zimní běhání jako příprava na jaro

312 nepřečtených
  • David Bek

    Ahoj,

    rád bych se od Vás dozvěděl Vaše názory, jak se připravujete na jarní sezonu, než nasednete na bike.

    Já se připravuji tím, že chodím přes zimu běhat. Střídám výběhy 7–10km na 70% mého maxima s rychlostní vytrvalostí tzn., dávám si např . úseky 5×400m s meziklusem na 80% mého maxima. Týdně vyběhnu 5×, 2× výběh a 3× rychlostní vytrvalost.

    Jelikož se to snažím aplikovat první sezonu, moje otázka zní. Pomůže mi tento trénink se na jaře posunout výkonostně dále?

    Nebo je to na přípravu na kolo nepodstatné?

    Děkuji

    • Rychlej turista  

      Pokud můžeš běhat, tak nic lepšího asi nevymyslíš. Detaily, co uvádíš jsou nepodstatné, protože každý to má jinak.

    • mawaj  

      Behani neni spatna priprava ,ale jsou pri nem zatezovany jine svaly nez na kole ,takze ve finale je to dobre na dychani a vydrz, ale na kole zjistis ze jsi si moc nepomohl

    • ms82  

      Udrzis si aerobni kondici. Bude Ti chybet sila, svalova vytrvalost a hodne dlouha aerobni vytrvalost.

      Po behani v zime se do uchazejici cyklisticke formy dostanu celkem rychle. Navrat z kola k behani je ale dost problem. Prestanu-li behat uplne, pohybovy aparat po pauze nestiha. Navic mi chybi bezecka rychlost a ta trva nabrat dlouho.

      Pokud se Ti tedy nechce jezdit na trenazeru, beh je podstatne lepsi, nez nedelat nic. Navrhuji zaradit i posilku. Ne bicaky a prsa, ale zada, nohy, zadek (tj. drep, mrtvy tah a pritahy kladky nebo rovnou pull upy).

      • Mikikuba  

        +1

        • Zdendyš  

          Tobe se libi chciply horni korpus u chlapu :)?. Je dobry zapojit i vrsek tela z mnoha duvodu ale jet spis casta opakovani aby se telo spis rysovalo nez nabyvalo na svalovem objemu. Svaly jsou tezky a zerou kyslik …

          • ms82  

            Radeji moc nerad, jeste by se tim mohl nekdo ridit.

            Vrsek tela tam mam. Proc zada a ne prsa je jasne. Sedis na kole, sedis v praci, predek mas zkraceny. Posilovanim se zkrati jeste vic a zdravemu drzeni tela to nepomuze.

            Casta opakovani radeji ani nebudu komentovat.

            • robb  

              Právě že cvičení je jeden z mála sportů, stejně jako chůze, kterému by se měl věnovat každý. Spadá do toho i protahovaní a drily na mobilitu. Cvičením nemyslím chodit 5–6× týdně do posilovny a jet jeden den ruce, druhý den ramena a nohy apod., ale cvičit s vlastní vahou, případně s ketkama, činkami. Dnes je informací o tom jak správně cvičit mraky (bohužel většinou v angličtině) v češtině se dají najít věci o cvičení na stránkách železné koule nebo kb5. Mají i semináře, není to úplně levné, ale je to investice do vlastního zdraví.

              http://www.zeleznakoule.cz/…/kettlebell/

              http://www.kb5.cz/clanky/

              Koho by to zajímalo tak tady je pár kanálů na youtube (v angličtině), kde jsou zdarma super informace:

              https://www.youtube.com/…E-MjuHXevj2A

              https://www.youtube.com/…LYO6beSaYljg

              https://www.youtube.com/user/athrall7

              • ms82  

                Jako reklama zajimave. Jinak si ale muzes precist, co jsem napsal vyse a co na to napsal Zdendys.

                Proti KB nebo cviceni s vlastni vahou nic nemam. Nevidim ale duvod se omezovat. S KB se napriklad da cvicit goblet squat, ale rozhodne nejde zatizit stejne jako high bar squat. Proste na neco je dobre to a na neco zase ono.

              • jonti  

                Chodil jsem tam nejakou dobu, super na nauceni se techniky, ale trochu monotonni a nuda. Spis pro lidi, co vubec nic nedelaji a moc tomu nerozumi.

            • Zdendyš  

              Radeji nemluv clovece zlata ;) a zkus se prihlasit do aspon nejakeho cyklistickeho oddilu i kdyz dva roky stari je jeste brzy.

          • Mikikuba  

            Kdyby ses kouk ke me na web tak bys viděl že píšeš blbost…Ale asi na foru nebudu psát podrobnej trénink…Mám ho na webu. Ale kdybys byl línej ses tam koukat tak já byla jedna z prvních kdo měl speciální posilovací tréninky na celý tělo a to před 20ti lety…Bez toho ultra dělat nešlo což dá rozum každýmu normálnímu člověku.

            • Zdendyš  

              Reagoval jsem na tve +1) neposilovat bicaky, tricaky a prsa resp hrudnik. :). Nicmene si rozumime.

              • Mikikuba  

                Nebaví mě se tady rozepisovat…Ok:)

                • Zdendyš  

                  Me spis bavi si tady delat prdelky z internetovych cyklistu a tim rozhodne nemyslim tebe, sportovce mame radi.

                  Na rozepisovani na internetu jsou tady jini mistri :)

      • Prazak0  

        S tím většinou souhlasím. Ale ono to jde položit i jinak. Jestli je pro každého cílem, aby v březnu byl na tom cyklisticky tak, že bude schopen jezdit závody. Pokud třeba jezdí jen pro potěšení a nezávodí. Nebo jestli není lepší co píše z hlediska určité všestrannosti. Cyklistika je výborná, ale současně i jednostranná. U běhu se člověk pohybuje ve vzpřímené pozici, což u kola jaksi není. Všiml jsem si dřív, že takový Leo Koenig, když je na kole, tak na zádech má v podstatě hrb, neumím to lépe pojmenovat.

        Pokud budu chtít mít na jaře lepší cyklistickou výkonnost, tak proč k tomu běhání nezařadit i trenažer. Ale spíš jako doplněk k běhání. Šlapat na trenažeru zábava není, běhání venku nebo i rychlá chůze se snáší psychicky daleko lépe. Pokud jde o vytrvalost, tak během myslím jde natrénovat aerobní případně i krátkodobější vytrvalost. Tím myslím energetické zásoby v organismu a to, že tělo ty zásoby umí využívat k výkonu. Co bude chybět, to bude spíš silová vytrvalost. Tj. nebude to zcela využitelné cyklisticky. I když, pokud běhá jen krátkou část roku, tak tím během tolik nenatrénuje, co se týče celkové zdatnosti. A svalové schopnosti jako silová vytrvalost ap., to se neztratí hned.

        Zkrátka, já bych se nebál běhat, k tomu i přidal občas chůzi, myslím třeba i několik hodin. A jen to doplnil tak třikrát týdně 20 minutami na trenažeru. Aerobní cyklistickou vytrvalost, tak to by neměl být problém získat během měsíce, typicky března. Na tom trenažeru bych to točil s vyšší kadencí, než se chystám jezdit na silnici.

        Jinak co se týče těch zad, tak bych doporučil plavání jednou týdně. Přenositelnost trenovanosti na kolo určitě ještě menší než z běhu, ale zas výborné na páteř i jako zatížení pro ruce. Samozřejmě nějaké posilování horní poloviny těla, taky vhodné, s tím jen souhlasím.

        • ms82  

          Jen jsem mu odpovidal na predposledni otazku. Samozrejme je lepsi snazit se byt atletem (ovladat lepe sve telo), to jsem naznacil tou posilkou a ty plavanim. Sam beham, takze to neni zadna zaujatost ;-)

    • jonti  

      Moc nevidim duvod,kdyz tolik behas, nebezet obcas dlesi beh, minimalne 1,5h, ale klidne i o dost vic.

      • kokoska.rokoska  

        A k čemu by takový zoufalý čin měl být dobrý, prosím?

        • blue.sun  

          K čemu je dobré najíždět na kole kilometry, například?

          • Zdendyš  

            Zeptej se trenera …

          • kokoska.rokoska  

            Většinou k ničemu. Na rozdíl od běhu, kde to je k ničemu úplně vždy.

            • nomecz  

              Stale zapominas ze prumerny rekreacne sportujici clovek funguje trosku (cti hodne) jinak nez ty.

              • kokoska.rokoska  

                No jo, ale „průměrný rekreačně sportující člověk“ by neměl běhat dlouhé fláky už tuplem! Kondiční přínos je v nejlepším případě diskutabilní a zdravotní přínos v nejlepším případě nulový. A v reálnu bude dotyčný bezcílně pálit energii a kazit si pohybový aparát. A to se vyplatí. Kondici vem čert, ale zdraví máme jenom jedno a klouby – lteré budou trpět nejvíce – zatím neumíme nijak opravit.

                • nomecz  

                  To je sice pravda, ale furt si myslim ze pro vetsinu z nas je 2 hodiny behani venku lepsi varianta nez sedet doma na prdeli a stezovat si ze je /skarede/ze me boli zada … to ze by slo zrenovat lepe je vec druha

                  • kokoska.rokoska  

                    No a to já si o dvouhodinovém běhu rozhodně nemyslím a každému bych, čistě ze zdravotních důvodů, radši doporučil přejídat se na gauči.

                  • Honzis  

                    bohužel těch, co si dají 2hod běh a nic je nebolí, je tak málo, že musím dát kokoskovi za pravdu. Při setkání s běžci to je samé stěžování na pohybový aparát. Čest výjimkám, ale 75% běhajících se dřív nebo později nějak „odepíše“, tím víc, čím mají horší techniku, větší chtíč a posunutý práh bolesti. Ano, klusnout si na vyčištění hlavy nebo si dát nějaké sprinty do kopce na maximálku ale sypat 100km týdně raději ne.

                    • kokoska.rokoska  

                      Dobře shrnuto.

                    • ms82  

                      Vetsina lidi se odepise, protoze jsou tvrdohlavi a slepi. Pokud s tim, co Te boli, budes i neco delat, pomuzes svemu zdravi obecne. Ze nejsi funkcni pro beh vetsinou znamena, ze nejsi funkcni tecka. Muzes zavrit oci, nic nedelat, pockat na duchod, az se to zhorsi vic, anebo se to muzes snazit napravit (a pak treba behat).

                    • big byk  

                      Ono to totiž chce hodně pevnou vůli vydržet běhat a dopracovat se postupně do stádia, že dáš 2 hod běhu, což u průměrného běžce odpovídá cca 20 km, a nic tě nebolí.

                      A to dá málokdo. To není jako sednout na kolo a ujet v pohodě 60 km.

                      • ˘Ö˘ Krab  

                        Dvacet kilometrů odkluše za dvě hodiny kde kdo, včetně mě, rychlost 10 km/hod znamená tempo 6:00 min/km, taková svižná vycházka :-). Je-li toto hlavním cílem a náplní „tréninku“, nic proti, s trochou rozumu a adaptace není problém, dělám to stejně. Cestou se kochám krajinou, svačím, poslouchám vítr …

                        Dvě hodiny BĚHU jsou ale o něčem úplně jiném, bude to, při mírné členitosti profilu a dobrém povrchu, vždycky trasa nad 25 km. Rozdíl oproti výše uvedenému plahočení obrovský, přestože to tak na první pohled nevypadá. [Vytrvalostní běžci, které sleduji na Stravě, občas něco podobného zařadí to tréninku v objemové fázi, ti rychlejší si takřka vždy podobný výkon zařadí jako aktivitu „long run“ při tempu někde mezi 4:35 a 4:50 podle profilu.]

                        Běh (v chladu a takto dlouhý) s sebou nutně nese otřesy, námahu, zvýšené úsilí, stoupá riziko běžeckých zranění. Je potřeba řešit občerstvování.

                        Poklus pomalým tempem zase hrozí nebudováním/ne­dodržením/roz­padem techniky a z toho vzniká jiná sada druhotných obtíží. Tak si vyber.

                        • blue.sun  

                          6 minut na kilák je svižná vycházka? Z který ty jsi galaxie? Taky profík, který chodí předávat rozumy hobíkům?

                          • kokoska.rokoska  

                            Krab má samozřejmě (ostatně jako obvykle) pravdu.

                            6 min/km opravdu není běh ani pro malé děti (přijď se podivat na trénink, k nám i kamkoliv jinam).

                            U nás, hobíků, je to s tempem lehkých běhů jak píše Krab (4–5 min/km, dle profilu), u opravdových běžců pak zhruba o minutu na km rychleji.

                            • blue.sun  

                              No jo, tak nejsem běžec. Naštěstí mě to vůbec netrápí, rád se se svým vytrvalostním tempem kolem 5:00 a desítkou při 3:55 zařadím mezi tupé klusálisty. Když to bude v očích takových jako ty…

                              • ˘Ö˘ Krab  

                                Je naprosto zásadní rozdíl 6:00 a 5:00 a pak ještě cokoliv pod 4:00, to je právě o tu galaxii jinde, což mnohým (nejen) zde trochu uniká.

                                • blue.sun  

                                  Jenže ty na základě sebe odsuzuješ všechny, kdo jsou spokojeni při tempu 6:00/km jako neběžce, což je samozřejmě píčovina. Asi pro tebe a kokosku běh = sprint na 400/800 metrů a nic jiného.

                                  • Zdendyš  

                                    Bez si zabehat a neřeš kokotiny, udelas pro sve zdravi mozna vic.

                                  • jonti  

                                    Ono to tak ale bude – jsou to nebezci. Kdyz jsem byl ted na teambuildingu, tak z 80 lidi je asi 70 vic nebo min tlustych, a to je vetsina ve veku 30–40.

                                    Proto je uplne normalni, ze vetsina tech lidi kdyz zacne neco delat, jsou radi za tech 6 min na km.

                                    • kokoska.rokoska  

                                      Bohužel to tak tak opravdu vypadá. Nejen „okomotrecky“, ale i dle statistik.

                                      A tito lidé by běhat neměli, protože to pro ně rozhodně není zdravé. Měli by začít redukcí hmotnosti a nabíráním kondice jinou cestou (chůze, plavání, kolo, běžky …) A teprve až budou schopni opravdu běžet (celkový stav jejich organismu jim to alespoň v principu umožní), měli by to zkusit. Ale když ono je teď zrovna běhání/poklusávíní v módě.

                                      • Zdendyš  

                                        Presne tak. Krom toho tento druh lidi ani nezhubne, protoze jim zase po aktivite panicky vyhladne a maji vetsi zizen na pivo a v tom horsim pripade na kofolu.

                                        Nedavno jsem dva tyto pseudosportovce videl u nas v Besedni v Hlubocepich jak dohopkali a objednali si každý smazak a kofolu. Myslel jsem, ze mi sali zrak a udelalo se mi soufl za ne.

                                  • kokoska.rokoska  

                                    Zase špatně. Běh a sprint jsou zcela odlišné disciplíny. Kdybys býval běhal, věděl bys to. 400 m = sprint, 800 m = běh. Co tam máš dál?

                              • Honzis  

                                5 ve vytrvalosti je slušný, stejně jako 10ka pod 40 neb klidně 80% běžců to nedá, i když si říkají běžci.

                                • blue.sun  

                                  Jenže, jak vidíš, to není pro místní elitu ještě žádný běh…

                                  • kokoska.rokoska  

                                    Běh, dá se říci, začíná právě na 4 min/km, takže desítka pod 40 už během je.

                                    Ale zajímavější bude dozvědět se něco o té elitě – elitních běžců (tj. Mezinárodní výkonnostní třídy) v ČR mnoho nemáme, takže bývá svátkem pro každého hobíka s kýmkoliv z nich podiskutovat. Kdo přes ně se tu z nich vyskytuje?

                                    • Kaire  

                                      4:00 / km začína běh? Zajímavé moudro.

                                      • kokoska.rokoska  

                                        Ano, psal jsem to sem na B-F již mnohokrát. Dle platné mezinárodní klasifikace je tempo 3:30 během nízkou intenzitou, tempo 3:00 během střední intenzitou a tempo 2:30 běh vysokou intenzitou. 4:00 je pak klasifikován jako klus.

                                        Čili, logicky cokoliv pod 4:00/km lze chápat jako běh.

                                        • Melvin  

                                          Asi by měla EU zasáhnout, a mezinárodní klasifikaci změnit, aby nediskriminovala lidi, kteří neběhají tak rychle, ale přesto se jako běžci cítí.

                                          • ˘Ö˘ Krab  

                                            Nejde o dyskrymynacyju, ale fakt, že ten pocit „běhu“ je u 99,9% populace (kam počítám i sebe) naprosto mylný. Dotaženo ad absurdum, za běh je považováno i tempo 6+ min/km po rovině. Zase pro mě dobré, už pod 5 se pohybuji oproti ostatním spoluklusalům takřka nadzvukovou rychlostí.

                                        • losik_p  

                                          https://en.wikipedia.org/…/Cooper_test

                                          pro muze 30–39. je za 12 minut cokoliv přes 2.8km, tzn tempo 4:17 min/km výborný výsledek..

                                          jaký je obrovský rozdíl mezi 4:20 a cokoliv pod 4 ví každý, kdo kdy uběhl více než 2× na autobus :)

                                          • losik_p  
                                            • průměrný výsledek je zhruba na těch 6min/km
                                          • kokoska.rokoska  

                                            A co přesně jsi Cooperovým testem chtěl říct? Že americká armáda již mnoho (desítek) let trpí nadváhou a proto nejsou schopni rozumně běhat? Fajn. Předpokládal jsem, že to je obecně známý fakt, ale třeba to někdo doteď netušil.

                                            Ale, když už jsi to sem psal, jak to prosím souvisí s klasifikací běhů?

                                            • losik_p  

                                              jedna vec je klasifikace běhu podle nejake směrnice nebo co to je, druha vec je, kolik lidí podle toho dokáže běhat :)

                                              • Melvin  

                                                Bych řekl, že ta směrnice hodnotí nějaké sportovní výkony, ne průměrnou populaci. Kolik by pak asi byl průměrný roční nájezd na kole? To by pak každý kdo najede dejme tomu 2000km byl nadprůměrný cyklista a přitom z pohledu trénovaností by to byl hluboký podprůměr.

                                              • -b-n-x-  

                                                Spise bych to rekl jeste takto. Kolik lidi pouziva termin „behat“ jako ten bezny pohyb, a kolik lidi pouziva termin „behat“ jako termin, ktery je presnee definovany v nejake atleticke smernici. Osobne nic proti te smernici nemam a chapu jeji smysl. Akorat uplne nevim, proc zde nekteri uzivatele stale pouzivaji jeji terminologii v jine oblasti nez je jeji urceni.

                                                Podle nich asi vsechny decka klusaji, ruzni lide pri snaze chytit autobus/vlak/atd… klusaji – no mohou i bezet, ale to se musi nejdrive zmerit rychlost, pri fotbalu taky vetsina kluse, atd… :-)

                                                • Melvin  

                                                  Podle mě se to zbytečně moc řeší. Ve finále ať si tomu každy říká jak chce.

                                          • popokatepetl  

                                            a taky kousnout se 12 minut není tak hrozné. Vydržet to 10 a více km je už jiné.

                                            • kemo  

                                              Jde o tempo kousnutí a profil.

                                              Kousnout se na 12 minut pod 3min/km považuju za mnohem namáhavější než se kousnout na 10km 4min/km. Nebo jeden opravdový kopec vyběhnutý na maximum a už se nemám kam kousnout, protože jsem doběhal.

                                              • popokatepetl  

                                                mel jsem na mysli hodnoty z toho testu výše, předpokládám, že to bude po rovině. Mě běhání moc nejde, teď už běhám jen v zimní „přípravě“ abych nemusel v lednu tolik shazovat :-) a občas v rámci hnojáku duatlonu nebo triatlonu. Ted mívám takové večerní proběhnutí kolem 5:30 min/km. Desítku zaběhnu za 4:30 :-). tlustý nejsem ale běžeckou figuru nemám.

                                              • kokoska.rokoska  

                                                Bingo!

                                                Bohužel málokdo je ochoten běhat rychle a tak se „schovává“ za velké objemy – něco o tom vím, protože triatlonisti jsou nejlepší názornou ukázkou :-)

                                                • big byk  

                                                  Nebo je to obráceně, málokomu se chce běžet hodinu či dvě, tak raději běhá rychle krátké tratě.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Ne, je to tak, že málokdo umí běhat a z té skupiny běžců ještě málokdo opravdu rychle.

                                                  • kokoska.rokoska  

                                                    Asi tak. Běžet hodinu-dvě umí každý (jasně, přihlásilo se tu pár expertů, kteří o sobě tvrdí, že oni ne, takže to upravme „s výjimkou těch pár lidídí každý“). Běžet rychle umí jeden z milionu. A spíš méně.

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Koukam, ze mas velmi optimisticky pohled na populaci :-)

                                                  • big byk  

                                                    Asi jsem to trochu přehnal. Víc platí, že běhají krátké tratě pomalu (hobíci).

                                                  • big byk  

                                                    Asi tak, neumí.

                                          • TheJD  

                                            Zajimava je ta korelace s VO2 max, ale prijde mi to dost ujete, protoze Bekele by podle toho sveho svetoveho rekordu mel mit VO2 max 94.9 tehdy.

                                            • ˘Ö˘ Krab  

                                              Je dobré se seznámit s metodikou měření VO2max, metodikou získávání odhadů a také s reálnými čísly, která dosahují běžci špičkové/světové úrovně. Vše je do značné míry dohledatelné. Zajímavé je, že ti nejlepší nemají nutně nejvyšší laktátové prahy ani V02max.

                                              Samotná vysoká hodnota VO2max totiž ani zdaleka neznamená všechno, je jen jedním ze základních fyziologických předpokladů pro vytrvalecký běh. A aby byla u běžce hodnota uvěřitelná, je vhodné ji potvrdit souhlasem mezi aproximací na základě laktátových testů a spirometrií na běhátku. Což je celkem drahá kombinace.

                                        • jJonatan  

                                          To je zajímavé ;)

                                          Na Kunratické ti stačí klusat a budeš dejme tomu okolo TOP10.

                                          Na MČR na 10 km ti stačí „běžet střední intenzitou“ a máš pomalu titul.

                                          • kokoska.rokoska  

                                            „Kunratická“? To je prosím silniční, nebo dráhový závod.

                                            A MČR v silniční desítce? V dnešní době velká přehlídka ostudy, holt nemáme žádného dobrého ultravytrvalce. Ale to neznamenám, že bychom měli slevit z požadavků (jak se před „Riem“ dav dožadoval). Jen holt víc trénovat. Podívej se, jaké časy se běhaly v ČR na ultravytrvalsotních tratích (10 km, půlmaraton, maraton) před relativně nedávnou dobou.

                                            • jJonatan  

                                              Jistě moc dobře víš, co je Kunratická. Nicméně stejně použiji slovní spojení „Běžel jsem Kunratickou tempem 4min/km“. Nebudu říkat „Absolvoval/Pře­konal/Zvládnul jsem Kunratickou tempem 4min/km“.

                                              Jasný, pan Pešava běhal rychleji než Homoláč, ale ta definice je lehce zavádějící… :D

                                              10km je již ultravytrvalostní závod?

                                              • kokoska.rokoska  

                                                Ta definice je u mezinárodní atletické federace mnoho desítek let a nikomu z atletů nejspíš divná nepřišla, když se ji nepokoušel měnit. Ale nic ti nebrání se atletem stát a usilovat o revizi.

                                                A ano, desítka je ultravytrvalostní trať. Sprinty jsou 50 – 400 m, běhy jsou 800 – 5000 m (někdy k nim je řazeno i raritních 10000 m) a ultravytrvalostní tratě jsou (silniční) 10 km, půlmaratón a maratón.

                                                • Sgt Pepper  

                                                  háček je v tom, že MAF nevlastní slovo běh a tedy jeho významy a různé výklady jsou naprosto MIMO definice MAF ;-)

                                                  teoreticky by MAF tomu pohybu podle jejich definic mohla říkat „brchkrmz“ a vyšlo by to nastejno

                                                • jJonatan  

                                                  Atletem, který běhá se už asi nestanu.

                                                  Chápu, je to prostě atletická definice. Jen mě překvapuje, že je těch 10km řazeno mezi ultravytrvalostní závody, když to borci mastěj hluboko pod 30 min…

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    A co by to jako mělo být, než ultravytrvalost?

                                                    Podívej se třeba na plavání, tam běžné bazénové distance končí volnou 1500, což už je skoro takový plavecký maraton, vše ostatní nad se odehrává na šampionátech dlouhých distancí – plavecké „ultra“. A nikdo se nad tím nezastavuje. Tempa pohybu se také naprosto zásadně liší od toho, jak se v bazénu pohybují amatéři, jen je to jaksi mnohem jasnější a nikoho to nenapadne rozporovat, protože rekreant se s plavcem v plné rychlosti nepotká a když ano, tak ji nemá šanci pochopit. Jsou totiž dva pohledy na plavání – běžná populace se udrží nad vodou, na což vynakládá svou energii, kdežto plavce voda nese a jeho síla a energie ho pohání dopředu.

                                                    A stejně je to s během a „během“. Oblíbená definice se zabraňováním pádu je také dost zavádějící, vezme-li se do důsledku, protože běžci se dovedou odrážet tak, že svou energii investují nikoliv primárně do zabránění pádu, ale právě do dopředného pohybu, neboť rychlost a dynamika (a rozsah) jejich pohybů je prostě úplně jinde.

                                                    Stačí mít trochu představu o energetických systémech a jejich zapojení do metabolismu, z toho pak vyplývá, jaké běžecké tratě se dají úspěšně kombinovat na nějaké úrovni, byť i v tom existují výjimky, co je běžecká vytrvalost a co už ultravytrvalost – přestože móda a doba přinesly délkou opravdu extrémní tratě a závody.

                                                    Řekni třeba běžci – středotraťaři, že má držet 90% svého max. výkonu půl hodiny, pošle Tě do háje, jestli ne někam ještě hlouběji.

                                                    Dovolím si trochu analýzy na reálných číslech. Jistý náš extrémní ultravytrvalec a ikona svého druhu, Radek B., má dosažené nejlepší časy 10km…33:11, maraton…2:30:59, 50km…3:06:59, 100km…7:04:25. Tedy tempa 3:19, 3:34, 3:44, 4:14. Na delších tratích už hrají roli členitost, občerstvování a opravdová extrémnost výkonu.

                                                    Prediktor Strava.com mu z dlouhodobých čísel počítá desítku za 32:59 – což není od dosažené reality daleko, výkony na této (pro něj nezajímavé a krátké) trati má konzistentní. Podobně předpověď pro maraton 2:30:03.

                                                    Z globálního pohledu jde na běžných distancích (po maraton) o nezajímavé časy (ale kdo z nás se jim i jen přiblíží…).

                                                    Jak psal kokoska, teď se u nás rychle neběhá, letošní Běchovice vyhrál Homoláč za 30:00 (závěr je do kopce a mají 10.031 m), Radek by byl se svým tempem až za dvacátým místem, sice pořád hodně slušné, ale reálně právě kilometr za vítězem. A to jen v rámci ČR, takový nějaký Keňan by to běžel s lehkostí za 29 a méně.

                                                    Loňské MČR2017 v maratonu by bylo pro Radka úspěšnější, se svým časem by byl někde kolem 4. místa. Tou dobou už by ale už osprchovaný a najedený hypotetický Keňan seděl po tiskovce v letadle do Nairobi.

                                                    Odpověď na otázku: Běhá Radek? je z atletického hlediska prostá. Průměrně. To, co z něj činí hvězdu, není běh, ale vytrvalost. Což neznamená, že bychom k němu neměli vzhlížet.

                                                    A stejně je třeba se dívat na všechny hobíky a spolurekreanty. Valná většina z nás neběhá – buď to už zapomněla nebo to ani nikdy nedovedla. Naštěstí se vytrvalost s věkem a opakováním posiluje, sám jsemť toho příkladem.

                                                  • kokoska.rokoska  

                                                    Hezká odpověď, díky!

                                                  • jJonatan  

                                                    To já nevím. Asi jsem zblblej z kola. Ale desítka běh je šrot od začátku do konce, na kole si alespoň někdy vytrvalostně orazíš :D

                                                    S plaváním určitě souhlas, ale tam prostě hraje zásadní roli plavecká technika. Když neumíš plavat, sebelepší fyzička ti nepomůže.

                                                    BTW, když už se bavíme o plavání a zároveň běhání, přijde mi zajímavá spojitost mezi plaveckými (kraul) a běžeckými časy, když se vzdálenost vynásobí 4×. Příklad:

                                                    100m plavání, výkonnostní hobby plavec 1:00 → 400m běh, výkonnostní hobby běžec 1:00

                                                    400m plavání, výkonnostní hobby plavec 5:00 → (přepočet) 1500m běh, výkonnostní hobby běžec 4:41

                                                    100m plavání, světový rekord 44,94 (krátkej bazén) → 400m běh světový rekord 43,03

                                                    Názor odborníka na tuhle blbost? ;)

                                                  • kokoska.rokoska  

                                                    Desítka je právě relativní pohoda. Šrot od začátku do konce je, když tě nejpozději 10. krok od startu bolí tak, že se přemlouváš, abys vůbec udělal další.

                                                  • jJonatan  

                                                    To musí být taková rychlost, že nemůžeš ani stačit přemýšlet ;)

                                                  • ms82  

                                                    Je celkem jedno, jak to ma MAF klasifikovane. Pokud nekomu reknes, ze jsi ultravytrvalec, nepredstavi si, ze Tvoje hlavni trat je desitka (jasne, krome vas dvou). Popularita ultra distanci vzrostla (ale to neznamena, ze predtim se nebehaly 24h a jine silenosti), termin se vyznamove posunul. Stejne tak muzes vykrikovat, kdyz komentator Tour de France rika, ze dnes nas ceka velmi dlouha etapa a pritom jedou jenom 240 km. V drivejsich dobach by to byla odpocinkova etapa, dlouha mela pres 400 km.

                                                    Pricemz nemam nic proti tomu rozdeleni samotnemu, pokud je to na zaklade an/aerobniho prispevku k vykonu. Trvat ale na pojmenovani, ktere nikdo nepouziva, protoze je matouci, je matouci ;-)

                                                  • kokoska.rokoska  

                                                    Z běžců ho používá, alespoň dle mých praktických zkušeností, skoro každý. Takže navrhuješ konstrovat bežeckou terminologii dle nebežců? Bude to sice originální, ale bude to i přínosné?

                                                  • jJonatan  

                                                    Když se běhají intervaly s meziklusem, tak se většinou nekluše 4min/km, nebo se pletu? ;)

                                                  • kokoska.rokoska  

                                                    Minulý týden jsem šel sérii minutovek a „meziklusal“ jsem na pocit, cca 4:30/km (teď jsem koukal do záznamu). Čili ano, máš samo pravdu, meziklus u úseků by měl být výrazně pomalejší. Smyslem je (většinou) rychlejší regenerace při meziklusu, než při (mezi)chůzi.

                                                  • karliner  

                                                    Nojo, to já taky ne, ale na druhou stranu jsem už absolvoval několik ultravytrvaleckých závodů :-D :-D

                                                  • Prazak0  

                                                    Evidentně ta definice je mimo. Já osobně za ultra nepovažuji ani maraton, to je nejdelší trať běhů, co jsou standardní závody. Za ultra bych považoval spíš nějakých 60, 80 nebo 100 km, což neběhají závodníci při obvyklých závodech, ale spíš ultra specialisté. Zátopek běhával snad desítku, dvacítku a maratony, nic delšího.

                                                    U plavání bych odlišil bazénové plavání, kde 5 km bude asi nějaká dlouhá trať od dálkového plavání – v přírodě. Tam jsou dlouhé trati, dané spíš dvěma body, nebere se to dle přesných kilometrů, taky nedávají zcela smysl, např. při plavání po proudu řeky nebo přes nějakou mořskou úžinu apod. Typicky ty tratě plavou otužilci, jen někteří jsou bývalí bazénoví plavci. Taky ten výkon je mnohdy prvně o odolnosti vůči chladu a až poté o plavecké výkonnosti.

                                                  • kokoska.rokoska  

                                                    Co ty považuješ za ultra na definici IAAF naštěstí nemá žádný vliv.

                                                  • Richards  

                                                    Naštěstí i mezi atlety jsou normálně uvažující lidé kteří na nějaké definice … ;-) např.

                                                    https://www.runczech.com/…-18753.shtml

                                                    Běh je jenom jeden…

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Runczech je především úspěšný a výnosný marketingový produkt, tak je třeba ho vnímat.

                                                    Ano, běh je jen jeden, bohužel. A proto i vytrvalci běhají ov1 (nejpomalejší obecná vytrvalost) pro souvislé běhy 8–12 km tempem 3:45–3:50 min/km.

                                                    Nechť si každý sám posoudí, zda kluše nebo běhá, myslet si může cokoliv, i to tvrdit, dokud není předběhnut a znemožněn trénujícím běžcem.

                                                    Klus/poklus a běh jsou odlišné disciplíny. Tam, kde většina rekreantů končí při maximálním úsilí, tam vytrvalečtí běžci nabíhají objemy. Nejen, že je to jinak rychlé, ono to i vypadá jinak a funguje jinak, protože jde o odlišné druhy pohybu, které mají jediného společného jmenovatele ve dvounohém tvorovi snažícím se překonat trasu z bodu A do bodu B.

                                                  • TheJD  

                                                    Proc se teda delaji jen „bezecke“ boty? Nikdy jsem nevidel boty na klusani.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    V odhadem 80% „běžeckých“ bot se běhat vůbec nedá, nejsou k tomu určeny a nikdo to od nich v podstatě ani nečeká. Technologický pokrok se soustředí takřka výhradně na maskování zcela základních chyb z znemožňujících běh, tím pádem je poklusávač/ka neřeší a tím pádem se, „díky“ „běžeckým“ botám k běhu ani nikdy nedopracuje.

                                                    Nutno chápat, že „běh“ v dnešním širokém chápání je také marketingový produkt (západní) civilizace, proto označení „běžecké boty“; „boty na klusání“ by si přece nikdo nekoupil.

                                                  • TheJD  

                                                    O co jde u tech bot? Ja zacal behat v pulce listopadu a protoze je zima, tak jsem si poridil boty s gtx membranou, konkretne Adidas Supernova gtx. Ze zacatku mi dost vadila ta pruziva podrazka, ale uz jsem si na ni zvyknul, takze ted uz jsou pri beznem poklusu v poho, akorat me nehorazne sere, jak je ta bota nestabilni pri jakekoliv zmene smeru. Kdybys mi je pohanil, tak budu rad a myslim to vazne.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Zklamu Tě, Supernovy není proč hanět.

                                                    Potíž asi bude v samém počátku, kdy Ti vadila odezva podešve. Hledal bych nekompatibilitu v oblasti došlapu.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    The midsole unit makes use of the boost™ technology, one of the brand’s most prominent features in their stable of running shoes. It offers bouncy steps through its highly responsive nature. Because this shoe is designed for the winter season, its outsole is optimized to have the functionality and steadiness of snow tires. odkaz

                                                    Koupil sis pružné a reaktivní boty a vadí Ti na nich to, že jsou pružné a reaktivní.

                                                  • TheJD  

                                                    Vsak jsem psal, ze na chovani podrazky uz jsem si zvyknul. To uz mi nevadi. Jen se v nich proste spatne zataci, ale to bude asi souviset, i kdyz jsem cetl, ze silnicni boty se delaji sirsi kvuli pohodli, ale prave potom nejsou tak stabilni v zatackach a v terenu oproti uzsim botam.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Ta nestabilita je výsledek tlustší vrstvy tlumení, způsobu došlapu/odrazu a pak teprve vlastní podešve. Podešev na podkladu drží, ale pěna v torzi nic moc.

                                                    Širší se dělají hlavně kvůli bezpečnosti, v rychlosti si už dost špatně vybíráš, kam přesně a jak došlápnout, ale dobře (šířkou a tlumením) stabilizovaná bota umožňuje pokaždé maximální odraz správným směrem.

                                                    Pohodlí je až druhotné využití zmíněné vlastnosti, pominu-li krátkou slepou epizodu netlumených závodek.

                                                  • TheJD  

                                                    Ja to porovnavam predevsim se salovkama, ve kterych proste neni problem zatocit. Noha nikam neujizdi a bota se sama nenaklani. Ta tlumici vrstva na tom bude mit velky podil, ale u salovek ji mam taky, i kdyz vyrazne mensi, a tam nestabilitu nepozoruju. (Stabil bounce)

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Sálovky jsou hlavně celkově tužší ve všech ohledech. Ještě bys mohl zkusit na silnici nějaké trailové boty s nízkým vzorkem, tam se s podporou při změně směru počítá.

                                                  • TheJD  

                                                    On to zas takovy problem neni, ale diky za radu.

                                                  • Honzis  

                                                    i u nás kde „běháme prd“ jsou limity pro start v hale pro rok 2019 …

                                                    takže kdo dá 3ku za 9:31 aby mohl vůbec mezi ženský? :-D

                                                    na kole si můžeme říkat jaká to je „pohoda“ jet v háku 35 po rovině, to u běhu moc nefunguje, stejně tak plavání atd. Se stačí podívat třeba na gymnastiku a pak si to zkusit – my se tady chlácholíme neb vozit si zadek na kole je prostě jen otázkou nějaké vytrvalosti, moc dovedností k tomu nepotřebujeme, u běhu už ta „ladnost“ hraje zásadnější roli. Proto se vynalezly disciplíny „ultra“, spartan, skyrace, vertical km atd neb tam už to není úplně nutně o tom běhu :-D

                                                  • Richards  

                                                    Podle této logiky ovšem byly vynalezeny všechny ty Tour, cyklokrosy a MTB, protože ty lemry co to jezdí (teda vlastně nejezdí , jen na volno protáčejí kliky) by se na 1km dráze nekvalifikovaly ani mezi ženy :-)

                                                  • kokoska.rokoska  

                                                    Hezky shrnuto, Honzo! Je to přesně jak píšeš, ale naprostá většina z nás si to není ochotná připustit.

                                                    Mimochodem, trojka za 9:31 pro start v ženských je samozřejmě peklo, ale představ si (nebo spíš ostatní) čtvrtku pod 60 pro start ve starších žákyních. To je úplný úlet :-)

                                                  • Petr L2  

                                                    Takže na kole není moc dovednosti třeba a pokud je vytrvalost, tak stači si vozit zadek? No tak to je fakt perla. Zeptej se Pepy Dresslera jak takovy závodníci, co si tohle myslí, čumí, když k němu zajdou potrénovat techniku a vidí, co by měli jako úplný základ umět…

                                                  • Honzis  

                                                    vztáhnuto na silniční cyklistiku, já taky chodil dlouhý Sudety 20 úseků pěšky – nahoru i dolu a ještě mi to onehdá stačilo na top 100 s 26kou na véčkách, že jsem dostal 1,5 hodiny je věc druhá.

                                                    Spíš jde o to, že se lidé chlubí tím jak mají uběhnutý maraton, dali 150km na silnici na kole a já nevím co. Taky mám ironmana – za 11:50 nebo kolik a to fakt není nic k chlubení.

                                            • jJonatan  

                                              Natož „Proklusal jsem Kunratickou tempem 4 min/km“ ;)

                                              • Honzis  

                                                nejlepší že já zoufalec dostal na Kunratické 3min na 3km a ještě byl 100tej absolut. A po 3.kopci kdy lidi chodí i po rovině pěšky je jen vizitkou toho, kdo se do takových akcí hlásí. Kvůli čemu? škrábe se po 4 na Hrádek, z kopce si odpráskne nohy, v kopci jde pěšky a po 10min je tak na kaši že jde po rovině a pak možná 5–6/km až se za 2minuty rozdýchá …

                                                • jJonatan  

                                                  No vidíš a vlastně jsi tu Kunratickou ani neběžel :D Myslí, že stále moc pěknej čas.

                                                  Za mě lepší procházka na Kunratické než žádnej pohyb. Známej to šel teď prvně v životě za 20 min. Potěšilo mě, že si pak takovej člověk uvědomí, že za 13 min to člověk nedá z dvou běhů týdně, ale musí se opravdu trošku hejbat…

                                                  • black.horse  

                                                    Jo, Kunratická je dle mě celkem těžká sranda a hlásí se tam aktuálně hodně lidí, co na to prostě „nemají“ a to včetně mě před asi 5lety… Navíc, tady imho hraje roli i to, že když to člověk zkouší poprvé, tak hodně lidí blbě rozloží síly a zaběhne hůře kvůli vlastní chybě. Taky jsem si to zkusil, dopadl jsem na 20min a musím uznat, že i když jsem milionkrát slyšel/četl, jak si rozložit tempo, tak jsem to stejně přepálil a posral… pak jsem usoudil, že na to prostě nemám.

                                                  • jJonatan  

                                                    Lehké to určitě není ;)

                                                    Na co nemáš? Každý si přece může stanovit individuální cíl, nemusíš to hned vyhrát ;)

                                                  • black.horse  

                                                    Však jo, pro mě je individuální cíl si ten pohyb/sport užít, takže radši jsem následující rok už znovu VK nezkoušel, je krátká a bolí …a zůčastnil se pár dlouhých akcí včetně ultra… ultra je dlouhé a bolí, takže více a delších zážitků:-)

                                        • ememem1  

                                          fakt? cize klasicky 12 min beh strednou intezitou das 4km? tak asi budem musiet pridat.

                                          • ˘Ö˘ Krab  

                                            Nesmíš ho brát tak vážně, kokoska to tam alibisticky má bez udaných vzdáleností/doby trvání výkonu. :-D

                          • kemo  

                            6 na kilák je ale opravdu svižná chůze nebo indiánský běh. To dám s dětmi na výletě, když ony jedou na kole, občas s nimi poklusnu a do kopce je tlačím.

                            • Fredos  

                              Jakože svižnou chůzí jdeš 10km/h?

                              • xtonda  

                                No v závodní chůzi top výkony jsou přes 15 km/h, takže se to dá, ale jinak mi taky 10 km/h přijde hodně, já když se snažím jít svižně, tak ujdu tak 6 za hodinu.

                                • blue.sun  

                                  Velmi svižnou chůzí na autobus dávám 7 km/h. Ne, že by nešlo ještě o trochu zrychlit, ale 10 km/h už opravdu není pro většinu populace svižná chůze. Jenže takhle to pak vždycky dopadá, když se profík nebo bývalý profík pokouší hodnotit okolí…

                                  • -b-n-x-  

                                    To jo, akorat me zarazi, ze zrovna v tomto pripade profikovi pripada zvlastni ze nekdo jede na lyzich 90 (v jinem vlakne) :-)

                                  • kemo  

                                    Šel jsem to teď vyzkoušet ven.

                                    Rychlá svižná chůze, kdy si nepřidám si jak rychlochodec, je u mě kolem 7min/km tedy 8,6km/hod.

                                    Stačí jen malinko poklusnout a jsem pod šest a v podstatě je to méně namáhavé než ta rychlá chůze. A fakt nejsem profík a to ani bývalý ani budoucí.

                                    • ˘Ö˘ Krab  

                                      Ano, potvrdil jsi opakovanými experimenty ověřený fakt, že při hraniční rychlosti je pomalý běh cca o 13–20% ekonomičtější, než stejně rychlá chůze. Proto je chůze např. pro snižování hmotnosti lepší, krom toho postrádá dopadovou fázi po fázi letové, je tedy ke kloubům šetrnější.

                                    • Barak  

                                      Jenže to poklusnutí musíš udržet celou hodinu, což už tedy není chůze…

                                    • blue.sun  

                                      Takže jsi nám úspěšně vyvrátil to, co jsi před chvílí sám napsal. Děkuji.

                          • ˘Ö˘ Krab  

                            Galaxii sdílíme stejnou, jen jsem asi viděl a zažil trochu víc a různěji. Myslím to zcela vážně – a to takřka neběhám, alespoň ne ve smyslu označení BĚH, zato s POKLUSEM mám naopak přebohaté zkušenosti.

                            6:00 min/km se pohybují běžci po velmi těžkých závodech kvůli regeneraci, klušou unavení rekreanti v mlze a větru v kopcích a hopkají, pajdají a škobrtají styloví parkoví klusalové a klusalky kdykoliv a kdekoliv.

                            • Rychlej turista  

                              Prostě jako když si cyklista po náročném víkendu dá na vyjetí stovečku průměrem přes 30 km/h :-)

                              Řekni to běžci, co si chce občas vyjet na kole :-)

                            • blue.sun  

                              Hm, zkus si k tomu minutu až minutu a půl přičíst a budeš možná v reálu… Naprostá většina klusalů by za delší běh v 6:00 byla velmi ráda.

                              Fakt, lidi se zkresleným vnímáním reality by neměli posuzovat svět.

                              • lutte3  

                                Sám za sebe řeknu, že na 8–10km mi to to dává těch cca 6 min/km. Od 2. třídy na ZŠ jsem neběhal, začal jsem před měsícem a mám dost slabý lejtka. Snažim se běhat podle pocitu a nepřepínat se, běhám po měkkém povrchu v barefoot botech a snažím se soustředit co nejvíc na techniku, aby nic nebolelo. Když už cítím, že jsou nohy (hlavně nárty a lýtka) unavený tak to zkrátím a domu dojdu. Na měkkém povrchu jsem schopný držet cca těch 10–12km/h ale na asfaltu musím zpomalit na 8km/h protože ještě nemám tak dobrou techniku abych si neničil v BF botech nohy. Takže záleží i jak k tomu člověk přistupuje, myslím si že bych mohl klidně běhat v odtlumených botách větší objemy a i rychleji ale nebyl by to jednak stejný zážitek a jednak i myslím, že bych prasil techniku.

                                • -b-n-x-  

                                  Ale ty nebehas, ty klusas :-)

                                  • strtom  

                                    Pozor je třeba rozlišovat klus a poklus. Klus je pod 5 min a poklus nad 5 min :-)

                                    • lutte3  

                                      Jo, je to takovej poklus to je pravda :D Spíš sem chtěl nastínit, jaký rychlosti ze sebe vymáčkne totální začátečník, kterej se ale pravidelně hýbe (kolo, lezení, VHT).

                                • kokoska.rokoska  

                                  Přeji Ti, abys byl tím prvním na světě, kdo v barefootech dokáže běžet dobrou technikou, ale upřímně Ti moc šancí nedávám. Mylně jsem se domníval, že tato móda je nadobro pryč, ale zjevně jsem se mýlil.

                                  Pokud bys chtěl radu atletického trenéra: Zahoď barefooty jak nejdál dokážeš a běhej v čemkoliv jiném. Snad i v bruslích to bude lepší.

                                  Pokud si to naopak chceš prozkoumat sám, natoč se z boku HS kamerou a výsledky porovnej s kinogramy dostupnými např. na webu ČAS.

                                  Jinak se mi Tvůj přístup líbí a považuji ho za rozumný a správný. Jen bych ho podopřil vhodnou obuví. Hezký postarší příspěvek k tématu je zde: http://www.dlouhybeh.cz/…a-po-sezone/

                                  • lutte3  

                                    Díky za rady. BF mám na zkoušku, na asfalt je to fakt zlo a snažím se ho mít vždy max. 10% z objemu, plánuji ještě dokoupit normální trailovky (něco jako INOV-8) a střídat to.

                                    Edit: chtěl jsem se maximálně vyhnout běhání s brutálním dopadem přes patu – jako to dělá hodně amatérů

                                    • McBlacky  

                                      já bych teda nezačínal od píky z BF nebo minimálně tlumených botách. Navíc i přes patu se dá běhat dobře, není to dogma že jedině přes špičku je to správně.

                                  • mr.antik  

                                    To s tim dopadem v minimalistických botách je nějaká blbost ne? Tam přece přes patu dopadat nejde a i naprostý lajk kterýho nikdo nikdy nenatáčel vysokorychlostní kamerou musí se musí dostat do stylu lépe než v botě s centimetrovým dropem, kde je dopad na přední část hodila takřa fyziologicky nemožný. Předokládám, že se jedná o laiky, kteří neběhají 100km/týden.

                                    BTW na nákup nějakých odpružených papupčí (s minimálním dropem) se chystám, protože pro mě běh je zábavný tak od 10km dál, jinak je to pruda.

                                    • kokoska.rokoska  

                                      Je to na delší povídání, ale dobrý běžecký (dvoj)krok se pozná podle mnoha faktorů a jeho amortizační fáze je jen jedním z nich. Navíc samotné místo prvního kontaktu se zemí (to, co pravděpodobně míníš slovem „dopad“) je jen malou částí i té amortizační fáze. Ty kinogramy by dost napověděly.

                                      Ale když to shrnu a zjednoduším:

                                      1. Ano, dopadat se má při běhu na přední část chodidla. Nikam jinam.
                                      2. Pata se při běhu vždy dotkne země. Narozdíl třeba od sprintu.
                                      3. Mám-li si vybrat, co je pro pohybový aparát horší, zda „dopad“ na patu, nebo naopak „cupitání“ (nepouštění paty až na zem), jednoznačně vede cupitání. Těžko najít něco horšího. A právě k němu používání barefootů velmi často vede.
                                      • ˘Ö˘ Krab  

                                        Přesně.

                                        Vytržena z kontextu je poučka o dopadání na špičku (a následně až nedotýkání se patou) obrovským zlem. Vede k degradaci techniky, zejména spousta lidí i díky tomu v poklusu „sedí“ a tím se k běhu nikdy nemá šanci propracovat. Podívejte se kolem sebe na všechny ty kladrubáky a kladrubačky, kteří sice vzorně zvedají kolena podle španělské školy, ale celý jejich pokus o běh se odehrává takřka výhradně před průmětem těžiště na matičku Zemi. A aby nepadli dozadu, nacpou dopředu i paže, čímž je definitivně vymalováno.

                                        A pochybná móda barefoot obuvi na pokusy o běh to ještě umocňuje, někteří si pak řeknou, že mají slabá lýtka. Nechápu, k čemu by jako rekreačnímu běžci měla být silná lýtka, kdo vlastně tuhle chiméru pustil do světa. Určitě to byl někdo, kdo není schopen zapojit do běhu odpovídajícím způsobem hlavní = největší svalové skupiny dolních končetin, nějaký šoural, řekl bych. Separace pružnosti/odrazu na část nohy od kolene dolů je cesta do pekel, k tomu právě barefoot u majority nutně vede.

                                        Pokud je pro rekreační běh po trailech třeba něco dělat, tak udržet a zvýšit dorziflexi, tedy protahovat lýtka, k tomu adaptovat = zesílit celou partii kotníku, protože prostě dopady a odrazy nemohou být jeden jako druhý, což se dá dosáhnout na asfaltu nebo na dráze.

                                        Sám používám takřka výhradně boty s malým dropem, většinou s malým tlumením kvůli citu, na mé povrchy a mizivé rychlosti to bohatě stačí. Nedělá mi problém pak takové boty střídat s ohřebíkovanou zimní variantou zcela bez tlumení. I v hodně tlumených botách se dá běhat pohodlně a celkem rychle, když odpovídají dropem a šířkou naturelu běžce.

                                        Zajímavé v této spojitosti je, že tempové tréninky, i ty velmi rychlé, běhá můj domácí běžecký ptakopysk v Nike Zoom Pegasus, což je od barefoot obuvi asi tak nejvzdálenější možná alternativa.

                                        Pro trailového začátečníka a malá tempa bych určitě doporučil botu minimálně středně tlumenou a dostatečně stabilizovanou, tedy zpravidla s lehce širšími přesahy podešve do stran a dobrou fixací kotníku. A začít co nejpřirozenějšími pokusy o běh bez dementních zkratkovitých pouček. Pak se totiž dá soustředit na podstatné věci a ne na přetížená lýtka a nedokonalý došlap.

                                        • Sgt Pepper  

                                          Co se prace s tezistem tyce, jak pravi klasik: beh je v podstate nekoncici pad na hubu

                                        • ms82  

                                          Ty Nike Pegasus jsou neco jako Adidas Glide, ne? Pokud ano, glidy se mi zdaji na tempo osobne dost tezke. Lepe se mi tempace behaji v bostonech nebo rovnou adiosech (to uz musi byt jo rychle). O drop nejde, ten maji vsechny tri adidasky srovnatelny.

                                          • ˘Ö˘ Krab  

                                            Nebo možná ještě trochu k Ultra Boost řadě, ale o to nejde. Od barefootů je to pokaždé hodně daleko.

                                            • ms82  

                                              Ne, tak jsem to nemyslel, barefooty me nezajimaji :-) Jen ze je zajimave, ze odbeha tempace v objemovkach. K Ultra Boost jsem skepticky, takze jsem je ani nezkousel.

                                              • ˘Ö˘ Krab  

                                                Univerzální boty, spotřební materiál, pořizovací cena. A musíš brát v úvahu, že silnice je pro něj jen tréninkový polygon, závodí většinou jinde.

                                                • ms82  

                                                  Rozumim. U adidasu, kdyz si pockam, tak vetsinu bot kupuji do okolo 2k ve vyprodejich. Jen Takumi Sen (hodne lehke zavodky) byly asi 2.5k. Ale kdyz zavodi hlavne v terenu, tak silnicnich bot tolik mit nebude, to je jasne.

                                    • kokoska.rokoska  

                                      Ještě malinko rozvedu svoji strohou odpověď:

                                      1. Centimetrový drop se naopak ukazuje jako optimální pro elitní silniční běžce (tempo <2:55). Schválně se podívej na konstrukci jak Nike, tak Adidas „maratonek“ a na videa, jak v nich elita vzorně došlapuje mezi metatarzy. Pro hobíky-šneky jako jsem třeba já na dropu nezáleží, můžu běžet zhruba podobně v botách s dropem 0 i s dropem 15 mm (i s čímkoliv mezi), ale jakm mile se tempo začne stupňovat, začíná být rozumný drop důležetý. Jak pro dosažení tempa, tak hlavně pro ekonomiku jeho udržení.
                                      2. Ač se zdá k nevíře, i v barefootech/mi­nimuskách lze „běhat přes patu“ :-)

                                      Google vysype poměrně dost odstrašujících obrázků, i ze závodů…

                                      • mr.antik  

                                        Jo to dává smysl, při vyšších rychlostech už to je jiná, měl jsem na mysli vyložené začátečníky a nebo naopak poklásávače na delších trasách.

                                  • David Bek  

                                    Hele, kluci ty barefooty jsou totální průser. Tím se časem totálně odrovnáš. Běžecká bota je naprostý základ a musí být dobře odtlumená, tak to prostě je. Podívejte se na kvalitní maratonky, jak mají propracované podrážky…od toho se odvíjí vše ostatní a hlavně to šetří vaše klouby a páteř.

                                    Pamatuji si, jak nás tréneři vyhazovali z tréninku, když jsme přišli ve starých vyšlapaných botech…tohle bylo pravidlo číslo jedna, kvalitní odtlumená bota.

                                    A jak tady píšete, že stylem pata špička běhají amatéři, tak to je blbost. Hlavně záleží na rychlosti běhu a stylu každého běžce.

                                    Co se týče rychlosti. Tvrzení, že Ti co neumí běhat a nemají fyzičku raději běhají rychle a krátké úseky, protože větší náběh nevydrží je taky blbost.

                                    Zkuste si někdy dát rychle na 80% svého maxima 500m a to celé 5× s meziklusem. A věřte mi, že tyto nabíhané úseky mají daleko větší efekt než hodinu běhat po lese.

                                    • kokoska.rokoska  

                                      Netuším, proč to píšeš jako reakci na mě. Vždyť jsem sem několikrát psal totéž. Jak o botách, tak o tréninku.

                                    • mr.antik  

                                      pocitově v lese nebo na louce mě to přijde v minimuskách poodobně odtlumený jako v odlumených botách na asfaltu. Kdybych si takové odtlumené boty vzal do lesa tak vůbec nevim, po čem běžim

                                      • ˘Ö˘ Krab  

                                        Pleteš dohromady několik věcí.

                                        Pokud máš stejný pocit v barefootech v lese, jako v tlumených botách na asfaltu, tak připadá v úvahu několik možností, proč tomu tak je. A) pro každý pohyb používáš zcela odlišnou techniku práce nohou B) naprosto nevyužíváš možností, které Ti asfaltové boty dávají a pro které byly vyrobeny C) tempo posunu vpřed je v obou případech velmi nízké D) podlehl jsi módě minimusek jako léku na všechny neduhy světa a držíš se toho.

                                        Do nějaké míry odtlumené boty ani zdaleka nemusejí znamenat ztrátu rychlosti a potřebného citu pro podklad. Naopak, od jisté rychlosti a rozbitosti podkladu už je nějaká míra filtrace botou velmi příjemná a přínosná, na nesoudržných površích zejména.

                                        Nepředpokládám už z povahy věci, že by sis barefooty bral na nějaké brutální off-trail dvouhodinové řádění nebo do kamenné suti, kdy tempo je až to poslední, co Tě zajímá. Mám vyzkoušeno, že čím horší humus, tím víc na botách záleží, čím pancéřovanější běžecké boty, tím víc si bez újmy na sobě mohu dovolit ve větvích a kamení.

                                        (Nic proti barefootům nemám, dcera v nich prochodila stovky, ale spíš už tisíce kilometrů po ČR, Balkáně, Gruzii, Íránu … ale třeba do Alp si do kamení koupila pohorky. A na běhání Adidas Galaxy Trail.)

                                        Zpět k běhání. Dejme tomu, že celkem mám jakýsi přehled o tom, co a v jakých typech bot se běhá v lese/na trailech, jaké vlastnosti které boty mají, co se od nich dá očekávat. Kupodivu, barefooty jako nejlepší nevycházejí pro žádnou rychlost a žádný povrch, první, co jsem zaznamenal, že se zrychlováním drasticky upadá ekonomika pohybu, musí se vynakládat energie na spoustu věcí kolem. Čím to? Že by tím, že to nejsou boty na běhání? Že běžec potřebuje běžet, tedy spoustu věcí neřešit a věnovat se výběru stopy a rychlosti pohybu a tomu, aby doběhl zdravý a použitelný pro další trénink?

                                        Zajímá mne několik Tvých zkušeností, třeba máš úplně odlišné.

                                        1. Jak dlouho v barefootech udržíš zamýšlenou techniku běhu?
                                        2. Jaká je Tvá technika běhu?
                                        3. Tušíš/máš vyzkoušeno, jak moc Tě limituje/nelimituje absence tlumení a stabilizace oproti stavu, kdy bys měl na nohách byť minimalistické, ale boty?
                                        4. Kolik toho v nich naběháš a při jaké intenzitě?
                                        5. Jak v nich běháš rychle, jakým tempem (to je něco jiného, než intenzita)?
                                        • mr.antik  

                                          já těm otázkám moc nerozumim, nejčastější je použití je okruh co mám za barákem, celkem členitý, cca 5km/30minut.

                                          1 Úseky se mění, takže tu zamýšlenou techniku (sice uplně nevim co to je) ten úsek vždy vydržím a nemyslím že by mě bota na tak krátké trase vyloženě omezovala.

                                          2 Nevim, prostě běžím, jediný na co se soustředim (a v tom mi určitě minimusky pomáhají), abych nedělal zbytečně dlouhý krok – na to trpim od mládí, i na kole mám zlozvyk v nizké kandenci,

                                          3 Určitě limituje, terén to není vyloženě těžký ale musíš koukat furt pod nohy i třeba na štěrku, jestli tam není nějaký větší šutr atd, častěji přizpůsobuješ krok. V normálních botách bych se musel soustředit mnohem méně, ale na těch 30minut to není ještě nijak unavné. Nevim číslo ale myslim že v minimuskách můžu běžet tak na 80% proti normální botě.

                                          4. Málo jsou to takhle krátké trasy cca 3× týdně, občas něco delšího (10max)

                                          5. Tempo není ani běh, je to ploužení

                                          Co mám vypozorováno tak cca 10km i pohodovým tempem (jiné neumím) už v nich bolí i když myslim že kotníky atd mám celkem silné. Dodnes jsem nepřišel na to, jak běhat seběhy – prostě to nějak zcupitám. Chtěl bych 1× týdně něco delšího (třeba dvacku) a tam jsem si dosud bral nějaký starý Adidas Kanadia, v nich můžu běhat prakticky poslepu, ale nevim jestli za to můžou minimusky ale už mi jsou nějaké menší a díky většimu dropu v nich běhám dost přes patu.

                                          Obecně si myslim, že to jsou fajn boty kdy běháš pro radost a ne na čas. A taky věřim, že když to nepřeženu, tak to chodidlům a kotníkům prospěje, ale limit bych viděl tak těch 30–45min běhu (ploužení se)

                                          • ˘Ö˘ Krab  

                                            Aha, to je celkem zajímavé řešení špatné polohy těla a pohybového návyku, vzít si boty, které zkrátí krok. Přesně jsi popsal seběh: zcupitání. Jinak to totiž v malém tempu vůbec nejde a od optimální běžecké techniky se vzdaluješ mílovými kroky.

                                            Mám takový soukromý odhad, kdy o těch skoro 20% mě na štěrku zrychlí i jen jiná konstrukce boty s rockplate na dopadu a jiným řešením špičky, kde nemusím hlídat „zapomenuté“ kamínky – konkrétně má milovaná Salming T3 vs. lehce obrněná Brooks Puregrit 6, ve kterých prostě povrch na lesních cestách za sucha neřeším.

                                            Běh přes patu není způsoben větším dropem boty, drop pouze činí tento způsob došlapu v určité konstelaci tolerovatelným. Jde o klasickou oblíbenou záměnu příčiny a důsledku. Při sebězích obecně totiž, pokud dochází k pokračování odvalení chodidla až po špičku, není na běhu přes patu v takto malých tempech nic zásadně špatného.

                                            Pokud bys přistoupil na zásadní změnu polohy těla (nejsi-li příliš obézní) a změnu práce paží (pokračovat uvolněně za tělo), tak bys zjistil, že problémem není dlouhý krok, ale ve skutečnosti strkání nohou před sebe ve spojitosti s nahrazováním pohybu stehen (zvedání kolen) pohybem holení (vykopávání vpřed). Dlouhý krok je pak důsledkem – biomechanickým řešením vyvážení těla, svalové síly a dynamiky.

                                            A to vše vychází (a je měnitelné) z polohy pánve, potažmo následně ramen, vůči kontaktnímu bodu. O core, síle břicha, „opření“ se o pánev, nehrbení se, sedění v běhu a podobně se toho už napsala na B-F spousta. A k tomu se na druhé straně těla samozřejmě nutně váže typický způsob dopadu a odrazu.

                                            Tím chci říct, barefoot boty u běžce zpravidla neřeší biomechanické příčiny, jen maskují důsledky. Jestli si myslíš, že pomáhají, neberu Ti to, ale věřit tomu nemám nejmenší důvod.

                                            • mr.antik  

                                              no jáko napsané to je hezky, ale uplně nemám čas to nějak ladit, určitě tam nějaké předkopávání i to sezení bude, to nevyvracím… Bude tam i příčina v celkovém zkrácení všecho možnéhé.

                                              Ale mi nyní dost vadí, že v těch botách s větším dropem, mám na rovině (asfaltu) takový blbý pocit – už to tady padlo někde výše – neumim v nich běžet pomalu, furt mám pocit jako bych dopadal hrozně na špičky. Proto bych rád měl při výběru aspoň podobný drop jako na těch minumuskách, ať je to podobný.

                                              • kokoska.rokoska  

                                                No ale to je přece dobře! Buď za ten pocit rád :-)

                                              • ˘Ö˘ Krab  

                                                Tak si kup boty s menším (4–6 mm) nebo nulovým dropem, není nic jednoduššího. Ani nemusejí být deklarovány jako silniční.

                                                Pokud máš pocit, že dopadáš hodně na špičky, tak to s jistotou není nadměrným dropem boty. Dobrá bota svým způsobem navádí chodidlo/ resp. celou dolní část nohy vč. kotníku/ k dopadu a očekává odvalení a odraz, také chodidlo/kotník vhodným způsobem během celé kontaktní fáze do nějaké míry stabilizuje.

                                                Větší drop boty ve skutečnosti vysunuje podpatek dolů, takže by (teoreticky) mohl vést k pocitu dopadání na patu – nikoliv na špičku, jak se to děje Tobě.

                                                Nic z toho barefoot nečiní ani náznakem, takže pokud si primárně fixuješ zvyky a techniku pohybu v barefootech, tak Ti to na silnici nefunguje. Navíc Kanadie nejsou zrovna boty na asfalt, ale to vlastně ve zmíněném ohledu moc nevadí.

                                                • mr.antik  

                                                  jojo, špatně jsem to napsal, prostě s tou botou se běhá jinak a ty přechody z boty na botu mi vadí (mám ještě jedny hrůzy od Adidasu ale ty prakticky nenosím), po vánocích omrknu co se na trhu nabízí.

                                                  Právě silniční botu vyloženě nechci, snažim se asfaltu vyhýbat, ale vyloženě traktor nepotřebuju, prostě něco, co snese šotolinu a suchou hlínu.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    I pro Tebe je řešení.

                                                    Existují boty jako Merell Bare Access, Inov8 Bare-X, ale hlavně spousta příhodných lehce trailových bot s malým dropem (Brooks, Salming, Dynafit, Icebug), či dokonce nulovým dropem (Altra).

                                                    Nepočítej ale moc s tím, že je v ČR koupíš levně, některé spíš vůbec. Velkou pozornost musíš věnovat šířce bot, mnou uvedené patří spíš k těm užším, mám nožku jako hodně přerostlá Popelka :-).

                                                    Doporučuji sledovat výprodeje třeba tady a tady a tady, i s dopravou se to mnohdy velmi vyplatí, když víš, co chceš a oni to mají. Základní korekci výběru pak provést tady.

                                                    Přeji hodně štěstí a mnoho spokojených výběhů. ˘Ö˘

                                                  • karliner  

                                                    Tvl, když tady čtu, jaká je alchymie vybrat kecky na běhání, tak eště méně rozumím tomu, že Zátopek by natrhl prdel v plátěnkách drtivý většině současných českých běžců v jejich kosmickejch botách.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Otázka je, jak vypadaly Zátopkovy klouby. A podívej se do žebříčku českých nejrychlejších časů na maraton, budeš se asi dost divit – přestože jsou tam i hodně vousaté výkony. (Pro porovnání Zátopek v Helsinkách '52 běžel za 2:23:03,2.)

                                                  • karliner  

                                                    Jo, v letošních tabulkách by s tím byl 5…

                                                    To mi přijde jako strašlivá ostuda současných atletů. Hokejisti, fotbalisti, basketbalisti, lyžaři, tenisti atd. by borce z 50.let převálcovali rozdílem několika tříd a podle informací z tohoto vlákna by stačilo dát Zátopkovi moderní kecky a současní atletičtí profis by mu koukali na záda. Jinak tedy jsem Zátopkovi navštívil zhruba rok před jeho smrtí a jediné, co mu nefungovalo byla hlava.

                                                  • kokoska.rokoska  

                                                    Že by současné atlety převálcoval jen s použitím nových kecek tak úplně neplatí, nicméně se smyslem obou Tvých komentářů souhlasím.

                                                    Důvodů proč jim to „neběhá“ je víc, celé je to na delší povídání, ale ostuda současných běžců/atletů to rozhodně je. Bohužel.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Tak to prostě je. Ostuda neostuda, hleď s tím něco udělat! Nazuj tretry a jedu na ty nohy, jedu, jedu …

                                                    Jeden z našich známých trenérů to přičítá (u vytrvalců) roztříštěnosti tréninku, většina borců ténuje sólo nebo jen v malých skupinách, lepší výsledky nesl trénink ve větší grupě, kde byla větší pravděpodobnost, že se vzájemně potáhnou nahoru i ti nejlepší. Jenže vytvořit a ufinancovat takovou skupinu je dnes těžké, ne-li nemožné.

                                                    Nedávno jsem četl článek o skoku do dálky, jak se rekord zvyšuje nárazově a v dlouhých periodách od Owense přes Beamona k Lewisovi & Powelovi. (trochu jiný článek) Takže je jasné, že zářným výkonům vždy asistovala dlouhá období bez výrazného progresu. Nezbývá, než doufat, že se takového zářného období zase dočkáme.

                                                  • karliner  

                                                    Já jsem kopačka, běhat neumím, jdu se v zimě občas proběhnout jen proto abych pak v sezóně nechcípnul na hřišti a vlastně už dávno ani neklušu – Kbelská 10 za 52 minut :-D :-D :-D

                                                    Já už ty české vytrvalce nevytrhnu. Ale poradit, to bych uměl..

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    No jistěéééé. Radilů plná pr*el, to se dalo čekat, teď ještě někde sehnat ty běžce. Žžžže by import z Afriky? :-D

                                                  • McBlacky  

                                                    tak to se osvědčilo ne, pár let je tam připravují po všech stránkách a pak šup něco vyhrát a zase pryč

                                                  • Sgt Pepper  

                                                    mě ne! a dokaž, že kecám!

                                                    :-)

                                • jaja01  

                                  ja si (se znacne skeptickym ocekavanim) kvuli tlumeni poridil hoka one one (cliftony na silnici a atr do lehkeho terenu) a to tlumeni je super! a rychlost casem prichazi i s nimi

                                  • McBlacky  

                                    Taky jsem s hokama zrychlil a to jsem roky behal 6mm inov8 ;)

                                  • ms82  

                                    Mam cliftony i claytony. Behat v nich jde, ale oboje mi delaji puchyre. To jsem v adidasech nikdy nemel. V cliftonech to teda po case preslo, v claytonech zatim ne.

                                    • jaja01  

                                      tak to te lituju, pohodlnejsi boty neznam, beru si je i na treky

                                      • ms82  

                                        Doslap pohodlny je, ale nemaji moc dobre reseny ten svrsek. V cliftonech mi tlacil na malicek, v claytonech se ohyba (jako treba v polobotkach) a odira prstenicek. Projevuje se az tak po 45 min. Ale nejak je asi zvladnu dobehat :-)

                        • Kaire  

                          Sorry ale 6:00 min/km opravdu není svižná procházka, to je fakt blbost a ano umím takovou chůzí jít..

                          dvě hodiny vždy nad 25km? podívej se na výsledky půlmaratonů. Jistě, ne vždy jsou to pravidelní běžci ale hodně lidí opravdu takhle „pomalu“ běhá. Taky občas běham s chlapama kteří běhají „volné dvacky“ v tempu 4:50 a prům hr 120, dělají wintermana, ultra-hovadiny apod.. Ale to jsou trénovaní jedinci, kteří běh ovládají po všech stránkách. Teď běhám s klukem co byl na MS v aquatlonu, má objemovou přípravu a pokaždé běháme tempo 5:20 – 5:30, (alfa-omega je pro něj běžet minimálně hodinu) i přes to, že dá půlku za 1:18:00.

                          S chladem souhlasím, je to jiné a lidé se musí naučit jak na to.

                          To s tím tempem je pravda, často lidé říkají že když běží pomalu musí mít i malou kadenci… blbost. Dokážu se vyběhávat v tempu 5:50 s kadencí nad 160. Často vidím i opak, jak mě předběhne někdo kdo neběhá pravidelně a má kadenci tak 130 na tempo 4:50, to je opravdu o zdraví. Nejhorší je když natahují nohy před sebe místo propínání za sebou.

                          • ˘Ö˘ Krab  

                            K těm rychlostem: opravdoví běžci dovedou běhat pomalu, ale také rychle. Takže na tréninku objemu/techniky běhají 20 km po kopcích tempem 5:20–5:30, zato na závodě o 1–2 min/km rychleji. A intervaly v tréninku ještě rychleji.

                            Běžec pohodově běží 5:25 na 125 tepů, zatímco rekreant vedle něj vytrvale a statečně umírá na 155. V důsledku oba běží stejně rychle a snad i oba splní svůj stanovený cíl. Běžec si odpočine a rekreant to uběhne. Běžec dá další den sérii vražedných intervalů, rekreant si další den (a mnohdy i ty následující) líže rány.

                            Obecně rekreanti mají totiž zpravidla jen tu svou jednu pomalou rychlost a 5:20 – 5:30 je spíš její strop, pro většinu z nich na trasách nad 10 km naprosto nedosažitelný a neudržitelný. Čest výjimkám, kdo to má jinak.

                            Ale čekat, že dvouhodinové poklusávání bude mít u neběžce nějaký zásadní až zázračný vliv na kondici a následně na jízdu na kole, v to bych raději nedoufal.

                            • mr.antik  

                              určitě má efekt má, to zas jako jo, vidim na sobě. Ale spíš v kopcích, rovinky teda neběhám protože mě to nebaví. Stejně tak jako plavání, což je uplně jiná disciplína.

                            • Kaire  

                              Ty dvě hodiny podle mého mají přínos když člověk běží technicky dobře a zároveň nemá potřebu běžet na své „maximum“. Pro tělo pak není to kolo takovej šok.

                              Souhlasim, běhám v zimě primárně na objem, TF 2–3, na tempo nekoukám, víc si hlídám kadenci a dobu běhu. Čím víc člověk běhá, tím mín si potřebuje dokázat že umí běžet rychle.

                              • ˘Ö˘ Krab  

                                Je takřka jisté, že když běh nahradí výhradně dlouhým vytrvalostním poklusáváním, tak zapomene za pár let rychle běhat úplně.

                        • big byk  

                          To myslíš tak, že si ten kde kdo dnes, po přečtení tvého „moudra“ řekne, že teda zítra poběží 20 km a v pohodě je dá??

                          • ˘Ö˘ Krab  

                            V podstatě ano, když nebude úplný debil a bude mít základní kondici, výbavu a disciplínu.

                            Je to pruda a moc to neodsýpá, ale dá se, nejvíc je to v hlavě. Platí totéž, co na kole, s cyklistou ujede 100 km po silnici úplně každý, sám si na to třeba nikdy netroufne nebo se rychle a zbytečně odrovná na poloviční distanci.

                            • blue.sun  

                              Blbost. Na uběhnutí 20 km je třeba trošku více, než „základní kondice“.

                            • big byk  

                              Aha, takže ne kde kdo. Už nesmí být debil (úplný, částečný už by asi mohl být) a musí mít základní kondici, výbavu a disciplínu.

                              Takže už se nám to „malinko“ zužuje. No, kdoví co se ještě dozvíme.

                              • Rychlej turista  

                                I tak je to blbost. 20 km za dvě hodiny bych nedal ani omylem. Jednou jsem dal 10 km za necelou hodinu a dva následující týdny jsem skoro nemohl chodit. Základní kondici mám, výbavou nevím, co se při běhu myslí a disciplínu mám taky. Takže zbývá už jen to, že nejsem debil částečný, ale úplný. To mi ale zase jaksi neštymuje s tím, že proplouvám životem bez karambolů a v pohodě jsem se dožil tak požehnaného věku :-)

                                • big byk  

                                  Samozřejmě že je to blbost. Už třetinová vzdálenost by stačila, aby si netrénovaný jedinec tak zničil nohy, že by několik dnů nechodil i kdyby běžel v kvalitních běžeckých botách.

                                • ˘Ö˘ Krab  

                                  Věř mi, že kdybys tu trať běžel s vytrvalostním běžcem, který by Ti korigoval tempo, nutil povolit do stoupání a pravidelně občerstvovat, tak bys to považoval za příjemnou „procházku“.

                                  • blue.sun  

                                    To fakt ne. Půlmaratón uběhnu za 1:31, ale že bych dvacítku za dvě hodiny považoval za příjemnou, to si tedy nedovolím říci.

                                    Ty a kokoska jste fakt těžcí mimoni.

                                    • ˘Ö˘ Krab  

                                      Tak jestli necítíš zásadní rozdíl mezi tempem 4:20 a 6:00, tak nevím.

                                      • blue.sun  

                                        Ty hlavně necítíš rozdíl mezi běžcem a profi atletem a všem bys diktoval podmínky těch druhých.

                                        No nic, tohle téma dál nemá smysl, blok.

                                  • Rychlej turista  

                                    To by nic neřešilo, nohy by to prostě nedaly :-)

                            • Rychlej turista  

                              100 km ujede, pokud není omezen časem. 20 km taky uběhnu, když nebudu omezen časem. Pokud mi ten čas omezíš na 2 hodiny, tak nemám šanci. Stejně, jako ten běžec, co na kole nejezdí a má ujet 100 km řekněme pod 3,5 hod., což je z hlediska cyklisty těžká turistika.

                              • ms82  

                                S tou tezkou turistikou bych zase tak neprehanel. Vem si bike calculator, vyzkousej si realna cisla a nejen pupkatych taky-cyklistu, pro ktere to dava neco pres 2 W/kg, ale i pri lehci vahy, kde uz je to pres 3 W/kg. Jasne, pokud ma nekdo FTP 6W/kg (ze jich tu na foru je), nebo soutezi jenom v kategorii totalni rovina, muze machrovat.

                                • Rychlej turista  

                                  Já na kole jezdím, na to nepotřebuji žádné kalkulátory.

                                  • Melvin  

                                    :-D

                                  • ms82  

                                    Dulezite je byt za machra. Uzij si to :-)

                                    • platypus  

                                      Tak každej si může vybrat jak dát stovku za 3:30, klidně rovina s větrem v zádech nebo kdo se cítí tak to může odkroužit třeba na velodromu, důležitý je ujet vzdálenost 100km v čase tři hodiny třicet minut a nesmí to být na e-kole, za traktorem nebo v grupě , výškový metry nebo celou dobu proti větru bych viděl jako bonus :-)

                                    • Rychlej turista  

                                      No jo, no. Tak jsem si zamachroval s průměrem 28,5 km/h :-D

                                      Hele, já ti do běhání taky nekecám, a průměr 28,5 km/h je opravdu rychlost, kdy se cyklista na kole fláká. A to dokonce i na bajku, pokud jede po asfaltu.

                                      • ms82  

                                        Je mozne, ze blbeho jen hrajes. Nebo tomu fakt nerozumis. Je mi to jedno. Na rovine rozhoduje pouze absolutni sila. Ta je primo umerna hmotnosti.

                                        Je to uplne stejne jako bys ve rikal, ze zvednout na mrtvy tah 300 kg musi dat kazdy, kdo byl nekdy v posilovne. Jasne, akorat v musi vaze to bude svetovy rekord.

                                        Takze ja Ti neberu hezky vykon, to bych nikdy neujel. A ani nepochybuji, ze jezdis (v rovinatem terenu) rychleji. Ale nemichal bych hrusky s jabkama.

                                        • Rychlej turista  

                                          Abych se přiznal, tak vůbec netuším, o čem píšeš a co řešíš.

                                        • platypus  

                                          Bez trénované vytrvalosti tu stovku za tři třicet nedáš není to jenom o síle a přepočtech okamžitých wattech na kg.

                                          • Rychlej turista  

                                            Jenomže to je v tomhle vlákně jen nepodstatný detail, kterým se nikdo nezabývá. Proto taky zdejší běžci nechápou, že běh podle jejich představ je pro poustu lidí a většinu cyklistů čirá fantasmagorie :-)

                                            Stačí si vzpomenout, jak je člověk každé jaro mrtvej, průměr sotva 25, na 70. km hlaďák a je rád když se domotá nějak domů. A to má za sebou x let ježdění a statisíce km :-)

                                            • platypus  

                                              Mně se pletly pojmy vytrvalost a trvanlivost ,do té doby než jsem podle ňákých zásad začal jezdit na kole a začlo to fungovat a trvanlivej že je jenom salám.

                                          • ms82  

                                            Zkus si to precist od zacatku. Ja nerikal nic o tom, kdo to ujede. Naopak, Turista tady tvrdil, ze je to tezka turistika. Ja to rozporoval = tvrdil opak (teda podminene, pro nekoho to muze byt turistika, pro nekoho slusny vykon).

                                            Ale vidim, ze si rozumite, tak aspon tak.

                                            • Rychlej turista  

                                              No, konečně to začínáš chápat :-)

                                              To, co ty jako běžec ani nepovažuješ za běh, je pro mě – neběhajícího cyklistu – nedostižný výkon. Stejně tak – co já jako cyklista považuji za flákání na kole, ty považuješ za nějaký ukrutný výkon. Přitom stačilo pochopit jedno – pokud něco nedělám, nemůžu v tom podávat nějaký výkon. Krom fotbalu, samozřejmě. Tam stačí se umět dobře na správném místě ve správnou dobu postavit a zbytek okecat :-)

                                            • platypus  

                                              Mně šlo o to, že to přirovnání, stovka za tři třicet mi přišlo adekvátní, jednoduché, přirozené. Nač tam tahat přepočty W/kg ? Proto můj první příspěvek v tomto vlákně .

                                              • ms82  

                                                Ano, jednoduche to je. A jako spousta jednoduchych a prirozenych veci taky nespravne, jak jsem se snazil vysvetlit. U behu si i na rovine tahas svoji vahu. Na kole je vetsina odporu (na rovine) odpor vzduchu, ten nezavisi na hmotnosti kola ani jezdce.

                                                Proste jsou sporty, kde je vetsi vaha vyhodou (a nektere se taky potom deli na vahove kategorie), a jine sporty, kde je naopak nevyhodou. Mezitim jsou takove, kde je vaha vedlejsi. Do prvni skupiny patri vse, co ma neco spolecneho se silou – silovy trojboj, judo, recko-rimsky zapas, vzpirani, a treba cyklistika na rovine. Opacny extrem jsou skoky na lyzich (pro zimni olympiadu jsem videl rozdeleni BMI po sportech a byl tam jeste jeden sport, ted si nevzpomenu).

                                                • platypus  

                                                  Je to opravdu jednoduchý, vezmu kolo, najdu 100km trasu a budu se snažit dát to pod 3:30. Když to dám budu si o sobě moct říct tak a teď jsem hotovej cyklista, je jedno jestli se k tomu dopracuju za rok,za dva nebo za pět, osm let.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Ale ono je to opravdu takhle jednoduché: najdeš si příjemnou 100 km trasu s doplněním tekutin v půli, kde nebude moc kopců a bude pěkný povrch, sedneš na silniční nebo podobné kolo, začneš šlapat, za 3,5 hodiny jsi zpátky, když zrovna nebude moc foukat nebo nechytíš d'efekt. :-)

                                                    Je jedno, za jak dlouho se k tomu dopracuješ, ale není jedno, jak moc Tě ten pokus zničí. Kouzlo spočívá v opakování a lehkosti, s jakou za ty 3,5 hod stovku ujedeš. Takže interpretace zní: placatá 100/3,5 nikoliv jako špičkový výkon, ale jako opakovaná, opakovatelná a běžná součást vyjížděk na kole – pak jsi (silniční) cyklistice o kousek blíž.

                                                    V reálu drobná potíž spočívá v tom, že se nejspíš ne úplně vyhneš křižovatkám, špatnému asfaltu, vesnicím a kopcům; tedy rovinky a všechno jim podobné se na takovouto průměrku musejí jet ~ 32 km/hod, pak to vyjde. Držet minuty/desítky minut tuhle rychlost není až zase tak úplně banální, jak by se zdálo, ale je to proveditelné a jde to. Pak Tě někdo dojede, pokecá s Tebou a vzápětí zmizí v dáli s tím, že jede dvoustovku a nemá moc času.

                                                    A vo tom to je.

                                                  • platypus  

                                                    Dyť jo, prostě časem i když člověk jezdí sám, dá tomu pravidelnost tak to jde samo, akorát že člověk neví všechno hned.

                                                  • platypus  

                                                    Ještě doplním: to o čem píšeš by u výkonu stovka za tři třicet nemělo hrát rozhodující roli.

                                                  • ms82  

                                                    Zustal jsem nepochopen, nevadi. Nekdo se snazi z novych informaci poucit, nekdo se jim brani.

                                                    Zajed si, co chces a cyklista si rikej klidne rovnou. O tom jsem se nebavil a ani zadne kriterium, aby sis mohl rikat cyklista, nemam. Za me, kdyz jezdis na kole, jsi cyklista. Mozna lepsi, mozna horsi, to je jedno. Dulezite, ze jezdis.

                                                  • platypus  

                                                    Mám pocit že jsi mě vůbec nepochopil co jsem ti chtěl říct.

                                      • raw 4  

                                        Tohle vlákno je pro mě deprimující… nejdřív jsem zjistil, že neumím běhat a teď, že se flákám na kole..:-)

                                        • Rychlej turista  

                                          Vyjel jsem po šichtě, takže jsem byl rád, že si konečně můžu sednout a trochu si odpočinout :-)

                                        • Melvin  

                                          Na druhou stranu předpokládám, že ani jedno z toho Tě neživí, takže v klidu.

                                          • raw 4  

                                            Jasně že ne…je to jen ku.va zábavná věc…bylo to jen povzdechnutí…:-)

                                    • ememem1  

                                      asi moc netusis s kym si tu pises..,..

                                      • ms82  

                                        Vypada to, ze reagujes na me. Myslim, ze jsem pochopil, s kym si pisu. Proto jsem taky uz dale nereagoval. S nekym, kdo neumi cist.

                                • robb  

                                  Tak to že tu má skoro každý FTP 6 W/kg a maximální výkon ve sprintu 1500 W, to jsem nějak věděl. Ale že je tu tolik super běžců, to jsem vůbec netušil. Tady snad každý běhá desítku pod 40 minut a má to jako lehký klus.

                                  • ms82  

                                    Tu desitku pod 40 jeste dam, ale na tech 6 W/kg to v nejblizsi dobe nevidim :D O sprintu mi ani nemluv, tam se pres 1000 W dostanu jen chybou wattmetru.

                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                    Pár takových dárečků s desítkou pod 40 minut tady je, ale spousta určitě ne. Upřímně, 40 je, z hlediska běhu a běžců, banální čas, na silnici se chleba láme jinde, na dráze už tuplem. Zase dát to kolem 40 v terénu a v zimě, to už něco znamená.

                                    • kokoska.rokoska  

                                      Asi tak. I kdyby tu nebyl nikdo s desitkou pod 50, nic to nemění na věci, že opravdoví ultravytrvalci běhají desítku velmi hluboko pod 30. Ale radši bych se bavil o bězích, tam totiž máme jako ČR co nabídnout (Holuša, Sasinek, Šinagl…).

                                      Prostě klasifikaci běhů je třeba dělat podle běžců. Ne podle diskuteru na cyklo-foru. A stejně tak bych cyklistiku radši klasifikoval podle cyklistů, a nikoliv napr. šachistů.

                                      • blue.sun  

                                        Hm, hlavně, že 95% světových běžců se do tvé tabulky „federace“ vůbec nevejde. Ale to nevadí, odsuď je všechny jako neběžce, ukaž, že jsi píča.

                                        • kokoska.rokoska  

                                          Naopak, 99 % světových běžců se do ní vejde. To zbylé 1 % je světová extratřída, kterou nedává smysl jakkoliv řešit aa nezbývá než k nim vzhlížet a třeba se nechat inspirovat.

                                          A ještě rada pro Tebe: místo urážek radši sportuj a když nebudeš líný, můžeš se taky stát běžcem. Nebo cyklistou, když jsme na bike-foru.

                                      • Richards  

                                        Pod 30 ? Tak to třeba Radek Brunner asi není ultramaratonec ale úplné kopito podle času na 10km… Ale každý ať si ty tvoje atletické moudra přebere sám. Mě už zásoba bramburku na toto vlákno došla… :-)

                                    • ms82  

                                      Myslim, ze lepsi hobici povazuji za bezce ty, kteri daji desitku pod 35. Ti co ji maji pod 35, zase obdivne koukaji na ty, co ji maji pod 32. No a ti pod 32 vedi, ze ke 30 je stale daleko :D

                                      • Honzis  

                                        asi tak nějak, nejhorší když jdeš výkonnostně dolů a marně vzpomínáš jaký to bylo za 35 a že jsou před tebou na prvním km i holky a dědkové, s tím se já osobně nedobře srovnávám.

                                        • ms82  

                                          Se Smrckou mam bilanci 1:1 a oboje byly me osobaky. S Vrabcovou asi 0:4 nebo hur. S Kaminkovou 1:3 nejspis. Netrapi me to, fandim jim, jsou lepsi. Zacal jsem se sportem po 30 a ani ho zatim neprovozuji nijak dlouho. Kdybych do 30 jen nesedel, mohlo to byt lepsi, ale pozde bycha honiti, tak delam, co muzu aspon ted.

                                        • Krov  

                                          Kdyz ty od toho tela chces moc. Musis ho taky nechat nekdy vic odpocinout. Jeste nejsi ve veku, kdy by ses musel zhorsovat, mozna s vyjimkou prudkych kopcu a maximalni rychlosti.

                                • Rychlej turista  

                                  Jak jsem psal, 100 km za 3,5 hodiny je těžká turistika, a pokud se jede někam dál na nákup a není moc času, tak se musí zrychli na 100 km za 3 hodiny, aby to člověk stihnul druhý den do školy :-D

                      • Honzis  

                        já dal za 6hodin i 67km ve Stromovce před 10lety asi a co jako, dyť ženský rekord na 24hodin je 260km? Spoustu běhů jsem dával cca 4:35–5/km po asfaltu 20–28km, ale to jen když už to nebylo kolo :-) A víc už jsem nějak nedával bez pití i v chladu mimo sezonu. Nicméně abych si vylepšil osobák na maraton bych musel dávat tempo 4/km a to už mi zase nechutná

                        • kokoska.rokoska  

                          V Třeboni nám to Tomáš rozběhne 3:50/km první třicítku a zbytek nějak doklopýtáme :-))

                • ms82  

                  Mas pro to posledni tvrzeni nejakou oporu? S kazenim si pohyboveho aparatu v zasade souhlasim, vetsina hobiku (vcetne me!) ma tolik disbalanci, ze chronicke pretizeni se nekde projevi. Ale ze budou trpet nejvice klouby, to se mi moc nezda a rad bych to videl necim podporene. Obezni lidi s valgusem vynechme, ti tak skonci i bez behani.

                  • kokoska.rokoska  

                    Možná by Ti mohly stačit mé drobné zkušenosti z vrcholového sportu, kde většina běžců končila buď kvůli achilovkám, nebo kvůli klubům dolních končetin.

                    Ale nemusíš mi věřit, takže postupme dále k nejčastějším důvodům, proč ze zdravotních důvodů končí děti s atletikou – kolena. Vyplňovaly se na to pravidelně dotazníky.

                    Tento názor, pokud se v posledním roce něco nezměnilo, zastávají oficiální lékaři a fizioterapeuti ČAS.

                    Identické stanovisko mám ze sportovní medicíny britských vytrvalců.

                    Poměrně dobře bývají dostupné údaje o stavu kloubů běžců ve vyšším než produktivním věku, tj. po konci kariéry.

                    Potud dopady u těch nejlepších z nejlepších – nízká váha, dokonalé provedení pohybu (tj. zejména amortizační fáze).

                    Nyní extrapolujme k hobíkům (předpokládám, že sportovním ortopedum nevěříš) – váha vyšší, tlumení horší (stačí vzít high-speed kameru, natočit a srovnat vektory působících sil proti atletické špičce). Kdo je líný natáčet a počítat, může si koupit Stryd a ten většinu toho jakž takž rozumně vypočítá za něj. A nyní tedy vím, že na klouby hobiku působí větší síly a v méně příznivém úhlu než u špičkových běžců, kterým běh zjevně škodí. Výsledek je?

                    • David Bek  

                      Nechtěl jsem to tady rozebírat, ale jsem bývalý reprezentační atlet a bohužel jsem skončil ve 21 letech na Zlaté Tretře…únavová zlomenina…nikomu tuto variantu nepřeji. Běhal jsem 400m a 400M překážek. Popravdě, kdo tuhle trať neběžel, nemá ani tušení co je to za peklo a to nemluvím o přípravě na tuhle trať.

                      Tréninky typu 10 X 500m s meziklusem nebyly vyjímkou. Proto jsem se vrátil a zavzpomínal na mládí a podle toho začal trénovat. Myslím si, že výběhy stále ve stejném tempu a vzdálenosti Vás nikam neposunou.

                      Jinak musím zaklepat, že klouby mi zatím drží…a to jsem od 15 let trénoval 5× týdně dvoufázově a tréninkové dávky jak pro koně.

                      Možná to ještě přijde později:_)

                      • kokoska.rokoska  

                        Myslím, že Tě chápu. Jako „půlkař“ jsem musel taky párkrát jít na závodech „čtvrtku“ (byť proti Tobě specialistovi nejspíš mizerně) a souhlasím, že to nezažil, neví co je bolest. Čtvrtka je fakt nejhorší, co jsem kdy poznal.

                        Mimochodem, jako triatlonista mám série čtvrtek s meziklusem taky často. Ale za 75+, místo za 55 :-)

                        • David Bek  

                          Já měl po doběhnutí stavy, že jsem někdy 10 minut ležel bez hnutí v tranzu a nemohl se hnout, jinak bych se pozvracel a to, že si nepamatuji posledních 100m, je docela normální:-))))

                          Ale ono to k tomu patří. Hlavně ten doběh na kyslíkový dluh, to je masakr.

                          Já zase obdivuji Vás triatlonosty, hlavně ten přechod z kola na běh, to je šílenost…

                          • kokoska.rokoska  

                            Tak to říkali i nám, že kdo neblije, málo se snaží :-) Moc dobře si pamatuju pozinkované kýble v nafukovačce na Strahově…

                      • Rychlej turista  

                        Jak jsem psal, pokud běhat můžeš, tak běhej. Já to kdysi zkoušel a málem to nedopadlo dobře. Kámoš, co kdysi začínal s triatlonem mi pak povídal, že pokud jsem od mala neběhal, ať to na stará kolena už raději ani nezkouším. Myslím, že hodně cyklistů to má podobně. Maximálně tak běžky.

                    • ms82  

                      O achilovkach, ani unavovych zlomeninach (jak pise nize David Bek), nepochybuji. O tech kloubech ano. Tve zkusenosti mi nestaci. Anedoktnim pripadum sice muzu verit, ale to je tak vse. Kdybych chtel verit, vyberu si uzitecnejsi viru (rypnuti za rypnuti).

                      Jediny clanek, ktery jsem k tomuto tematu nasel (kdysi, kdyz me to trapilo, ne na popud tehle diskuze), rikal, ze pokud neco, tak beh zvysuje riziko artrozy kycelniho kloubu, nikoliv kolenniho. A ze deti/atleti konci kvuli kolenum, neznamena, ze maji problem s kloubem. Doplnim svym anekdotnim pripadem – trapi me obe kolena. Leve je z behu a je to pretizeni slachy (IT band), muzu si za to samozrejme sam a zpusobil jsem si to klasicky ‚Too much, too soon‘. Druhe starsi je prave koleno, jedna se o kloub, zdroj turistika, pricina stejna (z gauce dlouha streka).

                      Ja vim, ze vsichni rikaji, ze je boli kolena. Ale vetsina lidi nepozna kozu od vozu, tak jsem doufal, ze mas nejake lepsi informace.

                      • kokoska.rokoska  

                        Obávám se, žes můj text nečetl nebo nepochopil (bez čárky, protože jsou obě možnosti přípustné).

                        Jak jsi hledal informace mě taky překvapuje, předpokládám, že navštívit první SCM, či sportovního ortopeda není těžké.

                        Každopádně je mi to jedno, je to tvoje zdraví.

                • blue.sun  

                  Proč by neměl? Protože nějaký kokoska si profi sportem zničil kolena, která by mu nejspíš odešla tak jako tak?

                  Začal jsem sportovat docela pozdě, naběhám toho za rok poměrně dost a dost i v délkách blížících se hodině a půl, ale problémy se stále ne a ne dostavit.

                  Ještě mi vysvětli jedno: proč se mé bývalé přítelkyni zpomalilo při běhání šíření artrózy, která se jí začala tvořit v kloubech?

            • blue.sun  

              Aha, už vidím tvou anabázi a zahořklost… Tak se vrať spokojeně ke svému gauči.

              • kokoska.rokoska  

                Jestli myslíš mě, tak zahořklý zjevně nejsem a naběhám toho ročně určitě dvakrát tolik, co za mlada (jen tempo poněkud kulhá).

                To ale neznamená, že budu blahosklonně schvalovat rady vedoucí k devastaci zdraví. Hlavně proto, že o běhu něco vím, jak z pohledu závodníka, tak hobíka a hlavně trenéra. Ne, že jsem včera vstal z gauče, obklusal stodolu tempem 5:30, pojal podezření, že jsem běžec, a začal (doufám, že aspoň v dobré víře) šířit bludy internetem.

                • blue.sun  

                  Ale ano, jsi. Ty sis zničil zdraví běháním, tak to zákonitě musí potkat každého, to je tvé pojetí. Ale ona to NENÍ PRAVDA!

                  • Honzis  

                    nemusí, ale drtivá většina běžců od 18 do 80let co potkávám na závodech dokládá spíš to, že 3/4 běžců se nějak odepíšou, kdežto cyklisti mají spíš ze 3/4 nadváhu a těch zranění není tolik :-)

                    • blue.sun  

                      Ale opatrně s těmi čtvrtinami, ano? Kdybys řekl polovina, ještě to bude tak nějak uvěřitelné, ale tohle? Kruci, kluci, trochu soudnosti.

                      • black.horse  

                        No, sice mě s tím neustálým navážením se do tempa a škatulkováním na běžce a neběžce taky serou (asi nějaký komplex, lepší si je toho nevšímat;-) ), ale v tomhle jsou asi celkem blízko, mezi hobby sportovci co jsem měl možnost poznat, tak speciálně „běžci“ jsou permanentně zraněný a furt je někde něco bolí… ale to bude dané taky tím, že obecně sportovní hobíci se mají tendenci přetěžovat, v rámci chození do práce a řešení běžného života stíhají většinou trénink, ale hůře regeneraci, což zrovna u běhu se umí vymstít a když jsou ve skluzu s přípravou, tak zaberou víc v tréninku a poleví v regeneraci a kompenzacích:-(

                        • blue.sun  

                          S tím se moc nesetkávám, ale asi je to tím, že se pohybuju vlastně mezi „neběžci“, jak jsem zjistil.

                          Na druhou stranu, co jsem si zase všiml já, hobby sportovci mají dost často sklony každou drobnou bolístku strašně přeceňovat a rozmazávat. Věci, které ani neřeším a nevnímám, vidí jiní jako zásadní problém a už by běželi za terapeutem, lepili tejpy nebo minimálně šli na masáž.

                          • losik_p  

                            ja se se svými zhruba 2000km ročně radim rozhodne mezi hobby jezdce, ale u doktora jsem byl letos poprvé za asi 10 let, protože jsem si nošením dcery na ruce tak dodělal zada, ze jsem nebyl schopny ani stát, natož ležet.. ale i tak jsem to vydržel asi 4 dny, než jsem se odhodlal :)

                            • Melvin  

                              Tak zase 2000km je tak maly najezd, ze to uz by musel clovek delat neco hodne spatne, aby mel z toho nejake zdravotni problemy.

                        • ms82  

                          Beham i jezdim na kole. Boli me casti tela pri behu, jine casti tela na kole. Je to jenom o tom, jestli se dostanes na hranici unosnosti treninku, coz pri behu jde (obzvlaste na zacatku) snadno. Na kole vetsina hobiku jen sedi (u behu sice taky sedi, ale to sem nebudu motat :D), pri behu musi vyvinout nejakou aktivitu, aby se hybali vpred. Jelikoz je beh navic weight-bearing sport, pretizeni bude jiste vice.

                          Jak jsem psal uz vys, ze Te neco ale boli, neznamena, ze to nemas delat. Mas vyresit, proc Te to boli. Vetsinou ten problem mas i bez daneho sportu, akorat se tolik/zatim neprojevuje. Napravou si pomuzes nejen ve sportu, ale v normalni zivote.

                  • kokoska.rokoska  

                    Můžeš mi prozradit, jak přesně jsem si zničil zdraví běháním? Co konkrétně jsem si udělal?

                    Doteď jsem o tom nevěděl a začínám se bát jestli teda nejsem nemocen. A když už mám po ruce takového odborníka, běžce, lékaře, rád si nechám poradit.

            • ememem1  

              jako evidentne cosi o behani vies ale asi si dakym smerom trocha ujety lebo tento tvoj post je naprosta picovina. jak mozes takuto blbost vobec napisat? a je jedno ci hovorime o biku alebo behani.

              • kokoska.rokoska  

                Protože u běhání je to stoprocentní pravda. Jak ostatně každý, kdo se s během na vrcholové úrovni na vlastní kůži potkal, ví.

                A jak se ukazuje u cyklistiky, najizdeni objemů taky nejspíš mnoho smyslu nedává. Namátkou nějaký Valverde, znáš ho? Prý mu to docela jezdí.

                Další info viz třeba výzkumy z pole triatlonu od LA, Sanderse, Kienleho.

                Nicméně, cyklistiku nechme stranou a vraťme se k běhu. O trenincich české špičky mám, řekněme, poměrně dobré povědomí. Co se domníváš, že dělají jinak, než píšu?

                • ememem1  

                  asi dost zalezi co a za akym ucelom behas. je dost mozne, ze ked chces byt spicka na 10 ci 5 km, nebodaj este menej, behat dve hodiny moc zmysel nedava. neviem, nie som bezec. ale ked som svojho casu chodil na expedicie, behaval som postupne predtym obden a sem tam aj castejsie cca 30km ako to nazyvas poklusom cize do 10km/h terenom hore dole z toho dovodu, ze som potreboval vediet sa pohybovat hodne dlhy cas „na tuky“ a podla moznosti sa nedostavat s tepmi smerom k anp ani omylom. cize ani pri behu do kopca. rychlost ma az tak moc netrapila. ano, idealne by bolo priamo na mieste stravit rok a vykonavat tam presne tu cinnost, lenze to je nerealne. celkom vazne sa pytam, jak inak sa da telo prinutit takto fungovat ?

                  p.s. nezanechalo to na pohybovom ziadne nasledky, aspon pokial viem aj ked inak ma boli uz kde co. uznavam, behat z kopca bola otrava a viacmenej o nicom, kus asfaltu po dvoch hodinach obzvlast smerom dole smrt ale co uz narobis.

                  • kokoska.rokoska  

                    Jak psal Krab, běh je o intenzitě. V atletice existuje trénink zvaný aerobní vytrvalost, ale ten (narozdíl od podobného pojmu v cyklistice) značí pohyb při „lactate steady state“ (zhruba anaerobni práh). Zbytek tréninků je rychlejší, s výjimkou regeneračního klusu (tempo dle disciplíny – běžci na krátké tratě běhají pomaleji, cca 4/km nebo mírně pod, elitní vytrvalci většinou i pod 3:30/km).

                    Tebou zmiňované délky jsou pro atletiku hraniční, pětkou to končí, osmistovkou (zvanou půlka, jako půl míle) začíná.

                    Nyní k pálení tuků – obecně se dá říci, že běh k tomu vůbec vhodný není, protože je prostě příliš intenzívní, má-li býti během. Pravidelně se s tímto tématem perou triatlonisti hobici, mohl bych vyprávět hodiny :-)

                    Taky je dobré si uvědomit, že běh i chůze (která Tě zajimala) používají prakticky doplňkové svaly a celkově se strašně liší – zjednodušeně řečeno, pri chůzi se pohybují nohy před tělem, při běhu za tělem a tak. Sám za sebe bych pro daný účel doporučil sportovní chůzi. Kolegové atleti při objemovych trenincich chodí právě tempem okolo 6/km a dušují se, že při správném provedení je to pohodlný výlet.

                • ˘Ö˘ Krab  

                  Nabíhat objemy pomalu je opravdu nesmyslné. I objemy se běhají docela v tempu, flákání nemá smysl pro výkonnostní růst.

                  Jediné, v čem mají naběhané objemy pro běžce význam, je ekonomika běhu, ale i ty musejí být provedeny v odpovídajícím tempu, tedy někde dejme tomu kolem ov1.

                  S mými 10–15 kg nadváhy je možné, že ov1 pro mě bude někde kolem 5:00, potíž je v tom, že v tomto „tempu“ už to nebývá úplně běh. Mohu-li z pozorování soudit, většina populace se šourá nebo pohopkává tempem přes 6:00 a o běhu se u nich nemůže mluvit ani v náznacích.

                • Melvin  

                  Valverde ma letos 80 zavodnich dni, celkem 13000km zavodnich km. Dost pochybuji, ze zbyvajicich 285 dni lezi jen na gauci. Froome daval na stravu treninky jen par mesicu a ma 15000km. Takze pocitam, ze pres 30000km to bude. Beru, ze to nebude vsechno jen najizdeni objemu, ale kvanta hodin to jsou. Naopak u behu, vidim u par lidi v okoli, ze i z par hodinama treninku tydne jsou schopni sbirat bedny na mensich zavodech.

                  • ˘Ö˘ Krab  

                    Jinou věcí je, jakou rychlostí jezdil mimo závody.

                    U běhu je to tak, že jednooký mezi slepými …

                    U nás (málo nás) je třeba se porovnávat s absolutním pořadím, tedy třeba Běchovice, tam síly měří i skuteční běžci. Je většinou něco úplně jiného sbírat bedny od hnoje a dostat se alespoň na první stranu absolutní Běchovické výsledkovky.

                    • Honzis  

                      jo, u „hnojáků“ to bývá jak se to sejde, občas v ženských stačí dost málo. I já byl párkrát na bedně mezi muži do 39 s 10kou 36–38 :-( I na Běchovicích to je od cca 33 spíš otázkou komu všemu se chtělo – Moraváci moc nejezdí, jako Pražáci nejezedí třeba na Hornickou 10ku apod.

                      • ˘Ö˘ Krab  

                        Podstatou sdělení je to, že Běchovice jsou současně silniční mistrovství republiky, takže alespoň část špičky je má „povinné“ kvůli repre.

                        • kokoska.rokoska  

                          No jo, ale jaké špičky?

                          Při vší úctě ke startovnímu poli se mezi ultravytrvaleckou špičku může řadit maximálně tak Homoláč, nikdo jiný.

                          A zbytek jsou buď hobíci (Pavlišta a spol), nebo závodníci z jiných disciplín (většinou běžci, Šinágl a spol.). Samozřejmě můžeme na start postavit i špičkového koulaře či šachistu (oba v ČR máme), pořád to bude špička, to jo, ale úroveň silniční desítky to myslím nezvedne.

                          Shrnuto: v bězích myslím máme co nabídnout/ukázat (ať píšu i jiná jména, tak třeba Holuša), v dálkoplazení (atletický mírně pejorativní terminus technicus) ne.

                          • ˘Ö˘ Krab  

                            … měl jsem napsat „naší vytrvalecké špičky“, soutěže s koulaři ve vytrvalostním běhu nejsou úplně fér. Samozřejmě svět je převážně ještě dost jinde, krom Vrabcové-Nývltové.

                  • kokoska.rokoska  

                    Není to tak dávno, co Valverde v rozhoru tvrdil, že on prakticky netrénuje, protože ho baví závodit a závod je nejlepší trénink, a že objemy nikdy nenajížděl (mimochodem, tímhle lážo-plážo přístupem je už léta pověstný).

                    Ale je mi jasné, že víš lépe, než on, jak trénuje.

                    • ˘Ö˘ Krab  

                      Spíš se mi líbila letošní hláška Nino Shurtera, něco jako 15 tis. za sezónu, z toho polovinu na silnici.

                    • Sgt Pepper  

                      To samy tvrdi cely zivot Vabrousek :-)

                    • ms82  

                      Tak jestli netrenuje tak jako po tom zraneni, asi bych tomu prehnane neveril. Jeste to mel opuchle, ale uz drtil predkopavani v posilce a mel tam slusne nalozeno i na tu rehabilitovanou nohu. Jak ty reci o netrenovani nebo to video z posky muzou byt poza. Ale chce vyhravat a zadara to neni..

                    • Melvin  

                      Jsem nikde netvrdil, ze vim lepe nez on, jak trenuje a ani o to, ze trenuje objemy. Jen ze musi taky nabouchat mnoho kilometru, aby byl tam kde je. Prece mi nechces tvrdit, ze najede jen tech 13000km na zavodech a dalsich 9 mesicu nic nedela. Jinak nekde v rozhovoru rikal i Ondrej Cink, ze na rozdil od biku v podstate netrenoval. Ze jezdil jen zavody a mezi tim bud neco najizdel, nebo odpocival. Proste diky tomu ze tech zavodu je hodne a vetsinou vicedennich tak neni v ani kde ten trenink zaradit. Biky jsou jine, tam je jen par dulezitych zavodu a zbytek roku se trenuje.

                    • robb  

                      To on právě trénuje, ale žádný dlouhý štreky, spíš vyšší intenzitu. Většinou prý tak do čtyř hodin, a v půlce staví na kávu. Holt dobrá káva. Ale každý si musí najít co mu vyhovuje. Hodně lidí zmiňuje pro hobíky tréninky dle knížky The time-crunched cyclist, kde jsou tréninky hodně krátké a je to pořádná palba, ale už zapomenou dodat, že ty plány jsou na jedenáct týdnů a pak si musíš od té intenzity odpočinout. A ten tréninkový blok se dá zopakovat 2–3× do roka.

                      • kokoska.rokoska  

                        Ano, s většinou souhlasím. Ono to vlastně není nic nového, právě takhle úspěšně trénují atleti desítky let.

    • blue.sun  

      Osobně bych udělal trochu změnu. 3× běh, z toho jeden fakt dlouhý, jeden kolem těch 10 km rychlejší a jeden tempový až rychlostní. A dvakrát týdně posilku, jak tu psal ms82 výše. Nebo aspoň jednou týdně a místo druhé posilky dát třeba kopce. Jinak to bude chybět hrubá síla.

    • Zdendyš  

      Celou zimu „šontat“ na kole + dvakrat tydne aspon brusleni na bezkach. Idealni Misecky ale na pul plynu.

      • kokoska.rokoska  

        Jako triatlonista a bývalý atlet jsem velký zastánce běhu, ale pokud jde čistě o projekci do cyklistické výkonnosti, tak s Tebou musím souhlasit. Kolo, kolo, kolo a občas běžky.

        Přenos běžecké kondice do cyklistické je velmi malý; prakticky každý triatlonista si to sám na sobě vyzkoušel v přesvědčení, že bude první pro koho to platit nebude :-)

        • robb  

          Někde jsem četl nějakou studii (myslím že se to týkalo tréninku cyklokrosu) kde právě porovnávali běh vs. cyklistiku. Bylo tam uvedeno že zlepšení v běžecké kondici o 25% se projeví nárůstem v cyklistické kondici asi o 5% nebo podobně malé číslo. Jak to probíhalo, kdo se toho účastnil, jak to měřili,..... netuším.

        • jonti  

          Mam spis pocit, ze cim jsi vetsi antitalent na kolo a vetsi talent na beh, tim vic to plati.

          Navic u autora vidim, ze mu je 37 let, tak nejspis uz neresi top umistneni, ale spis nejakou prumernou vykonnost, zlepseni v behu taky potesi, a udrzeni hmotnosti taky. Nebyl bych tak prisny.

          Me na kole ted pomuze asi jen to kolo a posilovna a trochu bezky. Kdyz jsem byl v juniorech tak talenti, co meli prirozene hodne svalu a sily, dokazali ja jare prakticky jen z vseobecne pripravy zajizdet na kole vyborne.

    • robb  

      Cvičení, bazén, sem tam běžky. Moc to neřeším. Hlavně si odpočinout od kola a navíc mě závodění neživí, tak proč to hrotit.

    • nomecz  

      Loni sem kvuli urazu nemoh v zime moc jezdit tak jsem behal + k tomu bosu a bylo to hodne poznat na kondicce. Az se ruce daly dohromady, tak sem zacal jezdit a nohy se taky probraly velice rychle.

    • ˘Ö˘ Krab  

      Protože jsi už někdy běhal, tak máš na co navazovat a máš své unikátní zkušenosti. Když počítáš se zimními specifiky jako tma, chlad a kluzko, tak nevidím žádný problém. Strukturu tréninku si nastav podle libosti, protože asi běháš průběžně, tak nepotřebuješ extra prostor pro adaptaci.

      Asi nebudu daleko od pravdy s tvrzením, že u nás je jen málo lidí, kteří opakovaně při tréninku běhají jednotku hodinu a půl, tedy opravdu běhají a nikoliv vyklusávají, přičemž to ještě má pro ně nějaký výkonnostní přínos. Cca to bude kategorie Radka Brunnera a jemu podobných, u nich pak i kvantifikace „naběhám toho za rok poměrně dost“ dostává úplně jiný význam. (Podobně jako blue.sun v pohodě odklušu na zátah 20+ km, ale neříkám tomu ani běh, ani trénink, ani neočekávám jakýkoliv přínos nebo zlepšení.)

      Běžecký trénink nemusí pomoci na kole přímo výkonnostně, mnohdy stačí, že se udržíš v tréninkovém režimu a zároveň vypadneš z cyklistického stereotypu. Když si neublížíš, tak už to bude přínosem.

      Na objemy by válce/trenažér byly přínosnější, na vybočení ze stereotypu a regeneraci/kom­penzaci plavání, běh pak v malých objemech pro zpestření.

    • futurama  

      Ahoj,

      Mě podobné běhání pomáhá pouze v obecné kondici a rychlejší obnově výkonnosti na jaře. V zimě na trenažéru nejezdím a když je počasí raději vyrazím 1× o víkendu na kole MTB nebo road.

      Běhám přes celý rok podle jaký čas mohu dát tréninku – 3 hodiny kolo, 1 – 2 běh.

    • strtom  

      Zeptám se co si myslíte o běhání do kopce (na kopec 5 km). Na kole mě to v tohle počasí nebaví a na běžky není sníh. Začal jsem poklusávat a vzhledem k tomu, že nemám techniku je to utrpení (běh mě baví), ale cítím, že ve 42 letech a 88 kilech to nedělá po asvaltu po rovině moc dobře tělu. Pálí mě kolena po běhu, sem tam zabolí achylovka a nerad bych to hnal do extremu. Chci se hýbat jak jsem zvyklý tak 3× do týdne a ne si ublížit. říkal jsem si, že bych se tak mohl dobrat časem k běhu po rovině.

      Tak nevím jestli mám pokračovat v tom asvaltovem poklusu, nebo běhat do kopce, kde to potom nebolí, ale zas je to takový běh s chůzi.

      • ˘Ö˘ Krab  

        A jak se dostáváš dolů. Aby ses na tom kopci nehromadil, jako se to stalo Cimrmanovým horníkům.

        • strtom  

          dolu to seběhnu, seskáču.

          • kokoska.rokoska  

            To moc fungovat nebude :-)

            Běhání do kopce je opravdu znatelně šetrnější k pohybovému aprátu, než běh po rovině, neřkuli s kopce, ale to „hromadění“ nahoře je fakt problém. Leda, že bys jezdil dolů MHD a pod.

            Případně můžeš zkusit jako Jirka Novotný z YMCA běhat do kopce na běhátku, tam hromadění neriskuješ, ale pozor, „běh“ a „běh na běhátku“ jsou si jen velmi málo podobné…

            • -b-n-x-  

              Tady se zase dela problem kde neni. Pohyb dolu automaticky vyresi gravitace. Moznosti konkretniho zpusobu je mnoho: pad, pozvolne sesunuti/skutaleni, pouziti nejakeho podpurneho prostredku (padak,skejt, brusle, lyze, lanovka, atd…). Zalezi na tvaru kopce, konkretnich moznostech, atd… :-)

      • Melvin  

        Běh či chůzi do kopce můžu doporučit. Hlavně když napadne sníh, tak je chuze do kopce hodně na sílu, která se pak na kole hodí. Navic běh do kopce je daleko šetrnějši na kolena než například seběh. Možná můžeš místo běžek zkusit nordic walking.

      • Zdendyš  

        Zkus snezit ale chovej se v lese s uctou a pokorou k prirode ;)

      • Honzis  

        jde třeba kombinovat výběh nahoru a volnou chůzi dolů, nejlépe po měkkém / mírnější cestou (ale to už je časově dost náročné) nebo jak psal kokoska – z dlouhého kopce se svézt busem, pokud to jde.

      • big byk  

        Při běhání do kopce víc trpí achilovky a pokud nejedeš dolů busem tak zase kolena.

    • odwar  

      A co schody? Něco jako intervaly, nahoru vyběhnout dolů odpočinek případně výtahem.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.