Zdravim, Mel bych dotaz ohledně těchto dvou systemu. Momentálně jezdím na Santa Cruet Blur LT který používá VPP. Uvažuji však o upgradu na Mojo Ibis SL který používá DW-Link. Můžete někdo objektivně zhodnotit plusy a minusy jednotlivých systémů? Co vychází lépe.Díky za info.
VPP vs DW-Link
44 nepřečtených-
-
Plus spočívá v tom že se vzájemně vyhýbají soudnímu sporu o patent.
Změny v pruženích sou přávě kosmetické aby neříkali, že to ošlehli.
-
Moc casto spolu nesouhlasime, ale tady souhlasim temer 100% :)
pro tazatele: na strane vyrobce vzdy zavisi vysledna funkce od toho jak je tento system aplikovan v praxi a zde se to muze dosti lisit i u jednoho vyrobce viz VPP prvni verze a druhe verze ( stary a novejsi blur ). Dale take zalezi a ne malo na preferenci jezdce co mu vyhovuje vice, kazdemu znas vyhovuje vice neco jineho napr je nekdo vice halklivy na tzv pedalkick atd…
-
Já nesouhlasím – DW link a VPP jsou principiálně naprosto rozdílné. Už jenom to, že u VPP jdou vahadla proti sobě (jako nůžky) a u DW linku se otáčejí stejným směrem…
-
DW VPP u zmíněného Blurt LT
- spodní vahadlo nahoru a dozadu
- horní vehadlo nahoru a dopředu
Ibis Mojo SL
- spodní vahadlo nahoru a dozadu
- horní vehadlo nahoru a dopředu
Opravdu to je principiálně jiné… :-D
-
Blur LT:
horní vahadlo po směru hodinových ručiček, dolní vahadlo proti směru hodinových ručiček.
Mojo:
horní vahadlo proti směru hodinových ručiček, dolní vahadlo proti směru hodinových ručiček.
Obojí z pohledu z levé strany kola..
Opravdu nevidíš, že to je principiálně jiné? Z toho samého důvodu má Maestro blíž k DW linku než k VPP. VPP je doopravdy pouze jedno, všechno ostatní jsou většinou variace na DW a Maestro.
-
Tak znova
http://www.santacruzmtb.com/blurlt/
http://www.ibiscycles.com/bikes/mojo_sl/#size
Kdyby u Moja šlo horní vahadlo proti smeru ručiček tak se to kolo zvedá a né jde do zdvihu.
-
Tak znovu: každé vahadlo jde nahoru, ale každé jiným směrem. Zapni si Linkage a uvidíš to.. Když koukneš na kružnice co čep vytvoří, tak horní vahadlo Moja jde zespoda nahoru, dopředu a zase nahoru.. Čep Bluru vykreslí kružnici přesně opačně – horní vahadlo jde zezhora dolů, dopředu a zase nahoru…
-
Tak znova …horní vahadlo proti směru hodinových ručiček u Ibise… nejde ! Proti směru hodinovýh ručiček jak si psal protože by to tlumič natahovalo ty tatare!
Psal si :
Blur LT:
horní vahadlo po směru hodinových ručiček, dolní vahadlo proti směru hodinových ručiček.
Mojo:
horní vahadlo proti směru hodinových ručiček, dolní vahadlo proti směru hodinových ručiček.
Né tak to opravdu není
http://www.ibiscycles.com/…eSLframe.jpg !!!! ani horní ani dolní.
Rozdíl SC vs Ibis je v tom že to horní vahadlo má u SC nad a u Ibise pod. takže protisměru hodinových ručiček jde horní vahadlo u SC .
-
Psal jsem při pohledu zleva ty „tatare“ (když už chceš urážet). Koukni se na obrázek dole a jestli rozdíl nevidíš teď, tak jsi tatar ty…
-
Vůbec tomu nerozumíš a hádáš se do krve.
-
-
-
-
-
souhlasím.
Též mi to přijde skoro totéž, protože když na to hépneš, tak se to celé hejbe.
-
No jo..ale bajkovy ram, to je neco uplne jineho nez zahradni sekacka vyrobena z prackoveho motoru, stareho kocarku a smaltovaneho hrnce..tu jde kurna o milimetry!
-
aha :-(
-
-
-
-
-
-
DW-link je rozhodně lepší provedení odpružení než VPP, ale nijak se neblíží kvalitě akce opravdového čtyřramenného zavěšení s otočným bodem zadní stavby umístěným virtuálně nad rámem, DW-link totiž lokalizuje pomyslný otočný bod do středu rámu, pod ridera a jakmile jezdec zabírá, jeho hmotnost tlačí dolů a u DW-linku dojde působením těchto sil ke kompresi odpružení a u řešení odpružení je nejdůležitější síla tahu řetězu a hned potom síla stlačující tlumič a obě je třeba neutralizovat. Každopádně jsou oba systémy (DW-link i VPP) pořád lepší než FSR od Spešlu, ale už ne lepší než dobře navržený jednočep. Kromě toho jsou u DW-linku potíže s rychlým opotřebením čepů vahadel..
-
To od nekud citujes, nebo jsi to vyplodil sam?
-
To rekl Tony Ellsworth, rekl bych, ze se budes muset obratit na nej … :)
-
Jsi mi zkazil radost, ale myslím, že pro Tonyho je dobrá zpráva, že kdyby byl někdy s konstrukcí svých biků v koncích, může poprosit některé experty z B-F, třeba goofyho nebo assassina o pomoc :-DDD
-
No tak jestli tohle je citat konstruktera Ellswortu tak je minimalne blbe prelozenej, protoze Ellswort ma ten virtualni cep pred prednim kolem a ne nekde nad ramem. Za druhe VPP posunuje virtualni bod otaceni od velkyho prevodniku k ose predniho kola.
-
Tohle zní líp. Zatímco pár borců by tady chtělo Tonyho školit ve stavbě biků, ty na to jdeš od lesa a proškolil bys jen překladatele a redaktora Vela :-)))
-
Ja jsem cetl to povidani od Ellsworthu v anglictine a tohle povidani ma hlavu a patu, ale nesmi se zapominat na to, ze je to preci jen nazor konstruktera toho systemu a ten si tezko pohani svuj vlastni system. Spravne by bylo kbyby hned pod timhle PRkem na Ells bylo minimalne PRko na DW-link, VPP a FSR.
To ze je zamenena trajektorie cepu v prekladu bych rek ze je docela velka chyba, ale vetsine ctenaru Vela to nepride jako dulezity, takze proc to resit. Navic nikdo neni neomylnej a pokud prekladatel presne nevi co preklada tak se chyba udela velmi snadno.
Navic to PRko od Ellsu je sice pekne udelany a nektery veci jsou dobre vysvetleny, ale takovy blafy ze VPP ma 32% ztratu energie ze slapani a FSRko nejakejch 8% a jejich ICT 1,5% tomu proste nemuze verit nikdo kdo se na tehle systemech projel.
-
-
-
-
-
Každopádně jsou oba systémy (DW-link i VPP) pořád lepší než FSR od Spešlu, ale už ne lepší než dobře navržený jednočep.
:o)))
-
:))
-
-
To mi pripada jak citat ze stranky Kony, nebo neco podobneho :))
-
me to prijde jako mix tech nejvetsich bludu co tu za ty leta vytvorili ruzni radobyodbornici schrnutej to jednoho odstavce :)
-
Mno, co přesně jsou na tom bludy?
Kdybys to třeba trochu rozvedl.
-
Už jsou všechny dobrý systémy dávno navržený – tak už neví co blbostí :D
-
-
-
No to sis dovolil hodně ,takhle rejpat do eSka.
-
-
Koukam ze nazoru je spostu a zatim me ztoho vychazi ze proste musim odzkouset Mojo a pote se rozhodovat dal. Pristi vikend me ceka testovacka a pak napisu jak se jelo.
-
Me ztoho vychazi ze je dulezitejsi jak je konkretni system/ram naladen.
-
-
Měl jsem Blura LT a teď mám 4 roky Mojo. Zadní stavba Moja funguje lépe v celém zdvihu. Blur nerad používal celý zdvih, ale byla to první verze LT, třeba to upravili. Kde je Mojo nesrovnatelně lepší je provedení čepů, ložizek a vahadel. Blur neustále vrzal, pořád jsem musel mazat čepy. Mojo vůbec, má nějak jinak udělaný ložiska. Ty jsou součástí vadadel a ne rámu. Blur LT vrzal, Mojo nevrže, toť hlavní poselství.
-
bejvavalo. To co pises plati len a len na LT1 s VPP1. Mal som jednotku verziu, teraz dvojku verziu a je to nebe a dudy po technickej stranke (nevrze, pouzitie maznic…je toho hodne). LT1 sa prestal vyrabat v r. 2008. Takisto priebeh zdvihu a jeho charakteristika sa zmenila (lepsie vyuzitie ako u LT1, linearnejsi priebeh). Toz tak.
-
fakt je, že Mojo nevrže a nemá maznice, jak toho docílili je mi záhada. Před Bluremjsem měl dvě Palomina a ty taky potřebovaly čas od času promazat, Mojo ne. Pokud jezdí, tak nešahat.
-
mam sice „blbyho“ gianta, ale nevrze… Doufam ze vrzani neni vysadou tech lepsich znacek, nerad bych rozebiral cepy a hazel na ne bordel aby kolo zaclo vrzat:)) tak snad jednou…:)
Prosim, brat jako ironii…
-
Mě taky ještě za ty léta nic nevrzalo. To je dobře, nebo ne?
-
-
-
takze lt2 chodi vic na doraz?
-
-
Lip utesneny cepy nez ma Santa Cruz sem zatim nevidel, kdyz k tomu prictu maznice na spodnim vahadle tak je to temer neznicitlnej system, pokud se nepouziva wapka. Starsi SCcka maj reseny cepy jako 90% produkce, takze vrzat budou tak nejak podobne jako ostatni.
-
Souhlas.
-
Možná jsem tě nepochopil správně, ale zatím jsem na svých kolech ani na kolech lidí, se kterýma jezdím, nikdy nezaznamenal, že by vrzaly zadní stavby…
-
nejsi ty ten, čo jazdí racing ralfa vpredu aji vzadu?
-
Někdy jo. A jak to souvisí s tímhle vláknem a mým příspěvkem?
-
tak, že asi nejazdíte v moc velkom bordeli. neni bordel, neni vrzání.
a asi ani moc neprasíš, ináč by ti ten lampión už praskol, jak šetkým ostatným… ;o)
-
Bla bla…
-
-
-
-
-
-
-
Mojo má sestra a nového blura Lt má kamarád,provedení,zpracování,utěsnění jednoznačně vede blur Lt,chod zadní stavby geometrie,jízní vlastnosti jasně mojo.
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
