle návodu sestavím,nasadím představec,je­žek.Dotáhnu všechny šrouby,ale vidlice se kývá tam a zpět jelikož je mezi rámovou trubkou a krkem vidle mezera.V návodu je obrázek hlavového složení 1" se závitem :-(

    Jak se jí zbavit?Nechybí mi miska,která je na foto č.2 i nahoře rámove trubky?nebo tam nemusí byt?

    Děkuji.

    0 0
    • romachain  

      To hlavový složení se zdá být komplet, ale jestli ho skládáš na tu hlavu tak jak je na fotce 2, tak se nedivím, že to nefunguje…

      0 0
      • Kami  

        skládám to na tu horni hlavu co je na fotce 2.Jesli vis proč to nejde,tak porad :-)

        0 0
        • romachain  

          No tak podle mě to hlavko co máš je na jinej rám (integrovaný řízení) a to co máš na fotce 2 v rámu je zbytek jinýho hlavovýho složení.

          0 0
          • Kami  

            v cykloservisu mi dali tohle,tak už nevím.Zkusím vyndat ten kus jinýho.

            0 0
            • romachain  

              Ty zbytky starýho musíš vyndat každopádně a pak potřebuješ správný hlávko, což to tvoje podle mě není.

              0 0
    • Automat_1  

      Zkus otočit ložiska opačným směrem, tzn. tim kroužkem, co to drží pohromadě ven..

      0 0
    • juli  

      Tak, jak ti to píše romachain. Hlavové složení na fotce č.1 není určené pro rám na fotce č.2.

      Pro tenhle rám potřebuješ klasické 1 1/8" s miskami vně rámu HS a né SIHS, které má misky uvnitř hlavové trubky.

      0 0
    • lidumil  

      Jak píšou ostatní – na kole máš normální – tzn. neintegrované HS, to co tam chceš dostat je semiIHS. Takže jiné HS a samozřejmě vyndat ty misky z hlavové trubky kola a nechat nalisovat misky nové. Nepředpokládám totiž, že pořídíš stejné HS, jako tam bylo původní a asi ho měníš proto, že to původní je už značně použité.

      0 0
      • Kami  

        a to jdu do cykloservisu schálně ještě s rámem,aby se mi tohle nestalo :-/Tak už mám všechno z hlavy venku.Snad mi vyměni hlav. za to s těmi miskami.

        Ty misky nenarazím sám?

        0 0
        • romachain  

          V servise je šance, že ti tam misky narazí tak, aby byly souosé, pokud je rovnej rám, tak si to sám uděláš stejně dobře… Ještě je v servise šance nechat si zafrézovat korunku vidlice pro správné dosednutí spodního konusu hlavka. Když se všechno takhle správně dodrží, pak má hlavko vyšší životnost.

          0 0
          • Advid  

            Ahoj, můžete mi prosím taky poradit? Koukal jsem na starší diskuze, ale oproti nim mám méně součástek. Nafotil jsem to a prosím o popis pořadí montáže. Možná bych to nějak sbastlil, ale na pokusy by to byla drahá rámová sada. :-) Zatím mi jde o jakéž takéž sestavení kvůli porovnání geometrie se starým kolem a objednání představce a tak. Pak bych to svěřil servisu. Ale když to bude na první dobrou, zlobit se nebudu. Na 3. a 4. fotce jsou ty samé díly, ale otočené.

            0 0
            • kubad  

              Na vidlici nalisujes krouzek c.3 plochou na plochu.

              Do ramu nahoru a dolu das loziska zkosenim dovnitr, podle prumeru poznas ktere kam pokud sou stejne tak je fuk ktere kam das.

              Nasunes zespodu vidlici.

              Na vidlici zvrchu nasunes krouzek c.4 a pak vrchni krouzek hlavoveho slozeni. Nic na tom neni. A lehce maznout vazelinou.

              0 0
              • Advid  

                Díky. Asi opravdu nalisovat, co? Rukou to totiž nejde.

                Pokud dám nahoru ložisko, tak už nemám jak nasunout kroužek 4. :-(

                0 0
                • Advid  

                  Aha, tak kroužek číslo 1 šel opravdu rozdělit na dvě části – ložisko a plastová část.

                  Ale když zkusmo dám na vidlici ložisko, ten kroužek číslo 4 a tu plastovou horní část, tak je tam mezera. Viz foto.

                  0 0
                  • kubad  

                    Loziska jdou do ramu relativne lehce rukou. (vetsinou)

                    Ta mezera nicemu nevadi krytka +/- dosedne k ramu.

                    A ten posleni dil tenky dlouhy valec je rozperka(jezek) do vidlice kterym se s pomoci predstace celi komplet stahne a vymezi vule.

                    0 0
                    • Advid  

                      Ano, ložiska jdou do rámy lehce, ale ten kroužek číslo 3, jak má jít jako první na vidlici plochu na plochu tam nemůžu dostat.

                      0 0
                      • kubad  

                        Jj ten se lisuje :-)

                        Trubka od vysavace, nebo neco podobneho, a par ran by to mohlo vyresit.

                        0 0
                        • Advid  

                          Díky. :-)

                          Ještě k té poslední fotce. Ten kroužek číslo 4. má být nejspíš širší stranou nahoru. Na fotce to je tak, že je širší dilů.

                          0 0
                          • kubad  

                            Ano. Ukosem do loziska. Rovnou sirsi stranou nahoru.

                            0 0
                            • Advid  

                              Tak dobojovánö. :-) Až budu vědět správnou délku vidle, nechám definitivně zkrátit vidli, jinak to už je namontováno. Představec je pracovní kvůli nastavení posedu, pak dám asi jiný. :)

                              0 0
                              • Zdenda CUBE  

                                Úhel toho představce myslíš vážně? No to by ti měli v Kuotě ulomit ruce !! :-(

                                0 0
                                • Ruprt2  

                                  ulomit ruce?

                                  to je zase nějaká ultragramařina ne? :-)

                                  0 0
                                  • Zdenda CUBE  

                                    Nejde o gramy, ale ten ohromný úhel nahoru. Pokud potřebuje rodla výš, lépe bude vypadat, přidat pod něj jednu podložku a dát tam představec s menším úhlem, aby byl téměř vodorovně. Takle to je dost ošklivý.

                                    0 0
                                    • pepek  

                                      Já to mám podobně na spešlu a nijak to neuráží můj vkus. Ale zase např. dresy pells se mi opravdu, ale opravdu hrubě nelíbí.

                                      0 0
                                    • Ruprt2  

                                      IMHO tam dal co zrovna měl. A v tom smyslu to i napsal.

                                      0 0
                              • kyl  

                                Na takovej rám bych dal lepší představec,zas­loužil by si to i když jako pracovní asi jo.

                                0 0
                              • Smazaný účet  

                                zoom na kuotu… né ASI ale URČITĚ dej jiný :)

                                0 0
                              • Doyle  

                                Je to origo rám KUOTA nebo jen rám noname s nápisema? Kolegův Factor 2010 vypadá trochu jinak…

                                0 0
                                • Advid  

                                  Chlapi klid. Byla to sranda. Tenhle představec tam nebude ani náhodou. Značka i sklon hrůza. :) Jiný rezervní teď doma nemám a dnes mi má přijít sedlo a brzy i rodla. Pak porovnám se starým kolem a koupím odpovídající představec.

                                  Doyle: Je to originál model 2009.

                                  0 0
                        • tractiontom  

                          Jak mám nalisovat na vidli ten kroužek u integrovaného hlavového složení, zkoušel jsem to trubkou a kladivem, jak to tady někdo psal, ale moc to nejde dík.

                          0 0
                          • kubad  

                            když to nejde tak je někde problém

                            0 0
                            • tractiontom  

                              a jak to má jít snadno nebo ztuha ? se mi to nalisovalo tak o 1 mm a celkem se do toho bušil dík

                              0 0
            • MavasH  

              Z první fotky to není moc dobře poznat, ale vypadá to, že ti chybí misky, který se lisují do hlavové trubky. Zkus vzít ložisko (č.2) a vložit do rámu. Jestli tam padne jak pr*el do gatí, tak je to ok, jestli ne, tak hlávko není kompletní.

              0 0
    • Blindworm  

      Přiživím se na tomhle dredu ať nezakládám další.

      Nevíte někdo jaký vnější průměr má hormí miska hlávka z klasického starého favorita?

      Tuhle misku jsem ted vytloukl z rámu, kam chci nacpat tu favoriťáckou. Ta je ale zatím naražená v jiném rámu a nechce se mi demontovat ji zbytečně jestli má jiný vnější průměr.

      Při mé smůle je skoro pravidlem, že vše co chci jen vyměnit je o nějaký ten milimetr větší/menší :)

      díky

      0 0
      • Blindworm  

        Tak z toho favorita to šlo snáz než jsem čekal – dvouma prstama jsem to vzal a bez jakéhokoli snažení mi miska zůstala sama v ruce :D :D

        Ale je na průměru o půl milimetru menší :((

        0 0
    • vinnca  

      chtel bych se zeptat, jak vydelam jezka z trubky vidlice (integrovane hlavove slozeni), porad me tam neco lupe pri jizde, dneska jsem to rozdelal, vycistil, namazal a vysledek je stejny:(tak jeste zkusim vymenit toho jezka, ale nevim, jak ho dostat ven.dik.

      0 0
      • vinnca  

        hm a mam vubec integrovane hlavove slozeni, kdyz mam dolni a horni venec?jsem z toho ako vola zmeteny…

        0 0
      • thesecond96  

        Vyklepat směrem dolů, sice delší cesta, ale nezničíš tím krk vidle.

        0 0
      • kubad  

        odvrtat, nebo proklepat dolu, ale tím to nebude

        0 0
        • vinnca  

          a dostanu tam noveho jezka opet ze spodu?

          0 0
          • kubad  

            ne z vrchu :D

            0 0
          • thesecond96  

            Zase z vrchu :D prostě musíš jít jakoby po směru tvarování toho ježka tak, aby neměl tendenci se v krku vzepřít a krk poškodit. Vyklepneš dolu, novej dáváš zase směrem zezvrchu dolu.

            0 0
            • vinnca  

              ok a ty vence se daji nekde sehnat?Dival jsem se na kupkolo a tam jsem zadny vence nenasel, jen integrovane loziska.

              0 0
              • vinnca  

                beru zpet, uz jsem to nasel a mam klasicke hlavove slozeni.

                0 0
              • juli  

                Věnce na hřbitově, nebo v květinářství ;-)

                Co, kdyby jsi nám sem hodil fotku toho hlavového složení, ať nevaříme z vody.

                0 0
                • vinnca  

                  toto: http://www.kupkolo.cz/…3A_1826.html

                  neznas venec?:)

                  0 0
                  • juli  

                    No, teď už jo :-)

                    To máš přesně tohle VP?

                    0 0
                    • vinnca  

                      hm, tak to nevim, ale vrchni zatka s jezkem je FOCUS

                      0 0
                      • juli  

                        Chce to hlavovku rozebrat a zkontrolovat, jak jsou na tom ložiska a jejich uložení v miskách a na spodním kroužku.

                        Pokud je poznat opotřebení dráhy kuliček,nebo jehel ložiska,pravdě­podobně nezbude, než opatřit nové hlavové složení, nejlépe z "průmyslovými ložisky.

                        0 0
                        • vinnca  

                          v pohode, to neni problem vymenit za nove, jenze jeste musim zjistit, co vlastne mam a co koupit, pripadne kde sehnat ten prumyslove loziska

                          0 0
                        • juli  

                          …něco v tomhle stylu.

                          0 0
                          • vinnca  

                            aha, takze by to bylo bez vence a pouzilo se to prumyslove lozisko a jak je to s rozmery?

                            0 0
                            • juli  

                              Jo táák věnec=věneček :-)

                              Rozměry závisí od provedení trubky hlavového složení.

                              • 1" závit, nebo A-head
                              • 1 1/8" závit i A-head
                              • 1.5" A-head
                              • popřípadě konverze mezi dvěma posledními

                              Ještě by se mohlo vyskytnout něco dalšího, ale to se tebe asi týkat nebude.

                              0 0
                              • vinnca  

                                a jak vydelam misky?je na to nejaky figl?a jak je nalisuji zpet?

                                0 0
                              • vinnca  

                                tak jinak, nasel jsem katalog, co jsem dostal ke kolu a nasel jsem, ze mam hlavove slozeni FSA No.10 semi-integriert

                                0 0
                                • juli  

                                  Kdybys to hned vyfotil, mohli jsme si ušetřit zbytečné psaní.

                                  FSA No.10 je pouze s věnečky.

                                  Nejlevnější varianta, jak se pokusit problém odstranit je koupit 4 klasické věnečky, vyloupat z nich kuličky a po celém obvodu misek je nalepit do vazelíny. Klec tam tedy nebude.

                                  Má to smysl pouze v případě, že jsou dráhy ve kterých kuličky běhají, v relativně dobrém stavu.

                                  Pokud jsou dráhy poškozené, nezbude, než HS nahradit novou, nejlíp s „průmyslovým ložiskem“. Například tímto

                                  0 0
                                  • vinnca  

                                    jsem vcera nemel fotak u moji:( je jeste nejaka drazsi varianta i s miskama?asi to vymenim cele – pro klid duse:)

                                    0 0
                                    • juli  

                                      To z odkazu je kompletní. Dražší variantu se mi hledat nechce. Na obrázku máš rozměrový standard toho původního z něj si odvodíš, co potřebuješ.

                                      0 0
                                      • vinnca  

                                        dik, ten obrazek staci, podle toho to snad odvodim.

                                        0 0
                                      • GaGy  

                                        Repasoval sem Rebu a už nějakou dobu sem si všiml že to není ono … Hlavko mám určitě složené dobře podle toho obrázku. Jenže když ho dotáhnu hodně tak to hůř točí ,když méně tak zase citím při nárazech vůli, ladil sem to už několikrát ,takže přepokládám že už je špatné.. Co myslíte vy? může se hlavko zničit cca po 8K km ???

                                        0 0
                                      • GaGy  

                                        Repasoval sem Rebu a už nějakou dobu sem si všiml že to není ono … Hlavko mám určitě složené dobře podle toho obrázku. Jenže když ho dotáhnu hodně tak to hůř točí ,když méně tak zase citím při nárazech vůli, ladil sem to už několikrát ,takže přepokládám že už je špatné.. Co myslíte vy? může se hlavko zničit cca po 8K km ???

                                        0 0
      • Buba_1  

        nebo ho tam klidne nech a novyho naper pres nej

        0 0
        • Buba_1  

          ehm to vlastne asi tvymu problemu nepomuze:Dpardon

          0 0
        • vinnca  

          ok,jedine me napada ten jezek, jinak nevim, co by tam mohlo lupat, snad to nedelaji riditka…ale od neceho se musi zacit a zacal jsem od hlavoveho slozeni

          0 0
    • Buba_1  

      btw jestli to lupe hlavne kdyz se do toho hlavka nejak vic opres (napr. pri brzdeni) tak by to mohly bejt loziska odejity

      0 0
    • Radez  

      Ahoj,

      chtěl bych využít vlákna a poprosit o radu.

      Kdysi sem měnil vidlu, hlavový složení (řekl bych komplet zůstalo na rámu) a celou dobu mi občas vidle v krku zvonila (bylo slyšet narážení kovu na kov, zvlášť při strkání kola, když člověk držel rukou sedačku a na cestě byly dlažební kostky – prostě když předek byl uplně nezatíženej). Pořád jsem nemohl přijít na to, co to je (to nevím teda ani teď :-)), ale včera jak sem sundával kolo, tak jsem zjistil, že se ta vidle normálně kejve.

      Přikládám pár fotek, ale nevím, jestli je možno na základě nich zjistit jestli tam něco chybí, přebejvá, nebo kde by mohl být problém, že je tak volná.

      Když jsem to tenkrát vyměňoval, tak mně přišlo divný, že tam jsou nějaký větší mezery, ale nedokázal jsem čímkoliv docílit toho, aby tam ty mezery nebyly. Můžou tyto mezery být tím problémem?

      Obr. č.1 mezera spodek krku

      Obr. č.2 mezera vrch krku

      Ten kroužek, co je na obrázku č. 3 měl by být narvanej uvnitř, tak aby nebyl takhle vysoko? (to bych řekl, že způsobuje tu mezeru navrchu). Ale zase mně přijde, že to je volný jen na spodku krku.

      Obr. č.4 krk z vrchu

      Obr. č.5 krk ze spodu

      Poradíte mně, jak docílit toho, aby se vidle nekejvala a tím páden nevydávala to zvonění?

      Nebo je potřeba celý nový hlavový složení?

      0 0
    • jaski  

      ahoj potrebuju slozit integrovany hlavko a jelikoz sem doted mel jenom ahead tak bych potreboval poradit jestli to co je na fotce je vsechno nebo tomu jeste neco chybi (mel sem to nahazeny asi v deseti krabicich s tunou dalsich veci) diky :)

      0 0
      • skvedo  

        Jestli dobře vidím, tak to nahoře jsou ložiska v miskách ⇒ není integrované (pouze ložiska , kroužek na vidli a krytky) ale semi-integrované (Zero stack).

        Myslím, že ti chybí ještě takový nařízlý kroužek, který vymezuje horní ložisko proti sloupku vidlice. Něco jako č. 4 na foto v tomto příspěvku http://www.bike-forum.cz/…ink.ajax.php?…

        0 0
        • jaski  

          pravda trochu sem hledal a schazi ten narizlej krouzek a jeden ten krouzek co se narazi na krk vidle je z jinyho slozeni :) btw ten narizlej krouzek ma presne prumer jako krk tzn 28,6 nebo je tam vetsi vule?

          0 0
    • alex44  

      Použiju toto vlákno, koupil jsem nový rám a hlávko tam je už nalisované + pár dílů v sáčku viz. fotka, je to FSA Orbit IS,podle obrázku na stránkách výrobce na spodní ložisko přijde ten větší lesklý kroužek a tak se chci zeptat, při nasazování vidle ze starého rámu mám z ní vše sundat a dát tam jen ten kroužek, nebo tam něco zůstává? Jestli se pamatuju, tak tam nějaký kroužek naráželi. Dík

      0 0
      • Smazaný účet  

        Na vidlu prijde ten sirsi kruzek. Pokud si dobre vybavuju, tka loziska se delaji s ukosem 40°a 43°..takze bych tam soupnul krouzek ktery tam patri. Pokud si neveris, tka v servisu by to mela byt korunova zalezitost (nalisovani hlavka + 2× tenhle krouzek na vidlu mne stalo 60Kc.)

        0 0
      • Vilém  

        Z krku vidle musis sundat puvodni konus a misto nej narazis ten vetsi, co je vlevo. Pujde tam pomerne lehce, je nariznuty.

        0 0
        • alex44  

          Takže tedy z vidle vše dolů, pak jen ten větší lesklý nasadit a nandat na rám a shora ten druhý stříbrný a na něj černý.

          0 0
          • Vilém  

            Ano, presne tak.

            0 0
            • alex44  

              Diky za rady, proti starému hlávku na starém rámu má to hlávko málo dílu a taky bych čekal nějaká těsnění, tak jsem se raději zeptal

              0 0
    • Paparatzzi  

      Hele mám takový problém, rozebral sem celou vidli, dle selského rozumu naházel díly zpátky a ejhle i přesto má vůli a nejde úplně košer, tudíž myslím, že můj postup není úplně ok. Mohl byste někdo prosím poradit jak to na sebe vše patří?:) Dík moc

      0 0
    • myscho  

      Zdravím,

      riešim klasický problém tohoto vlákna :) Skladám hlavové..a mám problém zafixovať taký ten gumový, sťahovací krúžok. Je na to nejaký grif, ako ho tam udržať? Mám dojem, že on vlastne drží vidlu „v rovine“, aby nemala vôľu, alebo sa mýlim?

      Dik.

      0 0
      • Smazaný účet  

        bez obrazku nebo typu hlavka ti nikdo poradne neodpovi:)

        0 0
        • myscho  

          Asi takto: vrchný krúžok je gumenný.

          0 0
          • Vilém  

            Vcelku podivne hlavko. Venku 6ti hran na klic, jako u zavitoveho a pritom zavit nikde:)

            Nejspis to bude tak, ze proste ten krouzek nasunes do te drazky, nad to nejakou podlozku a predstavec. Pak pouze seridit.

            0 0
    • harrycallahan  

      Ahoj, taky se přiživím na tomto vlákně, i když problém mám obrácený. Slyším písek v ložisku hlavového složení. Chtěl bych ho vyndat a vyčistit. Do fáze zachycené na obrázcích to šlo velmi hladce, ale dál to vypadá, že bude nutné použít sílu. Nevíte prosím někdo, jak dál postupovat? Rád bych to rozebral tak, aby to šlo následně zase složit ;-) Ve všech návodech a videích, co jsem k tomu našel, všichni prostě ložiska jen tak prstem vyndají. To tady ale bohužel nejde. Ten fialový kroužek je trochu pružný. Stav je stejný nahoře i dole. Jedná se o letošní Giant Talon.

      Díky za případné náměty.

      0 0
      • Vilém  

        Kdyz vyloupnes ten krouzek, tak pujde vyndat konus a dostanes se ke kulickam. Pak vycistis, namazes, slozis, vratis zpet ten krouzek.

        0 0
        • harrycallahan  

          Díky, takže to fialové by mělo jít dostat ven. Zkusím to nějak šetrně podebrat. Ono na něj jde páčit tím vrchním konusem, ale přišlo mi, že se raději nechá přetrhnout, než aby se vylouplo.

          0 0
        • harrycallahan  

          Ještě jednou děkuju. Jsem levej, a bez malého vrypu v tom plastovém kroužku se to neobešlo, nicméně je venku a dál už je to jansý. Díky.

          0 0
    • puka  

      Ahoj,

      ježka ve vidlici mám, spodní i horní miska vím jak patří, ale ten zbytek mi je záhadou.

      Stačí k montáži misek jen kousek dřeva a delší šroub?

      0 0
    • tomatti  

      Dobrý krásný večer,

      také si trochu přihřeji řídítka. Na mém novém kole z druhé ruky je bezzávitové hlavové složení A-HEAD. Potřeboval jse msundat představec a nasadit jej zpět.

      Nerad bych něco pošašil a tak se před zpětnou montáží ptám – jak se správně montuje představec?

      Je to nasadit na trubku vidlice, dotánout ježka a pak dotáhnout šrouby představce svírající vidlici?

      Dikýýýýýýýý

      0 0
      • petyn  

        Ano presne tak. Predstavec dotahovat jako posledni. A toho jezka dotahovat s citem aby Ti slo zatacet ;).

        0 0
    • mlevora  

      Pls jak spravne seskladat hl. slozeni? Dostal jsem k ramu, tak predpokladam, ze je ok. Slozim jsem to nasledne…

      c.1 nasunuto na krk vidlice zkosenou stranou nahoru

      c.2 dolu do hlavovy trubky

      c.3 nahoru do hlavovy trubky

      c.4 zkosenim dolu z vrchu soucasti c.3

      c.5 prekryt soucastky 4 a 3

      Mam to spravne? K cemu je c.6 a ty dve podlozky c.7? Seskladam jsem to jak popisuju a riditka mi jdou ztuha, ikdyz mam sroub do jezka minimalne utazeny.

      0 0
      • Vilém  

        Poradi mas spravne. Podlozky jsou na pripadne doladeni mezery mezi hornim celem hlavove trubky a soucastky c.5, aby to o sebe nedrhlo.

        0 0
        • mlevora  

          Tak nevim jestli si mr potesil, mam to teda dobre, ale nevim proc mi jdou riditka ztuha, naky napad?

          0 0
          • Vilém  

            Tezko rict co je v tvem podani „minimalne utazeny sroub do jezka“.

            0 0
            • mlevora  

              tak ze kdybych to jeste povolil tak podlozky nad predstavcem se budou hybat

              0 0
              • Vilém  

                Samotna loziska chodi lehce? Spodni konus, ani horni vicko taky nikde nedrhnou?

                0 0
                • mlevora  

                  Loziska se zdaji, ze chodi lehce. A nevypada, ze nekde neco drhne. No jeste zkusim zitra poradne prozkoumat

                  0 0
                  • Patar  

                    Je shodný úhel zkosení ložisek s úhly v hlavové trubce ? 36° / 45°

                    0 0
                    • mlevora  

                      to netusim jak zjistit, na lozisku ani na ramu nikde nic nepisou, je to cina

                      0 0
      • tompca  

        č.6 je pro vidlicí s klasickým krkem do tapered rámu

        0 0
    • Markony  

      Mi se stalo že položka č 2 měla tak brutální vule že pri dotaženi se opřel vnější kroužek o vnitřní a začal drhnout, výměna celého hlavka a je klid .

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.