Blizi se vanocni cas, tak zacinam premyslet o doplneni zimniho cyklistickeho satniku. Doposavad jsem celou zimu jezdil s Tilak Ogre Action (WS). Nyni premyslim o Tilak Lost Arrow Classic (GTX). Myslite, ze je to prodysnejsi nez ma stavajici bunda a ze se v tom neupecu? Nedavno tu bylo podobne vlakno, ale tohle se tam neresilo. Ma cenu do GTX vubec jit? Dik, Dan
Windstopper vs. 2vrstvy Gore-Tex XCR
113 nepřečtených-
Anketa: Na kolo do zimy volím..
-
No, ty dva materiály si snad ani moc nekonkurují, ne ? Goretex je nepromokavý se slušnou odolností proti větru. Windstopper je větreuodolný, ale jak je na tom s odolností proti vodě … no, určitě hůř než Goretex …
-
Muzu ti dat srovnani softshell bundy od High point a GTX paclite od Warmpeace.
Ta high point, co spada ke kategorii „windstopper“ vydrzi v lehkem desti s cca 3kg batohem na zadech tak 2h, nez promokne.
Oproti GTX paclite je vsak pocitove mnohem prodysnejsi a hlavne je prodysnejsi za vsech klimatickych podminek.
Je-li venku vlhko (mlha, destik ci poradny chcanec), tak se z toho GTX nema kam ta para odparovat a para uvnitr bundy kondenzuje. U kratsich destu pak rozdil vidim hlavne v tom, ze GTX vetrovku oklepu a je sucha, zatimco „latkova“ bunda schne dele. U tech delsich (napr. 4h trening ci pesi vylet) uz vychazi lip ten GTX, protoze prestoze se lehce zaparis, je to lepsi nez nacucana softshellka.
Doporucuji ti nechat si WS na suche vyjizdky a na ty dlouhe poridit lehkou, skladnou membranovou vetrovku, napr. z materialu GTX paclite.
Obrazek: vlhko :-)
-
Gore-tex jezdím jen v mokru a nejlépe je v něm v trvalém dešti okolo 5°C a pak při silných mrazech (méně než –10°C). Nemá na kole široké využití, ale v těchto podmínkách zajišťuje maximální pohodlí a ochranu zdraví. Nedá se v něm jet na sluníčku, při teplotách přes 12°C a ani při vysokých tepech.
-
nekolik modelu bund sem ted videl jako vpinaci softshell pod druhou vrstvu s membranou .. ale pripada mi to docela drsny – podle vsech dalsich prvku jsou vicemene urceny na sjezdovy lyzovani
na kole a na bezkach se v tech dvou vrstvach asi docela zaparis, ale nevim je to jen muj pocit – na jare dam kdyztak vedet jak se takova 2vrstva bunda chova (otec si ji poridil a verim ze ji na bezkach vyzkousi)
-
to s tou vpinaci softshellou je podle me uz dobra hovadina…uz pak mas dve membrany,tzn.dramaticky snizeni prodysnosti..
-
-
Myslim si, ze WS je kazdopadne mnohem prodysnejsi nez GTX, GTX je zas mnohem odolnejsi proti vode, takze pokud nejedes vyslovene v desti tak je Ogre Action lepsi, sam ted pouzivam stejnou bundu a jsem s ni moc spokojenej, jak na kolo, tak na beh, turistiku, proste se v tom nezaparis, ale neprofoukne. GTX ma podle me na kolo smysl jenom do mrazu nebo do deste.
-
Poopravim te. Do deste GTX, do mrazu softshell ve vic vrstvach. K cemu GTX do mrazu? Prdpokladam, ze kdyz je „mraz“ tak neprsi
-
Kolik vrstev oblékáš na nohy, když je silný mráz (jezdím i při –20°C)? Mi stačí běžné teplé kalhoty se zesílenými koleny a přes to gore-tex. Navíc tak ušetřím tak za další speciální oblečení do silného mrazu, když už ten gore-tex mám. A v takovýchto mrazech se ani nijak rychle jezdit nedá, takže se ani moc nepotíš.
-
Inu, naposled kdyz bylo k –20 tak to byli slipky a capaky s neprofukem :-) Jo a nejaky spodky, tusim ze od Moiry.
Ale jak jsi sam napsal „Navic usetrim…“, takze se nejedna o obleceni nejvhodnejsi, ale o cenove vyhodnou alternativu.
Jestli nemas duvod menit, tak je to dobre. Kazdopadne ochrana pred vodou neni v mrazu potreba.
-
Je to tak jak píšeš, do deště neznám nic lepšího. A do těch mrazů jsem to myslel tak, že ani z dlouhých sjezdů člověk tak rychle nevychladne. V tom je opravdu dobrý, dokáže výborně eleminovat tyto obroské pocitové teplotní rozdíly při jízdě do kopce a ze sjezdů v těchto velkých mrazech. Pokud jezdíš po rovině tak je zbytečný i v mrazu.
-
Nazdar všichni zimní jezdci, co dáváte za rukavky při solidním mrazu na horákovi – víc jak dvě hoďky – já kombinuju lyžařský rukavky a při víc jak minus pět ještě dovnitř ťamanský flískový – akorát je to fakt hamatný – nemáte vyzkoušený něco jinýho? – v rozumné ceně a fakt odzkoušený a ne vyčtený. Dík.
-
Palčáky. Nic lepšího neznám. Honza KopkaAle ale na Aljašce vymyslel návleky na řídítka a do toho strčí ruku v rukavicích. Já bych měl strach, že z toho nevylezu, když bude třeba. Ale třeba to tak strašné není. Chtělo by to vyzkoušet. Už jsou snad i v prodeji, za 780,– Kč: jankopka.cz/poradenstvi_navleky_riditka.htm
-
Od Polednika rukavice s winstoper gore.Jsou trochu zateplený(jen trochu) a je ještě mi v nich nebyla zima.A to sem jezdil v –20
-
Sensor Boulder,stejná reference.
-
Já tyhle rukavičky vozím do 0°C, pak musím vzít něco bytelnějšího.
-
-
-
-
-
musim souhlasit s RUMcajsem,v takovejhle mrazech GTX nepotrebujes. Softshell je idealni. Je strecovej,je prodysnejsi,prijemnejsi,min „sustivej“…
-
-
-
-
V GTX bunde jsem jezdil jen prvni sezonu. Bylo mi strasne teplo, dost se v tom clovek potil. Pak jsem jezdil asi 6 let jen s pertexkou (pod ni moira duo a ultralite, nekdy i dres) a takto se dalo i kolem –15. Letos jsem si poridil bundu od Kalase Wind a Water Tagete a musim rici, ze je fakt dobra. je to mnohem lepsi varianta nez pertexka, nikde to neplanda a pekne sedi. Takze jestli chces poradit, tak nejlepe cyklo bundu z neprofuku (WS, WindTex, A-TEX,…). Pokud si koupis „civilni“ univerzalni bundu, nemusi Ti na kole tak dobre sedet.
-
bunda Tagete by se me docela (hodne) libila. jaky ma strih? jestli to bude pasovat na vychrtlou postavu cca 193cm… marne shanim neco podobneho co by me aspon trochu sedlo. co jsem se dival na miry na jejich strankach, tak me pripada ze to prodavaji snad do ameriky nebo co. cim vetsi cislo tim sirsi bunda. delka je pritom furt stejna. chci se vypravit do jednoho shopu kde kalase prodavaji,ale mam to hodne z ruky, tak at nejedu zbytecne…
-
Tak To ti neporadim, na SportLifu jsem zkousel M i L (merim 177cm). Mohl bych mit oboji, ale M mne trochu skrtilo u krku a v pripade potreby bych pod ni uz nic nedostal. U toho L mam trochu delsi rukavy, ale nicemu to nevadi.
-
ok, dekuji :-)
-
-
Včera jsem zkoušel XL a M, mám 187cm, rukáve pěkně vypasované, XL na těle velké a M malé, takže ideální bude L. Na netu jsem vybral "W a W SPRING"což snad není tak teplé, ale musím někde sehnat červené L.
-
tak uz je doma. nakonec jsem bral XL, padne dobre. mozna mohla mit na muj vkus nepatrne uzsi strih, ale jinak dobra. L by mela zase kratke zada a to bych nesnesl. holt u me je to vzdycky vec kompromisu. co se me na ni libi, tak to jsou krasne dlouhe rukavy – na moje telesne rozmery je to luxusni vec :-) doufam ze ji co nevidet provetram na bajku…
-
-
-
-
Ked to chces len na bike, tak su to vyhodene money. GTX na biku ma len velmi zriedkave vyuzitie. Ten WS SoftShell co mas musi stacit. Ked velmi tuzis po GTX a nemas kam davat prachy, tak nejaku lahku bundicku z GTX Paclite v bikovom strihu. Myslim, ze Tilak take nieco ponuka.
-
tak,dvouvrstvy GTX je rekl bych na cyklistiku naprosto nevhodny!ikdyz Lost Arrow je jedna z nejlepsich bund,porad se nehodi. Pokud mas Ogre Action,tak mas rekneme idealni bundu na kolo…Prodysna,strihove dobra… Jak uz tu psali mnozi,kdyz uz chces „vyhodit“ penize,tak jedine nejakou „pacliteovku“…
-
bych GTX na kolo nekupoval dnes jsem si koupil Tilak Latok, zel v L (neco mezi M a L nedelaj :-/ jsem si zkousel i nove ogre action s kapucou (bez kapuce nemeli :-/ ) a to sedelo lepe i bikoveji..no a pak kdyz jsem koukal na obe a na ceny, tak jsem koupil latoka, pac mi najednou ten ogre pripominal teplakovku :-) ba ne propiminal mi spi mikinu se zipem…holt jestli se nekdy dam do kupy a budu zase jezdit tak uvidime :-)
Jinak jsem podle fotek z LOST in Prag mel za to ze mas Latoka a bracha Ogre..nez jsem zjistil ze mate jine velikosti :)
a na Pivo se tesim, snad se jeste s brachou do Vanoc sejdem
-
bracha ma prave Latoka a ja Ogre :)
-
-
Veškeré zaručené info v ohledě jakéhokoliv oblečení na ven Vám zodpoví skutečný odborník norman, který se zde na b-f též pohybuje
-
Myslim že cokoliv 100% nepromokavýho na kolo i na běžky je zbytečný. Většina mokra je totiž vlastní pot. GTX je dobrej tak na normální chození, možna na sjezdovky apod…
-
chci se zepta na porovnání prodyšnosti bund Craft a GTY. GTX má prodyšnost udávanou 40'000 (dejme tomu), zatím co materiál Craft Hypervent má prodyšnost cca 13'000. Proč je i přes menší prodyšnost Craft více preferován? Kromě ceny. Dík
-
A proc si zenska koupi kabelku jisto batuzku a proc si koupi lodicky misto tenisek?
Napovim: moda…
-
takže funkčnost jako taková je lepší u GTX, ačkoliv na to neni vhodnej? chtěl jsem si totiž u Craftku koupit. Ale je mi divný, že je doporučovaná i na běh, ačkoliv to ta bunda absolutně nemůže vydýchyt. musí mezi nima být přece nějaký rozdíl. třeba ve smyslu jiného systému prodyšnosti. Craft je takovej hadřík a přesto má prod jen 13k
-
Chtel jsem jen naznacit, ze ne vzdy je umerny ten rozdil v cene a kvalite. Dneska je konkurence a trh tak daleko, ze si muzes i vybirat dle strihu a tak…
-
Toto je aj pre mna zahada. Craft je inac spicka v funkcnom pradle, oblieka svedsku bezecku reprezentaciu, ale podla tej udavanej priedysnosti by to bol podpriemer. Nemaju oni Svedi nejake ine normy? Lebo tie hodnoty priedysnosti velmi zavisia od podmienok merania. Ako je to s tymi bundami naozaj? Najde sa niekto, kto ma s nimi prakticke skusenosti a moze to s niecim porovnat? Napr. ta cyklisticka doble face alebo doble X nema ani odvetrany chrbat, podla tych hodnot priedysnosti by to bol zpolovice igelit, ale boli tu uz vyjadrenia ludi, ze vyborne vetra. V porovnani s cim? Chcel som si nieco take kupit, lebo maju dobry strih,cenu a su skladne, ale tie hodnoty priedysnosti ma odradzaju- nechcem vyhodit peniaze za dalsi sustakovy igelit.
-
-
-
Craft je ve skutecnosti prodysnejsi…
-
Vsak napis cosi viac ak ju mas.
-
nemam ji,ale presne tohle jsem rikal zastupkyni od nich a dost jsem ji tim urazil:))) ze ona sama ji ma,bezkari s ni,jezdi na kole a prej supr…tak nevim jestli jak jsi psal nemaj jiny normy,nebo jestli se tim nekrejou…
-
Len ci to nebude v intenzite jazdy, vela ludi sa len tak prevaza. Na pohodove jazdenie v mierne zvlnenom terene staci aj obycajna sustacka. Ale ked je nieco na bike, tak by sa v tom malo dat ist napr. aj pol hodiny do kopca. takze neviem…
-
no ta slecna jezdi bezky aktivne,ne zadny zavody,ale taky ne zadny smejkani po snehu…:)
-
-
A jenom se urazila, nebo se ti tu „nepochopitelne“ nizkou hodnotu (na strankach Vavrysu je dokonce 9 000 g, orig. stranky craftu ten udaj vubec neuvadeji) nejak snazila vysvetlit? – to by byla urcite zajimava informace…
-
-
-
-
mám z hyperventu od CRAFTU kalhoty na běžky a rozhodně se v nich nepotím (i při větší intenzitě). Zatím jsem je teda na běžkách nepoužil, ale chodím v nich běhat, což je podle mne srovnatelné. Pocitově bych řekl, že je prodyšný docela dost, pokud se nehýbeš tak je v něm i docela kosa…
-
nohy se potej pri behu a na kole teprv podstatne min nez vrsek, je to nesrovnatelny…
-
Pomaličku se dostáváme k tomu podstatnému – oblíknout se tak, aby na kole nebyla zima. Sebevymakanější bunda nezahřeje nohy. A jestli v zimě cyklistu něco limituje tak jsou to mrznoucí nohy. Jako další problém v pořadí bych viděl kolena, pak ruce, pak dlouho nic, pak tělo a nakonec hlava. Takže pokud někdo ještě nejezdil v zimě a rád by, doporučoval bych postupovat v tomto pořadí. Ušetří peníze a hlavně zdraví.
-
suhlas s nohami:D minuly rok som si odskusal ako prist domov s omrznutymi prstami.Tento rok uz bez navlekov nejdem nikam
-
Návleky nic moc neřeší. Chce to pořádné tretry.
-
co nohima, taky dobrý!
-
-
upřesnil bych nohy na chodidla. Ale jediný slušný siliční zimní boty sou sidi za 6K, tak babo rad:(
-
Mít těch 7 000 Kč, jak je psáno výše, tak bych je nedal za bundu, ale 6 na tretry a tisíc na větrovku. Od loňska jezdím v tretrách Northwave celsius GTX za 4 299 Kč (tehdy, už byly zlevněné) a musím říct, že to byl doslova šok (v dobrém). A že byly mrazy. A dlouho.
-
jo to věřim, tahle se mi taky libej. Ale já chci na zimu hlavně silniční tretry. na biku mi je to skoro jedno
-
-
-
-
-
-
kde si zobral udaj 40000? Gore-Tex XCR co je najpriedysnejsia verzia ma priedysnost 15 000 g/m2/24h
-
hm, moje zimní bunda Vehicle má 24000 g/m2/24h, Gelanots má,myslim, 20000. Takže pochybuju o tvym udají. jasně že je to všechno měřený v lab. podmínkách
-
neviem preco by si mal pochybovat. Vsetci si zrejme myslite ze gore-tex membrana je neprekonatelna ale pravda je taka ze existuje mnozstvo chemickych membran ktore maju lepsie parametre ako goretex – goretex je membrana mechanicka – ma cez 900 mld porov na stvorcovy inch – tie sa so stupajucim vekom materialu, pripadne pri pouzivani nevhodnych impregnacnych prostriedkov alebo pri prani v zmakcovadlach ci avivazach velmi radi zanasaju a priedysnost ide exponencialne dole.Na rozdiel od mechanickych membran chemicke membrany nemaju ziadne pory a funguju len na baze chemie( ale prat v avivazach ani zmakcovadlach sa takisto nesmu!). Druha vec je ze existuje mnozstvo vyrobcov ktori udavaju carovne priedysnosti ale ked pride na lamanie chleba tak zlyhavaju(Neviem uz z akeho zdroja to mam ale jeden z takych vyrobcov je slovensky zajo:D). To v com a preco je Gore-tex jednotka nie je to ze by mal najvyssi vodny stlpec alebo najvyssiu priedysnost(V tomto je lepsia membrana Sympatex), ale to ze firma Gore kazdy jeden model (Pre rypalov -Model nie KUS) do ktoreho ma byt dana ich membrana testuje skutocne na nepremokavost – a vsetky vyrobky ktore maju certifikat gore su skutocne vysoko nepremokave. V tom je cele tajomstvo gore-texu. A samozrejme treba uvazovat ci sa jedna o parametre latok zaterovych alebo membranovych. druha vec je ze so stupajucim vodnym stlpcom nepremokavosti klesa vacsinou priedysnost- Inu vyrobit prsiplast ktory ma vodny stlpec urcite cez 100 000 mm nie je vobec problem, druha vec je ze ten prsiplast bude dychat len cez nejake vetracie otvory:D. cize napriklad tie tvoje bundy mozu mat kludne vyssiu priedysnost ale nemusia mat taku nepremokavost(Ako GTX). Dalej co sa tyka WS a Gore-tex – su to obidva vyrobky tej istej firmy a zamer urcite nie je aby si konkurovali. Winstopper je membrana ktoru vela ludi z mojho okolia – vsetko ludia ktory maju nemale skusenosti, oznacili ako najlepsiu membranu co sa tyka priedysnosti, to ze neprepusta vietor je samozrejmost.Sam mam odskusane aj No-wind membranu od Pontetorta a tiez mozem len doporucit. Je treba si uvedomit ze windstopper nie je urceny do dazda – to ze to ma nejaku vodeodolnost je sposobene len impregnaciu vrchnej vrstvy na ktoru je nalaminovana. Oproti tomu GTX ma nizsiu priedysnost zato vynika perfektnou vodeodolnostou – na bajk moze byt sice super v dlhom dazdi ale netreba cakat zazraky, ta membrana jednnoducho aktivitu pri vysokych tepoch neudycha. a k tomu co tu niekto napisal ze Radsej si da GTX bundu do dlheho dazda lebo tu potom len otrepe a je sucha, naproti tomu bunda bez GTX ze schne dlho… To absolutne nema nic docinenia s membranou.to je zalezitost impregnacie vrchenej vrstvy. Teraz na sportlife som videl akoze -test centrum goretexu – obliekli ste sa cely do goracovyh veci a isli do bazenika kde na vas prsalo, malo to ukazat aky je gtx super(nevravim ze nie je , naozaj super je:D), lenze tie veci boli tak nabusene impregnaciu ze ta voda sa ani nemala sancu dostat ku tej membrane samotnej:D. Impregnuje sa vsetko – impregnuju sa aj topanky s gore-texom – vela ludi si mysli ze ked je tam membrana ze netreba.Ale impregnuju sa prave kvoli tomu aby vrchna vrstva-ta nad goracom- nenasiakla vodu.Pri kozenych topankach obzvlast dolezite pretoze koza dokaze nasat az 200% svojej hmotnosti a vlacit potom topanku ktora je dajme tomu o 200g tazsia ako sucha nie je zrovna bohvie co – hlavne pri 30km ture.To plati aj pri bundach – mokra bunda je tiez solidne tazka a ani nedrzi tvar tak ako by mala. a posledna vec – k tomu craftu→ craft robi veci pre sportovcov ktory vyvijaju vysoku aktivitu-bezky, bajk, beh…vacsina vyrobkou craft ani nema membranu – a ked tak tak maju WS (vacsinou len z prednej strany aby chrabt bol co najpriedysnejsi – tu sa clovek najviac poti) Gore naproti tomu robi veci pre Outdoor, nikto nepredpoklada ze budete na Gerlachovsky stit bezat!tomu je prisposobena priedysnost aj nepremokavost. Pri obleceni na bezky vo vseobecnosti plati ze nemaju ziadnu membranu- myslim tym ale veci pre sportovejsich bezkarov ktory sa aj spotia, nie tych vikendakov co sa len tak plandaju po parku:D tot z mojej strany vsetko. Robim vo velkom sportovom obchode kde musim vediet co to o velmi vela membranach – druha vec je to ze ma to velmi bavi → studovat parametre tychto technickych tkanin. to ci uz tomu co som napisal budete verit je mi uprimne ukradnute:D
-
Temer kazdy den mam na sobe lehkou vetrovku z GTX paclite a dojizdim v ni do prace cca 3,5km. Protoze rad nechavam veci na posledni chvili, radne se u toho zapotim :-)
Naprosto souhlasim s tim, ze: GTX je nepromokavy. prodysnost GTX jde za deste dolu. ze rychle schne.
A hlavne: Kdyz je nestale pocasi, cloveku staci jedna vetrovka co rychle oschne po prehance a u ktere muze rozepnout vetraci zip v podpazi. Nemusim se 15× za celodenni vylet prevlikat.
-
no vsak to je pravda ale myslim ze nic co by vyvracalo to co si napisal ty som ja nenapisal:D
-
Nic nevyvracim, potvrzuji to jako spokojeny uzivatel :-)
-
-
-
jen male upozorneni u Craftu si davejte pozor co tam pisou ;-) je tam treba napis na cedulkach Goretex ale pod nim je prtavym napsany neco takoveho „obleceni Craft je testovano a doporuceno firmou Gore pro pouziti s Goretex“ :))) :(
-
eh, no sice sjem si přečetl asi nejdelší příspěvěk na for, co jsem tu viděl, ale nic z toho se natýkalo věci, na kterou jsem se ptal (ohledně porovnání prodyšnosti). Ohledně Sympatexu- jejich Phaseable má dýchavost 180k g/m2/24hodin, přijde mi to jak z oblasti pohádek. Samozřejmě pominu, že nikdo vlastvě moc neví, co tyhle čísla znamenají. to s těma botama je zajímavý, nenapadlo mě to:) Chápu, že Craft nemá membránu, tudíž musí být prodyšnější. Ale i kdyby měl GTX prodyšnost, jako uvádíš (15k), pak by byl pořád víc prodyšný než Hypervent(tuším že je to látka 3k/4k a druhý verze je 0,6k/13k)
-
no bezne membrany od roznych vyrobcov maju priedysnosti do alebo okolo 5k spolu s vodnym stlpcom 5k mm. povedal by som ze na bajk je tych 5 k g/m2/24h rozumne minimum a vodny stlpec 5k mm mi vydrzal na dve hodiny jazdy v dazdi. btw mam odskusany aj prsiplast – nulova priedysnost.Z tejto skusenosti mozem povedat ze aj ta sebehorsia membrana aspon minimum udycha a je rozhodne lepsia jak prsiplast:D Ten bol znutra viac mokry jak zvonku a ked som ho dal dolu celkom husto sa zo mna parilo asi 5 minut:D a co znamenaju tie cisla? dajme tomu vodny stlpec 5000 mm by sa mal rovnat vodnemu tlaku ktory sposobi 5m vysoky vodny stlpec(dajme tomu 5 m dlhy odmerny valec) na 10cm2 napnutej membrany.hodnota sa odcitava v momente ked zacne prekvapkavat voda.V praxi sa to to urcite alw takto nemeria:D( ono zohnat 100m odmerny valec je asi celkom solidny problem:D) a meria sa to tlakom vody na 10cm2.Preto niektory vyrobcovia udavaju nepremokavost aj v jednotkach Psi. 25 psi = 10 000mm 40 psi = 20 000mm
Priedysnost dajme tomu 5 k g/m2/24h znamena ze membrana prepusti 5kg vodnych par na jeden meter stvorcovy za 24 hodin- cisto teoreticky keby ste mali vodu ktora sa rychlo odparuje v nadobe ktora by mala otvor jeden m2 a prekryli tento otvor membranou tak za 24 hodin by mala byt vsetka voda odparena:D
A co sa tyka toho sympatexu – ako som pisal je to chemicka membrana ktora parametrami na plnej ciare poraza gore-tex. je to zrejeme najvacsi konkurent. mal som k dispozicii taky ustrizok tejto membrany a test spocival v tom dat ho nad vriacu vodu. priepustnost par bola taka velka akoby tam ziadna membrana nebola, je prvda ze sa membrana aj trochu deformovala ale po pouziti sa naspat vratila do povodneho stavu(takisto sa deformovala pod kvapkou vody:D pretoze membrany ako take su velmi tenke a nachylne na poskodenie). To mozno spozorovat aj pri niektorych membranach nalaminovanych na vrchnu vrstvu ked sa k nim dostane voda deformuju sa – predlzuju sa, pricom vrchna vrtva ostava bez zmeny- to sposobi take zvlnenie tkaniny.Ked to spat oschne vrati sa to do normalu.
-
a co sa tyka odpovede na tvoju otazku tak ta tu uz odznela. Na bajk ma jednoznacnu vyhodu ta bunda co mas teraz, ak sa v nej potis tak v GTX bunde sa budes potit este viac. A ci sa oplati ist do GTX bundy? Urcite sa oplati, ma mnoho vyuzitia aj ked na suchu zimu nie je vyuzitelna.
-
neřekl bych, že je využitelná. jedná se o zimní bundu zn. Vehicle. Pochybuji, že její voděodlnost by byla větší, nebo porovnatelná s GTX. na této stránce je kupříkladu uvedeno, že GTX má vodní sloupec 30k. Podotýkám, že je to jeden z mnoha různých údajů, které jsem našel. Nehádám se, jen mě zajímá, tvůj názor na to. www.outdoorinfo.cz/detail.php?…
-
ach ja som si poplietol uzivatelov, reagoval som ten zakladajuci pripevok kde typek pise ze ma bundu s windstopperom:D myslel som ze si to zakladal ty:D no nic no udaj o nepremokavosti pripadne priedysnosti goretexu sa velmi tazko hlada.Sama firma gore totiz nikdy neuvadza tieto udaje a v minulosti ani nikdy neuvadzala. Ich membrana je proste len nepremokava, neprefukava a priedysna. Udaje sa objavuju az od vyrobcov ktori tuto membranu pouzivaju do svojich vyrobkov. Tu mozem len suhlasit s udajom 30k mm – presnejsie 33 000mm, ale moze to byt kludne aj viac zalezi na pouzitej vrchej vrstve ktora sama o sebe ma takisto nejaky vodny stlpec vdaka impregnacii.a na mnozstve laminovanych vrstiev. Priedysnost XCR verzie je 15 000 g/m2/24. Co sa tyka tvojej zimnej bundy tak absolutne netusim co tam mas za membranu ale ako som napisal kludne moze byt priedysnost tak vysoka ako si napisal. mne sa teraz podarilo velmi lacno kupit original bundu Spyder s membranou Dermizax – EV 20 000mm/20 000 g/m2/24h co je priedysnost tiez vyssia jak u goretexu ale s mensim vodnym stlpcom. Ale pokial je to co mas teraz taka prava zimna bunda- hruba- tak to na bajk nieje to prave nech to ma priedysnost akukolvek:D
-
jistě že bych jí na kolo nevzal. mam jí na hory na snb. ještě si uvědomuju, že membrana GTX se při pocení zanáší solí z potu. Mimochodem. pokud je v sympatexu nějaká chemická vazba, měla by jednou dochemičit, ne?
-
neni ten Spyder z internetové aukce? něco podobného za směšnou cenu jsem tam zahlédl
-
nie nie len mam moznost si teraz taketo bundicky pozhanat:D a kedze sam by som si bundu za 30k nikdy nekupil tak aspon mozem skusit ci tie bundy za to stoja:D
-
kakraholte jeden! třicet klacíků to stojí? věděl jsem, že jsou drahý, ale tak moc??
-
no stoja od 15k viac:D 15 tie najzakladnejsie modely s membranou 20kmm/10k priedysnost, a cena rastie s roznymi vymozenostami. Napriklad na 30k vyde budna s membranou 20.20, a izolaciouu x-static ktora ma kazde x-te(neviem kolkate) vlakno zo striebra kvoli lepsej tepelnej izolacii, nepohlcovaniu pachov a nepoberaniu statickej eletriny:D ( a prave taku sa mi podarilo velmo lacno splasit tak testujem:D) inak znacka ako taka je mi velmi nesympaticka a okrem toho predrazena.
-
Striebro kvoli izolacii! A nema to aj olovene vlakna na znizenie hmotnosti?
-
nechapem co sa ti nezda? co ma olovo spolocne so striebrom?
-
Jsou to kovy za jistych okolnosti se zhoubnym ucinkem pro bakterie :-)
-
hej ale olovo aj se zhoubnym ucinkem pro lidi:D
-
-
-
-
To stříbro kvůli izolaci je dobrá hovadina :D je to naopak výbornej vodič. stříbro se tak dává jeko antibakterialni uprava. A je ho tam fakt stopovy mnozstvi.
-
jaka hovadina prosim ta? striebro je jeden z najlepsich odrazacov infracerveneho ziarenia – inak povedane tepla. druha funkcia je antibakterialna to som ale pisal. tretia funkcia je spojena so statickou elektrinou.Niektore izolacie sa mozu v dosledku statickej eletriny nahrnut napriklad viac na spodok bundy a na vrch je potom vacsia zima. takze asi tak.
-
Niektore izolacie sa mozu v dosledku statickej eletriny nahrnut napriklad viac na spodok bundy
Zvlastne, doteraz som si myslel, ze gravitacia a staticka elektrina su dve rozne veci. Co uz, clovek sa uci v kazdom veku.
Ja viem, ze stale iba rypem, ale par veci mas naozaj trocha pomylenych. Nechcem ta nijak urazat, kazdy sa vyzna v niecom inom, ale fakt si asi jediny, ktory si mysli, ze striebrom nieco zaizoluje alebo ze v dosledku statickej elektriny sa izolacia striasa smerom k zemi.
S cim suhlasim: striebro proti mikroorganizmom (tazke kovy su svinstvo aj pre male xindly) a proti statickej elektrine.
Maly pokus o izolacii, obal si ruku alobalom (takztiez krasny priklad odrazaca IR ziarenia (co sa nevylucuje s jeho vybornou vodivostou)) a strc ju do studenej vody. A potom napis, co si zistil.
-
prva vec napisal som „napriklad“ na spodok bundy.takisto sa moze nahrnut viac na pravu stranu, alebo viac na lavu stranu alebo hocikde inde, takze si nemyl pojmy s dojmami. okrem toho si to nevymyslam a nemam to z vlastnej hlavy.snazis sa hladat chyby tam kde nie su. okrem toho sa bavime uz uplne o niecom inom ako bol zamer tohoto threadu. prikladam par veci zo stitku x-static(len preto ze uz ma to nebavi): X STATIC The silver fiber is a high performance fiber system made with pure silver.X static enhances traditional insulation materials by significantly increasing insulation values without increasing weight, thickness or density.silver is the most reflective element and x-static will therefore provide extra warmth by reflecting radiant energy back to the body.silver is naturally antimicrobial enabling x-static to inhibit the growth of odor causing bacteria in the product and extend the life of the insulation.x-static also instantly dissipates electrostatic charges so the insulation will not migrate.X static is safe, natural and will last for the life of the product.
to je z mojej strany vsetko, dalej uz do tohoto threadu nebudem prispievat pretoze mam dojem ze ulohou fora nie je pomoct alebo poradit ale len zpochybnovat ostatnych nepodlozenymi argumentami.
-
takisto sa moze nahrnut viac na pravu stranu, alebo viac na lavu stranu
Predpokladam, ze to zavisi podla toho, ci clovek prevazne chodi z vychodu na zapad alebo naopak. Magneticke pole zeme je svinstvo – sposobi, ze mi bude zima na jednu polku tela.
takze si nemyl pojmy s dojmami.
Skutocne nechapem opodstatnenost tejto FAKT OTREPANEJ frazy. Obavam sa, ze na dojmy spoliehas z nas dvoch viac ty (ja na fyziku) a slovo „pojmy“ tu zastupuje co? Kecy od vyrobcu?
okrem toho si to nevymyslam a nemam to z vlastnej hlavy
NIKDE som ta neobvinil, ze klames alebo si umyselne vymyslas (ak mas pocit, ze ano, tak odcituj). Ale zaraza ma, ze predajca so sirokym rozhladom v obore (posobis tak), zerie vsetky kecy vyrobcov aj s kostami. Ze to nemas z vlastnej hlavy a ze si to len prebral, este nijak nedokazuje, ze to nie je blbost.
A na stitkoch som uz videl plno veci. Pamatas si reklamu na Biopace od Shimana v polke 90-tych rokov? Urcite si si tiez vsimol vecne kecy vyrobcov o bezudrzbovosti hydraulickych kotucovych brzd. Pred 1–2 mesiacmi tu bol thread, kde niekto nasiel ceskeho vyrobcu, ktory si asi z igelitu a nazyval to softshell (priedusnost 900g/m2/24h). Pripadne kecy od M$ o bezpecnosti Windowsov.
-
ked sa tolko spoliehas na fyziku, kolko semestrov fyziky mas za sebou.Studujem eletrotechniku, mam za sebou dva semestre fyziky za A u profaka na ktoreho kazdy vravel ze za A to neda nikto a celkovo fyzika ma dost bavi (inak v podstate cely obor okolo membran sa toci okolo chemie a fyziky – osmoticke javy a pod.).Nehovorim ze som fyzik ale myslim ze je bezpredmetne sa o fyzike bavit. skus si zopakovat aspon stredoskolsku fyziku o elektrostatickej elektrine. vsetky kecy od vyrobcov neberiem, dal som to sem pre ilustraciu ze to co pisem blbost nie je. a prispievam sem znovu len pre to aby som sa obhajil.
-
Pánové, promiňte, že vám kafrám do debaty. Dovolíte několik poznámek?
- stříbro jako odrážeč tepelného záření – teoreticky je to asi možné, ale tipoval bych nutnost „dostatečně“ velké hustoty „stříbrných“ vláken. Spíš něco jako kus stříbrného plechu, ale to by zase utrpěla prodyšnost (nemluvě o ceně :). Pokud by byl tento „plech“ přímo na těle, odvod tepla by se naopak zvětšil (převládne vlastnost vedení tepla, viz Mamutova poznámka k pokusu s alobalem). V bundách stříbro pravděpodobně přímo na tělo nepřijde, nicméně je v současném provedení (každé x-té vlákno či jak) tato funkce stříbra přinejmenším diskutabilní.
- migrace membrány vlivem nevhodné distribuce elektrostatického náboje – opět teoreticky možné (silové působení na dielektrikum ve vnějším elektrickém poli). Bylo by ale třeba porovnat velikosti působících sil (pro jednoduchost porovnat třeba jen gravitační sílu a onu elektrostatickou). Analyticky se to prakticky nedá na reálné bundě spočítat, možná nějaké simulace by pomohly. Ale kdo by se s tím dělal, že? :) To už je lepší něco změřit. Navrhuji, aby někdo s přístupem k bundě s onou membránou provedl pokus za jednoznačně definovaných podmínek (i když to je u triboelektrického jevu asi dost obtížné, ne-li neproveditelné). Pak bude více jasno.
Určitě se shodneme na antibakteriálním účinku stříbra a lepšímu odvádění indukovaného náboje. A zkusím ještě zafantazírovat. Možná (a tady se pouštím na tenký led) by mohlo zlepšovat odvod vodních par (pohyb polárních molekul ve „vhodném“ elektrickém poli). Myslím, že není třeba se ohánět roky studia fyziky u toho či onoho profesora (i ten se může splést) – to je jistě dobrý základ, ale ke všemu je lepší přistupovat kriticky a hlavně s vlastním rozumem.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
ale ale chlapce,GTX ma vic jak 15tis.!!!
-
hodnota konrektne? zalezi na pouziti v bundach suhlasim ze moze mat aj viac – rozhodne nie 40000. hodnotu nikde nenajdes.najdes len hodnoty u malicko vyrobcov ktori ju pouzivaju
-
-
-
-
Tak jsem to nakonec vyresil koupi teto vetrovky hudy.cz/praha.dejvicka/goodsdetail_ls.asp?nGoodsID=465&nLanguageID=1 Co se tyce pouziti na kole, tak je mnohem lepe vybavena nez ta od Tilaku. Ma reflexy, delsi zadni dil, pekne resene odvetrani, stahovaci kapuci. Zatim jsem ji jel asi 2× a maximalni spokojenost. Prodysnost proti WS mi prijde stejna.
-
za kolik jsi ji koupil?neni spatna,ja na ni kdysi koukal,ale za tech 7 klacku nestoji! Jinak je videt ze asi fakt nevis co s prachama,kdyz jsi chtel bundu na kolo,coz podle me mas to Ogrecko… Mimochodem hlavne nepadej,pripadne nejezdi moc lesem,jinak ti z ni zbyde pulka…je tak lehka a tenka ze uz nebude problem ji drbnout…
-
Daji se na to koupit za 150,– zaplaty. Jinak jsem tam mel akorat tu klasickou 7% slevu, takze docela palka :/
-
vim,delam v tom:) fakt?tak to bych do ni fakt nesel…sory ze ti kazim radost z nakupu…
tak me napada,ze bych chtel makat v Praglu,tam se proda vsechno…:)
-
-
-
mám tuhle.na kolo to pro mě moc není .Ačkoli se nějak moc nepotím,v XCR bundě se doslova vařím,na turistiku a drsnější hory super volba,ale na kolo už to nezkouším.Bunda je celkem tvé podobná(moje je NF universal infusion jacket),má teda od jiných výrobců daleko propracovanější,víc padnoucí střih,a spoutu užitečných vychytávek.co mě na ní lehce mrzí,že se z ní vytahujou vlákna,z té svrchní látky.Což by bunda za 10 tis(Hudy) dělat nejspíš neměla.
-
obr..
-
Vypada pekne, ta byla za desitku? vlakna se mi zatim zadna nevytahuji tak uvidim casem. Sel bych to reklamovat.
-
-
-
-
Pokud nejezdíš vyloženě v dešti, tak běž určitě do WS. Je prostě prodyšnější než GTX. Přitom také hned nepromokne, když začne pršet. Minulý rok jsem takto jel v lehkém deštíku, který mě stihl asi 15 km od domova a bunda nepromokla. A prodyšnost v kombinaci s velkými větracími otvory je daleko lepší.
-
Já si Tilak nemohu vynachválit. Firma bydlí kousek od mého bydliště takže když se něco stane tak to mám kousek. Jejich servis je super, výrobky super a v praxi taky super. Na podzim a v chladnu jezdím když neprší Tilak OGRE s WINDSTOPPEREM a vyjímečně když je deštivo tak Tilak LOST ARROW – XCR – spíše v zimě na lyže a běžky. Takže Tilak jednoznačně cena/praktičnost – super. Vřele doporučuji – kolu zdarec palec :)
-
Já mám zase dobré zkušenosti s HighPoint, dříve Sport Schwarzkopf. Mám od nich nepro bundu a kalhoty a ještě nepro větrovku na kolo. Bundu WS mám Warmpeace asi již 5–6 let a stále drží. Fakt jsem z ní nadšený. Jezdím v ní v zimě na běžky a od podzimu do jara na kolo. Ale stejně koupím asi ještě jednu WS a odepínacíma rukávama. Uřčitě i tahle membára za těch 6 let prodělala nějaký vývoj a bude tam rozdíl mezi novou a starší bundou. Kolega z práce má tu samou Warmpeace jako já, ale má asi 2 roky a je z ní také nadšený.
-
-
-
Akorát jsem ještě nepochopil řeči vašeho kmene. V nadpisu je XCR a taky se píše o GTX to je něco nového nebo nevím.
-
dnes uz existuje nekolik Goretexu od firmy Gore (GTX je zkratka Goretex), pak mas GTX XCR (odolnejsi varianta a vic vetra), GTX Paclite (lehci a snad taky trosku vic vetra), Stretch (pruzny) atd… XCR najdes na latkovych botach a lepsich bundach do hor, Paclite sou spis vetrovky pripadne kapuce, Stretch na softshellu
-
když už jsme u toho-co znamenají všechny ty přízviska u goretexu: Ascendor, Chandra, Jangtze, Matrix, Aztec…? dík
-
tohle drobny ozn je asi fuk, jsou to nejspis dalsi podkategorie s rozdilnyma vlastnostma (se doctes ze je treba vetrovka GTX Paclite Aztec/Jangtze) ale cert vi, v tomhle bych uz nic nehledal a ono uz i samo pouziti GTX je vetsinou ruzne funkcni podle toho co ten dalsi vyrobce strci pod to a jak to sesije, takze jeste bych se max podival jestli je to XCR nebo Stretch a pak uz koukal jestli to sedi jak ma
-
GTX je membrana a dle toho, v kolika vrstvach a jak se nalaminuje na latku se pojmenovava. Na kolo asi fakt ten Paclite (snadna zbalitelnost).
Myslim, ze zrovna na strankach Tilaku maji prehled jednotlivych laminatu.
-
jj, to vím. ale ty nejspíš myslíš GTX/GTX XCR/Paclite. já myslel rozdíl mezi Ascendor, Chandra, Jangtze, Matrix, Aztec. A na stránkách tilaku ani vidu, ani slechu po tomhle označení. možná že jsem slepej
-
Ja myslim, ze to jsou obchodni nazvy pro konkretni kombinaci membrany (GTX, GTX XCR), ruzne silnych latek na ktere se membrana laminuje a typu laminatu (2, 3vrstvy).
-
To budou nazvy celych „tkanin“ ze kterych se sije. Tilak je nepouziva, spatne jsem se vyjadril. Asi bude rozdil v „tkanine“ s membranou urcenou pro oter o skalu a pro lehkou vetrovku. Asi v mechanicke odolnosti mezi nimi bude rozdil.
-
-
-
-
-
-
-
nechcem do nikoho moc vrtat ale tento thread by sa mal nejakym sposobom zmazat lebo je velmi velmi dezorientujuci:D bohuzial teraz nemam cas sa rozpisovata aj tak mi to pride marne ked sa to uz riesilo v inom drede.
-
Rad bych pridal take svou zkusenost, kdyz jsem cetl prispevky zde uvedene, tak jsem premyslel, co bych vam odpovedel. S nekterymi souhlasim s nekterymi ne, jak uz to tak byva.. Rozhodne jsem mel tu moznost setkat se s obema materialy, vyzkouset je, proverit je v ruznych podminkach! (WS) je podle meho nazoru skvely material do vetsiho vetru, ci do zimy, avsak bez deste, dost rychle promokne, a dosti dloho schne. Radsi bych se pripojil k variante (GTX) a mam proto vice duvodu, GTX je lehci, vode odolnejsi, a skladnejsi, ale to uz zalezi na kazdem z nas co nam vyhovuje. Nejlepsi reseni mit oba materialy, a jednoduse je kombinovat! Jeste jeden postreh, jestli vam jde jen o obleceni do zimy, tak prece jenom ten WS.. v zime zas tak casto neprsi.. :) Dalsi varianta, krom WS take softshell, mam softshell bundu od direct alpine a pouzivam ji jak v mrazech tak v chladnejsich nocich v lete, zalezi pak na vrstvach, ktere mate pod bundou, ruzne druhy moiry jsou idealni!
-
Dneska jsem tu GTX bundu radne testoval a propustnost je opravdu mensi – o cemz ovsem nebyl spor. Celkove mi jeji vyuziti prijde mozne v podobnych podminkach jako softshell, navic odolnost proti vode sic za cenu mensiho vetrani. Velkou vyhodu vidim v sbalitelnosti a hmotnosti bundy oproti softshellu. Takze uplatneni GTX na kolo urcite take ma. Celkove jsem velice spokojen.
-
V dnešním počasí jsi nic moc zjistit nemohl. Napiš až budeš venku 5 hodin v aspoň –10°C. Pokud jezdíš kolem nuly, tak bych oblečení nějak výrazně neřešil, na to stačí běžné letní hadry + nějaký starý svetr.
-
V –10C neni problem telo ale koncetiny. Osobne jezdim do –5 delsi trasy, do –10 kratky, ale hrozne mrzne xicht :) chce to kuklu, ale to se mi zase mlzily bryle tak nevim..
-
A o to právě jde. Pokud jsou nohy, kolena a ruce v teple, tak to ostatní se už vždycky nějak oblíkne, s tím až takový problém není. Já pod –10°C taky jezdím v kukle. A namazaném xichtu něčím hodně mastným. A brýle jsou v tomhle mrazu zbytečné – mouchy ani komáři už nelítají a když ti do oka spadne vrána, tak ti ty brýle stejně nepomůžou :-D
-
Jenomze mam pak cerveny oci z toho studenyho vetru, takze bryle musim stejne.
-
No jo, tak to máš blbý, to teda nevím …
-
-
-
-
-
-
Chtěl bych si koupit bundu na běžky i kolo a to GONSO Nevada (cca 3000,–). Je částečně ze Sympatex Windmaster, výrobce ale uvádí prodyšnost(?) 265g/m2 comfort fleece 230g/m2. Není to nějak zoufale málo, nebo co jsem nepochopil? www.gonso.de/…n_jacken.php
-
To neni prodysnost, ale gramaz materialu:o) m2 te hadry vazi 265 g resp. 230 g.
-
Aha, tak to jo diky…
-
-
-
Kdyz uz tu mame to vlakno, tak by mne zajimalo jak o Gore-Tex pecujete. Pouzivate specialni tekutou impregnaci do pracky nebo to prezehlite? V obchode mi rikali, ze to mam dat po tom prani s impregnaci do susicky, kterou nemam a zehleni je zase na etikete zakazane tak nevim :)
-
St1c by nám mohl poradit.Mě by zajímalo jak správně pečovat o GTX boty (čím tříkat,jak často) a WS hadry.
-
no staci dodrzovat pokyny na tych stitkoch.Prat vacsinou max na 30 stupnov, nepouzivat bielidla, zmakcovadla a avivaze – tie zapchavaju pory membran a nicia chemicke membrany ako take. neviem uz v com prat ono pri goretexe ide asi hlavne o tie pory, pretoze si nie som isty ci nejaky praci prostriedok dokaze rozpustit alebo chemicky menit expandovany PTFE( goretex je teflon:D, je velmi malo latok ktore to dokazu, napriklad tusim fluor). Na imregnaciu existuje vela sprejov ktore su oznacene ako „recomended for Gore-Tex“. striekat tak casto ked je to potrebne – ked uz vrchna vrstva nie je dostatocne naimpregnovana a vsakuje vodu – aj topanky aj ine veci. na kozene topanky pouzivat bud spreje alebo tuky, ale pozor pretoze niektore spreje ale hlavne tuky vysuju kozu a ta potom popraska(paradoxne opacna vec aku xcheme docielit) – tu uz je dobre sa popytat na nejakom outdoor fore tam maju ludia odskusane mnozstvo vyrobkov. Sam mam odskusany pracie prostriedky od Toko konkretne Toko softshell wash a som max spokojny – balenie stoji 250 skk, vystaci tak na asi 5 prani, pekne vonia a dobre perie.
-
-
Pravidelne bundu vesim na vesak :-)
-
-
Taky vyuziju toto vlakno – Nejezdite nekdo v kalhotach Tilak Crux vyrobeny z Windstopperu SS? urcite by mi ladily k bunde Latok:-) hlavne me zajima, co si predstavit pod pojmem zesileni u kotniku – vydrzi to obcasny stret se retezem, pripadne prevodnikem? diky
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
