• hmm

    Cestu přes most řeší zastupitelé brněnských Židenic dlouho. „Po cyklotrase podél řeky denně projedou dva tisíce cyklistů. Bezpečný přejezd přes silnici jsme se snažili vyřešit nadjezdem či podjezdem, ale to technicky není možné. Proto zde vznikne přejezd s ostrůvkem uprostřed,“ popsal židenický místostarosta Petr Kunc. ..Kromě přejezdu vyroste na mostě také cyklostezka. „Zatímco chodci přejdou po lávce, která bude vedle mostu, přejedou cyklisté ve vlastním pruhu. Ten povede ve směru z centra,“ dodal židenický místostarosta… Sakriš tolik cyklistů to zírám :-)

    • Paja  

      Tady bych tomu veril.

    • gerrard  

      Tak to se mne zda zas naopak spis malo.

      • Paja  

        Asi taky zalezi, kdy se to pocitalo :) nicmene tudy projede denne hodne lidi na kole i v zime, v lete jsou to davy a veril bych, ze to bude vic nez 2 tisice. Treba je to prumer ;)

        • RomanH  

          A clovek, co jede tudy rano do prace a odpoledne zpet je tam 2× ? :-)

          Ja jsem asi jedinej, komu se to zda naopak hodne. Kazdopadne bych odhad klidne i prestrelil, pokud by to pomohlo k lepsimu reseni, nez bylo ted.

          • Paja  

            Tak jasne, na pocet prijezdu je asi jedno jestli tam jede jeden clovek 10 nebo 10 jednou.

            V lete tam tech lidi proudi fakt hodne.

        • mastihuba  

          zrovna minulej týden jsem se o tom bavil s člověkem co to ma nastarosti a rikal že ty rozdíly v ramci týdne, počasí i ročního období jsou fakt veliký.

    • Yatza  

      By me zajimalo, kam tam chce dat ostruvek, dyt je tam misto akorat tak na koleje a dva pruhy? A v tom, ze je tam nahovno videt na obe strany (hlavne ve smeru proti proudu reky) ostruvek prd pomuze.

      • Libas  

        Ostrůvek bude odsunutý – viz. obrázek.

        • Yatza  

          Hmm, nic moc, teda. Hlavni problem, ze neni dobre videt ani na jednu stranu, to vubec neresi. Kolik by asi tak stalo stahnout cyklostezku pod most? Misto tam je.

          • RomanH  

            +1

          • orm  

            Souhlasim s tebou. Kdy uz budou opravovat most, tak mohli udelat stezku pod nim, i za cenu za cenu, ze parkrat do roka nebude prujezdna, to by se dalo jet vrchem. Cela stezka podel Svitavy v Brne je peklo. 4 neoznacene prejezdy pres silnici, z toho dva pres 4 proudou. Roky nedodelane useky. Pri tom je to spolu se stezkou podel Svratky paterni stezka.

            • babicak  

              Dobrý nápad stezku stáhnout pod most.

              • orm  

                Tak ono tam neni jak jinak to udelat. Pod most je jedine reseni, i za cenu zaplaveni par krat do roka. Nadjezd neudelas kvuli vedeni. Mozna podjezd by sel, kdyz uz to tam budou cele predelavat, ale tipuji, ze kvuli ruznym rozvodum to take nebude mozne.

                • Paja  

                  Hlavne, aby se ti experti neinspirovali tady :D

                • Motyll  

                  Takhle je to řešeno například ve Valaš. Meziříčí. Aby se stezka vyhla frekventované silnici, vede pod mostem v záplavové zóně. Ovšem není tam hladký asfalt, ale poctivé kameny zalité v betonu.

                • kunc_zidenice  

                  Celé řešení jsme velmi podrobně konzultovali, zkoušeli jsme nadjezd i podjezd ale zde to technicky není možné. Řešení s ostrůvkem není ideální, je ale jediné realizovatelné a v daných podmínkách je to jistě zlepšení proti stávajícímu stavu.

                  • babicak  

                    A toto: Cyklostezku vést přes most a u tramvajové zastávky před kostelem vedle přechodu udělat přejez pro kola a opět zpět přes most a pokračovat dále na Majlont. Jo, bude to o 30 vteřin delší.

                  • pozemstan  

                    a semafory na tlačítko by tam nešly?

                    • String  

                      +1

                    • RomanH  

                      Obavam se, ze vzhledem k hustote provozu a mnozstvi semaforu v okoli nee.

                      • pozemstan  

                        zelená stačí na pár sekund jednou za 2 minuty třeba – jako to je např. u přechodu poblíž Boby

                        případně synchronizovaně se semafory na té velké křižovatce vedle

          • Polka  

            +100

          • Jaroslávek  

            Tady je ale chytrolínů. Já tam to místo teda neviděl a zřejmě ani projektanti.

            • mastihuba  

              uděláš betonovou štolu hned pod základama mostu, to děláš do stavařiny? :)

            • Yatza  

              Je tem rovnej breh sirokej tak 2 metry. Ta rezava plechova vec je uz pryc, i s pilirema. Pravda, pod mostem sem nebyl, ale na vysku by to stacit melo. A i kdybych se mel na chvilu prikrcit, furt lepsi nez prebihat silnici, kde neni videt ani na jednu stranu.

              • Jaroslávek  

                U základu nejsou 2 m ani náhodou.

                • Yatza  

                  Jak rikam, pod mostem sem nebyl. Nicmene stejne se most zbori a postavi novej, mohl se tam kus betonu pridat. Na 100 honu z jejich reseni krici „Mrdneme tam ostruvek, ted je to moderni a nic to nestoji. Papirove mame splneno, usetrene penziky odklonime. Ze ostruvek cyklistum hovno pomuze a navic bude zavazet ostatnim, sere pes.“

                • RomanH  

                  Ono by stacilo ukotvit tam treba ponton se zabradlim a hodit tam ceduli „Sesedni z kola, vstup na vlastni nebezpeci“. Jenze pak by to mohl nekdo naprasit (nebo by se tam stal nedejboze uraz), byl by tam vyslan ourada, a chudak Jonys s tim uz nic neudela.

              • sodek  

                Čím víc krčení, tím víc uražených hlav.

                • babicak  

                  Ještě mně napadlo jedno řešení, sice trošku zdlouhavé, ale s ohledem na výhled bezpečné. Cyklostezku vést přes most a u tramvajové zastávky před kostelem vedle přechodu udělat přejez pro kola a opět zpět přes most a pokračovat dále na Majlont. Jo, bude to o 30 vteřin delší. A teď mě ukamenujte.

                  • Paja  

                    To by nikdo nepouzival.

                  • RomanH  

                    Bylo by to funkcni, nejjednodussi a nejlevnejsi reseni – to nemuze projit :-)

                    • Yatza  

                      Ale nepouzivane. Nemusime daleko, ta sama stezka, prejezd Olomoucke. Taky bys mel jit na krizeni s Charbulovou, prejit prechod a vratit se po druhe strane na stezku. Kolik lidi si myslis, ze to dela?

                      Edit, neni to Olomoucka, je to Zvonarka, zkratka ten ctyrpruh pres reku.

                      • mastihuba  

                        tam je to daleko :)

                      • p@X  

                        Já jezdím přes Hladíkovu…

                        • Yatza  

                          Dyt je to ta sama ulice, prd vim kde ktera konci/zacina :)

                      • orm  

                        Musis sesednou z kola. V okamziku, kdy sesednes, tak jsi chodec a muzes prejit pres vozovku, protoze prechod je dal nez 50m :-).

                        • Yatza  

                          Zrovna tam je vetsinou rychlejsi to objet :) A to je jeste zlaty proti prejezdu Kastanova (u Makra), kvuli nemu tama nejezdim.

                      • RomanH  

                        U Mamuta i Rennenske Te k tomu donuti zabradlim

              • kunc_zidenice  

                NA výšku to rozhodně nestačí a navrhovat cyklostezku tak, že se „přikrčíte“ tak to opravdu legislativně možné není.

                • RomanH  

                  Ani s tim, ze by se tam udelal treba ponton, dala se tam cedule konec cyklostezky a vstup na vlastni nebezpeci ? Proste aby se nikdo nemohl po Vas vozit, ze to nesplnuje parametry, ale pritom to relativne poslouzilo k prekonani silnice.

                  • sodek  

                    To žádný úředník dnes neudělá.

                    • RomanH  

                      Ve meste asi ne. Jsem rad, ze ziji na male vesnici a funguje to zde jinak (zatim, tuk tuk).

          • kunc_zidenice  

            Dobrý den,

            jelikož jezdím na kole prakicky denně a tento projekt jsme velmi podrobně řešili, dovolím si reagovat. Umístit cyklostezku pod most, ála Hladíkova, je zde zcela nereálné z důvodu velmi nízké výšky mostní konstrukce nad hladinou vody. Běžte se na místo samé podívat podrobně a zjistíte, že zde se opravdu cyklostezka nevejde.

        • Sistematicx  

          Jakkoliv to bude, bude to asi lepsi nez doted. Jezdim tama dvakrat denne. A rano kdyz uz si teda po par minutach dovolim vjet na stred na koleje tak se pririti dement od rozvozu rohlik.cz a troubi na me jako ze jsem si dovolil na dve vzeriny vlezt na kolej a cekam az projede to posledni auto z druhyho smeru abych moh prejet. Vubec frajerovi nevadi ze jede po kolejovim pasu. Takze ostruvek beru. Aspon prejdu do pulky stoupnu na flek kterej je k tomu urcenej.

    • pepek  

      Zastupiči řeší pár zyglistů, kteří to mohou lehce objet, ale desetitisíce aut, která kvůli tomu teď stojí ve stau nekonečně dlouho, blokují jiné ulice a najíždí po brně statisíce km zbytečně, zatímco stavbaři se tam budou je*at skoro celý dva roky, to se řešit nebude. Když vidíš, co je všude rozkopaný, tak ty firmy, které to dostaly, na to snad ani objektivně nemají dost lidí.

      • Yatza  

        Nejvic me dojalo jakysi vylizany hovado z radnice, ktery prohlasilo neco ve smyslu " Ted, kvuli uzavere mostu, se v Zidenicich vyrazne ztlumil provoz, takze by bylo vhodne uzavrit Gajdosovu ulici (planuje se oprava a uzavera az dodelaji ten most) zaroven s mostem, omezime tim mene obyvatel" Na takovou myslenku musi mit aspon 2 tituly, to by normalni clovek nevymyslel.

        • pepek  

          Na to tlumení provozu jsem už alergický: napřed se postaví široká silnice za podobnou částku, jak někde v alpách a pak přijde podobný znalec a nechá půlku zamalovat čárama a obloučkama, takže místo dvou pruhů je najednou jeden. Nahoře vinohrady na to tlumení mají seštelované semafory: jakmile ti naskočí zelená, tak o 200 metrů dál skočí červená – na všech (4?) semaforech a vždy. A pak zelení fašisti mektají o exhalacích.

          • pepek  

            Další příklad umělého vytváření dopravních komplikací: v souvislosti s modrými pruhy snaživí uředníci nechali namalovat na koncích ulic bílé pruhy. Tam, kde mohla stát 3 auta vedle sebe, tak teď má stát jen jedno, čímž vlastně legalizovali kkotům odbočování z prostředka ulice a tím zdržování všech ostatních, co stojí za nimi.

            • RomanH  

              Nekteri Ti reknou, ze to pakrovani jen upravili na siri dle legislativy. Ja Ti rozumim ;-)

            • gerrard  

              Tak u nas kdyz zacnou magori parkovat bez mysleni, tak neprejdes s kocarem na druhou stranu silnice, protoze nenechaji zadne misto a vubec nevidis do krizovatek, protoze stoji uplne vsude. Ono nekdy je potreba ty cary nacmarat.

              • pepek  

                Ale jo, souhlasím, aby tam nemohli parkovat. Ale ne jezdit. Kvůli blbcům, kteří nevědí, že z jednosměrky se odbočuje doleva z levé strany, tady stojí immervere zbytečné fronty.

              • orm  

                Souhlas. Chodim do prace pres namesti 28. rijna a pred zavedenim RP bych nechtel byt vozickar (tedy ani po tom, ale z jineho duvodu), protoze na vsech sjezdech bylo nasackovane auto. S RP je to jiz v pohode.

            • babicak  

              Ve Slatině od Lidlu k celnici – semafory přesně, jak popisuješ, nemáš šanci projet na zelenou vlnu, přitom ten semafor na Vlárskou je zbytečný.

              • Paja  

                Ta celnice je peklo, vubec nechapu, ze to tak muzou provozovat a nikomu to nevadi, vcera rano to na Ripske pred vjezdem na celnici zas kamiony totalne zablokovaly.

              • Motyll  

                Byl podmínkou k výstavbě byt. domů. Franta to tuhle rozepisoval.

            • Polka  

              Jsem vcera projizdel Fajmanku v Lisni…nastesti jen projizdel. Tolik aut jsem na sidlistu v zivote nevidel, po kazde strane silnice snad i na chodnikach, uzkej prostor na projeti auta jak pro Nibaliho na TdF :-) Nechapu jak tam ten Karos muze zaparkovat natoz bydlet.

              • Paja  

                Karos se vejde vsude ;)

              • DragON  

                Fajmanka je v prdi už x let (s celou Líšní), prostě v době výstavby nikdo netušil, že za pár let bude mít většina rodin 2 auta + služebáka. Bydleli jsme tam od postavení, škoda že z té doby nemáme žádný fotky, parkoviště poloprázdný a okolní silnice bez auta.

                • gerrard  

                  Tusim loni bylo na Fajmance referendum jestli chteji lidi travnik nebo vic parkovacich mist. Odhlasovali si travnik. :)

                  • RomanH  

                    :-)

                  • Karaya  

                    Ale i tak parkovací dům bude, alespoň dle programu starosty. A hlasování bylo postaveno tak, že buď nic, nebo placené parkování v parkovacím domě, nebo vyhrazeném parkovišti. Není divu, že to nikdo nechtěl.

                    • gerrard  

                      Tak drobne detaily nevim, to tchyna nehlasila. :) Ale tak pokazde mne pripadne, ze jeste vecer to jisti Gambac. To u nas uz to zacina byt krize. Uz se pomalu vecer plni parkoviste u Alberta a jak ten skonci a bude plny, tak pak nevim, kam to budu davat.

              • Karaya  

                Já mám kliku, že bydlím zrovna v té části, kde se parkuje ještě relativně nejlépe. Takže většinou stojím přímo u baráku, nebo v jednom z přilehlých parkovišť.

                A to jsem hodně vybíravý na místo – nestojím v křižovatce, podélně v ulici, na sníženích a taky u Gambáče.

                • mastihuba  

                  i ty brambory se u vas na rozdíl od vinohrad dalo vyložit. :-)

                • gerrard  

                  Co je spatne u Gambace?

                  • Karaya  

                    Tak občas jsem tam ráno viděl, jak někdo mudruje nad rozbitým sklem a tak.

                    • gerrard  

                      Tak to je skoro standard v nedeli rano. Ne ze by nekdo rozbijel schvalne, ale krade v tuto dobu. Mne nejhur co, tak to auto nekdo poblil – doprostred kapoty.

                      • kejda  

                        Umyls to zavčasu? Žaludeční kyselina je sfiňa, já takhle poblil kámošovi drink&drive a umyl to až za dva dny – pozdě, lak už byl načatý…

            • novcze  

              jj, teď na Tučkově u Polárky tím zlikvidovali minimálně 12 míst … a ta šílená rekonstrukce na Bayerově taky sežrala dost míst

              • obda  

                Mně se teďka Bayerka líbí o dost víc :)

                • novcze  

                  jako vzhledově jo, nová dlažba a tak, ale mezi Hrnčířskou a Dřevařskou těch míst je míň kvůli nějakým pruhům se zeminou, ve kterých stejně kromě trávy nic neporoste a ještě ji budou muset zalejvat, aby to alespoň nějak rostlo

                  • obda  

                    Část těch pruhů je kvůli rozhledovým poměrům, na části budou nově vysázeny stromy (zejména mezi Dřevařskou a Hrnčířskou, kde původně chyběly) a zbytek tak nějak reflektuje fakt že auto musí stát pár desítek cm od stromu a kolem musí být dost hlíny na zasakování dešťové vody ke kořenům (přítomnost trávy není úplně zásadní, zalévat není třeba). Jinými slovy – na úkor aut přibylo stromů, a těm původním stromům se zvýšila šance na přežití. Jak říkám – za mne cajk :)

                    • novcze  

                      prej jsou to jen takové květináče s 20 cm hlíny, takže ten strom tam neporoste … ale osobně jsem to nezkoumal

                    • mastihuba  

                      jako teď sem viděl nejakej dokument o zvýšení zeleně ve městech a tím že pak dojde ke snížení teploty povrchu. takže každá nová zelená plocha či střecha se počítá. i když to je běh na 200 let. :-)

                    • gumid  

                      Vysázení stromů…nápad dobrý, leč bez soustavné péče z nich budou „soušky“ do roka. Koneckonců, na ulici Tučkova bylo nutné bezodkladně vykácet původní stromoví, které zde přežívalo cca 40let a vysadit nové-bohužel, z nové výsadby se uchytilo tak max 50% ( prostě zasadit nový strom s minimálním balem a s tím , že má kořenit do bordelu pod ním ( písek, různá stavební suť a mnohdy bordel po kopáčích -PETky,plechov­ky,zbytky, je hloupost na ntou …a mj., nebylo by od věci se podívat na historické mapy, co v těchto místech dříve bylo-myšleno Hrnčířská,Dřevařská a tomu třeba přizpůsobit výsadbu, když už tam musí být-podloží,původní terénné sklon apod.

        • Twitko  

          tak co jsem pochopil tak ta oprava a uzavera Gajdosky je dana. To neni o tom, jestli bude nebo ne. Jestli tam dojde k omezeni provozu nebo ne. Otazkou je pouze kdy se tak stane. Puvodni vize byla, ze se tak stane, az se opravi most. Tedy skonci jedna pakarna a zacne druha. Pak budou (mozna) vsichni rvat, proc se to neudelalo naraz ?

          a to je prave ten napad .. momentalni provoz na Gajdosce se zmirnil. Aspon se to tvrdi a to same vidim i ja, kdyz tam obcas projizdim (cca 5× tydne) Zduraznuju, ze tam nejezdim pravidelne/kaz­dodenne a tak muze byt muj dojem nespravny a pak je to pochopitelne zcela jinak. K tomu by se mel vyjadrit nekdo kdo tam bydli, pripadne tam ten provoz sleduje .. coz jsem predpokladal, ze radnice ten provoz sleduje .. kdyz to o tom snizeni provozu tvrdi.

          … no a pokud je tam momentalne provoz mensi, pak je skutecne otazka, zda neni dobry napad toho vyuzit k soubezne oprave … k oprave, ktera jak jiz bylo receno, je nezbytna a stejne bude provedena .. at ted nebo pozdeji .. nez pockat az se to tam navali zpatky v plne sile a pak tomu sebrat dva pruhy …

          • Yatza  

            Ano, oprava a uzavera Gajdosky je dana, ted se vybira zhotovitel. Na Gajdosove bydlim, provoz se mi ted mensi nezda, aspon v dobe kdy to muzu sledovat je to ucpany stejne. Kazdopadne, kvuli mostu vstavam do prace o 20 minut driv a objizidim to busem prave po Gajdosove. Kdyz ju zavrou tak su pekne v prdeli, protoze pres Tomkac je to dalsich 20 minut navic. A to ani nemluvim o tom, ze pristi rok se ma na Tomkaci zacit delat mimourovnova krizovatka :)

            • scoty  
              • naplno rozkopaná Žabovřeská a Úvoz…asi prodáme auta a budeme víc jezdit na kole…:)
              • cioran-m  

                A brání vám neco jezdit do práce na kole? Já to tak dělám v Brně pp celej rok přes dvacet let… :)

                • Macik  

                  Fuj, kolo! Dej s tím pokoj :-D

                • scoty  

                  Brání, plný silnice plechovek…:)

                  • cioran-m  

                    Třeba vyhledat vhodnou cestu. Třeba v těch Šimicích to zrovna docela jde. Osobně si vlastní každodenní cestování po městě autem – když vidím (a míjím) ty zácpy vůbec nedovedu představit.

                    • scoty  

                      Jenže cestování po přeplněném městě plném exhalátů a frustrovaných pilotů taky není zrovna nejzdravější. Hodně záleží na tom, jak to máš daleko a zda je možnost to střihnout někudy zadem. Samo kdybych to měl do 4 km někde po cyklowegu nebo zahrádkama, tak s tím nedělám cavyky a jezdím celoročně…:)

                      • mastihuba  

                        tvl ty bys mohl chodit pěšky :P

                      • orm  

                        Tuhle argumentaci mam rad :-). Na kole to nejde, protoze je mesto plne aut a spatneho vzduchu, tak sednu do auta a jeste zvysim pocet aut ve meste a udelam jeste horsi vzduch pro vsechny ostatni. To dava smysl :-).

                        • scoty  

                          Tak po silnici už se jezdit na kole nedá, to ví každý kdo má pud sebezáchovy. Mhd by to trvalo místo 15ti minut 50…

                          Kdybys přišel na něco lepšího než auto, tak tě nobelovka nemine…

                          • orm  

                            Jezdim na kole kazdy den, pokud nejdu pesky. takze to jde :-). Stejne to ma pritelkyne. Ja to mam z Cejlu do Technolocikeho parku 7km. Pritelkyne do Spilberk office centra 3km. Vetsinou se da najit klidnejsi cesta, kdyz je vule.

                            Ale o tom diskutovat nechci. To je kazdeho vec jak chce travit cas. Jen mne to pripomelo diskuse na brno autem. Nemohu jezdit na kole, protoze je zima, protoze je vsude hodne aut, protoze je spatny vzduch a neni to zdrave a pak sednou do auta a situaci jeste zhorsi. Jen mne to prijde zabavne :-).

                            • RomanH  

                              Na kole to po Brne jde uplne bez problemu, v tom se Scotym nesouhlasim. Mimo Brno to uz ale muze byt horsi.

                              Ale, kolik procent lidi ma v praci takove podminky, aby tam mohlo prijet na kole ? Pesky to zase zavisi na vzdalenosti, malo kdo je ochoten obetovat vice nez 30 minut na cestu do prace.

                              • scoty  

                                Bez problémů a megarizika a po silnici a po Brně? :)

                                • RomanH  

                                  Krome silnicky na vlhkych kolejich me v Brne fakt nic nenapada :-) Ja si vzdy oddechnu, kdyz v Kurimi rano odbocim po silnici na Jinacky (odpoledne bych ale tudy nejel ani za prase). Brno od Zoo je uz uplne vysvobozeni. Vzdyt v Brne se temer vsude dostanes po cyklostezce, cyklopruzich, ruznych „urban“ trailech. Jasne, mozna potrebujes do mist, kde to zrovna neni, ale pak najedu na silnici chovam uplne stejne, jak v aute, a nemam problem, tuk tuk.

                                  Zato rano na useku Tisnov – Kurim se fakt cim dal vice bojim, zvlaste kdyz jsou mlhy.. Tam mi ta rychla prima cyklospojka fest chybi.

                                  • babicak  

                                    Silnice ze Staré Líšně do Slatiny, k hornímu kruháči, tam si to Romane taky vyzkoušej, všude nadělají cyklopruhy, cyklostezky, ale tam, kde je to nejvíc potřeba nic nevytvoří.

                                    • Paja  

                                      +100

                                    • Polka  

                                      Ano, davam Kudos ;-) Problem budou ale ty pozemky jako obvykle, mrkni do katastru. Vetsinu kolem vlastni Belcredi + k tomu dalsi desitky drobnych parcelek/policek kolem dalsich vlastniku. Aby mela stezka smysl, tak by musela byt vedle na poli a ne jako pruh na krajnici. A dohodnout se se vsema je obcas dost problem.

                                      • babicak  

                                        Kde je vůle je i cesta :-)

                                        • mastihuba  

                                          hoši vite hovno. pola se neprodávají :-)

                                          • babicak  

                                            Co takhle pronajmout? Třeba na 99 let :-)

                                          • Excel  

                                            ta se vyvlastnuji

                                          • Polka  

                                            A jaktože je jinde bez problémů prodávají? Vždyť ty stezky mezi dědinama takhle vedle silnice na kraji pole jsou vidět dost často.

                                            • pepek  

                                              Třeba to prodávají tam, kde to nemá moc velkou cenu. Ale tady něco prodáš za pár korun a za 10 let se tam postaví třeba nějaký satelit.

                                      • Paja  

                                        Ja bych tam ocenil i blbou krajnici…

                                      • Karaya  

                                        V územním plánu ta stezka je a pozemky pod ní patří městu. Realizaci nic nebrání, akorát se čeká asi na nějaký smrťák a následné protesty. Jinak už to dávno mohlo stát. Když už tam musím jet, tak se snažím pokořit KOM. Tam je opravdu motivace.

                                    • RomanH  

                                      Verim, vsak jsem psal, ze se urcite najde par mist. Ja to tam moc neznam, Slatina pro me byla kasarna v 94, to jsem tam jezdil ze Zidenic od Delnaku, a do Marianskyho kolem Zetoru po chodniku ci krajjnici. Takto z mobilu mozna jezdit pres Podoli, ale je to samo oklika a mozna je silnicka do Slatiny taky frekventovana, nevim. Ze se delaji cyklopruhy nesmyslne souhlas, psal jsem to se vicekrat, uplne me vytacely treba na Videnske – diky nim uplne zbytecne zacpy, pritom na kole to jde vzit vedle.

                                      • Paja  

                                        Do Marihuanskyho je lepsi jet z kruhace pres Kandii, pokud neni moc blato, ale kdyz chces na Klajdu nebo nahoru do Stare Lisne ke hrbitovu, musis tudy.

                                    • hmm  

                                      To je naštěstí kilometr a je potřeba nebýt u krajnice

                                  • hmm  

                                    Ty válíš po 385tce na kole do práce??? Tam je to mazec jako prase…

                                    • p@X  

                                      Taky jsem jezdíval kdysi na začátku milénia na krosu s 20mm gumama z Tišnova, krásná doba bez BF, kdy jsem nic neřešil a jezdil.

                                    • RomanH  

                                      Drive tak 1× tydne, dnes asi 1× mesicne. V pet rano to jeste neni tak strasne. Ono na vyber moc variant neni, pokud se chces tak do hodiny dostat do prace. Vsechy okolni varianty jsou casove narocnejsi. Rano se mi nechce nikde motat, radeji to odpoledne zapichnu ve tri a pak si jedu ruzne pres lesy.

                              • Karaya  

                                U nás máš kolárnu, šatnu, sprchu. Všechno v pohodlí přímo na patře. Jezdí nás v zimě 2–3, v létě 10. Ze 120 lidí. A zatím se k nám dá dojet po stezce nebo zadem lesem. Bohužel nás čeká úplně nesmyslné stěhování do horšího.

                                Já bych řekl, že díky špatným podmínkám, není v Brně zvykem používat kolo na přepravu. A dokud se podmínky nezmění, tak to jiné nebude. A těmi cyklostezkami které umožní se smysluplně přepravovat nejfrekventova­nějšími směry, to musí začít.

                                • RomanH  

                                  Brno je kopcovite, lidi jsou lini. Spousta lidi bydli mimo Brno, pro ne (viz. ja) chybi bezpecny privadec. Dalsi vec, zeny maji spojenu cestu do prace s vodenim deti do skol a nakupy. Ale jo, vsechno to jsou vymluvy. Nicmene, i ja pojedu radeji do prace autem, a odpoledne si pak v klidu pojezdim u nas v lesich.

                                  My mame v praci take idealni podminky. Kolik z nas to ale ma, a kolik lidi ma takovy charakter prace, ze si to muze dovolit. Nevim presne, co obnasi treba prace u Scotyho, ale tezko bude jezdit po zakaznicich, prevazet matros / naradi na kole.

                                  • Paja  

                                    Kopcovitost resi elektro, tam vidim jejich nejvetsi prinos.

                                    • RomanH  

                                      To jo, ale cena. Osobne bych si asi koupil spise benzinovej skutr. Opet to ale narazi na podminky v praci/skole – u toho skutru Ti staci parkovani, neresis sprchu, prevlikani, dobijeni. Kazdej tu cenovou hranici ma nastavenu jinak a 50t Kc za (e)kolo, u kteryho se bude muset casem vymenit baterie, jim prijde hodne, byt pak jezdi prakticky zadarmo. Ale rekl bych, ze pomalicku jednostopych vozidel pribyva, at uz kol, e-kol, nebo i tech skutru, od jara do podzimu.

                                      • Paja  

                                        Se skutrem nemuzes na cyklostezky. Pokud bys ekolo kupoval jako dopravni prostredek po meste, staci ti neco za pulku s oddelavaci baterii (tu prip. dobijes i v praci). Na co sprchu, ekolo po meste je na to, aby ses nezpotil vic jak v mhd ;)

                                        • pepek  

                                          Ekolo je ovšem až pro 55+

                                        • RomanH  

                                          Ze nemuzu se skutrem na cyklostezky me fakt netrapi, ma to uplne jina pozitiva – rychlost, odvezu na tom nakup, mohou na tom jet dva. Kdyz to nebude Cina, tak motor bude „vecny“, atd…

                                          Je to zbytecne resit za jine, kazdy to ma urcite spocitano podle sveho, co mu vyhovuje. Nejhorsi je, kdyz Ti chce nekdo nalajnovat, jak se mas chovat. Prestoze se nepovazuji za pohodlneho cloveka, tak rano mohu sednout prakticky v papucich do auta, vystoupit v garazich a vyjet vytahem az ke kanclu. I s tim, ze zavezu Katku do prace, mi to trva cca 45 minut, neresim zimu, kozenkove sedacky ve vlaku, smrad z nekterych zenskych vonavek, neumytych chlapu, sklebaky s kabelama, sireni nemoci, a podobne. Proti tomu IDS, ja neco pres hodinu se vsim zminenym, Katka o cca pul hodiny vice, a cesta zpet je vazana na tom, jak se zaseknes v praci. Staci 5 minut, a muze to byt dalsi hodina navic.

                                          Chtel bych pristi rok resit motorku, uvidim. Z hlediska bezpecnosti to ale bude neco, co ve dvou nema problem jet stabilne cca 120 do kopce (byt stejne rychlej jako auta), cili urcite ne 125ccm. To Frantovo XT by na to bylo fajn, akorat Tomasek by se na nem jeste chvili nesvezl, a spotreba se uz zase pomalu blizi autu. A je to sezoni. Nicmene tim ziskas par minut denne, a sem tam romantickej vylet – k nezaplaceni :-)

                                          Stejne by me zajimalo, kolik lidi, kteri v Brne jezdi autem, je opravdu primo z Brna, a nepotrebuji to auto behem dne k praci. V Brne jsem opravdu jezdil nekolikrat tydne do prace na kole, zbytek MHD, auto jsem vytahnul jen pri potrebe vetsiho nakupu nebo vyletu. Ted se to obratilo. Na druhou stranu, treba dnes od FN k Vankovce autem rano 8 minut, o tom si muzes v MHD nechat akorat zdat. S cekanim na bus klidne pres pul hodiny. A pokud nekdo pracuje na druhe strane Brna, bude ten rozdil jeste vetsi.

                                          • Paja  

                                            Ad posledni odstavec: takovejch lidi tady za oknem mame cely parkoviste ;)

                                            • RomanH  

                                              Do Slatiny verim :-)

                                              • Paja  

                                                MHD to sem z nadru trva zhruba stejne jak na Videnskou.

                                                • RomanH  

                                                  Nevim odkud kam, ale treba z Kamenaku / Bohunic najedes autem na dalnici a vyjedes ve Slatine. Zase to bude o prioritach, detech, atd… MHD bude casove mnohem horsi.

                                                  • gerrard  

                                                    Kdyz ta dalnice jede a ona posledni dobou spis nejede.

                                                  • Excel  

                                                    Pravda..odpoledne jet z Kamenaku do Slatiny pres dalnici je masochismus, v patek sebevrazda.

                                                  • babicak  

                                                    Pondělí ráno také sranda, zajebaná Řípská od dálnice k celnici, kamiony chtějí vjet na celnici ( omezený počet parkovacích míst), napřed musí zaplatit vjezd, tj, jeden stojí před parkovištěm a další v řadě na silnici, po které potom nemohou ostatní projet, a to je kamionů, co jedou do průmyslové zóny a fronta je až na dálnici. Je to každé pondělí a dopravákům je to úplně jedno. A ten nový sjezd do průmyslové zóny z D1 opět zůstává v oblasti slibů.

                                                  • RomanH  

                                                    Tak se to da vzit treba takto

                                                    V idealnim pripade je dalnice cca 13 minut, tato varianta cca 30, a MHD 60 (bez zapocteni doby cekani na spoj + pripadne uviznuti v kolone). Toto je ale asi extremni pripad, kdyz Paja nadhodil tu Slatinu a ja bydlel na Kamenaku. Souhlasim s tim, ze jezdit z periferie do stredu autem (a nemit tam vyresene parkovani) je casove blbost.

                                                  • gerrard  

                                                    Jet rano touto trasou smer chrlice, turany, slatina nechces. Kdyz uz tama tak v chrlicich na holasky a zadem kolem piskovny do cernovic.

                                                  • Paja  

                                                    Tak ptal ses Stejne by me zajimalo, kolik lidi, kteri v Brne jezdi autem, je opravdu primo z Brna, a nepotrebuji to auto behem dne k praci.

                                                  • Paja  

                                                    MHD v Brne muze byt rychlejsi jen na trase, kde muzes jet salinou (a i tu obcas zdrzi auta).

                                                    Aby byla MHD jednoznacne vyhodnejsi/rychle­si, museli bych v hlavnich smerech mit metro nebo nadzemku, coz vzhledem k rychlosti budovani infrastruktury u nas, nas uz trapit nemusi…

                                                  • orm  

                                                    Zmenil bych obcas, na pravidelne, alespon na krizovatce cejl-koliste :-).

                                                    Staci zdrazit automobilovou dopravu ve meste a misto bude. Nevim proc automobilova doprava musi byt tak levna. Ono by se to pak cenou regulovalo samo.

                                                  • RomanH  

                                                    Zase chce nekdo jinemu urcovat, jak ma jezdit do prace ?

                                                  • orm  

                                                    Pokud je to na me, tak vidis u me neco o zakazu? Nic zakazovat nechci, jen zdrazit. Zakazy nikam nevedou, penize ano. Kdyz je neceho malo, tak se zveda cena. Nevim proc by to u aut ve meste melo byt jinak.

                                                  • RomanH  

                                                    A co chces zdrazit / vice zdanit ? Porizovaci cenu auta ? Benzin ? Parkovani ?

                                                  • Paja  

                                                    Ty prvni dve asi sotva, to zdrazi auta obecne, ne jen ve meste, jak pise.

                                                  • RomanH  

                                                    Presne. A k tomu parkovani : nekde to problem vyresi, nekde ne. Netusim, jak to mate tam u Vas ve Slatine, ale v dnesni dobe si vetsina firem uvedomuje, ze pokud chce na periferii nalakat zamestnance, musi mit odpovidajici zazemi. Druha vec, primo z okna ted pozoruji, jak jsou na placenych parkovistich vsude zaparkovana auta, ale silnice jsou take neustale zaplnene. Narazim na to, co jsem psal hned rano – kolik tech lidi tu jenom projizdi a nejsou mistni.

                                                  • Paja  

                                                    My mame svoje parkoviste, ale je dost poznat ten posun za poslednich 10–15 let, ted jezdi autem daleko vic lidi nez tehdy – v te dobe jsme meli jen mensi parkovaci prostory uvnitr arealu a nejak se tam vesly jak firemni, tak soukromy auta, to by dnes vzhledem k tomu poctu soukromych aut bylo uplne nerealny.

                                                  • orm  

                                                    Nevim. Osobne jsem pro to parkovani. Nevidim duvod proc by soukrome auto melo stat na verejnem miste zdarma. Muj osobni nazor je ten, ze by vsechna verejna mista mela byt placena. V soucasne dobe si koupis plechovku za par korun a automaticky pozadujes zabor 3×2m pro svuj soukromy majetek na verejnem miste. Mne to prijde silene.

                                                    Co se tyka dani z auta a benzinu, tak ty jdou statu, ne mestu. Palivo je zdanene uz hodne, bohuzel mesto z toho nedostane nic na budovani ifrastruktury. Nejaka symbolicka rocni dan z auta by mohla pomoci odstranit z ulic auta, ktera vetsinu casu stoji.

                                                    Nevim. Kazdopadne mesto neni nafukovaci. Zdroje (prostor) jsou stale stejne, poptavka stoupa ⇒ musi rust cena.

                                                  • RomanH  

                                                    Ano, navazat koupi auta na prokazani vlastnictvi / pronajmu parkovaciho mista v miste trvaleho pobytu v ramci cele republiky by davalo smysl (a namatkove kontrolovana platnost), ale obavam se, ze toto uz nikdo nezavede, socialne neunosne. Bylo by to spravedlive,ne­musely by se resit zony. Mam pocit, ze to tak maji tusim v Japonsku, ale presne nevim.

                                                    Nicmene jsme tu puvodne neresili ani tak parkovani, ale tranzit. Parkovani (pokud by jsi ho mel denne platit v praci) by Te uz ted prislo za mesic na docela dost penez.

                                                  • orm  

                                                    Ano, ja bych auto prodal, protoze by se mne to nevyplatilo ho mit a pujcovani by bylo levnejsi. Uz ted to mam na hrane. Co se tyka tranzitu. To je tezke. Myslim, ze mesto z toho, ze auto jezdi nema vubec nic, narozdil od statu, takze kde ty penize ma mesto na stale rostouci automobilovou dopravu brat. Nevim jak to resit, krome toho, ze by se stat s mestem podelil.

                                                  • pepek  

                                                    Město přece od státu dostává podíl z daní podle počtu obyvatel. A protože je jistě známo, kolik % se vybere na výpalném od řidičů, tak by nebyl problém stejné procento z obdržené částky věnovat na řešení těchto problémů. Tady by to ovšem asi skončilo v bezedném sudu na posun nádraží, nebo na stadion pro kopačky.

                                                  • mastihuba  

                                                    jaky vypalny? dycky se jednomu zdá že platí moc a tomu co vybírá že malo. :-) vzpomeň si na bolsevika. prázdný silnice, plny autobusy.., parkování hafo

                                                  • String  

                                                    Bolševika bych do toho netahal.

                                                    Lidi nejezdili jak blázni X desítek km do práce ze satelitů a vesnic kolem měst. Práce byla většinou v každé vesnici, max v jejím okolí s lepším spojením, školy, školky, obchody na vesnicích (max ve vedlejší trochu větší) a lidi neměli potřebu jezdit denně do měst a zpět. Dneska se půlka lidí kvůli předraženýmu bydlení stěhuje za město, ale pak stejně do toho města musí. Jen co vím odkud jezdí lidi až k nám do práce, protože v jejich okolí žádná slušně placená není a vyplatí se jim jezdit 80 km tam a pak zpět. Pak je tu fenomén firemních aut, kdy paradoxně skoro každá firma má plno obchoďáků a jiných zaměstnanců, kteří mají svoje auto k dispozici a k tomu vlastní před domem. Soukromý podnikání zase násobí auta vozovým parkem v rodině stylem dodávka+osobák, na firmu+pro manželku apod.

                                                    Taky za bolševika stálo nový auto 20–40 průměrných platů a hlavně se nedalo sehnat ani nic na bazaru nebo levně ojetý. Dneska je pořízení auta bez problému u skoro všech příjmových skupin podle vlastních možností. Stačí zaplatit eko daň a kolikrát je střep jen o pár tisíc dražší než ten poplatek. Tady bude asi spíš důvod rozšíření aut. Co je horší jsou další poplatky za provoz, proto asi to slovo „výpalné“. Po přečtení názoru, že řidiči nic moc neplatí a měli by platit víc mi přijde slovo „výpalný“ jako míň extrémní názor než že platí málo.

                                                  • Excel  

                                                    Rekl bych, ze nejpodstatnejsi duvod krome ceny auta byla cena benzinu. Co si pamatuju ke konci rezimu stal Super 9,– Kcs. Coz mame v prepoctu na dnesek tak 100,–. to by se silnice hnedle vyprazdnily.

                                                  • DragON  

                                                    Jééé, argument bolševik… Kolik ti je? Buď ti sentiment nechal v hlavě „jen to hezký“, nebo si to nepamatuješ. Nový auta na pořadník, při přepočtu na současný platy drahý jak sviňa, náhradní díly nesehnatelný, nabídka ojetin skoro nulová.

                                                  • mastihuba  

                                                    hoši asi sem tam toho smajlíka měl dát. chtěl jsem jen říct že lidi jezdí dost zbytečně autem, což si za bolsevika každej kdo to auto měl kurva rozmyslel. pluzku na brambory sem tahal na popruhu, aby tata nemusel vyjíždět s frezou. Vzhledem k tomu že me doprava solidně živí a u tecj silnic sedavam a vidím kolikrát jedno auto projede tam a zpátky věřím že zbytečně a vidím jak zbytečně se jezdí u nás ve firmě, tak pokud by někdo chtěl výrazně dopravu omezit, tak musí sáhnout na pohonné hmoty, což by vedlo pravděpodobně k solidní inflaci a zdražení všeho. nebo vymyslet jiný poplatky, který k inflaci nepovedou. Dokud se osobní doprava nezdrazi natolik aby se lidi začli chovat normálně a zbytečně neobjizdeli denně okres 2× dokola tak se holt budeme srat v zacpach a nemit kde parkovat.

                                                  • orm  

                                                    Nemyslim si, ze zdrazeni paliva by pomohlo. Nefunguje to u kuraku, nebude to fungovat u ridicu. Muj nazor je sahnout na parkovani, protoze, kdyz nezaparkujes, tak nejedes :-). Jezdit pak budou lidi, kterym se to vyplati.

                                                  • sodek  

                                                    Blbost. I za bolševika jezdilo plno lidí autem do trafiky pro noviny.

                                                    Taky je blbost omezovat dopravu nějakými nesmyslnými poplatky, omezováním parkování atd… Je to úplně stejné, jako by ti někdo chtěl omezovat cyklistiku. Cyklistů je moc, hybaj pěšky! Vy chcete ven? Pěšky? Houby, máš čučet doma! Ad absurdum.

                                                    Řešíte to z nesprávného konce.

                                                    Kdo určuje, co je to chovat se normálně?

                                                  • orm  

                                                    Ja osobne jen chci, aby si lide za ustajeni sveho vozu platili. Nic vice nic mene. Nevidim jediny duvoc proc by to melo byt zadarmo. Vlastnici aut neplati vubec nic za vlastnictvi vozu, ale zaroven pozaduji pro svuj vuz prostor na verejnem miste. Nemyslim si, ze je neco nenormalniho chtit po nich, aby si parkovani pro svuj vuz zajistili.

                                                    Prosim nemichat provoz a parkovani, coz delas.

                                                  • Excel  

                                                    Vysvětli mi proč mám před barákem veřejné hřiště a park, když by se tam dalo zbudovat obří parkoviště pro auta. Nevidím jedinej důvod, proč by to hřiště mělo být pro lidi zadarmo, když tam může být parkoviště a klidně i placený.

                                                  • orm  

                                                    Logika idiota. Na to hriste nekdo pernamentne postavil nejaky svuj majetek, kterym to hriste cele zabral a nedovolil nikomu jinemu ho pouzit?

                                                  • Excel  

                                                    Je veřejná plocha určená pro fotbal, pro park a oddech, je to tak? Pak je plocha veřejná pro dopravu a odstavování vozidel. Je to tak? Proč logika idiota přijde s tím, že to pro auta změní? Proč pak nepřijít s logikou idiota a nezpoplatnit úplně všechno?

                                                  • orm  

                                                    TVL, pokud chces srovnavat vsechno, tak srovnavej vsechno. Kolik prostoru zaberou auta ve meste vcetne vozovek? Zabere nekdo vice? Rec je o parkovani. Nemichej do toho jine veci.

                                                    Soucasni ridici zijou sobecky na ukor ostatnich. Dokazes si predstavit, ze by si kazdy clovek v Brne poridil auto a chtel zdarma pro nej plochu 2×3m?

                                                  • pepek  

                                                    Tyto vlivy bych považoval za zaplacené spotřební daní z paliva.

                                                  • Macik  

                                                    +1

                                                    Z každýho litru dostane stát tak 17 Kč. Když lidi přestanou jezdit, páč kam by jezdili, když nezaparkují, tak bude mít stát docela problém :)

                                                  • mastihuba  

                                                    zase ušetří na opravě silnic a za výstavbu novejch, nemusela by se rozšiřovat dálnice, stavět nová do Vídně a tak :)

                                                  • Macik  

                                                    Žádnej politik nedopustí možnost, že by se nestavěly silnice po rovině za cenu silnice v Himalájích ;-)

                                                  • orm  

                                                    Nesouhlasim. To je spotreba, za tu se stavej silnice a z teto spotreby mesto nema na vyzadovana parkovaci mista ani korunu. Pokud by se stat delil, tak ano, bylo by to fajn a mesto by to mohlo pouzit na stavbu parkovist, nelepe podzemnich. To se bohuzel nedeje a mesto nese naklady na osobni automobilovou dopravu samo a dotuje ji z ostatnich zdroju od lidi, kteri auto ani nemaji. Kdyby kazdy mel auto, tak se to cele zhrouti jako domecek z karet.

                                                  • Macik  

                                                    Toto je vážně velmi vtipné vlákno. Myslím ale, že bude lepší vrátit se k pracovním úkolům :D

                                                  • mastihuba  

                                                    :D

                                                  • Yatza  

                                                    Ja bych pro auto rozhodne plochu 2×3 metry nechtel, bo je to k nicemu. Kdyz uz, tak 2×5 metru.

                                                  • sodek  

                                                    Pokud to tak hrotíš, pak si dovedu představit i tento požadavek.

                                                  • sodek  

                                                    Máš podobnou logiku. Kdo opusti po nějaké době hřiště a umožní ho použít jiným je podobné, jako opuštění parkoviště a umožnění parkovat jiným. Zbytečně a zapáleně pro věc to hrotíš.

                                                  • orm  

                                                    Ten clovek, ktery nakonec opusti to hriste se presune na jinou verejnou plochu nebo skonci doma na svem?

                                                  • RomanH  

                                                    Tak bezdomovec treba ne, kdyz to vezmes do extremu. Ono se to uz strejne reguluje samo – parkovacich mist je malo a kdo resi komplikovane parkovani, ten si to sakra rozmysli – pojede vetsinou jen na vetsi nakup nebo z vaznych duvodu. Naopak zverstvo jako placene parkovaci zony mi prijdou mimo.

                                                  • sodek  

                                                    Ten člověk, jakmile opustí svůj domov, bude platit ZA VŠECHNO, dokonce několikrát. K tomu to spěje.

                                                  • babicak  

                                                    Za řádně vydělané a zdaněné peníze si koupíš pozemek. Zaplatíš za to státu daň a pak každý rok platíš daň z pozemku. Potom si za již zdaněné peníze postavíš dům a zaplatíš další daň – DPH. No a pak celý život platíš daň z nemovitosti. Něco podobného aplikovat na automobilovou dopravu?

                                                  • RomanH  

                                                    A aby toho nebylo malo, kdyz ten dum prodas do urcite doby, platis dan ze zisku, po te dobe „uz jen“ dan z prodeje nemovitosti (teda ted ji tusim plati kupujici, ja ji za prodej bytu zaplatit musel, prestoze jsem penize pouzil na financovani stavby meho noveho bydleni). Ale tak zase se to treba pouzije na vystavbu nejake cyklostezky…

                                                  • Paja  

                                                    Dan z trakare, dan z otevreneho okna, dan ze zavreneho okna,…

                                                  • mastihuba  

                                                    nj dneska nekdo platí daně a někdo čerpá dotace, podme to zvrhnout do politiky :D

                                                  • babicak  

                                                    To mi připomíná jednoho politika, který by také nejraději zdanil všechno, aby měl na dotace pro své firmy

                                                  • DragON  

                                                    Mezi daň z otevřeného a zavřeného okna by se ještě dala nacpat daň za manipulaci s oknem.

                                                  • sodek  

                                                    A za hluk, pohybem okna způsobený.

                                                  • sodek  

                                                    A teď si představ, že si někdo jen tak mírnix týrnix ustele na karimatce ve veřejném lese! Někdo, kdo nemá na dům. Analogie např., kdy cyklista nemá na auto ale naprosto drze nacpe své kolo do stojanu na veřejném prostranství. Když by tam mohla být lavička a důchodci by mohli krmit holuby. A těm důchodcům se to ale sakra nelíbí.

                                                  • orm  

                                                    Tvoje argumetace kulhaji na obe nohy. Az bude problem s lidma, kteri spej v parku, ze se kvuli nim v tom parku uz neda vubec existovat, tak ano, pojdme to resit.

                                                    Psal vyse, ze se nebranim tomu, aby se za kolo venku platilo, stejne jako to pozaduji za auta. Pomerova cast k plose oproti autu. Zadny problem.

                                                    Hele ja vas chapu. Nekdo proste nema penize, za par korun si koupi auto a ostatni ho dotuji. To se mu libi a kdyz mu to privilegium nekdo bere, tak se vzteka. To je normalni, ale neni to v poradku.

                                                  • RomanH  

                                                    Nejde o to, ze nemame penize na parkovani, minimalne Babicak i ja jsme tu napsali, ze mame garaz na svem pozemku (a mel jsem ji koupenou i v Brne, dnes si ji zde mohu pronajmout od rodicu) a v praci mame firemni stani. Obecne nam ale vadi levicacka politika regulaci, zdanovani a prerozdelovani.

                                                  • orm  

                                                    Neni to trosku protimluv. Chtit vsechno zadarmo, respektive aby me dotoval nekdo jiny, je spise levicacka politika ne? V trzi, pravicacke, ekonomice plati, ceho je malo, tak se to zdrazi. Obvinovat me z levicactvi, jako sorry :-).

                                                  • RomanH  

                                                    Uz nekolikrat Ti bylo vysvetleno, ze zadarmo to rozhodne neni, ale Ty to furt nechces chapat.

                                                    A k tomu dennimu parkovani, ktere je podle Tebe nizke. Nasel jsem narychlo nejaky cenik z pocatku roku. Pokud bys podle nej parkoval 9 hodin denne, tak je to v te nejlevnejsi casti 350 Kc/den. Pracovnich dni mas cca 22 za mesic. Nevim, kolik vydelavas, ale mne to teda prijde sakra hodne, a to mam docela slusnej prijem.

                                                  • orm  

                                                    A ja uz se nekolikrat ptal, kdyz to neni zadarmo, tak co platite (platime, take mam auto a nevim o nicem co bych platil za parkovani)? Nikdo mne zatim neodpovedel. Budu tedy rad, kdyz odpovis.

                                                    Pokud je pro tebe parkovani drahe, tak si bud koupis vlastni parkovani nebo zjistis, ze to auto zas tak nepotrebujes. To je ten regulacni prvek. Proste socky nebudou parkovat.

                                                  • RomanH  

                                                    Platim spotrebni dan, DPH. Odvadi se to statu. Ten to prerozdeli, cast penez dostane mesto, a to tam zbuduje neco podle sveho uvazeni (cyklostezku, o kterou treba nikdo nestal, hriste, parkoviste…), zbytek jde samo jinam. Psali Ti to tu X-krat, ale Ty to proste chces porad videt jen v kolonce „parkovne“

                                                    A k tomu druhemu, ja to parkovani mam, jak doma, tak v praci, a stejne si myslim, ze je to drahe dostatecne a jsem proti dalsim poplatkum, byt se teda mohu citit ukrivden. Pokud nekdo nema moznost parkovat v praci za rozumny peniz, rozhodne do ni denne tim autem nejezdi. Auto vytahne na nakupy pred obchodak, kde ma to parkovani urcitou dobu zdarma. Ze to nedelaji vsichni naraz (a ze se to dokaze i samo regulovat poctem volnych mist) je videt treba ted pred Vanoci. Pres tyden jsou takova parkoviste volnejsi, v patek odpoledne je to plne, a pred svatky peklo. A kdyz si nekdo potrebuje neco vyridit na hodku / dve ve meste, tak jakou castkou ho chces potrestat, ze nejel MHD a melo to smysl (aby splnila ten Tvuj regulacni ucel, byt se to v dany okamzik a mista nebude tykat velkeho mnozstvi lidi )) ?

                                                  • orm  

                                                    Dane a dph plati vsichni, i lide kteri nemaji auto, ale pokud mluvis o palivu, tak si to spocitejme. Rekneme ze najedes prumerne 15000km/rok a mas spotrebu 6l/100km a palivo stoji 30kc/l. Za rok tedy zaplatis na palivu 27000kc. Nevim kolik je dan statu, takze budu pocitat 60%. 60% z 27000kc je 16200kc. To je to co stat od tebe dostane za rok za provoz auta, kdyz s nim jezdis. Z toho stat stavi a opravuje silnice. Hmm a ted mne napis kolik si myslis, ze z toho prijde mestu, aby pro auto mohlo vybudovat parkovaci stani? Opravdu si myslis, ze to pokryje mestu naklady?

                                                    Proto tak miluji, kdyz mne lidi argumentuji, kolik statu zaplati a ze maji preci narok.

                                                  • team_daddy  

                                                    DPH z Octavky je dejme tomu 100.000,– jednorazove. To jen tak na doplneni.

                                                  • orm  

                                                    Jak je to prosim relevantni? Ze vsech veci se plati DPH a u aut neni nijak vyssi nez u jineho zbozi a souctove to bude stejne za dobu vlastnictvi auta (Lide maji omezene mnozstvi penez, takze kdyz to neutrati za auto, tak to utrati za neco jineho a odvedou stejnou dan.) a stejne si pro ty veci nanarokuji 12m2 verejneho prostoru. Jinak si lide kupuji i auta za par desitek tisic, ale prostor chteji stejny.

                                                  • team_daddy  

                                                    Relevantni to skutecne moc neni. Cele politicko ekonomicke rozcleneni spolecnosti je solidarni. Ale musis holt chapat motoristy, ze kdyz ty mega prachy vidi odchazet, ze z toho maji blbej pocit. A nemysli si, ze kdyby primarnim zpusobem dopravy byla cyklistika, ze by se cyklousi chovali jinak.

                                                  • orm  

                                                    To ja si urcite nemyslim. Historicka zkusenost je takova, ze pokud urcita skupina ziska moc/prevahu, tak se zacne chovat dominatne vuci jinym, ikdyz se treba ze zacatku chovali dobre. Je to videt na spouste prikladu.

                                                  • sodek  

                                                    jj, pojebaní pumpičkáři:)

                                                  • team_daddy  

                                                    Rikas totez, ale tvrdis, ze nesouhlasis :-)

                                                  • orm  

                                                    Nesouhlasim s tim, ze si to podle tebe nemyslim. Ano, myslim si, ze kdyby cykliste ziskali moc, tak se zacnou chovat spatne k jinym skupinam lidi. Uz jen protoze moc pritahuje urcite typy lidi, ktere drive nebo pozdeji vytlaci puvodni idealisty.

                                                  • scoty  

                                                    Celé politicko ekonomické rozčlenění společnosti není solidární, ale rovnostářské. A z toho také pramení většina problémů o kterých je zde řeč…

                                                  • team_daddy  

                                                    Nemáš pravdu. Pol-eko členění je solidární. Daně, zdravotnictví, důchody atd. Rovnostářské jsou tendence lidí ve spodní polovině příjmového žebříčku. Což je přirozené.

                                                  • scoty  

                                                    Pol-eko členění je celkem nepodstatné, když máme jeden z nejmenších rozdílů mezi vysokým a nízkým platem na světě a doktor s učitelem bydlí s dělníky na sídlišti…

                                                  • sodek  

                                                    Myslíš doktory medicíny? Kolik znáš doktorů a jak dlouho sleduješ jejich vývoj?

                                                  • pepek  

                                                    To je bratru 32 miliard za Brno/10 let. To se mi zase nezdá tak malé číslo. A to, jak jsou ty stavby předražené ukazuje, že peněz je dost.

                                                  • RomanH  

                                                    Asi tak. A neplatim jednorazove, ale po celou dobu, co auto vyuzivam. Navic, mesto treba i tim parkovanim buduje zazemi, aby sem prilakalo dalsi navstevniky a Ti mu prinesly dalsi penize (pres sluzby). Nikde jsem take nepsal, ze si vyhrazuji pravo na misto. Nemam problem zaparkovat na volnem fleku a pak to dojit pesky. Z toho pohledu nesouhlasim ani s parkovacima zonama – neni to moje koupene misto, musim pocitat s tim, ze hned vedle vchodu nezaparkuji.

                                                  • String  

                                                    Ano, tak je to správně. Sockám bych taky zakázal parkovat, pak jim zakázat i vlastnit auto a později bych jim i sebral ty městský byty, když si nekoupili svoje. Pak bych taky zatočil se zdravotnictvím. Tam taky leze plno socek a my za vodou musíme čekat. Aspoň vychcípají na nemoci a bude od nich všude klid a bude tu ráj na zemi. Pak budou volný parkoviště, silnice, nemocnice, obchody. Těším se, fakt jdi do politiky. Stranu bych nazval Proti sockám.

                                                  • scoty  

                                                    No, trochu toho kyslíku bych jim rozhodně ubral. Pro začátek by postačilo nepodporovat 20+ auta, skutečný dohled na provádění STK, nerozbíjet nejlepší čtvrti města kvůli dopravní prostupnosti atd, atd

                                                    Na znamení solidarity bych nechal vybudovat nové přímé linky tramvaje (o tom se mluví co pamatuju), mhd za pakatel nebo zadara, pořádné cyklostezky bez chodců a bruslařů atd, atd

                                                    A hned by se nám ve městě lépe dýchalo…

                                                  • sodek  

                                                    edit

                                                  • mastihuba  

                                                    22×350×12 je cirka 92 litrů ročně roční parkování ve špalku stalo letos do 30 litrů tuším 27 :-)

                                                  • sodek  

                                                    orm: levičáci taky rádi rozhodovali o tom, kdo co smí a nesmí.

                                                  • orm  

                                                    Ja snad nikomu nic nezakazuji, nebo ano?

                                                  • sodek  

                                                    orm: Ad absurdum – zakazuješ parkovat na veřejném prostranství k tomu vybudovaném a určeném bezplatně. Problém je tvoje řešení, překlopit na placenou variantu. Bez nějakých doplňujících kroků. Socky tě budou milovat. Následně nebudou mít na ekologickou likvidaci svých vraků. V dnešním způsobu života tím budou různým způsobem postiženy právě ty slabší skupiny. Je to krok zpět, věř nebo nevěř.

                                                  • Excel  

                                                    Tak!

                                                  • orm  

                                                    Uz jen ta premisa, ze kazdy ma narok na auto a jeho parkovani je spatne. Bud na to mam nebo na to nemam. Zas se vracim obratem k tomu co jsem psal. Vlastnictvi auta je hrozne levne, proto ho maji vsichni a proto je problem s auty. Levne to je, protoze to dotuji ostatni, nemajitele. Pokud majitele aut nehradi zadne naklady mestu za vlastnictvi auta, tak proc by mesto melo resit jejich problemy? At si je vyresi sam, nevim proc by je porad nekdo mel tahat za rucicku.

                                                  • Excel  

                                                    U nové zástavby je to vyřešený, každej byt má svoje parkovací místo, ne-li dvě. Dnes už dokonce zabukovaný. Nový rodinný domy taktéž, nástavby a přístavby zrovna tak. Stávající zástavba je problém a řešilo se to dřív veřejnou parkovací plochou, kde na x bytů bylo 1 místo, v centru se s tím nepočítalo vůbec logicky, když byly maximálně drožky. Zavést z důvodu nárůstu počtu aut parkovný na veřejné ploše bez předchozího systémového řešení (výstavba parkovacích domů pro rezidenty a klidně zpoplatněný + MHD v ceně nebo tak něco…na-pří-klad) bylo prostě svinstvo. A když už se to teda zavedlo obráceně, tak ty prachy z toho měli jít všechny na dostavbu těchto záležitostí všechny.

                                                  • sodek  

                                                    orm: nejsem zrovna dvakrát přesvědčen o tom, že by nemajitel auta dotoval majiteli právě to vlastnictví vlastnictví. To není úplně šťastné vyjádření.

                                                  • sodek  

                                                    Dlouho se chodilo bosky. Pak někdo vynalezl boty. V civilizovaném světě je začali nosit téměř všichni, boty jsou přece dostupné, některé i levné. Pak někdo zavelel, že se do města nemůže v botech. Doma a po lese si choď v čem chceš, doma je skladuj kde chceš, ale před branou se vyzuješ. Dobře, nedá se svítit. Veřejné botárny byly. Ale začnou být přeplněné, do města chodí víc a víc lidí. Další botárny je složité vyřešit. To přinesl život. Tak je zpoplatníme. Přijde drobná krize. Někteří lidé nemají na botárnu, jiní nechávají boty před cestou do města doma. A ti co boty nemají… to buď neřeší, nebo jim nevadí, že jiní používali jejich potenciální místo zdarma. Otázek je mnoho, každý si něco najde. Chceme aby lidi chodili v botách, když to nedávno bylo normální? Nebo budou boty luxus jen pro některé? Musíme některé omezovat, nebo pro ně zkusíme něco udělat? Doplň si sám, včetně miliónu jiných variant.

                                                    Ano, boty se dají hodit třeba do batohu. Fikce má tisíc variant, určitě by se dala najít nějaká výstižnější. Je hloupost střelit od pasu jedno řešení. Nehledej tady nějaké faktické chyby. Jen je potřeba se trošku zamyslet, která varianta může co přinést.

                                                  • DragON  

                                                    Tvoje argumentace kulhají na obě nohy. Zrovna v Brně dost veřejného prostoru okupují opálení spoluobčané, na tom prostoru se už nedá vůbec existovat a nikdo to neřeší.

                                                    Jak mě, prosím, někdo dotuje když si koupím auto? Naopak z „automobilových“ daní se dotují např. cyklostezky. Takže se přestaň vztekat a začni přemýšlet, jestli bys za zábor veřejného prostoru formou cyklostezek a stojanů na kola taky neměl státu přispět. Děkuji.

                                                  • orm  

                                                    Ach jo.

                                                    1, Bydlim na Spitalce, takze pres Cejl, na ktery asi narazis, jezdim casto. Zadne okupace verejneho prostoru nad ramec bezneho mesta jsem si nevsiml. Chapu, ze je to takovy brnensky kolorit.

                                                    2, Zas dalsi co plete komunikace a parkovani. Ach jo. Pokud mas vlastni parkovani, tak te nikdo nedotuje. Z kontextu snad bylo patrne, ze mluvim o lidech, kteri parkuji zdarma na pozemcich mesta. Co se tyka stojanu, nejsem proti aby byly zpoplatnene az nebude jejich kapacita stacit.

                                                    Doporucuji se naucit cist a chapat text. Ulehci to dalsi diskusi.

                                                  • DragON  
                                                    1. Pokud vidíš v Brně problém s hnědočechy jen na Cejlu, tak máš úzký úhel pohledu nejen na parkování. Jedná se i o Maliňák, Moravák, nárazově plochu u Červeného kostela, okolí Zvonařky, Komárov, když jsem bydlel v Maloměřicích, tak jsem na zastávky Tomkovo náměstí a Židenice-Kasárna chodil večer přítelkyni naproti se psem, protože se sama bála. Prádlo se sušilo na zahradě jen přes den a ještě člověk musel dávat pozor. Co zůstalo na zahradě přes noc zmizelo.
                                                    2. Proč chceš stojany na kola zpoplatňovat až nebude kapacita stačit? Naopak bych to zpoplatnil hned, aby se kapacita zregulovala zkraje. Kde parkovací kapacita nestačí, tam stejně lidi už za parkování platí (centra měst), takže neřeš věci které se regulují samy. Ulehčí to další diskuzi. Děkuji.
                                                  • orm  

                                                    Ach jo. Prvni bod preskocim. Druhy bod. Psal jsem tu uz nekolikrat, ze mne nevadi zpoplatit pomerove misto pro kola u stojanu. Nemam s tim problem.

                                                  • p@X  

                                                    Se stojany by měli naopak proplácet ohlé kotouče a hazky…

                                                  • DragON  

                                                    Ano, co se mi nehodí do krámu přeskočím.

                                                  • sodek  

                                                    Doporučuju neomezovat pohled tvého života jen na parkování:)

                                                  • orm  

                                                    Kazdej plati dane, ktere jsi vyjmenoval, i ten co nema auto. Proc by vlastnik vozu mel mit nejakou vyhodu a zit na ukor ostatnich? Nechci nic omezovat nebo zdanovat, ikdyz na zapad odnas je silnicni dan bezna i pro osobni vozy. Bavim se o parkovani. Kdyz si zaridis parkovani sam, tak se te to nijak nedotkne.

                                                  • sodek  

                                                    Proč by vlastník čehokoliv měl mít nějakou výhodu na úkor ostatních? Dostaneme se k tomu, že budeme skutečně platit za všechny aktivity na veřejném prostranství.

                                                  • orm  

                                                    Nikdo nechce danit vlastnictvi. Pisu snad neco takoveho? Auto nekde stat musi. Domu si ho narozdil od jinych veci, treba kola, nevezmes. Takze auto u ktereho nemas zajistene parkovani musi stat na verejnem. Jina alternativa neni. Resi se veci ceho je nedostatek, nedostatek je parkovani. Az bude problem s jinejma vecma, tak se budou resit ty.

                                                    Fakt bych vam pral se podivat nekam, kde uz ten problem prerostl unosnou mez a kde lidi za parkovaci misto plati miliony korun.

                                                  • sodek  

                                                    orm: to je přesně ta salámová metoda, která se tady s oblibou praktikuje. Vždycky lze něco najít a přitáhnout šrouby. Co když se někomu přestane líbit počet tvých příspěvků na fóru? Každý dostane stejný počet? Budeme si je přeprodávat?

                                                    Já chápu, že musí být nějaká pravidla (všeobecně) ale tohle nevidím jako řešení. Nebo ne bez nějakých dalších podpůrných kroků.

                                                  • orm  

                                                    Uz to zere hrozne casu na vsechno odpovidat, proto se zeptam naposledy, staci ano/ne.

                                                    Prijde ti normalni, ze si nekdo koupi auto a zaroven ocekava, ze si k tomu koupil zdarma 10m2 plochy na stani ve meste?

                                                  • Rorejs74  

                                                    orm: Už takhle obdivuji Tvoji trpělivost se to pokoušet vysvětlit někomu kdo to prostě nechce pochopit.

                                                  • Excel  

                                                    Minimální rozměr parkovacího stání je 2,75 × 5,0 m, tedy 13,75 m2. Abych to upřesnil.

                                                  • sodek  

                                                    Tak malé auto bych si raději nekoupil (možná:)). Ty ses prostě momentálně upnul na parkování, byť je to aktuální problém, vidíš řešení ve vyšší míře represe bez širších souvislostí. Pokud máš pocit, že platíš za vše, co potřebuješ, tvoje peníze jdou vždy správným směrem a nikde nikdy nic nedlužíš, pak je to v pořádku. Od toho je diskuze.

                                                  • RomanH  

                                                    Tomu, co nema auto, nikdo nebrani, aby si ho koupil

                                                  • orm  

                                                    Parkovani v Brne zatim funguje prave a jen proto, ze to kazdy neudelal ⇒ soucastni vlastnici ziji na ukor ostatnich.

                                                  • RomanH  

                                                    Ale na tom je to cele postaveno, i B-F Ti spadne, kdyz se na nej v jeden okamzik obrati vsichni obyvatele.

                                                    Kdo jezdi malo, neudela zkousky, mladistvi, zdravotni duvody,… ten si to auto nekoupi.

                                                  • sodek  

                                                    orm: Kolik se bude platit za odstavení kočárku před sámoškou? Co když se někomu zcela nepatřičně urodí dvojčata, pokuta za nadměr? Tvl a jak k tomu přijdou ti, co nemůžou mít děti (nebavme se o osvojení a jiných vychytávkách)?

                                                    Nedejbože někde nechat uvázaného čokla! Amy promiň:) za ten pejorativní název.

                                                  • babicak  

                                                    Pokud budu mít vlastní garáž, nebo místo na stání, tak mi tedy stát dá sumu peněz ve výši, kterou zaplatí jiný za „zábor veřejného prostranství“, tedy za parkovací místo pro jeho vůz, zpět formou dotace?

                                                  • orm  

                                                    Proto pisu, ze by se melo platit za parkovani, ne za vlastnictvi auta. Pokud mas vlastni gararz/pozemek, kde parkujes, tak je to super a presne tak by to mel mit kazdy majitel vozu.

                                                  • sodek  

                                                    I tak je to pytlovina. Dostaneš se k tomu, že budeš platit za všechno, co má nějakým způsobem vliv na veřejné prostranství. Přehnáno – chodec zastaví na chodníku a hned dostane dardu „za postávání na veřejnosti“. Nechci se tady přít a dál rozvíjet nějaké teorie. Můj názor, myslím že to není dobrá cesta.

                                                  • orm  

                                                    Tobe prijde normalni, ze si nekdo za par korun koupi vuz a pak chce po mestu 3×2m pro jeho parkovani zdarma? Dokazes si predstavit, ze by to udelal kazdy obcan Brna? Soucasni ridi, a jejich sobecke pozadavky, ziji na ukor ostatnich. Soucasna situace proste udrzitelna neni, zdroje jsou omezene. Ridici mestu nedavaji zadne penize, jen sobecky chteji svuj prostor.

                                                    Az bude problem s chodci nebo s cyklisty, ze uz nebudou mit kde chodit/jezdit, budou stat v zacpach, budou otravovat lidem vzduch, tak ano, muzeme se zacit bavit o tom, co je potreba pro zlepseni situace udelat. Zatim jsou problem jen auta. Kazdopadne chodci se parkuji doma za sve, stejne tak vetsina kol se parkuje za sve doma.

                                                  • Macik  

                                                    Super nápad. Založ stranu a běž do voleb. Lidi tě podpoří…

                                                  • sodek  

                                                    Chápu, že parkování je problém a musí se nějak řešit. Přesto je to jen nějaké oddělení/omezení na základě nějaké skutečnosti. Pak můžeš začít vybírat poplatky třeba za sednutí na trávník. Jak jsem psal, zbytečně to hrotíš. Nehledáš řešení pro lidi ale proti lidem. Budou tě milovat.

                                                  • sodek  

                                                    Kup si rohlík. Doma sněz kolik chceš. Ale chraň tě ruka Páně, dát si svačinu a cpát se na veřejnosti! Chraň tě dvakrát, když si troufneš nadrobit. Buďme solidární s těmi, co mají jen na půlku rohlíku. Nebo co rohlíky vůbec nejí.

                                                    Tvé řešení možná bude nějakou dobu fungovat (než naroste počet lidí, kteří si to parkování budou moct zaplatit, nebo než se parkování znovu zdraží), ale je to řešení represí.

                                                  • Excel  

                                                    Přesně. Použijeme-li logiku plať za ustájení auta, fajn. Platím tedy provoz a ustájení, nemám problém. Pak ovšem požaduji od cyklisty rovný přístup. Platíš si ustájení kola, ale jaksi za provoz kola (fotbal, běhnní, chození) ten platíš kde? Jo, takže platíš daně..aha a rovnost najednou odplula do hajzlu.

                                                  • RomanH  

                                                    Mne teda ta spotreba u kola pomalu vychazi jako u auta, akorat misto PHM to odvedou provozovny RAJe :-)

                                                  • orm  

                                                    Ja samozrejme za ustajeni kol platim, mam na to vlastni mistnost v byte, ktera stoji penize. Podle me to tak dela vetsina lidi. Chtel by si aby vsichni tito lide zacli parkovat svoje kola na vyhrazenych parkovacich mistech pro auta?

                                                    Proc zase michas pouzivani s odstavenim. Uz jsi jak kolovratek. Nikde jsem nepsal, ze chci omezovat pohyb aut, proto nechapu, proc do toho michas behani a chozeni. Co se tyka fotbalu, tak nevim jak je financovan, to jde mimo me.

                                                  • Excel  

                                                    Dobře nedokážeš pochopit že provoz a ustájení spolu souvisí a pokud chceš po jednom aby platil oboje, tak já chci aby tys platil nejen za ustájení kola (které platíš ve svém bytě), ale i za využívání veřejných ploch pro jeho provoz. Rozumíme si?

                                                  • sodek  

                                                    Psal jsem to výše – orm bude platit za používání cyklostojanu na veřejném prostranství. Proč by tam měl nějaký stojan být, že?

                                                  • orm  

                                                    Muzes prosim te napsat, jak to spolu souvisi? Jsou to dve oddelene veci. Kdyz si koupim auto a postavim ho na verejne parkoviste a nikdy s nim nepojedu. Jakou dan ze spotreby platim? Naopak, kolik penez ze spotreby dostane mesto na budovani parkovist? Bud prosim konretni. Dekuji.

                                                  • sodek  

                                                    Když si koupíš auto, dáš ho na veřejné parkoviště a nidy s ním nepojedeš, pak jsi „nerozumný“ :)

                                                  • DragON  

                                                    Pokud postavíš někam auto a nikdy nevyjedeš tak zaplatíš státu minimálně – daň z pořizovací ceny, u ojetiny nejspíš „ekodaň“, poplatek za přepis, každé 2 roky (u nového auta po čtyřech letech) STK, povinné ručení (to sice platíš pojišťovně, ale minimálně daně z něj opět končí u státu), pokud nechceš platit povinné ručení tak platíš státu za značky vdepozitu, pak ale, myslím, nemůžeš stát na veřejném prostranství.

                                                    Např. v Praze jsou zbudované minimálně 2 cykloparky, spousta skateparků a myslíš že je to z peněz cyklistů nebo skejťáků? A přitom by tam bylo tak krásný parkoviště…

                                                  • sodek  

                                                    V principu není velký rozdíl mezi používáním (jízdou) a dočasným odstavením (parkováním). Pochopil bych, že něco jiného může být hodit káru na špalky (longtime). Jak se k tomu třeba dostane fotbalista, který si chce začutat na veřejné trávě v parku, když se mu tam zrovna nasáčkuje oddíl turistů s uzlovačkama, nebo chlastající pubertální mládež? Máš úzký úhel pohledu.

                                                  • orm  

                                                    Je to velky rozdil. Chapu, ze asi nemas penize na parkovani nebo na vlastni parkovani, tak proti tomu kopes, kdyz ti nekdo bere babovicku. To je normalni a chapu to. Ale tvoje argumentace je postavena nahlavu. Nevim proc tu porad vytahujes fotbalisty.

                                                    Auto bud stoji nebo jezdi. Kdyz jezdi, tak jezdi po silnicich a postrebovava palivo. Z dane z paliva se opravuji a buduji cesty po kterych auto jezdi. To je v poradku. Kdyz auto stoji, tak kdo plati to misto, kde auto stoji?

                                                  • sodek  

                                                    orm: to je demagogie. Např. myslíš, že daně jdou vždycky jen na ten jeden správný účel, nebo že dochází k nějakému přerozdělování? Bez ohledu na moje „fotbalisty v parku“, vedeš to směrem, kdy budeme platit za všechno, co budeme provozovat na veřejném prostranství. Je to stejná demagogie a stejná hloupost, jako ta tvoje. Naštěstí (nebo bohužel) ne všude to tak funguje, ale neboj, máme našlápnuto.

                                                    Jestli mám nebo nemám na parkování laskavě nech na mně :)

                                                  • orm  

                                                    Ty opravdu nevidis rozdil mezi auty, ktera zabrala kazdy volny prostor podel komunikaci pro sve stani a priklady, ktere ty uvadis? Soucasny stav funguje prave a jen proto, ze se sobecky nechovaji i ostatni. Soucasny stav neni udrzitelny, to snad musis videt i ty. Ty mestu za auto neplatis vubec nic (ja take ne), ale zaroven chces, abys mel kde sve auto parkovat. Pokud to mesto udela, tak z penez ostatnich. To mne prijde levicacke.

                                                  • sodek  

                                                    Opět selektuješ zrovna to parkování. Chápu, je to problém, musí se vyřešit. Tvoje cesta vede k tomu, že budeš platit za vše, co provozuješ na veřejném prostranství. Může bezdomáč použít lavičku v parku?

                                                  • DragON  

                                                    Klidně budu za ustájení auta platit, ale ty budeš platit za vlastnictví kola, aby byly peníze na cyklostezky a podobný cyklostavby a nebralo se to autařům, OK?

                                                  • orm  

                                                    Ach jo. Pletes parkovani a komunikace. Stezky vs. parkoviste. Kdyz uz chces neco srovnavat, tak stojany a parkoviste a cyklostezky a silnice. Pokud nechapes rozdil, tak asi dalsi komunikace nema vyznam.

                                                  • DragON  

                                                    Tak to otočíme. Pokud používáš auto k podnikání, platíš za užití silnice silniční daň. Pokud jezdíš jako cyklokurýr, neplatíš nic, to by se mělo zrovnoprávnit, nemyslíš? Pokud nechápeš rozdíl, tak asi další komunikace nemá význam.

                                                  • orm  

                                                    Chapu, nemam s tim problem, pokud cena bude pomerova k mire opotrebeni a nakladum na vystavbu (kola nepotrebuji tak sirokou cestu), jsem pro. Stejne si to clovek da do nakladu.

                                                  • sodek  

                                                    Já ti přeju, aby tě vyúčtování tvých životních nákladů jednou nepřekvapilo. Nic ve zlém.

                                                  • mastihuba  

                                                    evidentně ne tolik co dneska :)

                                                  • Jaroslávek  

                                                    Nevím o žádným stadionu pro kopačky.

                                                  • Paja  

                                                    Vsak ano, pokud bys mel platit po dobu v praci treba jen 20 Kc/hod., tak by mozna dost lidi potrebu jet do prace sam autem prehodnotila…a ten zbytek by mel vic prostoru, na to by ale musela byt dimenzovana MHD, ktera je uz ted mnohdy nesnesitelne narvana…past vedle pasti ;)

                                                  • String  

                                                    Nikdo žádný zábor nepožaduje. Od toho jsou placená místa za desítky tisíc ročně. Někde stojí auta, někde hospody. Každej požaduje jinou vybavenost města. Symbolická daň? Víš kolik už platí ročně řídiči?

                                                    Ohledně tvýho řešení co kde kdo platí. Já nevím proč bych měl ze svých daní platit tvůj chodník po kterým chodíš a cyklostezku po které jezdíš, MHD kterým nejezdím. Už to chápeš? Každej odvádíme daně a ty někam jdou. Infrastruktura nevznikla z ničeho. Ať už ty peníze jdou od toho nebo od toho a pak zase na něco někomu jinýmu, neznamená to, že si platíš jen co uznáš za vhodné.

                                                    Jestli si myslíš, že majitelé aut platí málo na daních a dalších poplatcích, tak to si nejdřív někde zjisti. Asi se budeš dost divit kam všude se přelívají peníze od řidičů. Takovej způsob myšlení co tu předvádíš dost lidí nazývá cykloterorismem a cyklofašismem. Tak jak ty vidíš zábor volných míst pro parkování, někdo jinej vidí zábor volných míst pro parkování třeba tvou cyklostezku, jinej by tam rád viděl chodník. Brno by pročistilo pořízení odstavných parkovišť pro dojíždějící a vybudování rychlé dopravy od těchto parkovišť, což je taky scifi. MHD je na svých limitech, takže leda lítající nebo metro.. Zatím není ani jedno a ani jednoho se ty ani já podle mě nedožijeme. Stačí kolik let se buduje okruh a kolik ještě bude.

                                                  • orm  

                                                    Nejsi ty z Brna autem, kde maji stejne dementni argumentaci jako ty?

                                                    1, Michas dve rozdilne veci, parkovani a provoz. Nikde jsem nepsal, ze by se melo zpoplatnit jezdeni po silnici, tak nevim proc do toho tahas chodnik nebo cyklostezku, ktera slouzi pro provoz a ne pro odstaveni cloveka/vozidla. Ja si kola parkuji doma za sve. Pokud by nekdo chtel, abych parkoval kola venku za penize, tak klidne pomerovou cast vzhledem k autu zaplatim.

                                                    2, Bavime se o meste. Rekni, a bud konretni, jake penize ty platis mestu za provoz sveho auta a zabor plochy mesta pro svuj soukromy majetek? To ze platis neco statu je irelevantni. Jake dane platis, krome spotreby, a to jsme si uz vyse rekli, ze komunikace zpoplatnene nejsou? Povinne ruceni a dal? Auto, ktere stoji neplati nic.

                                                  • String  

                                                    Ty mi zas přijdeš jak ze Strany zelených nebo Žít Brno. Ano, sleduju i jejich počínání. Někdy se tam taky sejde pár pitomců, kteří by zase zakazovali kola jak ty auta, ale jejich aktivity na obranu řidičů se mi celkem zamlouvají. Jsem nejen cyklista a chodec, ale i řidič.

                                                    Tak znova. Nestojí zdarma, ale jejich majitelé platí pov. ručení (není to čistě jen pojištění, spíš povinný výpalný pojišťovnám a státu ve formě jakýhosi fondu), silniční daň, astronomickou daň z paliv, dálniční známku (z vybraných peněz jde zpět do budování silnic menší než vybraná částka), parkovný na placeným místě a z toho různý nesmysly jako jsou pofidérní fondy dopravy apod.

                                                    Podle tebe stojí na veřejném místě a zabírají tam místo, tak to vidíš ty, oni tam parkují svoje auto. Je to využití prostoru jako cyklostezka nebo chodník. Jestli se auto pohybuje nebo ne je jedno, jde ti o zábor plochy. Když někam nacpeš cyklostezku, už tam nic jinýho nikdo dělat nemůže, takže je to stejně zabraná plocha.

                                                    Jak a kde čerpá město peníze si zjisti a pak budeš mít jasno. Neplatím přímo městu prostřednictvím auta, ale tím že v tom městě bydlím a pracuju, má ze mě město různým přerozdělováním dost na to, aby pro mě na oplátku něco udělalo, což je třeba to parkovací místo, když je zrovna volný, na rezervovaným netrvám. Krom toho mám v práci firemní parkoviště, takže městu zabírám místo jen v noci, přes den na tom stejným může parkovat klidně dojíždějící do práce, což dost chytrákům nedochází, že když přikovají auto na jedno místo třeba rezidentním parkováním, seberou možnost parkovat jiným lidem, kteří jsou tam vlastně taky jen dočasně. Já vím, vy zelení byste auta zrušili úplně.

                                                    Dokud budou lidé nuceni se dopravovat do práce a děti do jiných zařízení, tak budou auta používat. Nic s tím neuděláš, ani kdybys to zdražil. Dostupnost MHD na některý místa je časově neúnosná. Vystěhováním lidí z měst se právě auto stalo pro plno rodin jedinou možností v dnešní době se relativně rychle dostat do práce a domů a mezi tím stihnout ještě vyzvednout děti po zařízeních a ještě si nakoupit, když v místě bydliště kolikrát není kde.

                                                    Asi to s tebou nebudu dál probírat, evidentně nechceš pochopit, že k lidem prostě auta a jiný dopravní prostředky patří. Až se vymyslí lítání, budou někde parkovat lítací prostředky. Dřív se jezdilo na koních, dneska jsou to auta.

                                                    Trvám si na tom, že řidiči v ČR už tak platí nehorázný sumy a veřejnej prostor může sloužit i jako parkoviště, i jako cokoli jinýho. Záleží na místě a potřebě obyvatel konkrétního místa.

                                                  • RomanH  

                                                    1*

                                                  • orm  

                                                    Takoveho textu o hovne, ale na polozene otazky jsi neodpovedel ani na jednu.

                                                  • gumid  

                                                    No, mě jeho text nepřijde mimo, vo hovně je spíše Tvůj.....ale asi vidíš svět jen ze svého pohledu…přeju hodně zdraví, aby jsi na kole mohl objezdit všechno a vždy. Tvůj pohled není objektivní, je to „pseudozelená zaslepenost“.

                                                    A zmínka o sdílení aut jako řešení stavu…stačí se podívat na aktuální stav v oblasti sdílení aut někde, kde to funguje delší dobu… není to řešení. Řešením je fungující a rychlá MHD za takovou cenu, aby se používání vlastního auta nevyplatilo, její síť nastavená tak, aby umožňovala rychlé spojení v požadovaných trasách, odstavná parkoviště ( parkovací domy na okraji za „dobrou“ cenu, aby se vyplatilo zde odstavit auta z ulic ), výhodné jíízdné k takovému místu apod. NIC z toho v Brně není ani náznakem a jen trouba může řešení vidět v tom, že zdražením dojde ke kýženému cíli.

                                                  • orm  

                                                    Miluji lidi, ktery mne vkladaji do huby nejake nazory. Mam auto, autem jezdim. Nikomu jezdit autem nezakazuji. Pisu, ze provoz auta je levny. Mesto neni nafukovaci, proto je potreba zvednout cenu za provoz auta ve meste. To je trzni ekonomika, neceho je malo, zvedne se cena. Jedina moznost jak to udelat pro mesto je zpoplatnit parkovani. Nevidim jediny duvod, proc by kazdy kdo si koupi za par korun auto mel mit automaticky narok zdarma parkovat na mestskem pozemku. Pokud je nekdo socka a nebude mit na parkovani nebo si nezajisti vlastni parkovani, tak proste mit auto nebude. Neni to zadne pravo mit auto, kdyz na to nemam.

                                                    Pan napsal roman s absolutne nesouvisejicima argumentama, kde porad pise o tom, jak plati hodne moc dani spojenych s autem. Tak jsem se ho zeptal, jake dane plati z auta (ne ze spotreby) a kolik penez z techto dani dostava mesto, aby mohl zdarma parkovat sve auto na mestskem pozemku, kdyz tolik plati. Na to jsem dostal dalsi dlouhy roman, ale zadnou odpoved. Proto je to text o hovne.

                                                  • gerrard  

                                                    Zlate mesto s parkovanim. To kdyz se ucpe vesnice, to je jine drama. Kazdy si haji sve misto pred domem a dva proti sobe parkovat nemuzou, protoze to ucpou. Tak to stavi jak domino a projet je velka zabava.

                                                    Jinak jedine rozumne reseni ve meste je odvezt tranzit z mesta a nabidnou alternativni dopravu tak, aby byla vyhodnejsi nez auto. A tady mam pocit, ze Brno nedela nic krome toho, ze se neustale snazi umoznit tranzitu pohodlny prujezd sirsim centrem.

                                                  • gumid  

                                                    Bohužel, Brno totálně zaspalo cokoliv. A když už se rozhoupe, jako v případě Pisárek, tak to bezpečně pohřbí pošahanec z „Voda z Tetčic“ ( potažmo Dětí Země )…. V Brně jdou perfektně zákazy, omezení, restrikce, drahá MHD,patlání zeber bílou barvou kdekoliv-hlavně nas.at bydlící a potažmo své obyvatele.

                                          • Yatza  

                                            Cesta do prace kolo/ MHD/ auto, ze dveri do dveri jeste pred zavrenim mostu a omezenim na Zvonarce.

                                            55 minut/ 55 minut/ 25 minut leto, v zime + 3 minuty skrabani oken :P

                                            Cesta z prace kolo/ MHD/ auto

                                            50 minut/ 50 minut/ 30 – 100 minut

                                            Idealni by bylo dojet autem rano do prace, a dom at mi ho odveze a v kolonach se otravuje nekdo jinej :D

                                            • RomanH  

                                              jj. A je potreba vychytat i jednosmerne ulicky a nebat se najet vice kilometru – vetsinou to vyjde rychleji. Odpoledne jezdim jinou trasou, nez rano, a jeste to upravuji dle momentalni situace. Primo pres Zvonarku to odpoledne fakt nejde.

                                              • pepek  

                                                Jenomže lidi nejsou zas tak blbí a po čase si ty uličky najdou taky.

                                                • RomanH  

                                                  Kdyz delali tu silenou krizovatku u prasatek, byly zablokovane i Pisoarky, D1 stala, silnice na Velkou cenu taky, valil jsem treba na Ostopky a Omice, abych se vyhnul celemu Brnu. Radeji najedu vice km, nez stat na svetlech a poskakovat v kolonach. Spise me stve, ze mi do nekterych jednosmerek v Brne dali zakaz vjezdu mimo povoleni.

                                • Yatza  

                                  Jenze, kde ty cyklostezky stavet? V Brne, a troufnu si rict i ve vetsine ceskych mest, na ne v centru, ani sirsim, proste neni misto. Ubirani jizdnich pruhu je prasarna, ktera ve finale uskodi uplne vsem, na chodnik nas nepusti i tam, kde by to slo. Jo, asi by slo udelat stezky okolo mesta, pro rekreaci super. Pro prepravu nahovno. Treba ja muzu jet do prace 15 kilaku pres mesto, nebo to objet ciste (krom Zidenic) po stezkach, polich a lesem, cca 40 km. Takze odpoledne se projedu, neni kam spechat, ale rano zatnu zuby a jedu silnice+chodniky a abych se vyhnul frekventovanejm trasam, natahnu to na 20 km.

                                  • orm  

                                    Za me by prozatim stacilo dotahnout do pouzitelnosti soucasne stezky, povrch (botanicka-chodska, svitava), prejezdy rusnych silnic (stezka podel svitavy), budovani obousmerek a hlavne udrzovat ty stezky sjizdne cely rok, tj. i v zime, protoze jinak se z kola pro vetsinu lidi stava sezonni zalezistost.

                            • scoty  

                              Tak na červenou taky jezdit JDE, vše je jen otázka času… Snad ti vydrží důvěra v ostatní účastníky silničního provozu ještě dlouho…

                              • orm  

                                Ja jim neverim, proto jezdim defenzivne :-). Obcas si zanadavas, ale nehody jsem mel za ty roky dve. Jednou dooring a po druhe castecne moje chyba, kdy jsem jel z prava a borec nedal blinker a strhl to predemnou do prava a ja to uz neubrzdil. Musis predvidat a sam se chovat predvidatelne, pak neni problem.

                                • scoty  

                                  Taky jsem dříve defenzivně skákal do pangejtu když se to na mně valilo, ale dozadu je prostě blbě vidět no..

                          • hmm  

                            Řekni odkud kam jezdíš ať nevaříme z vody. MHD je často překvapivě lepší než se zdá :-D

                  • Paja  

                    To ustane, az se vsechno rozkope ;)

                    • Macik  

                      Přesně tak :-D

                    • scoty  

                      No už teď je trochu problém se dostat ze žabin k řece… Ale má to své výhody. Např vyhnout se na tom úzkem oploceném chodníku u tenisu dvěma běhnám za sebou je celkem erotický zážitek…:)

                    • pepek  

                      Prý to pujde rychle, asi takto

                      • scoty  

                        Jo, 5 kurwa let.

                        A vykolíkováno je až do první vracečky na stelviu, doufám, že zbytek bude zachován…

                      • petrun  

                        V zpomal původní nezrychlené video tak 200× a bude to odpovídat Brněnské realitě.

                        • pepek  

                          Nebude. Tu myšlenku, že můžeš tunel (most) vyrobit jinde a pak ho tam rychle šoupnout, bez dlouhodobého omezení dopravy, to naši zastupiči (akcionáři stavebních firem) nikdy nepřevezmou. Nemůžou přece vykázat 2 miliardy za 2 měsíce, to by nevypadalo dobře.

                          • mastihuba  

                            Hosi vas je tady na bf skoda, takovy lidi co by zajistili aby se stavelo rychleji by kazdej platil ve zlate. :)

                            • pepek  

                              tak určitě. . .Kdyby strojaři (např Škoda) fungovali tak jak stavbaři, tak vyrábějí ještě starej Spartak a snaží se ho prodat za 0,5 mega.

                              • Motyll  

                                Přesně, kdyby ve (většině velkých) strojírenských firem (hlavně automotiv) byla produktivita stejná jako ve stavebnictví, tak i toho půl mega je málo.

                                • mastihuba  

                                  Srovnavate neporovnatelny, strojarina ma zcela jiny kontrolni mechanismy.

                                  • petrun  

                                    Vypustil bych úplně 2 slova „zcela jiný“ :-D

                                  • Motyll  

                                    Chápu, že rozumíš naprosto všemu. :)

                                    Ale jak souvisí jiné kontrolní mechanismy s produktivitou?

                                    • mastihuba  

                                      Tak kdyz dojde ve strojarine ke zmetkovitosti nahradis rumuna strojem. Zvysis kvalitu i produktivitu. Kdyz dojde ke zmetkovitosti ve stavarine, nestane se prakticky nic. Viz dalnice u ostravy nebo litvinova. Jestli mas nejaky migranty, co umi dobre izolovat nebo rozumi jak spravne udelat tezkou plovouci podlahu nebo piloty pro zalozeni stavby tak aby neujizdela, tak sem s nima. Jinak diky za duveru a klidne se ptej dal. Dnes te malokdo vzdela zdarma. :P

                          • obda  

                            Obávám se, že otázka stojí 2 miliardy za dva měsíce vs 1 miliarda za 14 měsíců.

                • nomecz  

                  Ano vozeni deti do skolky/skoly bohuzel :( musim jrste par let pickat

                  • Karaya  

                    Závěs + sedačka a odvezeš hned dvě děti naráz. Mám to tu v galerii i vyfoceno. Do školky jsme se sedačkou jezdili pravidelně, než byl junior schopen samostatné jízdy.

                    Akorát je potřeba myslet na to, že děti jen sedí, takže je potřeba je důkladně obléct. Pepek mě jednou potkal, když jsem oblečení spolujezdkyně podcenil, určitě to dá tady k lepšímu :-).

                    • nomecz  

                      Tatinku ale ja mam backurky :)

                    • Lišák  

                      Kolik kilometrů jsi takto jezdil?

                      • Karaya  

                        do školky cca 2km, na výlety více.

                        • Lišák  

                          Ta školková vzdálenost mě zajímala.

                          Bohužel do školek jsem vozil do Brna – holka 10, kluk 15 km. Takže auto to řešilo.

                          Na výlety jsem tahal vozík s holkou a když bylo potřeba tak mladýho na kole tlačil do kopců.

                  • sodek  

                    Pičkat skutečně musíš, když si chceš pořídit ty děti :)

            • Twitko  

              tak pokud provoz vyrazne neklesl, pak je to pochopitelne kravina … jak rikam, me sice prijde, ze je tam volneji, ale to muze byt pouze dojem .. projedu tam obcas a mozna mimo spicku. Spis jsem si rikal, ze ten urednik snad vi, o cem mluvi, protoze se odvolaval na nejaky monitoring provozu (a pokud by ten provoz slabsi byl, pak to neni spatny napad). To ze je to pro vsechny „postizene“ pakarna, o tom neni diskuze .. jenze to bude tak jak tak …

              • Yatza  

                Ono tam volneji mozna je, ale od Tomkace je to zacpany po odbocku na Vinohrady furt, obracene ze Starky na Tomkac taky cca 16:00–18:00, jinak nevim. Pakarna je to ted, se zavrenou Gajdoskou by to uz bylo k posrani :D Uz ted je pro me lepsi dojit pesky k saline (Francouzska nebo Otakara Sevcika, podle toho kam jedu) nez v tu dobu cekat na bus. Muj posledni vazne mineny pokus dostat se MHD ze Stare osady na Konecneho namesti trval asi 45 minut, coz je zhruba stejne jako pesky :)

    • cioran-m  

      Myslím, že jediné řešeni stran městské dopravy je učinit ji příjemnější a pohodlnější jinými způsoby, než užitím osobních automobilů (obsazených ostatně v devadesátipěti procentech vždy jen jednou osobou). A pokud se týče dopravy na kole do práce v dnešním městě Brně – možné to je, cesta, docela příjemná, se většinou najít po troše zkušeností dá a lokality, kde obtíže a nepříjemnosti převažují, nejsou až tak četné. Samozřejmě – pokud je třeba vozit děti do školky a tak, je to jiná věc. Ale i tak se dá následný, již samostatný pohyb (např po odstavení auta u školy či školky) řešit – třeba vyjmutim Bromptona z kufru.

      R

    • Jaroslávek  

      Nevinně to začalo a níže už lítají idioti. Pryč odsud.

      • sodek  

        Níže, myslíš výše? :)

      • p@X  

        Teleskop už máš? :)

        • Jaroslávek  

          Musíš mít pevnou vůli. Např. já s tímto vláknem končím.

          • Paja  

            Na vuli se nepta, pta se na sedlovku ;)

            • RomanH  

              To se bude ptat vzapeti :-)

            • babicak  

              Teleskopická sedlovka na XC nesmí být, je to zhovadilost tahat na lehké raketě závaží pod zadkem, teleskopická sedlovka může být jen na en, am, dh

              • pepek  

                Šak Jaroslav je AM/EN, má přece hustou endurospecific hel­mu.

              • Paja  

                Maňásek II. a lehka raketa? No nevim nevim…;)

          • Macik  

            Hele, není pevná vůle protimluv? Buď je to pevný, nebo to má vůli. :)

            • scoty  

              Tak jsou i tací, kteří mají vůli aby to bylo pevný a je jim to plat prtný…:)

    • petrun  

      Ještě větší špek je objížďka při rozšíření VMO v Pisárkách. Povede i po schodech. A to jsem chtěl stavě gravel. Za chvíli bude nejlepší citibike do Brna full!

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.