ttp://www.youtube.com/watch?v=-lsDXEEUlRE&feature=related
hmmm. Teorie je čte hezky ale praxi nic nenahradí.
Zajímavé video o karbonovém vláknu :) nevěříte? Věřte!!!
63 nepřečtených-
Anketa: Věříš v karbon nebo hlínu?
-
dobré ráno…
-
dobré :)
-
-
blesku
-
tohle video uz tu bylo nekolikrát, je už celkem stare, takze si asi neobevil ameriku :)
-
no sice po 10-sáté ale opakování matka moudrosti :-)
-
aspoň tu máte anketku :)
-
jinej rám než karbon bych už nechtěl :D
zkus dát do svěráku hliníkovou trubku…
-
Ano, hliníková trubka praskne hned a karbon praskliny skryje a praskne až někdy v budoucnu :-D
-
ale prdek zas záleží na tom co je to za hliník a jak je zeslabovanej některej se ti třeba jen promáčkne ohne a jinak zdeformuje ne vše hnedka praská prďolové…
-
ja jsem tou reakcej spis myslel: dej rám do svěráku a zničíš ho tak jako tak:)
i ocelovej by slo ve sveraku znicit, kdyby se to poradne utahlo…
-
-
-
Teď jsi mě fakt rozesmál… Co si jako myslíš že udělá nějaká karbonová součástka, když jí utáhneš do svěráku?? Je to úplně obyčejný laminát, jen jako výstuha se používá karbonový vlákno. Možná karbonový vlákna, který můžou být klidně i skelný nebo třeba papírový nepopraskaj, ale rozhodně narušíš strukturu pryskyřice (epoxidu, atd) a tím rozhodně narušíš celou strukturu laminátu. Takže Ti pak karbon může být úplně k hov.. Na rozdíl od hliníku, který se dá tvarovat za tepla i za studena (svěrák) a například kus hliníku, když ohneš o 90°, tak se rozhodně nerozláme jako laminát. Takže tvoje reakce zkus upnout hliníkovou trubku do svěráku je dost zcestná.
-
to co píšeš je taky dost mimo :D
-
heh ty máš taky dost xD xD xD
-
Co takto zobrat za studena valcovany hlinikovy pas a ohnut ho o 90°.. A co takto zobrat za studena tahanu tenkostennu thubku a ohnut ju o 90°..
A co takto zobrat do ruky skriptum z Teorie tvarnenia a az potom pustat do sveta perly..
Napadlo by ta, ze medzi alobalon a ramom tvojho bicykla je chemicky zanedbatelny rozdiel?
-
Mala tam byt samozreje trubka a alobal, nejako som sa preklepol.. :)
-
-
-
-
-
-
jedině ocel a titan :-P
-
Když už se tu nakouslo zbytečný téma, tak se aspoň zeptám:
Jaké znáte výrobce titanových fullů?
-
inspiraci můžeš hledat tady
-
Nojo. Karbon/hliník…koho to zajímá. Můj příští bike bude titanovej :)
-
ty si veris, titan je davno mrtvej, budoucnost je v plastu.
To je jako by jsi misto mp3 poslouchal magnetofonovy pasky :)
-
Plast je taková ku*rva materiál z pohledu stálosti mech. vl., že v cyklobranži jeho budoucnost určitě není :O)
A kompozitů v masové produkci se asi taky nedočkáme pro úplně jiné cenové relace oproti kovům.
-
k čemu stálé mech vlastnosti, když vše míří k tomu aby to byl spotřebák? :o)
-
jaký problém je s plastami? stačí link, ja si to preštudujem.
-
http://vydavatelstvi.vscht.cz/…balka-1.html máš co dělat po večerech :)
-
je tam strašná kopa balastu, ktorý ma nezaujíma a ani na to nemám čas. 8o/ ty to máš prečítané? dokážeš konkretizovať tem problém s plastami?
argumenty typu že hliníkový rám narozdiel od zytelového nemôže zožrať pes, neberem… 8o)
-
Tak problémy s plasty jsou všeobecně známé
-
njn, hlina je holt hlina 8o)
-
-
-
No fuj, tyhle znám osobně a dostal sem záchvat, když sem je znova spatřil :O)
Tady je mechanika lidsky v kostce
Tady cosi o kompozitech v podání pro lajky , ale je to dost dobré – si to přečtu až bude kdy.
-
-
uff…tak to je na několik semestrů, aby ses dozvěděl ty nejzákladnější základy. Po desítkách let v praxi člověk dojde k závěru, že čím víc do problematiky vidí, tím víc si uvědomuje, že o chování polymerů vůbec nic (lidstvo) neví.
Hodně ve zkratce:
- plasty tečou pod napětím (tzv. creep) = utáhneš šroub a on ti po časepovolí. Zatížíš konstrukci, ona se ti po čase prohne.
- mnohé mění mech. vlastnosti v závislosti na vlhkosti. Nadimenzuešněco z hydrofilního materiálu (např. polyamid), vše je OK, po měsíci vevlhku klesnou mech. vl. na 50% a je to v řiti.
- hodně prudce klesají mech. vl. v závislosti na teplotě v rozsahudesítek stupňů. Pak stačí nepatrný vrub nebo nehomogenita uvnitř mat.,mráz třeba –5°C a koncentrace napětí konstrukci zruší při zlomku(třeba 15%) zatížení, na jakés dimenzoval.
- ovlivnění mech. vlastností technologií zpracování – např. výkyvyvlhkosti v tavenině ⇒ bubliny a koncentrace napětí
- řádově větší tep. dilatace v porovnání s kovy – problém přispojích nebo zástřicích kov/plast
- uzavřené reziduální (zbytkové) pnutí, které např. během měsícůzpůsobí buď prohýbání nebo praskání (např. dna během výroby špatněchlazených kbelíků praskají)
- špatně se řídí deformace během výroby – různé ve směru apříčně na směr toku polymerní taveniny.
- problémy se spojováním, kovové šrouby nee, slepit mnohé nejdou, svárystojí za starou belu
- vliv UV záření – fotony svou energií rozbíjejí mezimolekulárnívazby = ztrácí se mech. vl. Dá se chránit retardéry, ale ty nejsouvšemocné (např. migrují na povrch a jsou vyplavované deštěm). Dobrý jegrafit, který přeměňuje energii fotonů na teplo, ale zas pokles vlastnostívlivem tepla, takže začarovaný kruh.
- obecně v porovnání s kovy se velice špatně něco dimenzuje, spíš sepodle norem a zkušeností odhaduje a náležitě předimenzovává…
…je toho hromada, dál mě teď z hlavy nenapadá.
-
dík, dal si si s tým prácu. 8o)
napriek všetkému, rakušáci robia plastové rámy už skoro 30rokov. otestované je to viac než dostatočne a s plastom už dnes robí kdekdo.
zaujímavé, že rám na bike sa dá urobiť aj z bambusu, ale z nejakého moderného plastu to nejde. technika baľšaja..;o)
-
Jasně a v GB ty staré už i vyměňují a mají technologie přímo na jejich recyklaci. ČR je v tomhle 100 let za opicema. No a PVC teče míň než cokoliv jjiného, proto tak.
-
-
A doprdele, zasa raz jeden 25-rocny s desiatkami rokov skusenosti s konstrukcnymi materialmi. To si z nejakej knizky opisal sam, alebo ste to u vas vo vyvoji sformulovali kolektivne..?
-
nemluvil sem za sebe ale obecně…co o sobě říkají staří zkušení kolegové. Já sem jen čerstvý absolvet ⇒ absolutní nula, která se teprve teď v praxi začíná učit.
-
-
jen par poznamek:
- creep se projevuje vyrazne jen u termolastu, ne u pryskyrice
- polyamid na ram patrne nikdo nepouzije
- pokles mech. vlastnosti neni az tak zasadni, kdyz se nedostanes pod teplotuskelneho prechodu (takze na sibiri ram z PP radeji ne:-))
i ty dalsi veci se vetsinou netykaji termosetu a tim spis kompozitnich materialu s vlaknitym plnivem
(ale fakt je, ze pro HDPE, pro ktery delam podporu vyroby a vyzkum, to plati prakticky vsechno :-))
-
-
-
No to zas ne. Jezdit porad na titanu je jak poslouchat DAT pasky. S tim mp3 mas pravdu da se to pouzit jako metafora pro dnesni beznou produkci.
-
-
-
-
-
mě se líbí to druhé jak do něj mlátěj kladivem.
-
Chudák Cannondale. Měl bych lepší nápad co s ním :-)
-
třeba zjistit jestli karbon hoří? (:
-
soudruhu učiteli, hoří hovno?
-
-
ten co tam maj už na nic jiného než na pokusy není.
-
-
-
Kdybych si ho takhle mačkal ve svěráku a potom si do něj ještě bouchal kladivem, na to bych se asi pos…
-
tak asi tak 4 duvody proc ne karbon podle techdle videi:
- unavenej karbon nepoznas. proste praskne bez varovani. na hliniku mas vetsi
sanci videt, ze se neco chysta.
- borci na videu by mohli pokracovat a do toho hliniku mlatit tolikrat co do
toho karbonu a pak by meli zkusit ten hlinik prekroutit a roztrhnout stejne jako
ten karbon, jestli se jim to s tim hlinikem povede a neprestavat u prvni
esteticke vady hlinikovyho ramu. to je jako by prestali s tim karbonem
v momente, kdy se zacal loupat lak. kdyz srovnani, tak stejna metodika. do
prekrouceni a roztrzeni holyma rukama stejnim jednim clovekem.
- do toho karbonu i do toho hliniku by mohli zkusit prastit nejen tupou
palici, ale taky hranou nebo spickou kladiva a stejne tak do hliniku a pak samozrejme zkouska pod zatezi co to udela.
- do toho karbonu ten typek tluce az moc „jeme“ ten svih je pravidelnej
nesilovej. na zacatku svihne a pak uz necha akorat „padat“. takhle poradnej
uder nefunguje. pri dopadu je potreba zrychlit a „protlacit“ jinak tou
palici s timhle svihem otestuje akorat co se stane s ramem pokud na nej hodim
batoh, kdyz bude lezet na zemi. ten druhej co to rozmlatil mel presvedcivejsi
techniku uderu. to co tam predvadi, ze vsechnu energii co tomu ramu daji ten nakrasne odpruzi, protoze je to dost velka plocha a ne ze mu daji poradnou pecku kterou neodpruzi nebo pri dopadu pritlaci, aby po prohnuti dostal ten ram jeste dalsi nakopnuti…
-
hmm edit to nejak rozhodil
-
1. pokud se nepletu tak carbon má prakticky nulovou únavovou křivku…
-
2.zkus takhle praštit do dnešního hliníkovýho rámu co má stěnu pod 1mm
-
no pokud to postavis takhle, tak ti i ja reknu vem krabon. ale to je tim, ze ja bych proste na 1mm ram nesednul, protoze k tomu mam momentalne opet duvod ;-) jinak sorry, ze porad zapominam brat ze stejny kategorie zbozi pro to srovnani.
-
-
4. při normálním ježdění silně pochybuju že tomu rámu seš schopnej dát větší sodu (tedy pokud s nim neskáčeš ze skály)
-
pri normalnim padu se toho kola v dost pripadech jeste dotykas, takze to nakoupi jeste cast tvy hybnosti, takze nepocitas jen s hybnosti lehkyho kola, ale tak 1/10 jezdce urcite.
-
no hlavně si myslím, že tohle video názorně ukázalo, že karbon náraz krásně odpruží, kdežto na hlíně je vidět hned deformace.
-
Hybnost je tak trochu vektorova velicina, ktora ma posudit, s akym zanietenim sa bude nieco pohybovat v danom smere danou rychlostou. Clovek to oceni, ked sa pokusa zastavit vagon alebo tak..
Tvoja uvaha je celkom zaujimava, len mi furt nedochadza, kde presne sa ta desatinova hybnost oprie do ramu a ktorym smerom bude posobit..? Ospravedlnujem sa za chatrnu znalost fyziky, ale uz je to tak davno, co ma vyhnali zo strednej skoly.. :)
-
kdekoliv ztrati prilnavost predni kolo a budes pokracovat s nim. at uz v utazenejch naslapech nebo proto, ze mas reflex nezahodit kolo, ale brzdit i v padu, kde dres jednou stranou tela o zem a pak tam bude treba parez nebo strom, vetev sutr cokoliv jinyho. ocelaka jsem takhle vyhakl. par minut rozdejchaval bolistka srovnal riditka zkontroloval brzdy a jel sem dal… jo, ale je pravda, ze vitezove nepadaj.
-
Okej, rozumiem. Myslel si to tak, ze pri pade sa strategicky vhodne umiestneny suter zakusne sice len do ramu, ale posobi proti pohybujucej sa hmotnoti bajku aj jazdca..
Ta situacia je absolutne realna, len je uz potom asi jedno, ci sedlas Al alebo karbon. Diera bude, a velka..
-
no si rikal o ty sode… tak slo o to, ze pri padu nepocitas jen 5 nebo 11kg kompoment navesenych na ramu, ale obcas je tam i ten jezdec. karbon na silnici klidne. karbon mimo silnici – ne na blbosti klidne, ale k mymu zpusobu popojizdeni je to proste nevohodnej material.
a kdyz vezmu, ze sem si pri jendom silovym rozjezdu, kdyz strelil retez nebo to povolily riditka to sem dodnes nezjistil co bylo prvni kleknul na ram cca v 10–15km/h, kdyz se sprajcl o zem na miste a ja se s nim na tom fleku taky zastavil.
-
-
-
-
-
-
ty voe že já si ten karbon kupoval, zase jsem naletěl nějaké té reklamní masírce :( béé
-
Asi tak.
-
Karbonove ramy tak nejako nemaju zvary. Hlinikove ramy z nejakeho podivneho dovodu ano. A aj v nich radi praskaju. A vobec sa neobtazuju aspon trosku sa zdeformovat skor, nez sa vytvori prasklina..
A teraz mi napis, co ta tak asi bude varovat, ked ti to zacne praskat z vnutornej stany na zadnej stavbe? NIC! Proste si raz zcista jasne po ceste dolu kopcom rozbijes hubu! :)
-
svar – karbonovej ram je kompozit co musi nejak drzet pohromade, takze to bych bral, ze mas „svar“ vsude, protoze to je vlastnost struktury toho materialu.
jinak skryty vady souhlas slo jen o to, ze karbon z tech zjevnejch ktery hned nevnimas a az dodatecne je muzes na kovu spocitat podle dulku dokaze udelat skryty pokud se trefis presne do te male unavove faze.
-
-
s tím kladivem nádherně ukázali co vydrží karbon-ránu na plocho jo ale ránu hranou kladiva už ne(typické třeba protočení rodel při pádu).
co vydrží hliník ukázaly taky-rána na plocho a i když by se na tom asi jezdit dalo tak já už asi ne(zase drobný dolík od rodel bych asi snesl).
-
vzhledem k tomu že mám stejnej rám tak až se umoudří počasí vemu kolo do práce a změřím tlouš´tku stěny na tom hliníkáči podle mě nepatří zrovna mezi papíráky…
-
-
S varováním praskajícího hliníku bych si nebyl tak jistý. Kdysi mě prdly řidítka a jediný varování co si pamatuji bylo drhnutí helmy o zem. Jinak kompozitové materiály se začínají masově používat, protože jsou technologicky mnohem lépe zpracovatelné než kovy. Ceny také letí dolů a když pomineš nějakou top produkci rámů s hmotností kolem 700 gramů, tak běžná produkce kde se používá skelné vlákno, bavlněné nebo lněné vlákno a za chvíli možná i přetavené petovky prostě cenu materiálu budou dále stlačovat a laik stejně nic nepozná.
-
Hliník vydrží i ránu na ostro :-)
Na vlastnostech se to zatím nějak neprojevilo, od úrazu najeto 2500km.
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
