Zmrdi placení bike průvodci v Chko

175 nepřečtených
  • mikš

    Zmrdi placení bike průvodci na ilegálních trailech v brdech,ale viděl jsem to i okolo Prahy,malují sprejem šipky,aby jejich klienti co jim nestíhají nikde nebloudili.Léta nenápadný lajny jsou teď vydřený od smykování neumětelů,technický místa jsou přestavovaný-zjednodušovaný,aby to projel i začátečník.

    Samozřejmě správci Chko se můžou posrat,naše křehká dohoda s nima padá,a blíží se konec zábavy,příště jen po zpevněných značených cestách!

    • roman 3D  

      co takhle požádat čembu o pomoc

      jinak vůbec nevím co popisuješ:-)

      • Lišák  

        Tohle ty nepochopíš. Tobě stačí moto-kolo a panelky v Jizerkách.

        • roman 3D  

          ilegal nechápu, to máš pravdu, pak zbývá poplakat si na bf

          • Lišák  

            A toho mopeda, Mirku, už máš, nebo furt vybíráš?

        • scoty  

          :-))

    • Cavendish  

      Co takhle nestavět traily v CHKO?

      • Jenda  

        Tak tady bych si dovolil podotknout, že většina těch trailů tam byla dřív než CHKO ;-)

        Jestli se toto děje tak to je fakt smutek. Já zas potkal v Brdech dva borečky na elektromotrkách ala Booxbike, to je taky přesně to, co přináší cyklistům kladný body :-/

        • embi  

          Takze nejsou spatni debilci z CHKO, ale kluci co jezdi na elektromotorkach po lese?

          • Jenda  

            Hele netroufnu si hodnotit práci lidí z CHKO, prostě jí nějak dělaj, cyklistům to brání v „rozletu“ ale dokud po těch ilegálech jezdilo pár lidí, tak mohl existovat nějaký status quo. S tím jak se tam dneska vyškrábe každej jouda na elektrice a pak to někdo začne značit je jasný, že toto zmizí. Nehledě na to, že většina těch trailů prostě nějaký větší provoz nevydrží bo na to není stavěná.

          • Octopuss  

            Debílci z CHKO? Jen jestli jedinej debílek nejsi ty.

          • Sgt Pepper  

            máš to špatně…má být „kluci z CHKO a debílci na elektromotorkách“

            děkuji

        • deekay  

          Sem si schvalne vygooglil ten Boxxbike (netusil jsem, co to je) a vyplivlo to na me tenhle clanek…

          https://www.forum24.cz/…ova-motorka/

          frajeri, co to vyrabi to i pronajimaji s instruktorem na jezdeni po Brdech,takze neni divu, zes je potkal :D

          • look_as1  

            A neni to kapanek protizakonne?

            • deekay  

              Netusim, ale ani trochu se mi to nelibi.

            • blue.sun  

              Myslíš jako kapánek úplně?

              • look_as1  

                Jo, uplne. Nechapu, jak to soudnej novinar muze vubec zverejnit.

                • blue.sun  

                  Za prachy dnes cokoli. Nehledě na to, že odkazovaný web je všechno možné, jen ne soudný.

          • Jenda  

            A to je ten problém – kolo to není ani omylem, je to už v podstatě elektrokroska bez jakýkoliv registrace či techničáku, takže to v lese nemá co dělat. Když na tomhle vjedou na traily tak to díky 1 kW motoru dojebávaj a na širokejch cestách na tom někteří lítaj jak paka.

            • look_as1  

              Kdyby to melo 1 kW, to ma 6 koni!

              • deekay  

                …a jednoho vola

              • Crazym  

                No toto, no toto, tolik koní v takové malé krabičce :-)

              • Copernicus  

                ne, to teda neni sest koni ani nahodou

                • Vilém  

                  Co neni 6 koni ani nahodou?

                  • Crazym  

                    On asi nečetl ten článek, jen nadpis a líbily se mu obrázky, jsou takové barevné :-)

                  • look_as1  

                    Z clanku:

                    >K dispozici jsou 3 režimy jízdy: Eco mode pro klidnou a pohodovu jízdu pracuje s výkonem 250W, tedy nejvyšším povoleným výkonem pro legální pohyb na silnicích. Už druhý režim Normal určený pro běžnou cestu zvládne výkon 4500W, tedy kolem 6 koní. Nejsilnější Boost mode je určený pro skutečně sportovní zacházení v lehčím terénu

                    • psbiker  

                      Takže můžu tvrdit, že mám kolo, když jedu jenom 250W přípomoc. Borci tady mají různá kouzelná tlačítka na svých vehiklech taky a nikdo je nepřesvědčí, že to co mají není kolo :)

                • mr.antik  

                  asi tak pětikilovej motor v zadním náboji…takhle koncepce nemá blízko ani DH kolu, ani ke krosce, ale možná tak elektroskůtru

                  • Vilém  

                    Kdyz kouknes na soucasne modely, tak uz to delaji jinak, motor maji v ramu. To puvodni, co bylo v tom odkazovanem clanku je tezky paskvil.

              • volyn  

                kolik to má koní?

                čtyřikrát méně než kopyt

            • Tr35  

              Ruce si muzou podat elektromotorky s ilegaly. Oboji to do lesa v kultivovane zemi patri asi jako „cibule do slehacky s ananasem “.

              :).

          • jIrI___  

            Aby na tomhle člověk brousil traily, tak to už opravdu musí být tak trochu retard.

          • šimlos  

            Troubové inzerující u troubů, příznačný…

          • -b-n-x-  

            62kg? :-o :-o :-o

            No ty krokos!

          • Nitroglycerin  

            Tohle je fakt prasárna, to s elektrokolem nemá už nic společnýho

            • Lišák  

              Motor i pedály to má. Takže cajk. :-)

              • TheJD  

                Nekdo tomu muze rikat elektrokolo, ale podle zakona to elektrokolo rozhodne neni. Celkove je pro to mnohem vystiznejsim nazvem e-moped.

                • mikš  

                  navíc se pán chlubí že to jede 70 v terénu,a znám už tři z PB co to mají a jezdí po Brdech

                • morso  

                  podle zákona to bohužel naopak kolo je :-(. Kolo s elektrickým motorkem je dle vyhlášky považováno za nemotorový dopravní prostředek. Takže pokud se právní klasifikace nezmění, není moc páka to zastavit či zakázat, jelikož oni jezdí na nemotorovém dopravním prostředku :-(. Evidentně to při původním zařazení elektrokol před x lety nikdo takto nepředpokládal a je rozhodně čas právně to překlasifikovat.

                  • TheJD  

                    Ja myslel, ze je tam podminka omezeni vykonu motoru na (myslim) max 250 W, dale odpojeni dopomoci motoru pri dosazeni 25 km/h a take funkce motoru pouze jako dopomoc slapani, nikoliv samostatne.

                  • Vilém  

                    S tim vykonem to rozhodne neni podle zakona ekolo.

                  • Nitroglycerin  

                    Tohle je elektrická motorka, kterejch je plnej internet. V lese to nemá co dělat ani náhodou. S homologací, RZ, povinným ručením a ŘP majitele leda tak normálně na silnici

                    • morso  

                      no kéž by, ale ono to zařazení je dost mimo vše…„Elektrokolo jako takové není v současné době popsáno v žádné mezinárodní normě, na kterou by bylo možné odkázat. Mimoto jsou zákonné požadavky na elektrokola v různých částech světa vysoce variabilní“, nicméně EU se poměrně intenzivně snaží zařadit elektrokola mezi motorové dopravní prostředky, vč. povinnosti platit povinné ručení. OSN by naopak ráda zachovala elektrokolo jako kolo, kvůli odlehčení automobilové dopravě. Možností je právě určitý kompromis, kdy elektrokola ano, ale pouze na silnice a cyklostezky, ale zde s omezením rychlosti.

                    • babkanakole  

                      Tak sami o tom říkají, že je to moped co na silnici nesmí.

                      Druhá věc je, že hlavní předností má být zaměnitelnost za kolo, takže ostatní nebudou prudit, že na tom někdo vjede do lesa.

                      • Nitroglycerin  

                        Aha, já to tam u nich nestudoval. Tak s tím můžou legálně tak leda do vlastního lomu nebo pískovny, popřípadě si rozrejt vlastní zahradu.

                  • psbiker  

                    Působení „vyhlášky“ probíhá pouze na pozemních komunikacích.. Což lesní pěšina nepochybně není!

                    • Jezevec70  

                      Do lesa zase zakazuje vjezd Lesní zákon.

                      A i polní cesta může být pozemní komunikace.

                      • novas752  

                        Lesní zákon zakazuhe vjezd mimo lesní cesty.

                        • lumyr  

                          Tak těch zákazů je tam o dost víc a rozhodně ani lesní zákon nedovoluje na lesních cestách jezdit s odblokovaným éč­kem.

                        • Jezevec70  

                          Ano. Ale motorovým vozidlům (což jsou např. odblokovaná éčka) i na lesní cesty.

                          • morso  

                            Bohužel elektrokolo do terénu není limitováno výkonem ani rychlostí :-(. Je nutné rozlišovat, zda jde o elektro kolo určené k provozu na pozemních komunikacích, pak by mělo splňovat max. výkon a rychlost, pokud se ovšem jedná o stroj určený do terénu, tak se na něj podmínky nevztahují :-(.

                            • novas752  

                              Elektrokolo je limitováno nominálem do 250W a přípomocí do 25km/h. Cokoliv nad už neni elektrokolo ale motorové vozidlo.

                            • psbiker  

                              Pokud to není ovšem v lese..

                              • morso  

                                přesně tak, pokud je v lese, nemá limit výkonu a ani rychlosti

                                • novas752  

                                  Do lesa je vjezd motorovým vozidlům totiž zakázán vyjma povolení.

                                  Je to elektrokolo? Není. Má to motor? Má. Není to elektrokolo a má to motor? Proč by to jako nemělo spadat do kategorie motorové vozidlo?

                                  • morso  

                                    Existují ale výjimky z Nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) č. 168/2013 (Nařízení o schvalování dvoukolových nebo tříkolových vozidel a čtyřkolek):

                                    Článek 2 Oblast působnosti

                                    2. Toto nařízení se nevztahuje na tato vozidla:

                                    1. vozidla určená především pro využití v terénu a zkonstruovaná pro jízdu na nezpevněném povrchu;

                                    Z dikce je jasné, že jakékoli elektrokolo, které je výrobcem označeno pro využití v terénu a je zkonstruovano pro jízdu na nezpevněném povrchu je vyňato též ze schalování a není omezeno ani výkonem motoru ani asistovanou rychlostí.

                                    Je také obecně známo, že většina elektro-motorů elektrokol na dnešním trhu má podstatně vyšší jmenovitý výkon než 250W a to 2–3 násobně.

                                    • novas752  

                                      K poslednímu odstavci: Ano, ale softwarově omezený na max 250W trvale, dočasně to pustí někam k tomu fyzickému maximu.

                                    • psbiker  

                                      Prostě tato vozidla neřeší, a? Můžu snad do lesa na čtyřkolce, motorce? Nebo už neřešíme naše lesy? :)

                                      • morso  

                                        to ne, ale motorka je motorka, čtyřkolka je čtyřkolka…ale elektrické kolo je dle EU kolem…a pokud takové kolo je určeno k provozu na pozemních komunikacích, musí spňovat oněch 25km a 250w, ale pokud je určeno do terénu, je na tyto limity výjimka a limity neplatí a stále je to dle EU kolo. To je ten důvod, proč to je tak složité zakázat v KRNAPu, kde chtějí odčipované ekola zakázat, ale zatím nemají právní podklad.

                                        Je to celé na hovno a doufejme, že se to brzy změní a vyřeší.

                                        • psbiker  

                                          Zběžně jsem na tu normu nakoukl a říká se tam pouze, že logicky vozidlo do terénu není nutné schvalovat k provozu po pozemních komunikacích. To, že kdekoliv mimo pozemní komunikace můžu jezdit na čemkoliv tam nikde nevidím :) Možná zítra..

                                        • Jezevec70  

                                          Tak zrovna v Krnapu se na kole do opravdového terénu moc nemůže. Spíš by ty šotolinky a často i asfaltky, splňovali definici pozemní komunilace. Ale nejsem právník

                                          • morso  

                                            to ano, ale asi to je o tom, jak vlastník pozemku komunikaci zařadí…to, že to je asfaktka ještě hned neznamená, že se jedná o komunikaci dle vyhlášky. Na hlavních tazích Krkonoš jsou asfaktky nutné především kvůli průjezdnosti. Na jaře tyto cesty protahují pluhem a také kvůli vodě, potřebují to udržet sjízdné pro techniku.

                                        • dolomiti  

                                          U nás zakázali ekola i na sjezdovce, ale zase je fakt, že tady je skoro všechno soukromě :-)

                                          • morso  

                                            na soukromém pozemku je to v pohodě, tam si to vlastník může nastavit jak chce

                                        • TheJD  

                                          Jenze to je situace jako u aut nebo motorek na okruhy. Jen pochybuji, ze na takovem kole by clovek jezdil vylucne mimo pozemni komunikace.

                                    • vilemx  

                                      Já ti nevím. Lesní zákon (až na výjimky) zakazuje vjezd motorovým vozidlům. Zároveň Lesní zákon nedefinuje motorové vozidlo. Podle logiky – co zákon nezakazuje (nedefinuje), tak povoluje, bych mohl do lesa s čímkoliv. Jenže kupodivu fízlové i a jiní „ochranáři“ za vjezd autem a na motorce rozdávají flastry a soudy pokuty potvrzují. Z toho odvozuji, že definici motorového vozidla berou ze zákona o provozu na poz. komunikacích a dalších předpisů. A tam je uvedeno, co je osobní přepravník, kolo, e-kolo, moped, motorka, auto, jezdec na zvířeti.

                                      Pokud jedu po lese na e-kole splňujícím homologační požadavky pro e-kolo, nevztahují se na mě pravidla pro motorová vozidla. Pokud jedu s čiputým e-kolem nebo s tím 5kW mopedem, jedu na motorovém vozidle.

                                  • hrota  

                                    Protože třeba danou situaci zákon nezná? Vzpomeň si jak dlouho trvalo zakázat segwaye v centru Prahy a co vše se muselo udělat :)

                                    • morso  

                                      Vzhledem k tomu, že dokument EU o schvalování dvoukolových nebo tříkolových vozidel a čtyřkolek je od roku 2013 Nařízením nikoli Směrnicí, je z hlediska hierarchie právního systému ČR nadřazen často citované Vyhlášce č. 341/2014 Sb. – o schvalování technické způsobilosti a o technických podmínkách provozu vozidel na pozemních komunikacích

                                      …to je bohužel problém, že není snadné omezit legislativně provoz elektro kol na republikové (státní) úrovni, ale již EU chystá změny a snad to nebude dlouho trvat.

                                      • hrota  

                                        Já se to chápu, snažím se to vysvetlit novasovi, jen nerefreshuju tak často :)

                                        Prostě není jednoduché s tímhle vším bojovat a zároveň nezakázat vše :)

                          • novas752  

                            Ano toje fakt.

          • d69  

            MEGAHNUS.To fakt už nemá s kolem nic společnýho. A představa jak to v Brdech „krosí v lese rychlostí až 50 km/h“ je na poblití.

    • iron.hide  

      preco si niekto plati sprievodcu ktory potom pred nim dupe jak blazon a chudak klient mu nestiha? to nedava logiku.

      • Jenda  

        Hlavně to jsou ty skupinky průvodců co využívaj práci jiných ale sami přinášej kulový nebo zkázu :-/

        Tohle byl případ Trail Hunter a myslím že jedna slavná pražská grupa k tomu má taky velmi blízko.

        Jako vrchol je pak Michal Prokop, kterej si uspořádá akci na ilegálech nebo jede nějaký ilegály (naposled v NPR) a pak to všude prezentuje na netu i se snadno dohledatelnou lokací.

        • AussigBiker  

          Myslíš Trailguide? :-) (Nehodnotim, jenom vim, že pořádaj kurzy)

          No jo no, dneska všichni dávaj každý uprdnutí na kole na Stravu, Instagram, Facebook a jiný internety, to je pak těžký…

          @iron.hide: To co píšeš samozřejmě smysl nedává, dost často je to vyjížďka spojená s výukou techniky jízdy.

          • doubleingram  

            Co je na Trailguide tak spatnyho? Kdo ti zakazuje nekoho ucit na trailech a brat za to love? Skoro kazdy na traily prispivame, kdyz tam jedem, nebo io jinak, tak o co jde?

            • novas752  

              „Dej nám prachy a my ti ukážeme traily na který jsme ani nesáhli, ale víme kde jsou.“

              Tobě to přijde ok?

              • Jakobo  

                +1

              • doubleingram  

                A jak vis, ze neprispivaj na stavbu/nechodej na brigady? Ty je znas?

                • mikš  

                  tak já to vím,pracují jenom tak,že traily upravují,zjed­nodušují aby to jejich klienti dali,Nedávný příklad-krásnej skok přes odvodňovací příkop,zmrdi zasypali příkop balvany aby to místo skoku jen přejeli.Jenže je to funkční stavba pro odvod vody,takže hajnej se mohl posrat když to čistil

              • look_as1  

                A co pruvodce v horach, ve skalach, na divoke vode? To je taky spatne?

                • -b-n-x-  

                  Covece, já myslím že ano.

                  • AussigBiker  

                    Přééé-sně! Do hor a sjizdet vodu by meli jenom ti, co si to sami vydobiji a maji na to skill a fyzicku. Ostatni at radsi chodej po nakupnich centrumech :)

                    • Jakobo  

                      Dobre hosi. Sice ujizdite od puvodniho problemu, ale ostatne to je na BF bezne. Tu divokou vodu nebo ty skaly nepostavilo a neudrzuje par nadsencu po vecerech. Ale tak nebranim vam, klidne se placejte po ramenach.

                      • look_as1  

                        Na divoke vode se to musi treba cistit od stromu – nekdy prace na celej den s motorovkou!

                        Do skal nekdo musi instalovat jisteni, nekdo musi postavit ferraty, …

                        • Sgt Pepper  

                          nemusí…

                          v MNE nic takového není…prostě puntíky na skále a buď to dáš, nebo ne…

                          • look_as1  

                            Jasne, ale na skaly bez zajisteni se nehrnou davy. Neni to Srbsko;-)

                            • Barak  

                              A na ferraty se hrnou davy s placenymi pruvodci?

                            • novas752  

                              Tady je právě ten problém – zajištěná skála nebo nějaká oficiální ferrata by se dala přirovnat k oficiálnim trailcentrum, které jsou na masovou návštěvnost dělané. Traily nahrabané pár nadšenci kdesi v lese na takovou zátěž většinou dělané nejsou a často i nemohou aniž by to úplně změnilo charakter/obtížnost sjezdu. A při aktuálně moderní endurospecific vlně prostě dostávají na prdel, těžší části jsou vybržděné nebo vyobjížďkované, v nejhoršim případě nějakym blbem i nenávratně zjednodušené atd…

                              Pak to akorát zhoršuje soužití s místníma lidma, když to byla úzoučká sotva viditelná stopa, problém v tom nebyl, když je to 2 metry široké vyerodované korito, je docela těžký to tolerovat.

                              • look_as1  

                                V lezeni mas taky mene zname lokality bez lidi a dobrej pruvodce te tam vezme. Treba lezt v CHKO muze clen CHS a podobne organizace (Alpenverein vystoupil z UIAA, takze ten ne) nebo kdokoliv s pruvodcem. Pruvodce ti za par tisic na den rad vytahne dvojkove kominy ve Skalaku;-)

                                A to nemluvim o kontroverznich skialpech a ledopadech v Krkonosich;-)

                                • Barak  

                                  Nevim, jak je to nyni presne v CR, ale v Alpskych zemich kvalifikace pruvodce konci tam, kde je potreba vzit do ruky lano. Byla snaha, aby ro tu bylo stejne, ale jestli to dopadlo…

                                  Jo, Krkonose jsou dobry. Ale zase je to hlavne o tom, ze jsou nastvani hlavne ti, kteri tam chodili ilegalne uz driv a ted se tam nahrnulo mraky lidi.

                                  • dolomiti  

                                    „… v Alpskych zemich kvalifikace pruvodce konci tam, kde je potreba vzit do ruky lano.“ Nechápu :-O

                                • Bender382  

                                  OEAV je v UIAA…

            • Jenda  

              Když o dělaj v trailcentrech, ať si to pak vyřeší se stavitelem. Když to dělaj na ilegálech, tak je to imho špatně.

          • AussigBiker  

            To se zeptej Jendy, já se Jendy ptám, jestli tou nejmenovanou grupou myslí Trail Guide. Já možná příští rok Trail Guide využiju.

        • lubosalbi  

          Jo, Prokop mě s tím taky štve

        • becis  

          Ahoj,

          sám jsem členem Trail-guide.cz a dělám jim jak průvodce tak instruktora. Dovolte mi uvést pár věcí na pravou míru.

          1. Ano bereme peníze za kurzy jízdy, nicméně ty pořádáme pouze v legálních lokalitách na jihu a severu Prahy.
          2. Za vyjížďky žádné peníze nemáme, prostě to děláme protože nás to baví.
          3. V Brdech jsme nidky žádnou akci nedělali a ani dělat nebudeme. V CHKO se nepohybujeme.
          4. Pravidelně chodíme na brigády do oficiálních trailových center. Více informací o tom můžeš najít na našem FB. Pravidelně se účastníme brigád i na jiných trailech, ale to pochopitelně nikde nezveřejňujeme.
          5. Ilegální a tajné traily opravdu nikomu neukazujeme.

          Pokud tě toho o činnosti Trail-guide.cz zajímá více, tak se klidně zeptej a rád ti odpovím :)

          • Jirra  

            Kde je v Krčaku legální lokalita, tedy kromě průjezdných cyklotras?

            • becis  

              Ahoj,

              1. v Krčáku kurzy jízdy neděláme
              2. Pokud mám správné informace, tak Krčský les se řídí lesním zákonem a můžeš se tedy na kole pohyboat po vyznačených stezkách a pěšinách. Pokud se pletu budu rád, když mě opravíš.
              • Jirra  

                Tak to jsem to na těch vašich stránkách špatně pochopil (4.6. AM Krčak).

                • becis  

                  Já také nemluvil o vyjížďkách, ale o kurzech jízdy.

                  • Jirra  

                    Píšu, že jsem to špatně pochopil.

                    Samozřejmě mě nepřijde dobrý nápad dělat zrovna v Krčaku, ale ani třeba v Prokopáku organizované vyjížďky. Podle mě jsou to spíš městské lesoparky, než třeba les uprostřed Brd. Ale na to máme očividně každý jiný názor.

                    • oddie  

                      A co teprv takový oraniště v Hostivaři. Nedávno jsme tam šli APK a dost jsem koukal, co tam na tom svahu je… Přitom je to taky městský lesopark.

                      • Breakpain  

                        jenže to je ofiko ;) … pronajatý pozemek – takže tady to neplatí ;)

                        • oddie  

                          Říkal jsem si, že to načerno postavené asi nebude, ale nepátral jsem po tom :)

                      • Manas  

                        tam to je ale legalni

                        • oddie  

                          Jo, v pohodě, to je reakce na ten městský lesopark – že ani tam to nemusí být problém.

          • AussigBiker  

            Moje omluva, že jsem do toho TG zatáh, mě by zajímalo koho Jenda tou grupou myslí.

            Já s TG problém nemám, naopak mám právě pouze pozitivní reference od kamarádky.

          • Jenda  

            Pokud je to takhle tak OK a omlouvám se. Moc vás nesleduju, v minulosti jsem z toho měl takovej dojem, že taháte lidi všude možně.

            Ad ilegály – on je trochu problém že většina z nás více či méně často jezdí po nějakém ilegálu ale ani o tom neví a čím víc lidí je taháno na fajnový místa, tím víc hrozí že to skončí. V tomhle vidím i problém e-bikerů, protože jsou to další masy hrnoucí se na cesty který to nemaj šanci vydržet.

            • AussigBiker  

              No jo, cylistika je ted strasne popularni, pred treba deseti lety to bylo lezeni, pak behani…

              Se to tu uz diskutovalo, co je a co neni vyznacena cesta v lese… no a pak v dnesni dobe youtuberi, co davaj videa sem tam z ilegalu a tak… vsechno se sere na Stravu a jiny sluzby…

        • nozaki  

          „Prokop to prezentuje na netu se snadno dohledatelnou lokaci“…A kde prosím tě? :-)

          • Jenda  

            poslední byl hřebínek v NPR Barrandovské skály, za jeho akci Enduro v Praze už má prý nějaký popotahování s úřady…

            • nozaki  

              Tak jestli to je to video trail director tak ja bych tu lokalitu jako neprazak v zivote bez gpx nenasel.Nikde nerika, kde to presne je a nezverejnuje gpx, takze v tom problem nevidim.

      • zdenal8  

        Tak zřejmě s tím průvodcem nejede pouze jeden. A ten poslední tak nějak vlaje.

    • psbiker  

      E-bikeři no, mají dojem, když to má pedály, tak tam můžou, jakože na kole.

    • saintjv  

      Cas na popcorn:)

    • Vyry  

      Tak uz je mi jasny, co za idioty to jsou, ktere jsem potkal v sobotu vecer na Houpaku. Grupa lidi, ktera ani nemohla slezt rozumne ze strechy bunkru, ale vsichni supercuuul obleceni, kola sracky a stebetali neco o trailech kam zrovna jedou (v 7 vecer). Na me koukali jak na idiota, kdyz jsem pokynul na pozdrav kdyz jsem prijel. Melo by se zacit znova ostrelovat … btw. nevim, kde ty traily jsou, ale mluvili o tom.

      • Vyry  

        Jo a nemyslim Trail Guide. Neznam. Ale obecne tuhle sortu cyklo lidi, co serou na vsechno. Hlavne byt in.

        • Tomiicek  

          Ahoj, díky za diskusi i názory všech. Moc bikeforum nečtu, ale když už se ke mně dostalo tohle vlákno, dovolím si taky přidat svůj úhel pohledu za Trail-Guide, protože mě některý názory výše mrzí (a za jiných si vážím). A to z několika důvodů:

          1. Děláme úklidový brigády, sázíme stromky (viz #prosvujles).
          2. Řada našich průvodců a instruktorů chodí soukromě udržovat a rozvíjet traily v okolí svýho baráku / svých kámošů.
          3. Přispíváme finančně i vlastníma rukama v českých ofiko trail centrech.
          4. Iniciovali jsme komunitní sbírku bikerů na handicapovanýho kluka a vybrali dostatek peněz na elektrohandbike, na kterým teď jezdí.
          5. Na kurzech jízdy učíme etiketu jízdy v lese (vůči civilistům, stavitelům, přírodě) a snažíme se vychovávat novou generaci bikerů.
          6. Velmi dobře známe tajný lokality nejen v okolí Prahy, ale nikdy tam kurz ani vyjížďku dělat bez souhlasu nikdy nebudeme – a to nejen z respektu vůči stavitelům.
          7. Ano, v historii a hlavně na začátku projektu jsme udělali pár chyb, ale snažíme se z nich poučit. Třeba mega vyjížďky, který, i když rozdělený do hodně malých skupin, pořád v očích veřejnosti i komunity nepůsobily dobře. Výsledek? Zrušili jsme je a velký akce už děláme pouze v ofiko centrech (třeba #srazimese), kde lidi příspěvkem můžou podpořit jejich rozvoj a dává to smysl.

          Tolik takhle rychle z hlavy.. Ty aktivity výše děláme, protože chceme, i když nemusíme. Chápu, že v záplavě různých informací může být náročný si udělat objektivní obrázek, ale jde to, když se chce. Každopádně, moc rád si poslechnu i názory z jiné strany. Takže pokud máte jakejkoliv názor / dotaz a chcete to probrat: tom@trail-guide.cz

          Mějte se fajn a ať to šlape nejen na kole!

          Tom (co spoluzaložil Trail-Guide)

    • mr.antik  

      Kdybych měl trejl, na kterým by mi fakt záleželo a najížděly tam grupy lidí, tak tam prostě nataháme pár pořádných překážek.

      U nás je to tak, že životnost trejlu je cca rok nebo od doby co se o něm dozvědí pražáci…

      • Octopuss  

        A proč ne ostraváci nebo brňáci?

        Je fakt nutný všechno házet na Prahu?

        • Sgt Pepper  

          v Praze by bylo fajn, kdyby tu nebyli Ostraváci a Brňáci ;-)

          to máš jak s čmoudama – v jejich zemi je to na .iču, tak odmigráčkujou jinam, dovedou to tam do stejného stavu a pak nadávaj na ty původní obyvatele…

          • Octopuss  

            Pražská výplata nesmrdí ani asiatům :D

        • mr.antik  

          Protože geografie…

          • hvala  

            protože tvoje omezenost?;)

            • Jakobo  

              Clovece nevim, ale asi by neskodilo trochu premyslet. Ja jsem to pochopil tak, ze do Jizerek nebo kde presne maji ty traily jezdi lide z Prahy, pro ktere je to dostupne hodinu autem nebo kolik presne a silnice vede primo na sever. Tezko tam budou jezdit ostravaci klikatyma cestama podel hranice nebo sjizdet do Olomouce a po D1.

              • Barak  

                Jj, Jizerky jsou vyhlasena trailova oblast, konaji se najezdy tlup z Prahe.

                • Jakobo  

                  Mne je to jedno a nevim ani kde presne ty traily jsou. Pouze jsem reagoval na ten vykrik jak to take bylo mozne pochopit.

                  • Barak  

                    Prispevek na ktery reagujes byl myslen ironicky, zadne najezdy se samozrejme nekonaji.

                    • mr.antik  

                      Možná sem jezdí víc sólaři… a vůbec, jak to můžeš vědět? :-D Když tu žádný trejly nejsou a jezdí po nich jen místních 20 lidí co se všichni znají…

                      No nic, jdu to omrknout kolik stop zase přibylo…

                      • Barak  

                        Jak bys rekl?;) Mimo hlavni cesty ani v sezone skoro nepotkas cyklistu…

              • honzarb  

                Ok, lopaty z Liberecaci a lopaty z Jablonce nam kurvej traily kolem Prahy, maj to kousek po dalnici. Sycaci!:-)

            • mr.antik  

              to není omezenost, to je realita. Nechápu proč bych měl vysvětlovat někomu, jaktože v Jizerkách maj chalupy a penziony Pražáci a ne Ostrávaci. Ale je možný že do těch Brd jezdí třeba Brňáci, nechci se nikoho dotknout…

            • AussigBiker  

              Mozna mysli traily u Prahy, tam asi budou prevazne jezdit lidi co bydli v Praze / u Prahy. Nejsem expert na ilegalni jezdeni trailech, ale predpokladam, ze nekdo z Brna nepojdede po praci si nahodku, dve zablbnout na trailech u Prahe. A obracene…

              • honzarb  

                Jako ok, muze byt, chapu… ale nemyslim si, ze to je tak hrozny.. spis si myslim, ze vic skodi kdejakej sberatel KOMu.

                • AussigBiker  

                  Tech podle vlakna o placeny Strave mozna u nas ubyde :)

                  • honzarb  

                    Strava bude placena? Zaplatpanbuh :-D

                  • novas752  

                    Naopak přibude, free verze má žebříček jen top 10, takže další motivace dostat se do top 10.

                    • AussigBiker  

                      Takhle, tady na bf 99.99% lidi je od elitni desitky vzdalena o par setinek sekundy, to je jasny. Ja jem to 0.01% co je vzdaleny svetelny roky od elitni stovky a navic Stravu nepouzivam :)

      • Barak  

        A teď tu o červené karkulce…

      • honzarb  

        Si v první řadě udělejte pořádek mezi sebou a nesdílejte ty traily všude možně…

        • mr.antik  

          Je to tak, není možný s tím nějak bojovat. Ze začátku je fajn, když se lidi provádějí, trejl se vyjezdí, ale pak se to prostě začne šířit geometrickou řadou a ze zábavných těžkých trejlů je korýtko s objezdy všude možně. To je ten cca 1 rok. Nestěžuju si, prostě je to fakt se kterým je nutné počítat a moc se s tim nepárat.

          Ale když jsem viděl nějaký fotky z Brd apod, tak mi přišlo, že to stavění muselo stát dost energie rozhořčení chápu.

      • Jenda  

        Což u těch ilegálů je v podstatě rozumný i s ohledem na les a přírodu jako takovou. Akorát je to nekončící práce.

      • AleZ80  

        Tak Vám to tam nejznatelněji ničí frajeři na motorkách, ne?

    • Nitroglycerin  

      Přijde mi fakt úsměvný, jak se rozčiluje stavitel/projížděč ILEGÁLNÍHO trailu, že mu tam někdo jiný leze a kazí jeho „dílo“. Majetek třetí osoby poškozujete oba, není mezi vámi vůbec žádný rozdíl.

      To samozřejmě nemění nic na tom, že lidí je moc a lepší to nebude.

      • novas752  

        Jenže on ten počet průjezdů je často tím, co způsobí, že to je nebo není majitelem/správcem jako poškozování bráno.

        A za druhé, průjezd po něčem takovém je naprosto legální (ježdění po lesních cestách je povoleno, jako návštěvník nejsi povinen a ani schopen rozlišit co tu leží 100+ let a co jen 5 let a nemá to razítko) – pokud to buď přímo neni označené zákazovou značkou, nebo to neleží v NP, NPR, a nebo v lokalitě s jiným stupněm ochrany, která má ježdění mimo vyznačené trasy zakázáno ve vyhlašovací dokumentaci. ;)

        • Nitroglycerin  

          Já ti rozumím ale tady se mluvilo o výstavbě, úpravách a to na cizím pozemku. Pokud si to vyřídí a pronajme jako stavitelé oficiálních trail-center, tak je to super a nemám námitek.

          Ale když někdo vleze s rýčem do lesa, staví klopenky a překážky … to je jako kdyby ti ryl na tvojí vlastní zahradě.

          Chápu, že se to děje a v omezený míře to možná až tak nevadí. Ale (ne)právo tohle dělat a jezdit mají všichni stejný.

          Zátěž a poškozování kořenů je na lesní pěšině od chodců a bikerů dost jiná. Podívej se na nějaké velmi frekventovaný lokalitě jak to tam vypadá (Točná např.). Z původně sotva znatelnejch pěšinek jsou vyhoblovaný koryta, ze kterejch leze kamení a obnažený kořeny. Kdybych byl vlastníkem lesa, dost by mě to sr.lo.

          • Jakobo  

            Clovece ty o stavbe takoveho trailu v lese za barakem mluvis jak o stavbe betonove prehrady s navazenim stovek tarovek kameni. Pritom se casto jedna pouze o drobnou upravu nejakeho doliku nebo naskladat na parez par vetvi posbiranych v okoli a navrch nahazet hlinu z krticincu. Cele se to pak po jedne sezone a zime rozpadne jak ostatne par lidi samo uvedlo. Bych to soukrome vlastnictvi az tak neprecenoval. Nevim jak bych reagoval ja pokud by mne takovy kus lesa patril, ale do trailu takoveho stupne bych asi nezasahoval a nechal byt. Ale uz by me sralo presne to, co je v zakladajicim prispevku. Rozjezdene cesty, zhuleni borci na eckach apod.

            • AussigBiker  

              Mas nekde pozemek, zahradu? S kamosema bysme tam vzali kola a pak udelali grilovacku, vzali bysme suda. Nam nebude vadit, ze tam budes a ze se ti to nebude libit. Jestli u toho mas barak, tak tam prespime. Muziku budeme sazmozrejme poustet, tak budem trochu delat hluk. Bylo by dobry, kdybys obehnul svy sousedy a predem je informoval. Tobe to jiste vadit nebude.

              • Jakobo  

                Ty sebou vozis na traily gril? Uhli mate nasypane v cammelbacku a becku tahate za kolem jak parni valec ne? S kamosema, jasne.

                • Tr35  

                  Napsal to prehnane aby to pochopil kazdy blb.

                • AussigBiker  

                  Nene, blba ze sebe delas ty. Si psal, ze bys to soukromy vlastnictvi neprecenoval, tak jsem si myslel, ze bysme u tebe mohli udelat party. Dame to teda bez kol, kdyz ti vadej :)

                  • mikš  

                    o jakým soukromým vlastnictvím mluvíte,jedná se jen o VLS-vojenské státní lesy,koukám že tu spousta volů trolí,aniž by nějaký přírodní trail viděli,navíc se jedná sice o nelegální,ale do nedávna správci tolerované aktivity.část lidí chápe o co jde,píše rozumně,ale pár jelit tu píše hovna,a dělá ze sebe tupouny.

                    • AussigBiker  

                      Proc tak utocne? Si napred precti na co reaguju… Mozna si nezachitil smer diskuze.

                    • lumyr  

                      Takže ve státním je kopání trailů legální? Sakra to jsou perly. To, že nějaký státní pohůnek dělal, že to nevidí není moc silný argument a moc bych s tím tady nemával, ještě díky tvoji prostořekosti bude mít problém.

                      • mikš  

                        hele ty perlo,a kdo tu píše o kopání,psal jsem výše že se jedná o přírodní traily naprosto nenápadné,a kritizuji jejich přestavbu a zviditelňování.Ty jsi další mimoň co nic nepochopil

                • KRAJIC  

                  Ty vole, rozesmáls mě nahlas, jako upřímně, úplně jsem si to představil ten cirkus, super.

          • TheJD  

            To je prave ten rozdil mezi tim, ze je nekde pesina, kterou pouziva par lidi, a dalnice (i kdyz tak nevypada), kterou pouzivaji masy. Dnes jsem si asi po 3 tydnech projel jednu kratkou pesinu kolem rybnika, ktera vede z velke casti v odklonenem svahu i pres koreny, kameny a tak, chodi tam i pesi (je to na kraji mesta) a mnohem vetsi zmeny nez kola nebo pesi tam udela sama priroda. Po tech destich v poslednich dvou tydne je to tam znatelne jine. Diry mezi koreny a kameny hlubsi atd. Proste eroze.

            Jinde byla jeste pred par lety uzounka pesinka jako alternativa siroke lesni cesty, take na kraji mesta, a dnes je tam uz cesta siroka asi 3 metry. To neni vyjezdene od kol, ty tam naopak jezdi v rade za sebou stopou byvale pesinky, ale od pesich a pripadne od konu. Dnes uz tam bezne potkas rodinu s detma a kocarkem, ktery by se tam pred peti lety nevlezl na pesinu.

      • Jakobo  

        Spousta cinnosti na svete stoji mimo zakon, ktery casto nekdo podle sveho vlastniho rozhodnuti vytvori. Pokud by bylo vsechno legalni asi bys ani nebyl na svete. Ale take vetsinou existuje nejaka dohoda, ty nebudes delat bordel a ja budu tolerantni. Samozrejme pokud se prekroci urcite hranice vezmou za sve i ti neskodni.

        Stejny pripad jako tady na BF loni s offtopikem. Bylo tu par dobrych temat, ktere pak vzaly za sve, kdy takovi ti uvedomeli soudruzi zacali moc kricet.

    • JakeF  

      Co vim, tak traily si sprejuje jeden lokal, kterej ma pocit, ze ten les je jeho…

      • mikš  

        kdo ten lokal je,mluvil jsem s mnoha místními,a ti o nikom takovým neví.

        zřejmě tradičně víš něco,co nikdo jiný neví.

        • JakeF  

          Evidentne jsi hovno mluvil, protoze treba Hornet o nem vi urcite.

          A asi ani tech trailu zas tolik neznas, protoze ja driv vedel o posprejovanejch trailech, nez jsem vedel, kdo to dela…

          • mikš  

            včera se mně Honza ptal,jestli nevím kdo to tam sprejuje,takže kecáš.jinak je jasný že ty víš všechno líp než jiní,to se tu už párkrát řešilo

            • JakeF  

              :)) ty jsi pohadkar…

            • JakeF  

              :)) ty jsi pohadkar…

              • mikš  

                nechápu proč bych byl,včera jsem byl u Franty,byl tam s dětmi Honza a kromě jiného jsme řešili toto.

                kdybych ti napsal co jsi ty,asi by se ti to nelíbilo

                • JakeF  

                  Ja ti garantuju, ze Honza si toho cloveka pamatuje… Ale je klidne mozny, ze on uz taky vi, ze ten to nebyl…

                  Kazdopadne ty vis evidentne kulovy, tak tady nedelej mistra na netu.

                  • mikš  

                    na tebe nemá cenu reagovat,očividně tu mistra děláš ty.

            • JakeF  

              Nebo jestli on tou otazkou nemyslel, jestli to nedelas ty :))

    • zirecek  

      Smiř se s tím nebo začni dělat jiný sport, třeba pletení.

      Nic s tím nenaděláš, jako se vším, co se stává masovým, byznysovým – vidina lehkých peněz vždy přiláká šmejdy i na původně sebeférovější myšlenky. Běžkoval jsem na hřebenech Beskyd v době, kdy tam jezdilo pár nadšenců – dnes frézovaná stopa, bufety v lese, opilí lidé středního věku. Chodil jsem na sněžnice do liduprázdných bočních hřebenů jesenických a slovenských hor – dnes skupiny lidí, placené výstupy. Nemáš právo si přisvojovat něco v přírodě, ať jsou tvé úmysly jakékoliv. Co třeba říká vysoká zvěř, že jim rozjebeš mnohaletou pěšinku k vodě ilegal trailem? Masu nezastavíš. Můžeš si tu jen vylít srdce. Trail centra, trail instruktoři – to jsou dříve či později převážně byznys věci. Není to ani dobře ani špatně, je to prostě vývoj, lidé jdou za příležitostmi.

      Kromě vylévání srdíčka na netu můžeš ještě kromě toho pletení třeba udělat něco hmatatelného: zkusit si to s někým vyříkat, rozbít jim ebiky nebo vyzkratovat baterie, někoho nabonzovat, apod.

      • mikš  

        děkuji za tvúj smysluplný názor,který se nechá vztáhnout na jakoukoliv činnost,prostě se smířit s lumpárnama,dějou se všude,na vše se vysrat a hlavně držet hubu a krok.

        nejsi náhodou agitátor vládnoucí strany?

        • Jakobo  

          Spis jsi Zirecka nepochopil, on to napsal jak to skutecne dnes funguje :-( Nemyslim, ze jsou tam nejake postrani myslenky. Navic zrovna Zirecek je zaslouzily biker. Fakt, ze my s tim tezko neco nadelame a nema cenu se presvedcovat, ze jo. Proste traihuneri potrebuji vydelavat.

        • zirecek  

          Nakonec to u tebe vypadá spíše na nějaký vnitřní komplex v kombinaci s nechápáním psaného textu. Při tvé bojovné náladě i zastánce překabátíš na cíl boje. Přeji ti úspěšný boj.

          • kubad  

            +1

          • mikš  

            nemyslím že bojuji jen za sebe,možná si to za rok povíme,místo enduro kola koupím gravel a zařadím se do peletonu na lesní asfaltky,jinde se jezdit nebude moci.

            • JakeF  

              To budou vsichni smutny… Udelame za tebe smutecni vyjizdku zakoncenou pred tvym domem, kde budeme brecet, at se vratis na bajk :)).

      • d69  

        Ale nee,to přece nemyslíš vážně ! Takže když mi někdo něco,na čem mi záleží, zesere,mám se s s tím „prostě smířit“ a „jít dělat něco jinýho“ ? Když to tak všichni slušný lidi budou dělat, bude to přesně na co zm.di spolíhají.

        • zirecek  

          Přes bojovou náladu a rudé oči si již nedočetl k poslednímu odstavci?

          • d69  

            nálada dobrá (až na to že venku chci.e a nemohl jsem na bajk),oči klidné,spojivky růžové :) Těší mě první záblesky zájmu ze strany rezignovance :)

          • mikš  

            k tomu agresívnímu a zároveň bonzáckýmu odstavci?Často dostávám do zpráv žádost o ukázání nových lajn,které se nedávno projely,nebo jsou ve výstavbě,teď mám aspoň další argument k odmítnutí,prostě je odkážu na tuto stránku a téma.

            • AussigBiker  

              Tak to je vtipny, ze zrovna tobe prijde ten odstavec agresivni :) Pobavils.

              Narozdil od tebe neprudim, jenom se ptam – rika ti neco irone, sarkasmus, nadsazka?

    • mikš  

      diskuze se zvrhla do osobní roviny,napadání a hloupé a nesmyslné reakce ,Někteří pochopili,jiní jen trolí,tak využívám práva uzavření diskuze.

Téma bylo zamknuto, nelze přidávat další reakce