Mohli by ste poradiť?:)
VIDLICA DO 5000?!
390 nepřečtených-
-
pevna!
-
pekna!
-
euro?
-
Napřed si přečti, jak inteligentní dotaz jsi položil, pak si liskni a pak prohledej historii. Zaručuju ti, že do rána budeš mít co dělat, abys to přečetl..
-
za me 10bodu z 10 :D
-
pak si liskni :D…lišti si :D
-
-
co tahle? cenově se vejde v poho…
-
Do 5000g se vejdeš snad s každou vidlou :-)
-
Na XC? Vzduchova? Zdvih 100 mm? Skus Suntour Axon, na bike4u.cz maju verzie RL za 4000 Kc a RLD za tusim 5tis.KC.
-
Pokud se zamykáním na korunce,tak "tuhle ":http://www.teamsport.cz/…model-2009/a jestli se zamykáním z řídítek ,tak tuhle.
-
fuj, poradils mu dobře, ale proč by měl kupovat tak draho?, kámoš si minulý týden kupoval Epicona 09 RLD 100mm disc z koloshopu za 3609 kč (poštovné zdarma). Za cenu pod 5 tis. Kč. má od Milana upravenýho.
-
On chtěl jenom vědět jakou do 5000 ,za jakou cenu si ji sežene,to je už na něm.
-
Nie je vidlica s upravou na tzv. zvysenu citlivost nahodou navratom v kvalite odpruzenia o 10 rokov nazad, spojenym s vyraznym zhorsenim jazdych vlastnosti, ak sa ma vidlica pouzit na sportovu jazdu? V poslednom Vele je k tomu celkom obsiahly clanok. Zrovna tuning test sa tam spomina…
-
vidlice s zvýšenou citlivostí není v žádnem případě krok 10 let zpět, právě naopak.
a pokud se ti zdá že chodí moc do zdvihu, umrtvit větším tlakem se dá vždy :-)
-
Ze nie je tvoj nazor, v tom clanku to vidia inac. A nechat si upravit cokolvek kdekolvek, zaplatit za to, a potom sa pokusat nasledok upravy nejak eliminovat, tomu hovorim absurdne vyhodene prachy.
-
můj názor je podpořený zkušeností, nevím čím tvůj papouškováním z časopisu?
myslím že naprostá většina lidí co má upravenou vidlici to vidí jako já, kdo nezkusil jen kecá kolem.
a pak je rozdíl jet na jedné vidlici závod a nebo pohodovku podle toho se nastavuje její funkce.
Jinak podle tebe je v podstě odpružená vidlice uplně nanic takže pevná a máš ušetřeno!
Ještě k citlivosti vidlic přečti si něco o vidlicích Fox jak fungovaly v době uvedení na trh, co s něma provedl výrobce a jaký kotrmelec zase chystá na příští rok, možná ti to něco napoví.
-
Ne a ne a ne :-) Ve velu prostě psali něco jinýho, takže je snad jasný, že fungující vidlice je krok zpět, tak to tak prostě je a nehádej se :-) (Koupil jsem ženě upravenýho epicona a doopravdy výborný, takže za sebe bych z vidlic do 5 doporučil asi tuhle, no já bych ji asi doporučil i kdyby chtěl vidlici dražší :-))
-
ty tomu nerozumíš :-) špatně, nejlepší odpružená vidlice je ta co nepruží
-
Aj, teď jsi odhalil moje mezery ve vzdělání :-)
-
-
-
Casopis spominam preto, ze tam zrovna zhodnotili zmysel tej „upravy“. Fakt to stoji za precitanie, aky je dopad na jazdne vlastnosti (skoda ze nemozem citovat, nemam to pri sebe a na nete ta pasaz nie je)
Inac som to napisal preto, ze moje skusenosti sa stotoznuju s tym, co stalo v clanku. Mam vidlicu nastavenu tak, aby pri brzdeni nesla prilis do zdvihu, alebo dajme tomu v jednej specifickej situacii je pre mna citliva vidlica uplne problematicka, na oblubenom traili mam taky zjazd ukonceny zlabom, a to kym som sa naucil prejst bez zostupenia z bicykla chvilu trvalo, no a ked som to zvladol, najneprijemnejsie je ked mi vidlica po prejdeni cez tu hranu padne do zdvihu a koleso sa v tom zlabe zasekne, a stojim – tam je tuhe nastavenie vidlice nevyhnutne. A podobnych situacii pri technickejsej alebo ostrejsej jazde je mnoho. Jasne, ze maksie / citlivejsie nastavena vidlica je pohodlnejsia, ale potom to na sportovu jazdu je vhodne cim dalej tym menej. Samozrejme ze lepsia je odpruzena vidlica nez pevna, ale urcita charakteristika je nutne. Neplati totiz ze cim viac pruzi tym lepsie.
Ale aby som nielen o sebe: pred par dnami som bol na vyjazde s par ludmi, inac jazdim 98% sam. A co sa nestalo: po zjazde lesom jeden kamos hovori druhemu – kde sa to nastavuje ta moja vidla, nevies? V zjazde sa mi to nejak rozhupalo – ak mozes sprav mi s tym cosi, nech to tak nechodi, najlepsie uplne natuho… (fakt si nevymyslam) A to je chalan co jazdi maratony cca 15 rokov, tak prilezitostne, vybavenie ziadne hitech.
fox – prave tym ake boli tie vidlice si podla mna nasiel iste publikum, vyprofiloval sa. Ina vec je ze v uctovnickych cislach to nemusel byt krok spravnym smerom, kedze vyslovenych sportovych uzivatelov je vzdy menej nez pohodarov… tak to je asi v kazdom sporte.
-
S tím žlabem to bude spíše o technice jízdy.Ale ať si každý vozí ,co mu vyhovuje. :)
-
byls rychlejší, jsem to měl dlouho otevřené bez reloadu
-
-
když mluvíš o tom žlabu, není to spíš věc techniky? jel jsi někdy na DH nebo FR vidlici?
-
Pri tom zlabe je to takto: pred nim je pasaz v klesani s korenmi krizom cez smer jazdy (ale take riadne, na hranici prejazdnosti pre mna) cize treba tazisko dostat az za sedlo, a takto sa vchadza do toho zlabu (zlab je mozno silne slovo, skor mozno ryha – potocik). Trochu problem je v momente ked prejde predne koleso do zlabu zacat slapat, kedze v tej chvili stojim v pedaloch s natiahnutymi rukami a zadkom nad zadnym kolesom :o) Je to aj o volbe najazdovej rychlosti, neprijemne je hlavne ked tam vojdem malinko vacsou rychlostou s tym ze ten zlab vdaka tomu prejdem bez potreby sliapnut do pedalov, ale namiesto toho vidlica klesne do zdvihu a ja idem cez riadidla… Uvazujem ze nabuduce pojdem pomalsie a zlab prejdem so zaberom do pedalov, tak to mozno bude najmudrejsie. Kazdopadne ked tam ide vidla do zdvihu je to neprijemne. Este musim teda objasnit, ze s tou technikou je to tam u mna uz take slabsie, lebo ked tadial prechadzam, vraciam sa po 40 km v terene s prevysenim cca 1 km… :o)
-
-
ten článek mě zajímá čím dál víc :-) nešlo by to nafotit a vložit, nebo oskenovat?
a k úpravě je otřeba skusit otestovat jak to funguje pak uvidíš sám.
-
clanok je v aktualnom vele, je to myslim normalne dostat kupit. Otestovat to otestovali namiesto mna hadam.
-
Tak to budes idealni zakaznik, ktereho si kazdy vyrobce kol a komponentu preje. Presne takove potrebuji zadavatele reklam do velo casopisu. Sezeres jim proste vse:)
-
heh testovači z Vela dokážou různé věci :-) z důvěry v tohle sem už dávno vyrostl
-
ja som dost nedovercivy, minule ma napriklad dojalo ked som cital o plastoch Continental Speed King 2.1 ze su najlepsie v teste 4 bicyklov, lebo to su podla mna uplne nepouzitelne plaste na jazdu v akomkolvek co len trochu sklonenom ci vlhkom terene, a az potom som pochopil ze ostatne bicykle tam boli obute do este horsich :o))
Ale s tou vidlicou a jej ladenim na citlivost vs sportova jazda, tam sa mi moja vlastna skusenost a uvaha zhoduje s tym co tam pisu, tak papagajovat tu nic ozaj nemam zaujem… Zvlastne ako tu niektori podrazdene reagujete.
-
protože nemáš kolo v profilu můžu se zeptat na čem jezdíš a jaké ježdění preferuješ?
-
HT, charakter jazdenia – pohodacke trapenie sa (trochu oxymoron :) mimo asfalt podla hesla nezivi ma to ani to neni zmysel mojej existencie. Teren technicky nic extra obtiazne, ale bez maleho pastorka by sa nedalo.
Preco sa pytas?
-
abych zjistil s jakou vidlicí jezdíš třeba
-
treba odpruzenou
-
to mě stačí :-)
-
:-)
-
-
a nemáš ji náhodou na rámu GF ?
-
to nejak hra rolu?
-
s genesis 2 geometrií?
-
Nie.
-
-
-
IP adresa by souhlasila (a ani jsem si nevšimnul, že by tu pod touto ip někdy byl někdo jiný než stihacovo/medvjedkovo nicky), pravděpodobně navrátivší expert na pružení nám to tu zase všechno vysvětlí, jak je funční odpružení k ničemu. Ale jsem rád, že se tak rozepsal (ať už je to on nebo není) a krásně nám tu popsal, jak neumí jezdit a jak za to vlastně může vidlice (na DH pak musí být z vidlic naprosto zoufalí, když jim chodí do zdvihu ještě mnohem více než jemu, to už musí být takový krize, že asi chodí ty sjezdy jen pěšky).
Jinak v tom Velu je už smůla, že tak blbě zvolili vidlici na úpravu (přitom těch vidlic, u kterých jde dosáhnou po úpravě špičky by se našlo více). Ještě znovu přihodím odkaz na stránky Vela, kde k tomu tištěnému článku jsou další věci a kde jsou i nějaká videa z loňského Kokořínska. A tam je krásně na tom druhém videu vidět, jak bídně na překážce dopadla Foxka s vyšší kompresí (samozřejmě ideálně dopadnou nemohla, protože už nemá dostatečný zdvih na tu překážku, ale lepší by to být mohlo).
-
Bidne?? To sa zda len tebe ze bidne, lebo chapes jazdu na kole tak ako to je ukazane na tom videu – pasivne. V clanku sa spomina filozofia, ktorou sa riadi dana upravarska firma, a v tom je pes zakopany. Keby to bolo heslo konstruktera systemu odpruzenia pre Mercedes triedy S, ktory schadza mimo dialnicu takpovediac len vo vynimocnych pripadoch, tak by to bolo namieste. Nie je to ale namieste, ked si funkciu pruzenia takto vysvetluje niekto, kto chce upravovat komponenty pouzivane pri MTB (MTB sporte aby sme sa rozumeli)
Pre mna je to video naopak dokazom k tomu, co som tu spominal. Ze to dezinterpretujes, to patri k tvojim prispevkom.
-
Klidně si kup si co ti vyhovuje, to že nedokážeš ocenit citlivou vidlici je tvůj problém, kdybys ji měl třeba by se ti přes ty kořeny jelo mnohem líp, ale kdo ví ty tomu rozumíš nejvíc a my ostatní jsme je blbci kteří nic nezkusili a nerozumí tomu
-
no je to mozne, lebo ked vidim, ze v teme kde sa chalan pyta ci si ma vziat foxu alebo RS sid mu niektory miestny znalec radi epicon, tak to tak fakt vyzera :o))) Ale povedal si to ty, ok?
-
Mozna by si pochopil kdyby si to zkusil ono kdyz usetris 5k minymalne na vidlici tak za 5k uz tu vahu klidne zhodis jinde a mozna i vic nez bude onen vahovy rozdil a funkcnost pritom bude snad u epiconu i lepsi
-
prosim ta, povedz mi len tak sukromne, medzi nami: ktora vidlica je podla teba tak akoze najlepsia na svete?
-
Tak akože na čo? Na silniční kolo? Na XC víceméně po silnici, na XC hodně v terénu oba případy sportovní jízda, na XC oba případy maximální pohodlí (nejde už tolik o váhu), na FR Na DH? Tohle všecko by sis měl ujasnit když se chceš bavit o tom na co je která vidlice nejlepší na světě.
-
ja som len bol zvedavy ze ci vegan napise ze najlepsia je Epicon od M., a to konkretne na vsetko, aj dopredu aj dozadu :D
-
omyl ja nerikam ze epicon je nejlepsi dokonce si to nemyslim, ale na XC je to nej vykon cena aktualne, ale ne pouze nej vykon.
-
No minimalne cesta ze usetrim 5L na vidle tak ich miniem niekde inde aby som dohnal co som stratil na vahe, ako to odporucas hore, mi pride trochu zvlastna… ked nemam povedat rovno vadna.
-
já ti nevím, ale pokud ušetřím 5t na vidli a přidám je např. do kol (což je celkem dost velký skok když koupíš kola o 5000 dražší) tak tam ta ušetřená váha bude daleko více poznat než např 200g na vidlici. A navíc funkčně ta vidlice na tom bude stejně ale spíše i lépe než ta o 5000 dražší
-
Ked sa ti to tak zda, tak to tak pokojne urob. Ja by som to tak neurobil, lebo silne pochybujem ze by bola ta vidlica funkcne lepsia. Ale pre teba mozno.
-
myslet znamená hovno vědět – až to otestuješ a pak řekneš svůj názor budu ho akceptovat.
Do té doby kec prdy beďary
-
strateny pripade, vid velo, tam mas otestovane dostatocne podrobne, ale to su pre teba iste malo skuseni pani, a aj ked to tam mas napisane dostatocne jasne, tebe skor tie kec prdy bedary budu jasnejsie a blizsie, a skor na vecne casy nez do nejakej doby… to bude totiz uz chronicke :D
-
a myslíš, že tady nejsou nějací zkušení páni?
-
jj jasné o studnice všeho vědění které s vyčetl z časopisů :-)
-
Skor by som povedal ze ked je prilezitost, tak si overujem hypotezy vytvorene na zaklade svojich vlastnych uvah a skusenosti aj porovnanim so skusenostou niekoho druheho, lebo sa neda mat vsetko doma, a neviem ze by dotycny upravca poriadal testvikendy :o)))) Predpokladom pre taky postup vsak je, ze ten „druhy“ je niekto so schopnostou cosi posudit pokial mozno objektivne..... Tu pri upravenej vidlici a zaveroch Vela sa mi moj pohlad zhodol s tym co napisali, a naopak to co tu na fore niekto dokola chcel tvrdit a co sa mi od zaciatku zdalo nedoveryhodne, tak sa ukazalo ze je v rozpore s tym k comu vo Vele dosli. Takze mne to do seba pekne zapada :o)
-
dobře no, až si odzkoušíš upravenou vidlici tak můžem v debatě pokračovat, zatím je to jen tvá hypotéza, vytvořená na základě jednoho článku, který já a spousta lidí vnímá jinak
-
trochu si to nepochopil, nevadi. Treba rozlisovat zakladne pojmy hypoteza / skusenost / zaver. (omg, co tu stracam cas…)
-
omg souhlas, myslím že tu opravdu strácíš čas plácáním báboviček z nesmyslů
cituji z tvého příspěvku kus dole: „Moja (pripadna) absencia takych skusenosti je nepodstatna“
-
Vytrhavanie viet z kontextu je uboha taktika, to uz musis byt velmi zufaly, ked si sa na nic lepsie nezmohol. Podstatne su niekedy prave aj tie slova v zatvorkach.
-
-
Kez by to bylo tak jednoduche zalezi co bych jezdil a z jakeho uhlu pohledu, ale ok budu mluvit za sebe. Takze na muj jizdni styl tzn Enduro se skokama max cca 1M kombinovane s AM a back country pri moji vaze 100kg a lehci preferenci progresivnejsi vidlice kvuli moznosti nastaveni citliveho zacatku a postupneho dorazu. Bych asi volil vytuneny FOX FLOAT 36 pripadne pokud bych si odpustil progresivitu a mel na gramareni osttanich komponent vytuneny FOX VAN 36 oboji ve 150mm samozrejmne s pevnou osou a regulovatelnou compresi a do VAN by bylo jeste dobre hodit titanovou pruzinu kvuli vaze. Pokud bych to bral pro pritelkyni cca 40kg holku co jezdi cca to same co ja tak by zustala bud u nynejsiho Floata 32 140mm po tuningu a se snizenou compresi a progresivitou, no a pokud by hodne skemrala jak skemra ted tak bych zacal resit ram na ktery by byla moznost hodit 150mm 32 nejakou foxku asi Floata 2010 ve verzi RLC s 15mmQR.
-
„pri moji vaze 100kg“ <⇒ „do VAN by bylo jeste dobre hodit titanovou pruzinu kvuli vaze“
:DD Dost dobre! Ked vazis sam metrak, titanova pruzinka to nezachrani… BTW „Vegan“ a 100 kg?? Neobvykle. :D
-
Je rozdíl jezdit na lehkém kole/ těžkém kole.
Je rozdíl 100kilo sádla a 100kilo svalů.
-
titanova pruzinka nie je rozdiel medzi lahkym a tazkym bicyklom, a 100 kilo je raz 100 kilo.
-
Jakou konkrétní titanovou pružinku bys doporučil Veganovi na jeho kolo?
-
Malý příklad: Deset deka není nic. Desetkrát deset deka je kilo. Už chápeš?
-
on tam vozi 10 pruzin??? :DD
-
Povyskoč. Stojíš si na vedení.
-
ne, ale tam ušetří 100g na pružině, tam 200 na pláštích(což je navíc rotující hmota, takže se její setrvačné účinky projevují trochu jinak), tam něco na sedle, tam něco na vzduchovém tlumáku(pokud má). A jak psal Lišák, hned máš kilo pryč.
-
Si si isty, ze na tej pruzine usetri 100 g?
-
Ty **** co to tu predvadis ptal ses me „ktora vidlica je podla teba tak akoze najlepsia na svete“ ja ti presne na toto odpovedel. Jiste, ze vidlice s titanovou pruzinou bude lepsi jak s ocelovou a tudis to muze byt ten rozdil v nejlepsi na svete !!! Zacni uz pouzivat hlavu nebo respektyve to co vni mas ponevads zatim tve " LOGICKE DEDUKCE " svedci spise o tom ze vni nic nemas :-/. Moje odpoved byla jen odpovedi na tvou otazku.
-
Klidek. Nemusis hned stracat nervy, ak som ta zrovna nachytal ze to nebude to cele deko :DD
btw preco je vidlica s titanovou pruzinou alepsia ako s ocelovou? Je tzv. „citlivejsia“? :DDDD
-
Ne pri zachovani funkcnosti je lehci a jestli o 10g nebo o 100g na tom nezalezi je lehci.
-
no ja myslim ze na tom zalezi dost, a nielen na tom. Ludia co tvrdia „na tom nezalezi“ casto len nedokazu odhadnut nasledky svojho konania, tak sa snazia dostat okolie do pozicie ze danej veci netreba venovat pozornost… tu pritom ide o rozdiely aj kvantitativne aj kvalitativne aj nakladove. Takze sotva „nezalezi“
-
A ty, ze na ni 100g neusetri? Pochybuju. Tak se zdrz komentaru. I kdyby ne, tak tobe je po tom hovno, jsou to jeho prachy, tak at si je utrati za to, cim si udela radost.
-
:D To bolo dobre! :D
-
Co na tom balo tak dobre? Ty to snad vis kolik usetri? kde dal chce setrit vahu? vis prd, tak si nech kecy na nekoho, kdo ti je bude zrat. Tady to vsak nebude, coz se ti uz nekolikrat potvrdilo. Jen tak dal, tvuj konec zde bude aspon rychlejsi.
-
Tohle bylo jeho klasické téma, jakmile ho nedostaneš do pozice, kdy musí on něco ukázat, tak začne vléct hovor směřující k urážení a k tomu aby se mohl cítit nadřazený.
Právě proto jsem dal na počátku dotaz aby zodpověděl jakou pružinu tam má dát. Vyžadovalo to alespoň základní ukázku znalostí.
Opět se ukázalo by se že loví zase jenom z názvu titan verzus ocel a že z vody začne vařit své znalostní polívčičky o ničem.
Jakmile ho nedostanete do tématu kde musí přinést znalosti, tak má prostor na vše co ho činí z jeho pohledu dokonalým znalcem.
-
milane neprekrucaj, neklam. Hore je jasne napisane co povazujem za hlupost. Ked si to nepochopil, preco tym obtazujes svoje okolie? Niekoho v tichosti zdvorilo poziadaj, nech ti vec vysvetli.
-
Jak se mají tvé současné reakce k tématu a jeho hlavnímu směru a poprosím tě shrnout do jedno.
Vypiš zde co jsi všechno už pochopil a jak tě snaha mnoha lidí zde přesvědčila alespoň o jednom jediném z tvých omylů.
Potom se ukáže, že má smysl s tebou diskutovat, protože nakonec třeba něco dokážeš pochopit? Kdo na to bude mít dost sil při tvých urážkách ovšem těžko říct.
Myslím, že pro kohokoliv z ostatních je téma jasné, teď už to je jenom a jenom o tobě samém.
-
Pochopil som jedno: to co som si myslel ze je levarna s nazvom „tunink“ isteho M.S. skutocne levarna je, lebo vysledky z porovnania nezavislej tretej strany, ktora oplyva dostatkom skusenosti na to, aby dotycnu zalezitost bola schopna a opravnena posudit, je nemozne ignorovat, ci utajit. Na tejto nepeknej veci sa vedome ci nevedome (skor teda vedome) podiela aj par ucastnikov BF. Smutne zistenie… A cele sa to deje pod heslom „citlivost“. Citlivost pre kazdeho a za kazdych okolnosti.
To, co som tusil sa potvrdilo – moze byt nieco lepsie, nez ked mi da zapravdu niekto veci znaly a uznavany? Nemoze. Takze Velo – vdaka! :o)
Ale pre teba MS by toto malo byt prilezitostou na zamyslenie, ako dlho ti este tento system skrupiniek moze vydrzt fungovat. Chcelo by to vymysliet si nejaky novy grif, nieco co ludia este nepoznaju.
-
Napiš tohle zjištění do Foxu pro příští rok, napiš ho do TF tuned a Push a všichni padnou na zadek, jak jim znalec jako ty otevřel oči.
Přidej jim zdejší diskuzi a oni zahodí vše, co pro ně kdy znamenalo pokrok a vrhnou se tvojí cestou, kterou jsi zde prošlapal. (Vlastně jakou cestu, dote´d nevidím nic, co by od tebe dávalo smysl, no nevadí, hlavně, že to víš ty)
Až ti někdy nějaká tvoje autorita v budoucnu objeví to o čem se píše zde, nezapomeñ jí poděkovat.
Na to, že bys mohl pochopit už dávno a dříve v té době jistě zapomeneš.
-
Milane, ake ty mas skreslene videnie sveta okolo seba, a ako to mas v tej svojej hlavicke popletene, na to tu mam jeden for, a to priamo od teba. Akoze zlaty klinec tohto tyzdna na BF.
„(…) Fox v modelech 2010 ohlašuje pokorně návrat k citlivéa nebržděné vidlici.“
(pripadne preklepy su autenticke – nedovolil by som si robit korektury majstrovi samemu :D)
Milane ubezpecujem ta, ze nejaku „pokoru“ u Foxu vidis len ty zo svojho pohladu vychodoeuropskeho garazoveho kutila. Alebo skor jarmarkoveho klauna.
A takto je s tymto celym „tuninkom“ a „BF-rekrutinkom“. OK?
(Ale uznavam, ako for to bolo dobre, mas naznak zmyslu pre humor. Skutocne :D)
-
Kolik je ti let?
-
A co nam tedy reknes o vidlicich, ktere jsou citlive uz z vyroby? To je taky levarna? na jednom kole mam starsi vanillu, ta uz byva dost citliva z vyroby. Jeji chovani mi vyhovuje. Koupil jsem snad nejaky zmetek?
-
vanilla je vidla kategorie XC do 100 mm? Tak sa ukludni.
-
Jsem zcela klidny narozdil od tebe. Jde prestavet na 100mm a XC normalne je.
-
Tak tu by som potom veru nechcel musiet jazdit! :D
-
Co jsem jineho mel cekat? zas jen kecy. K tomu nac jsem se opet nedovedel nic:( Takze vsichni kteri jezdi ke sve spokojenosti pruzinove citlivejsi vydlice, tak jsou vlastne chudaci, co se nechali napalit. Staci me.
-
cos čekal :-)
-
A co teprve Ti, co jezdí vzduchové citlivé vidlice… nebo dokonce citlivé vidlice s kombinací vzduch/pružina!!!!
-
-
REBA PYČO!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
skoda ze nemam skener :-( snad sa niekto najde , kto ma to velo a vlozi to sem, clanok je presny opak toho co tvrdi tassaraja :-D
-
ked nezabudnem, v pondelok ti to presne ocitujem ked si to nenasiel. Ide tam o upravu nejakej marzocchi ak si dobre pamatam, na kone dawg
-
Tuning na vlastni kuzi: Velo 5/2009 str44
Redakcni Kona Dawg je poctivy pracant z roku 2005. Jeji 120mm vidlice marcochi EXR Pro s kombinaci vinute pruziny a asistujuciho stlaceneho vzduchu funguje slusne dodnes. Vzime sice jeji akceschopnost vyrazne ochromi, jinak ale neni duvod ke stiznostem. Presto sme se rozhodli prave ji podrobit ladeni Tuning Testu. Pozadavek znel na jeste vyssi citlivost a lepsi vyuzivani zdvihu. Milan Salnec poslal vidlici zanedlouho zpet upravenou.„Pro tunning samotny neni vidlice prilis vhodna, pouhe prenastaveni jiz ale prinese velice vyrazny efekt, ale je treba si na chovani zvyknout“ napsal v pruvodnim e-mailu. A take ze ano! Kdo pamatuje prechod na prvni bombery Z1 po ulce devadesatych let, nelovil jiz v pameti dale lepsi prirovnani. Marzocchi se stala vyrazne linearnejsi a predevsim aktivnejsi. Vidlice oproti minulosti diametralne odlisne reaguje na drobne nerovnosti a pri cestovni rychlosti v sede nabizi netuseny komfort.Pri toceni sedi predni kolo bez vyrazneho zatezovani na terenu jako prisite a zataceni je tak na prachu nebo i na korenech superjiste. Nejen diky linearite je vyuzivano vice zdvihu, a to i v maximu. To se dokonce posunulo z papirovych 120mm na skoro 130.
Opacnou stranou mince vsak je uvedomeni si jak je dnesni perovani ladeno jinak, nez tomu bylo pred 10roky, a co tlumenim kontrolovanejsi jizda prinasi. Vidlice neni tak stabilni, pri manevrovani ci brzdeni se vyrazne nori, nadlehcovani predku ci bunny hop chteji vice snahy. V trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec Marzocchi potrebuje nyni vyssi rychlost a praci s tezistem kolem ramu pro udrzeni plynolosti jizdy, snaze se zastavi o prekazku.
TEDY- TUNING PRO KAZDEHO?
Tunning Test Milana Slance splnil presne, co jsme pozadovali. Redakcni Kona nyni pracuje nad obema koly partnerskou tango souhrou perovani, neni jiz tolik nadlehcovat predek. Na druhou stranu ovladatelnost kola se vyrazne promenila a je nyni vice na jezdci, aby kormidloval s rozvahou a chytre vyuzival vlastnosti perovani k maximalnimu ucinku. Jinymi slovy, tunning je vecei expertni, je treba presne vedet co potrebujei a ocekavam. Ztimco turista ci komfortni old-schoolovy pilot je s takto serizenou vidlici spokojen, agresivni pilot dnesni doby muze byt absenci stabilizacniho efektu tlumeni nemile zaskocen. Pro odbornika vsak neni potizi e-mailem ci po drate presne zjistit v cem jeho nespokojenost s perovanim spociva, a naucit tak stareho (i mladeho) psa novym kouskum.
Snad tam nie je vela preklepov :-)
-
Opacnou stranou mince vsak je uvedomeni si jak je dnesni perovani ladeno jinak, nez tomu bylo pred 10roky, a co tlumenim kontrolovanejsi jizda prinasi. Vidlice neni tak stabilni, pri manevrovani ci brzdeni se vyrazne nori, nadlehcovani predku ci bunny hop chteji vice snahy. V trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec Marzocchi potrebuje nyni vyssi rychlost a praci s tezistem kolem ramu pro udrzeni plynolosti jizdy, snaze se zastavi o prekazku.
Co este potrebujes viac, vysvetlit to po lopate? Este doma pozriem, ci si cosi nevynechal… Toto je dosledok tuningu na tzv. vyssiu citlivost.
-
Toto je dosledok tuningu na tzv. vyssiu citlivost.
Není, ale pokud tomu nerozumíš, tak to nepochopíš :-(
Jedna věc je vyšší citlivost, druhá věc je úprava průběhu…
-
No je mozne ze tomu nerozumiem, ale potom tomu nerozumie ani objednavatel+hodnotitel, lebo je tam jasne napisane:
„Pozadavek znel na jeste vyssi citlivost a lepsi vyuzivani zdvihu.“
O uprave priebehu neviem kde si ty cital, asi nejake ine velo? :D
-
Vyuzivani zdvihu je prave uprava prubehu, respektive progresivity.
-
-
-
Nemusis mat strach ze som nieco vynechal :-)
Po lopate mi to vysvetlovat nemusis :-D
A ten zaver si necital?
-
Ten zaver je v tejto suvislosti irelevantny (ze sa da naladit aj inak), lebo sa tu bavime o ladeni na vyssiu citlivost, ako aj bola zadana objednavatelom.
-
Bud neumis cist, nebo ses uplne zabednenej, zadani znelo na zlepseni cutlivost A vyssi vyuzivani zdvihu – dusledek – vidla chodi vic do zdvihu. Ty by blbej nerek, co?
-
Dolezitejsie nez ze chodi do zdvihu je ze nie je stabilna, pri manevorvani a brzdeni sa ponara viac nez predtym, technicke prvky jazdy vyzaduju viac namahy, prekonavanie zjazdov a clenitych pasazi je obtiaznejsie, prekazky sa prechadzaju horsie.
Taky vysledok tuningu – no nic moc…
Co si nervozny, aj ty si si nechal potunit, a teraz nevies jak z toho ven? :o)
-
Ja mam svoji Foxku neupravenou, progresivnejsi chod ladi s progresivnim prubehem zadni stavby, citlivost i stabilita mi prijde ok, netvrdim ze citlivost je top, ale ja jsem spokojeny. Navic je v zaruce o kterou nechci prijit. Tuning je provedeny na stare marzocchi MX. Puvodne kdyz jsem ji jezdil ja – malo citliva, ale zaroven se ani nehla pri slapani, tuha, hospodarne a hlavne progresivne vyuzivala svych 85mm. Me to vyhovovalo, i pres agresivnejsi jizdu a maly zdvih jsem nechodil nadoraz. Jenze kdyz se prestehovala na kolo pritelkyne,stal se tenhle prubeh naprosto nevyhovujici pro neagresivne jezdici 50 kg tezkou holku. Takze nastaoupil tuning, vysledek je znatelne zlepseni citlivosti a pritelkyne bezne vyuzije cca 75 procent zdvihu a je s ni naprosto spokojena. A tady se dostavame k jadru pudla – tuning je lazeni dle pozadavku ktere jezdec zada (samozrejme v technickych moznostech kazde vidlice – to je treba problem te vidle z testu vela – nema tlumeni komprese, takze se vice nori). Mas pravdu, nechal jsem se zbytecne unest, ale to proto, ze nejsi ochoten prijmout zakladni argument tuningu - prizpusobeni individualnim pozadavkum. Kdybys Ty prisel s pozadavkem vyssi citlivosti z kraje zdvihu, ale zaroven vyssi progresivity a stability a dodal k tomu vhodnou vidli, vsadim se ze bys byl spokojeny. Kluci z vela chteli vyssi vyuziti zdvihu, maji ho. Navic tam vubec neni napsano ze vysledek tuningu je spatny – jen konstatovali prosty fakt, ze citliva a zdvih vyuzivajici vidlice se proste chova jinak nez pred upravou a proto vyzaduje odlisny jizdni styl. Proste myslim ze tady presvedcujes lidi o necem co jsi sam nezkusil, jen si precetl v casopise, a navic si to spatne vylozil.
-
- Ano, tuning tej vidly co spominas pre priatelku je uplne ok, lahky jazdec a specialne co nejazdi sportovo, tam ma tento druh upravy zmysel. Ale nie je to riesenie pre kazdeho, ako sa tu zvykne prezentovat: hladam vidlu → ber epicon z T-t…
- Ja by som vyssiu citlivost zkraje zdvihu v ziadnom pripade NECHCEL :o)
- Pochop, v casopise nemozu napisat v tej situacii co tam je na plnu hubu, ze je to zle. Z viacerych dovodov, nejdem to tu rozvadzat. Je tam vsak jasne napisane co taka uprava sposobila, a to je v ramci sportovej jazdy zhorsenie jazdnych vlastnosti, o tom snad nejde pochybovat. ok?
Pekny vikend.
-
Uaaaa, zkusim naposled vysvetlit co se ti snazim rict.
ad 2) ja nevidim jediny duvod nechtit citlivost na drobne nerovnost, snad krome ciste zavodni silove jizdy kdy se snazim eliminovat i jen naznak pohupovani. ALE TO JE PRESNE ONO CO SE TI SNAZIM RICT: ty ten duvod vidis a chces necitlivou vidlu, ja ne, a proto je dobre, ze si muzu nechat vidlici upravit podle sveho pozadavku. A protoze citlivou vidli chce urcite vice lidi nez necitlivou, vsichni doporucuje vidli z TT. Ja bych treba ten Epicon nikomu nedoporucil protoze jsem na nem nejel, a nerad papouskuji nazory jinych.
(jenom poznamka na okraj, neplet si citlivost vidlice s norenim pri brzdeni, tyhle dva jevy spolu nemaji nic spolecneho).
ad3) ty v tom clanku ctes co tam napsane neni, neni tam Zhoreseni, ale Zmena, a rozhodne ne sportovni jizdy, o te tam nepadlo ani slovo, to kolo Kona Dawg, zadny zavodak, a oni chteli sladit jemny a mekky chod zadku s vidlici, a to se stalo. Realne v tom clanky zhodnotily klady a zapory a muzes si vybrat, co chces. Vem to jako tuning auta, respective podvozku – sportovni jezdec bude nadseny ze snizeni a pritvrzeni, ja bych byl nasrany ze to auto neni pohodlne, mam rad velke a pohodlne combi. A proto bych si pro tuningu nechal dat kvalitni tlumice, ktere mi tu moji vytouzenou pohodlnou jizdu prinesou. Ale nemuzu si pak stezovat, ze ten kdo si nechal snizit podvozek je v zatackach rychlejsi, a proto muj servis odvedl praci na hovno. Ne, dal mi co jsem chtel, pohodlny auto, ne sportak. Uz chapes k cemu ten tuning je?
-
Nechapes, ze redaktor niekedy musi pouzit diplomaticku rec (aby bolo aj nabuduce o com pisat, aby aj nabuduce bola pripadne aj nejaka inzercia, aby kontakt nebral vystup zo spoluprace ako noz do chrbta… tisic dovodov preco sa napise „zmena“ namiesto „zhorsenie“, pritom ked si sudny citatel tak vies co chcel autor textu povedat. Ak to nevidis tazko ti to vysvetlim.)
-
Z toho článku jde opravdu vidět určité rozčarování z chování v zatáčkách a při brždění. Nicméně, aby bylo srovnání opravdu objektivní, chtělo by to, aby se ten dotyčný redaktor s takto naladěnou vidlicí sžil a potom znovu zkusil vidlici podobnou původnímu stavu. Tady by mě dost zajímalo, co by vyhodnotil jako lepší.
A ještě by mě zajímalo, co mají v tom článku na mysli, když tvrdí, že je obtížnější překonávání sjezdů a členitých pasáží a horšího zdolávání překážek.....
Pokud na kole sedíš jak dřevo, tak Ti nepomůže nic. Pokud máš alespoň trochu slušnou techniku jízdy, tak jsi schopný využít to, co Ti přinese citlivá vidlice (maximální kontakt předního kole s terénem, jistota v zatáčkách apod) a zároveň se přenést přes určité nevýhody, které tím můžou nastat (větší reakce vidlice na brždění, změna geometrie při ponoření vidlice při ostrém zatáčení). Tyto problémy ovšem nesouvisí ani tak s citlivostí vidlice, jako spíš s jejím průběhem, prostě při maximalizaci využití zdvihu opravdu dojde k výraznějšímu ponoření vidlice.
Jenže zpravidla tady stačí trochu jiná práce s těžištěm. Ano, třeba při bunnyhopu to zpočátku bude obtížnější. Jenže jakmile chytneš ten grif, už v tom není problém. V zatáčkách je to opět o práci s těžištěm. Ale to chce zkusit a zažít si to, ne jen teoretizovat.
Z mého pohledu je to jasné, citlivá vidlice, která využívá svůj zdvih tak, jak má, ulehčí spoustu starostí, výhody, které z toho plynou pak jasně převažují sporné nevýhody.
-
Toto vidime dost odlisne. V jedinom pripade ti uznam, ze citlivost je prinos: ak chces pouzivat vpredu uzky plast. Inac si myslim, ze dostatocny komfort z hladiska prejazdu mensich nerovnosti zabezpecuju sirky plastov, ake sa dnes v XC bezne pouzivaju – cez 2.1", nic nezvycajne nie je ani 2.3… a to este v spojitosti s tlakmi pod 3 atm aj ovela menej…
O prinose charakteristiky odpruzenia ked za beznej (XC) jazdy sa vyuziva vacsina kapacity zdvihu ma vsak sotva presvedcis, a to z jedneho dovodu: nie je ponechana rezerva na pripad ked trafis cosi co nechces. Tam je pre mna hlavna funkcia odpruzenia – ked nezvladnem manever a vletim do jamy alebo trafim nejaku nerovnost, odpruzenie moze napomoct aby som taku situaciu zvladol bez padu. To odpruzenie vtedy ale nesmie ist na doraz, inac nefunguje… To nastavenie ake popisujes samozrejme zabezpeci komfort, ale to podla mna nie je prioritou pri sportovom XC. O to nech sa radsej staraju plaste.
Nevadi, kazdy mame svoju moznost volby :o)
-
vim o čem píšeš, přesně takhle jsem o vidlicích uvažoval v roce 2002–2003. :)
-
Gratulujem, predstihol si svoju dobu o 6–7 let :o)
(Vid ten vynatok z Vela, konkretne pasaz „Opacnou stranou mince vsak je uvedomeni si jak je dnesni perovani ladeno jinak, nez tomu bylo pred 10roky, a co tlumenim kontrolovanejsi jizda prinasi.“)
-
Tohle si nemuzu odpustit. Mi se zda, ze beres Velo jako cyklistickou svatost nejvetejsi. Takze co napisou, MUSI byt pravda, protoze to prece napsali a nic to nemeni na opackych zkusenostech desitky lidi.
-
Nejen Velo, staci si vzpomenout na jeho debatu, kterou tu pred casem vedl o genesis 2 geometrii:)
-
dyt to je student a ten nema mit vlastni nazor, ale jen cist v knihach a casopisech a prebirat inforamce jako fakta… Proc myslis ze nejvice lidi kteri prejdou k ruznym sektam je z rad studentu? ;)
-
no, to ja jsem taky student. Nicmene mam asi to „stesti“ ze bezne papouskovani nazupanych veci by mi s bidou stacilo na trojku. Hold to u nas chodi trochu jinak.
-
Taky jsem byl… a taky to nestacilo, otazkou je jaky je student on… ;)
-
Jj, taky jsem měl tenkrát problém s funkční vidlicí… ;-)
A nejlépe to odhadnul Pádlista: Jestli ovsem problem neni nekde mezi riditky a sedlem (ne neni to horni ramova trubka:).
-
jasne. takze za vsechno muze predstavec. mel sis poridit zavcas odpruzenej.
-
A sakra :-( Já myslel, že myslí hlavko. Dal jsem nový a ono nic… :-)
-
-
-
-
-
-
-
V trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec Marzocchi potrebuje nyni vyssi rychlost, tak zrovna tohle se mi líbí, vidlice která tě nutí jezdit rychleji, vždyť o to právě jde ne? Nikde tam nepíšou, že překonáváni je složitější, ani tam nepíšou o víc námaze, ale spíš víc snahy, bunny hop je pro mě třeba i na celopéru obtížnější než na HT, ale určitě to neznamená, že celopéro je krok 10 let zpátky. Ten bunny hop je obtížnější spíš technicky než silově a osobně si myslím že tak nějak to mohl autor myslet, prostě s jinak nastavenou vidlicí, citlivější je jiná technika jízdy.
-
OMG
Ked tam pisu „potrebuje nyni vyssi rychlost“ tak nemyslia rychlost jazdy, ale rychlost jazdcovych reakcii. Trochu si to zle pochopil :o)))))
Dalej: nikde tam nepisu ze prekonavanie je zlozitejsie? A co je toto? „snaze se zastavi o prekazku“, a tiez „v trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec marzocchi potrebuje nyni (…) praci s tezistem kolem ramu pro udrzeni plynulosti jizdy“
Nemas nieco so zrakom?
Ani o namahe tam nepisu? Ved cele to predtym znamena ze jazda je fyzicky narocnejsia, a namaha vs snaha? Nehrajme sa na slovicka… Prosto „nadlehcovani predku ci bunny hop chteji vice“ energie, to sa dufam zhodneme.
Takto chciet zapriet nos medzi ocami, to som fakt dlho nevidel.
-
Ahá, takže je jen jedna pravda, ta tvoje. Já tam třeba nikde nečetl vyšší rychlost jezdcových reakcíí. Práci s těžištěm jsem psal viz bunny hop, nejde o námahu ale o techniku. Kousek na tím čeho se ty tak držíš jak kliště. je třeba pro změnu tato věta: Pri toceni sedi predni kolo bez vyrazneho zatezovani na terenu jako prisite a zataceni je tak na prachu nebo i na korenech superjiste. To, že kolo se snáz zastaví o překážku, nevím jak úplně přesně myslí, třeba kořeny, které to má výborně žehlit jsou taky překážka :-) Jestli jde o to že se snáz zasekneš když nenadlehčíš včas vidlici před předkážkou když jedeš pod přední brzdou z kopce, tak to je možný, taky se mi to párkrát stalo, ale to je jezdecká chyba a ne chyba vidlice. S tím, že tupá nekomfortní vidlice se tolik nezanoří a nevykopne tě, ale to není nic co bych já osobně pokládal za velký plus. (Pokud tobě vyhovuje vidlici která skoro nefunguje zřejmě je moderní a ne deset let zpátky je to tvoje věc, mě vyhovuje vidlice citlivá i když před velkou překážkou a nebo při bunny hopu holt musím trošku víc přemýšlet jak to udělat abych se nezapíchl) A námaha doopravdy není to samé co snaha. Protože pracovat s těžištěm kola mi příjde míň namáhavý, než držet vší silou řidítka aby mi nevyrazila zuby:-)
-
Ještě dodám, že u mě na celopéru bunny hop doopravdy s více energii (silnějším odrazem) nedám protože pokud se o to pokusím vysloveně silově, tak jde většina energie do zanoření kola a ne do bunny hopu.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Za A – na tohle nepotřebuješ článek, to poznáš na první pohled z grafu :-)
Za B – problém je v upravené staré vidlici (pokud bych to problémem vůbec nazval). Když si koupíš upravenou novou, tak si ji můžeš přápadně velmi jednoduše a rychle přitlumit, což třeba často dělám v trialových pasážích – vidlice si pak nesahá tak hluboko.
-
-
-
-
-
No neviem ake Velo mas ty, ale nedalo mi to a teraz som si znova precital ten clanok o ladeni vidlic: NENI TUNAK JAKO KAPR-NADSTARDNI LADENI VIDLIC A TLUMICU str. 40 Velo 5/2009
Asi citas medzi riadkami, ale o niecom takom ze tuning vidlic je krok o 10rokov spat a ze to nie je dobra vec, tam nie je ani slovo! Takze nezavadzaj verejnost a nepis to co tam nie je. Jednoznacny zaver je ze ladenie ziadaju ludia stale viac a je stale oblubenejsie :-)
-
Je to tam v tom modrom okienku ak si dobre pamatam, ziadne medzi riadkami.
-
Ano je tam napsano cca, ze obcas s citlivou vidlici je v nekterych usecich potreba trosku vice techniky, ale to vse je vykoupeno cenou mnohem lepsi funkce v pohlcovani nerovnosti :) (receno mymi slovy )
-
To je vec nazoru, ci to je zisk, alebo prave strata, ked sa to takto sprava.
-
Souhlas
-
-
-
-
-
-
-
A když to tak člověk má je v zápětí ukamenován sektou BF :-)
-
:o))) Asi tak.
-
co asi tak? vidlice se ladí na požadavek zákazníka a pokud chceš velkou progresivitu tak se to dá taky vyřešit.
-
no ten zvycajne netreba riesit, lebo progresivita byva dostatocna. Ale to by potom uz nebolo co ladit…
-
Svojí reakci dám sem, pod tebe, je to ale reakce na vše, co tady zase předvádí za zmatek jeden poleta.
Graf, který je ve Velu je jednou krásnou ukázkou a já se na to podívám z jiné stránky.
Dost často se tady objevoval požadavek na měření výšky vidlic aby si snad lidi nezkazili geometrii kola.
Bylo by rozumné nasadit si na kolo vidlici se zdvihem 125 mm? Když by byl požadavek na rámu na 90 mm vidlici? Jistě by to označil každý za špatné. Ale proč potom nikomu nepřipadne jako špatné vozit vidlici, která by měla dosahovat 125 mm zdvihu a ona by se chovala svým projevem, jako 90 mm. Přesně o tomhle vypovídá graf na stránkách Vela měřený u upravované a originální vidlice. Kdo by chtěl projev vidlice se zdvihem 90 mm protože jezdecky výše nedorostl, nevidím jediný důvod, proč by si takovou nepořídil ale nemusí přeci mrzačit vyšší zdvihy v rámci svého podivného pohledu na věc, který zde ukazuje v celé diskuzi.
Vidlice a využívání zdvihu jsou vlastně velice jednoduché. Na špici máme vidlice sjezdové, které by každého nezkušeného jezdce doslova vyděsily. Pro začátečníky jsou proto vhodnější vidlice se zdvihy dokonce pod 100mm a když se dopracují k těmto hodnotám, čeká je cesta která může někoho zaskočit již na 120 mm. Kydž neakceptuje tuto hodnotu a nedokáže se sžít s využíváním tohoto zdvihu, měl by se pokorně vrátit k tomu, co mu vyhovujke a nepředělávat vysokozdvihové vidlice k obrazu svému a zkušenosti jezdce ovládajícího maximálně necitlivou a nízkozdvihovou vidlici.
Tady ještě musím uvést jednu posdstatnou věc, vidlice s vyššími zdvihy jsou parvidelně kroceny nějakým systémem, zámku, Locku, který jde samozřejmě vypínat. Dnes je to již standartem.
Kdo má vidlice se zdvihy nad 100 mm a rozumí tomu, co chce od odpružení, tak toho nemusí nikdo přesvědčovat o tom, co je důležité. Takových jezdců je zde plno ale jak je vidět vášnivou diskuzi o třetích cestách je schopen rozpoutat jeden jediný nezkušený provokatér.
Vidlice ve Velu byl bohužel jeden zvláštní případ, kdy rozumím, proč bylo vše v původním stavu tak podivně nastaveno. Bohužel, náš Medvídek tohle zcela zásdadně nepochopil a nechápe. Ta porovnávaná a upravovaná vidlice byla totiž bez locku a tohle se zcela zásadně na všem projevilo dost negativně. Zvládat za všech okolností 125 mm zdvihu a nemít lock není dobrá kombinace. Nastupují proto dvě možné cesty, které si redaktoři vyzkoušeli. Jedna cesta je umrtvit vidlici, která je sama o sobě méně citlivá. A nebo zkusit mé naladění, které respektuje možnosti vidlice a dotlačí jí na funkční maximum, kterého je schopna.
Každé z nastavení je kompromisní právě proto, že vidlice nemá nic, co by se dalo nazvat lockem, či inteligentním systémem. Protože takové vidlice se již dnes nevyskytují je výsledné téma zahaleno nepochopením, ze kterého čerpá své omyly jeden velice málo zkušený jezdec.
Protože tento zásadní omyl nebyl správně vysvětlen využívám toto místo abych na tuhle záležitost upozornil.
-
Dobre si to zhrnul, kto si precita cely clanok vo Vele a pokracovanie na Ivelo+ videa, tak mu to je celkom jasne, teda myslim tych co to chcu pochopit, ale bohuzial medviedkovi to je nemozne vysvetlit :-) a ako napisal Mlokcz dava nam tu riadne skolenie :-D skoda na neho reagovat
-
Hornet uz hore pisem k tym videam to tu ale pre teda specialne zopakujem: to co ty z tych videi beries ako plus vobec pri sportovej jazde plus nebude. Ten figurant na bicykli stoji ako tela na jatkach a caka co sa stane ked tu tehlu trafi. To je ok ze to tak robi, kedze to bolo zamerne zadanie. No ked toto je povazovane za situaciu, ktorej vystup ma byt zakladom pre nejake uvazovanie o uprave odpruzenia MTB, tak je zjavne preco to cele musi byt chybne.
Dalsie, co v tom clanku (avsak iba v netovej verzii, nie v tlacenej) je dokazom, ze cela tato koncepcia v suvislosti so sportovym ponatim mtb je pomylena, je toto:
Milan Slanec (Tuning Test) uvádí, že „smyslem odpružení je zprostředkovat něco, čemu lze říct proplouvání nad terénem v pomyslné přímce a zajistit přitom naprosto přesný kontakt kola s terénem.“
Nepochybujem, ze toto by mohlo byt zaciatkom dalsej nekonecnej polemiky, takze uz sa k tomu nejdem vracat a argumentovat a znasat nejake urazky… bud si to preberte sami (hore inac som uz uviedol preco je tento pristup k funkcii odpruzenia pri MTB zavadny, ak by niekomu chybal navod), alebo padlujte dalej smerom ktory povazujete za spravny ;)
-
Medviedok-stihac-tassajara:
jazdi si ako chces a na com chces :-D je mi to jedno a tak isto dalsim ludom tu, poznaju ta tu vsetci, nemenim ta urazat , nie je to moj styl :-) nechcem ta ani poucovat, mas svoj rozum, pouzivaj ho ako uznas za vhodne
Z technickej stranky len tolko, ale vlastne nic, nema to cenu :-D
-
Ved ok, ja svoj mozog aj pouzivam, a to k svojej plnej spokojnosti. Mne je ale luto tych nevinnych obeti, ktore sa sem v dobrej viere obratia o radu, a tu ich niekto zmanipuluje smerom E. od M. ako univerzalny zazracny vseliek pre kazdeho a na vsetko.
Tebe sa to zda ok, ze niekto sa ty pyta ci si ma vybrat Fox alebo Sid, a tu mu poradia ze si ma kupit epicon? :D
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Zkus si dát příště nick spammer… Jsi nemocný, a velmi by mě zajímalo jakym stylem na čem a kolik km jezdíš, když máš takové soudy…Pro mě tlučhuba, co díky Bohu může doma nakole jen po silnici…
-
WTF?
-
Jistě se cítíš, jako hrdina, jak jsi to tady „rozpohaboval“ a jak to každému dáváš, bohužel, potrvá jistě velice dlouho, než pochopíš, že jediný s kým se ty tady můžeš bavit na stejné úrovni je vojtek, ten je ovšem na rozdíl od tebe slušnost sama.
Bylo by dobré, kdybys pohovořil něco o sobě a svých zkušenostech, také by nebylo od věci, kdybys napsal své rozsáhlé stránky o svém pojetí odpružení, odprezentoval je zde a začal ladit vidlice lidem podle sebe. Potom by bylo vidět, že máš nějaký opravdový vlastní náhled a koho bys přitáhl na své pojetí odpružení by se zde prezentoval, jako ten, kdo nalezl konečně správnou cestu, kterou jsi mu objevil.
Na to, jak se cítíš nadřazený zde a všem bych tě rád upozornil, na jeden detail, který ti při čtení časopisů jistě unikl.
Fox, který prezentoval před rokem své nové pojetí odpružení které bylo ve svék kroku bržděno, sice nepatrně ale bržděno, tak ten samý Fox v modelech 2010 ohlašuje pokorně návrat k citlivéa nebržděné vidlici. tedy, přistupuje na to, co zde propaguju, jako své pojetí odpružení odedávna. Mnoho lidí, kteří vše vyzkoušeli, přišli nezávisle an sobě na stejné požaavky a změna přístupu FOXu je potěší.
Zde nebyla nikdy hlásána shoda s názory velkých, právě zde se lidi dohadujía kupodivu shodují na vlastním pojetí odpruženía když vidíš, jak nakonec i velcí, kteří jsou pro tebe nedotknutelní přistoupí na totéž, měl bys začít konečně taky uvažovat a pochopit jakou asi máš zdse pozici a jak pádné mohou být zmatené argumenty pospojované a splácané z útržků čtiva.
-
Milane, ale preco sa pytas na moje skusenosti? Ty, co si nebol schopny odpovedat otvorene kolko si najazdil za sezonu? Ty si tym padom posledny kto ma pravo sa ma toto pytat.
Ja sa cyklistikou zaoberam cca 15 rokov, ok? To by sa snad mohlo povazovat za dostatocne. Na urovni rekreacneho sportoveho cyklistu, s ambiciami dat si do tela, zlepsovat sa, mat z jazdy zazitok, pozitok…
Ale ked som videl tvoju ctenu fotku v tom Vele, odpust, ale uz mi bolo jasne, preco neodpovedas na otazky, ci jazdis, ako jazdis… Vzdy som povazoval za pocudovaniahodne, ako moze niekto, kto ma ambiciu upravovat MTB odpruzenie dochadzat k tak mylnym zaverom, resp volit tak marne vychodiska pre tieto uvahy. Po tom momente ked som si mohol urobit trochu obrazok o tebe, sa mi vyjasnilo. Neber to osobne – prosty fakt. Pochybujem, ze mas dostatok osobnych skusenosti s XC jazdou v sportovom tempe.
Moja (pripadna) absencia takych skusenosti je nepodstatna – ma dopad mozno na moje vykony, maximalne vsak na obsah prispevkov na nejakom netovom fore. Tvoja absencia kompetencie na tomto poli je vsak tragicka, pretoze sa tyka zdaleka nielen teba.
Mimochodom fox – to je cisto len marketing. Ti co si kupili ich vidlicu pred 2–3–4–5 rokmi, a maju dojem, ze uz ju zodrali a potrebuju novu, tak takto pridu o dovod prejst na inu znacku, pretoze publicitou zmien sa zabezpeci dojem, ze ked zostanu pri foxe, dostanu nieco nove, lepsie, dokonalejsie, ine nez mali doteraz… Elementarne triky velomasinerie, nielen jej samozrejme.
-
Takze takovy konstrukter ve formuli 1 je naprosty diletant a vlastne vubec nevi co dela, protoze sam tu formuli nakonec neridi, chapu to spravne?
-
si o tom přešte ve Velu,ale musí číst mezi řádky – to potvrdí jeho hypotézu a jde se kreslit :-)
-
-
a já se cyklistikou zaobírám ještě daleko více než ty, začal jsem jezdit na úrovni rekreačního cyklisty v 5ti letech, s ambicemi dát si do těla, takže vlastně jezdím už cca 16 let. To znamená, že toho musím vědět víc než ty.
-
já pry jezdím od 3 takže 36 let praxe :-)
-
kubade, nieco s tebou nebude v poriadku – za poslednu dobu co som si vsimol, isla uroven tvojich prispevok vyrazne dolu. Nehovorim, ze niekedy bola nejaka mimoriadna, to zas nie, ale teraz je to skutocne velka bieda. Ja len ze taketo znamenia netreba prehliadat, prosto aby za tym nebolo aj cosi vaznejsie… :D
-
„fosil a ještě k tomu kryptofašista“
-
-
-
-
Bohužel, na bavení se o vidlicích a technice nikdo nezískal patent tím, že jezdí na kole.
Jestliže se chceš bavit o technice odpružení a dopadech na jízdu musíš mít nějaké technické základy a ty nemohou být jenom vyčtené.
Předveď už konečně něco, co je k diskuzi.
Předvedu například to nejjednodušší abys trochu pochopil.
Vidlice citlivá být nesmí ( jak tvrdíš) ale jak moc necitliová musí být aby to bylo správně? Chápeš už, že musíš mít představy a uvést alespoň něco, co by mělo být formulováno a zpřesněno?
Prostě musíš sám za sebe definovat a předvést na reálném, příkladu své poznatky a představy o svém ideálu. Ono nezávazné tlachání o ničem nejde stále dokola. Proč myslíš, že tě každý zdejší prokoukne po několika příspěvcích i když ses poschovával už pod mnoha nicky?
Také bys měl definovat, jak málo ze zdvihu by měla vidlice chodit aby to nenarušilo tvůj vybroušený jízdní styl.
Ono to je opravdu o jízdě a o zkušenostech ale kdo je sám nemá, nechá se opájet rohlíky a skočí na každý špek, jenom když je uveden ze správného zdroje.
Přemýšlení a jasné představy správné formulace to je to, co v tvém projevu nejvíc chybí.
Naznačil jsem ti o čem by mohly být správně formulované tvé vlastní představy. stačí jenom doplnit hodnoty a potom snad už jenom předvést, jak má vypadat odpružení od tebe osobně naladěné.
Praxe, přeci rozhodne ! Potom už není o čem sáhodlouze diskutovat.
-
Milane, ty sa v jednom tragicky mylis: neviem preco stale mas dojem, ze ja ti tu nieco musim predviest. Milane, nemusim, ja som slobodny clovek. A hlavne, mas dalsi mylny dojem, a to ze zasadne informacie jsou k mani zdarma. To nie su, ako vsetci vieme. Uz teraz ma mrzi, ze som ta v mnohom nasmeroval smerom, ktory by ti mohol byt ku prospechu… ono ja rad pomozem dobrej veci, ale nie ked sa so mnou bavi tonom ako ty.
O tom ako ma mne vidlica fungovat by som sa s teou pobavil v pripade, ze si u teba upravu vidlice objednam, co sa samozrejme nemoze stat :D Alebo naopak, ked si ty objednas moje platene poradenstvo, o co ale nemam prilis zaujem, nejak s tebou travit cas, a raz si uz tuto moznost mal. Inac neviem, preco by som ja tebe mal ujasnovat, ako ma vidlica na sportove XC reagovat. Ved mas haldu expertov, ktori ti to isto ochotne popisu, len teda neviem preco si tam kde si…
Ale jedno ti poviem: vidlica aku by som nechcel v zadnom pripade na svojom bicykli je ta, ktora je na tych videach zobrazovana z vasich pohladov ako „najlepsia“. Asi nebudes chapat preco, a na tom sa budem zabavat dalej.
Kedze uz to pre mna zacina byt tak trochu stratou casu, nemam extra chut rozvadzat detaily, prosto kto chce si z tejto temy cosi vezme pre svoje rozhodovanie, kto nie tak ten nie…
-
Nasměruju tě trochu do oblasti logiky, která ti evidentně chybí.
Jestliže tak vehementně kritizuju, že je něco špatně, tak musím nabídnout správný pohled a o ten tě žádám.
No a k těm tajným informacím, metodiky měření a způsoby kontroly jsou mými postupy, které se zde používají a představ si zdarma a dotvářejí je zde lidé sami a sami si vše ověřují i jízdou.
Nikdo z těch aktivních se nikdy nevyjadřoval tak, jako ty zde a proto musíš být sám jistě geniální, když proti zkušenosti všech dokážeš vystupovat arogantně, nadutě a neuplyne moc času a začneš být i sprostější, jak je u tebe zvykem, náznaky jsou již vidět.
Předveď už konečně něco konkrétního, odborného co tvůj postoj alespoň trochu obhájí a prtože předpokládám, že zase nebudeš vědět jak začít, tak bych ti dal nápovědu.
V tom Velu měli k dipozici fulla Konu, která má zdvihy na úrovni 120 mm, byl bys tak laskav a napsal nám, jak by mělo vypadat a jaké vlastnosti by mělo mít odpružení na takovém stroji?
-
120 mm na fulu by mělo jít na doraz maximálně při skoku na placku z padesátimetrový skály, z poloviční výšky by mělo mělo chodit tak maximálně 5–6 cm do zdvihu, jinak to není moderní vidlice, vždyť to vlastně psali ve velu (samozřejmě mezi řádky, ale ti lepší z nás to tam vyčetli!)
-
Ovšem tahle vidlice by měla mít značné pasivní odpory, aby tlumila stejně kompresi i expanzi! To je totiž pro jízdu ten největší přínos. Tohle naprosto splňovala XC-PRO-SL, které pasivní odpory nahrazoval tlumič, který se pro kompresi odmítal otevřít. Byla to má nejlepší závodní vidlice, než jsem si ji, já hlupák, nechal upravit :-( Škoda, že tenkrát tady nebyl stíhač a neporadil mi :-( Tenkrát jsem si, bláhově, myslel, že odpružená vidlice se má projevovat jinak, než původní pevná.
-
Ono je na tom ještě zajímavější to, že kdyby ten můj Talas 08 z toho videa ještě nebyl upravený, že by se choval na téhle překážce velmi podobně.
V originále byl malinko méně citlivý, ale ten rozdíl nebyl zase až tak velký, takže v tom videu by to moc poznat nebylo. A pak byl původně více progresivní, což by se ale na této překážce neprojevilo nejspíše skoro vůbec, protože bych měl kvůli tomu výrazně méně nafoukanou hlavní komoru (viditelný rozdíl by byl akorát ve výrazně větším sagu), takže chování na takhle velké překážce by bylo dost podobné. Rozdíl byl v originále až v situacích, kdy šla vidlice blíže k dorazu, kde jsem před úpravou nevyužíval celý zdvih (ale nebylo to u 08 tak hrozné jako u 07 Talasu) a po úpravě ano.
Tedy ve výsledku by video s originálním Talasem RLC 08 bylo skoro stejné, lišilo se možná v malých detailech.
Takže z toho tu máme další závěr, že Fox dělá vidlice vlastně úplně k ničemu a měl by to také vysvětlit konstruktérům u Foxu.
A většina slušných dnešních 140mm vidlic v originálním stavu (třeba vzduchový Pike) by nedopadla na té překážce na video o moc hůře. Takže tu z toho máme také další závěr, že všichni výrobci 140mm vidlic dělají ty vidlice zcela špatně, oni si snad dokonce dovolí dělat vidlice které chodí do zdvihu i 140mm. Asi by měli začít dělat 140mm vidlice, které chodí do zdvihu maximálně 80mm a do překážky velikosti 5cm se nejlépe ani nehnou.
I když takové vidlice tady vlastně taky na trhu jsou, stačí vidlici zamknout :-)
-
Pokud se najdou jezdci, kteří svoji „dartku“ považují za vrchol techniky, protože před tím jezdili na Zoom z Tesca a jinou vidlici nikdy nejeli, tak je všechno vysvětlování marné.
Ono i když se projedou na funkční vidlici, tak budou obhajovat svoji nefunkční, protože s funkční vidlicí prostě neumí jezdit. Taky jsem byl po namontování Blacka rozladěn, co si to ta vidlice dovoluje-chodit do zdvihu! Měl jsem dokonce myšlenky dát tam zpět RST 381R-to byla přeci daleko lépe fungující vidlice! Naštěstí jsem to neudělal ;-)
-
mlok jezdi dart? Zaujimave info… mnohe to vysvetluje :DDD
-
Já se tomu problému prvního šoku z funční vidlice s trošku vyšším zdvihem tak nějak vyhnul, takže jsem s tím nikdy problém neměl.
Tím jak jsem měl první bike před 15 lety a tedy vidlice měnil postupně, tak ty přechody byly postupné a to jak postuponé navyšovaní zdvihu, tak postupně jsem měl čím dál lépe funční vidlici.
Z vidlic, které jsem jezdil dlouhodobě (tedy minimálně každou rok a některé i třeba 5 let), tak jsem to měl postupně pevná, Indy C (velmi omezeně funční elastomerová 63mm), Judy XC (slušně funčních 63mm zdvihu), Skareb 80mm (celkem slušně funčních 80mm, ale s trošku nevhodným průběhem s příliš málo progresivním koncem, tedy chodil jsem pořád po dorazech, což nebylo dobře, ale zase díky tomu to pocitově bylo už spíše jako 100mm vidlice), 115 Reba neupravená (rok jsem ji jezdil neupravenou), 115 Reba upravená, 140mm Talas RL 07 neupravený (opět jsem jezdil skoro rok neupravený), upravený Talas RL 07, upravený Talas 08 RLC (ten jsem neupravený jezdil jen pár set km, šel na úpravu velmi brzo). Do toho v současnosti ještě opět na HT neupravená Reba a pevná karbonová Pellska. Na HT vracím Rebu, která právě putuje na úpravu, zpět už půjde upravená.
Krátkodobě (některé jen krátce na místě, některé pár hodin, sem tam celodenní test) otestovaných vidlic bylo opravdu hodně (20+), to už bych ani nezpočítal přesně.
-
vidim ze si rychlo pripojil zoznam vidlic za poslednych 15 rokov, aby si poprel tu dart… ale ved za to sa nemosis hanbit :DD
-
Nejenže jsi p**** ale ani neumíš číst. Napsal snad Mlok někdy že má Dartku?
-
Jasne ze to mlok o sebe nenapisal, cosi v tom zmysle zverejnil lisak ci kto…
Samozrejme, ze na BF nikto o sebe dobrovolne nenapisal a ani nikdy nenapise ze jazdi akukolvek vidlicu triedy RS Dart. Take nieco o sebe napisat, to vyzaduje prilis odvahy, a obvykly prispievatel BF je manekyn, ktory by sa niecim takym v ociach ostatnych BF-manekynov nadosmrti znemoznil! :D
-
a preto nemáš bike v profile?
-
Nikdo tu nic takového nezveřejnil, jen ty si zase vymyslel nějakou další lež. Já jsem dlouhodobě jezdil přesně ty vidlice, jak jsem tady teď uvedl. Co jezdím teď je jasně vidět v profilu (kde je vidět i moje poslední předchozí kolo, které už dva roky nejezdím) a větší množství lidí z BF mě na těch kolech vidělo v reálu, takže bych si ani vymýšlet nemohl. A kdybych jezdil někdy Dart, tak bych se za to vůbec nestyděl a klidně to napsal, ta Indy C, co jsem kdysi jezdil byla o hodně horší než Dart.
To zase jen ty pliveš urážky a lži na všechny strany.
-
prispevok Lisak dnes 9:22 – nemal som byt akoze tercom posmechu ja so svojou „dartkou“? A dalsie nadvazujuce… ak nie, tak to pak promin! :D
-
Když ani nechápeš psaný text ostatních, tak to je potom těžké.
-
-
-
„Pokud se najdou jezdci, kteří svoji "dartku“ považují za vrchol techniky, protože před tím jezdili na Zoom z Tesca a jinou vidlici nikdy nejeli, tak je všechno vysvětlování marné."
Ano, toto napsal Lišák, a zařadil to pod Mloka asi trochu nevhodně, ale nechápu že jsi z toho vyvodil že Mlok jezdí Darta, když v tom příspěvku na který Lišák reagoval mlok píše jen o Talasech a Piku… takže být tebou tak mlčím a šoupu nohama
-
No vidis, ako rychlo si to aj ty nasiel :o)
Som predsa vyuzil chaos a napisal o mlokovi ze jazdi dart – take nieco ho mohlo polozit :D
-
Takže ty jsi takový ubožák že musíš pomlouvat a snažit se ostatní vytočit a položit? Jestli to tak doopravdy je tak jsi omezenej ***** co si léčí mindráky.
-
Jsou lidé, kteří se snaží nalézt porozumění a pochopení a jako protiklad musí existovat i něco jiného.
Pokud někdo pozná že nemá na to aby prorazil korektně a znalostmi musí se chdák uchylovat k různým jiným postupům, tak, jako je zde krásně viditelné.
Znovu opakuju, v případě, že je tassajara děcko, tak se mu omlouvám ale i tak jedno velké upozornění - jsi na velice špatné cetě.
-
-
-
Ale to bylo zařazeno správně. Pro normální, chápavé lidi. Zřejmě ne pro stíhače.
Mlok vysvětloval, že citlivost, jakkoliv poladěná by neměla na chování vidlice takový vliv, jako její průběh. Inteligentní člověk to pochopil, stíhač opět nikoliv. Jen jsem doplňoval, jak popsanou skutečnost můžou chápat lidé, jimž je dartka vrcholem techniky.
-
Jo, přesně tak jsem to pochopil, jen jsem špatně napsal žes to asi zařadil špatně pro ty méně chápavé. :0)
-
-
-
Ve své „moudré“ hlavě sis nedokázal nic odvodit. Poskoč si. Stojíš si na vedení. Třeba ti to dojde.
-
A ještě dotaz: U psychiatra už jsi byl? Pokud ne, doporučuji navštívit.
-
-
-
-
-
-
A co potom freeride a downhill. Jak si vůbec dovolují mít vidlice s 200+mm zdvihu a máslových chodem, který si všimne i přejeté berušky. Hamba jim, na 60mm zdvihu by byli jistě uplně nejrychlejší.
-
-
-
-
Ja som to skor povazoval ako rafinovany pokus ako zmiast konkurenciu, ked si dal velkodusne a teda uplne zdarma ludstvu v dispozicii tu svoju metodiku - globalne firmy cinne v oblasti odpruzenia predsa musia okamzite klaknut na kolena, ked prevezmu tvoje sposoby testovania a zacnu svoje vidlice a pripadne aj zadne tlmice tlacit do osobnej vahu, pripadne si nafilmuju ako sa komponenty spravaju ked na nich tzv. mrtva biomasa v sedle jizdniho kola projizdi pres cihlu :DDD
Toto je dobre tak mozno pro tunink kola reditele obecne cihelny.
Hovorim, strata casu (ces. ztrata casu).
-
Na tebe už budou padat jenom konkrétní dotazy a jak se s tím vypořádáš, tak bude jenom tvá věc.
Tak za prvé.
Jak se tvá jízdní zkušenost na málo funkční vidlici může promítnout do pochopení toho o čem má a musí být full na 120 mm.
Tam totiž již žádné omluvy se záměrem o výhodách málo funkčních vidlic platit nemohou.
Kdo chce a má taklového fulla, ví proč ho má a na co ho má aby byl funkční. Tohle je téma, které by mělo by mělo být zásadní především po přečtení článku.
Také by se mohlo objevit téma o výhodnosti Locku především pro vyšší zdvihy.
To by volil a předvedl zkušený, já to téma ale stále nevidím.
-
Pokial viem, aj pre fully platia fyzikalne zakony. Ak ti ten zaver ktory sa tu tiez spomenul nie je jasny, zavolej si do redakce Vela. Ale pochybujem ze ti to vysvetlia viac po lopate nez som to urobil ja tu.
-
Ty jsi tady mluvčí a znalec ty máš přeci své zkušenosti, které tě z tvého pohledu ospravedlňují napadat a hlásat své jediné pravdy.
Znovu opakuju.
Pochopils, že tam bylo pojednáno o fullu na 120 mm zdvizích?
A další, jak daleko je tvá jízdní zkušenost abys dokázal tuto problematiku posoudit?
-
Preco prosim ta stale toto robis – opakujes nieco, kym si nepochopil predosly prispevok? Pockaj chvilu, nechaj to na seba posobit, mozno ti to dojde. Vyzaduje sa trocha trpezlivosti.
Ano, je tam 120mm full, a co ma byt? Ved je to tam jasne napisane, tebou vyladena vidlica sposobila pri trochu sportovejsej jazde zhorsenie jazdnych vlastnosti. Co viac este treba?
No a moja jazdna skusenost: jazdim mtb xc na ht od jari do jesene, vzdy ked mam cas, su vhodne podmienky a kolko vladzem, pokial sa nevenujem prave niecomu pritazlivejsiemu ci prioritnejsiemu. Tak to ma byt, nie? :D
A ty si na tom s tymi jazdnymi skusenostami ako? Sam si nejak zabudol uviest (uz tolkykrat! :DDD
-
Co je to sportovnější jízda?
To je ta, která tě nutí díky necitlivé vidlici jet pomaleji v úsecích, kde bys mohl být o mnoho rychlejší?
-
Ano, presne si to vystihol – ucelom sportovej jazdy je zotrvat v sedle alebo v pedaloch jizdniho kola co najdlhsi cas na urcitej vopred danej vzdialenosti!
(ale ty sa tym netrap co je alebo nie je sportova jazda, nevyzeras ze by si to niekedy mohol potrebovat…)
-
No tak se pěkně podívej znovu na ta videa a zkus si najít odpověď sám.
Kde asi v opravdovém terénu zůstaneš déle v sedle a kde se můžeš věnovat šlapání?
Není to vůbec složité a pochopit by se to dalo.
-
Chyba je tam, ze ty si pod terminom „opravdovy teren“ predstavujes rovinu. Tam na videu sa zda aka vyhodna je makko nastavena vidlica. Ja si pod „opravdovym terenom“ predstavujem nieco dost ine, a tam je medzi nami ten zasadny rozdiel… asi ze som vyrastol v trochu inom prostredi ako ty.
Ked totiz mam tzv. citlivu vidlicu na mtb, (a to pouzivam na tratiach s nie zanedbatelnym prevysenim, lebo o tom pre mna mtb je), tak dojdeme skor ci neskor do situacie, ze sa pojde dost hore kopcom, vsakano. No a taku citlivu vidlicu by si predpokladam odporucal v tomto momente zamknut. No a sme doma. Podla mna je lepsie jazdit aj v stupaniach s odomknutou, aj ked menej citlivou vidlicou, ako so zamknutou viac citlivou. Pretoze aspon u nas nevedu na tych najvychytenejsich mtb trailoch do kopca asfaltky :D
-
Opět čtu mezi řádky:
„Neumím šlapat do kruhu a při šlapání do čtverce by se mi funkční vidlice houpala“
-
Kurňa, do čtverce? Ještě se musím hooodně učit :)
-
Buď rád, že to neumíš, jinak by jsi potřeboval nefunkční vidlici, nebo LO :-)
-
-
Cize milan neodporuca svoje „funkcne“ vidlice v stupaniach zamykat?
-
Nevím jak Milan, ale já jsem si ovládání LO na vidlici ani nemontoval. Mám ho doma v krabičce. Ještě nikdy jsem ho nepotřeboval. Užil bych jedině snižování zdvihu.
-
Vidím to úplně stejně, na Talasech bych lockout mít vůbec nemusel.
I když teď na HT, kde vracím Rebu (místo té pevné co tam aktuálně mám), tak tam poplock na řídítkách bude a tam ho celkem používat budu. Na asfaltu a na pěkných lesních cestách se pro chození ze sedla hodí.
V sedle nemám ani na ciltlivé vidlici problém, pohupování nula. Silnička + válce mi hodně pomohly zlepšit kruhové šlapání.
-
mlok, ty a sel bys ze sedla? Ale prosim tebe, kam bys chodil! Upozornujem ta, ze ked jazdis na kole, nemal by si to kolo takto lahkomyselne opustat! :DD
-
-
A já si zas vidlici bez LO nedokážu představit a to mám vidlici ne zrovna citlivou :). Do každého kopce zamykám (pokud to není úplně rozbitý terén, volné šutry, atd.) a navíc mi u Reconu vadí, že LO není pevný, ale vidlice tak 1,5 cm chodí.
-
Mám momentálne zamykanie vidlice mierne nefunkčné, takže ho teraz nepoužívam. Výsledok je ten, že som sa znova vrátil ku viac-menej kruhovému šlapaniu + v prudšom kopci kompenzácia rukami. Tak rozmýšlam, či to zamykanie vôbec potrebujem.
-
-
-
Kdybys měl alespoň opravdu minimální jezdeckou zkušenost, tak bys poznal, jaké že to kraviny zase píšeš.
Do stoupání a opravdu náročného stoupání označovaného tebou jako trail ti zcela jednoznačně pomůže právě citlivá vidlice! Čím citlivější, tím lepší.
To, že sis někdy někde přečetl, že v trailech citlivá vidlice vadí, to platí výhradně pro trail ve sjezdu, jetý velice nízkými rchlostmi a pro kolo vedené nezkušeným jezdcem odchovaným a znalým pouze nefunkčních vidlic.
-
milane, tu zas vidno ako slabo davas pozor, ja slovo „trail“ neznasam, lebo si myslim ze mame aj dost vlastnych vystiznych vyrazov, takze ak som ho niekde niekedy nahodou pouzil, ok, ale rozhodne to nie je moj oblubeny vyraz.
A takto je to s tebou stale – prekrucanie, klamanie, zavadzanie.
Milane, bez uz neco delat.
-
-
-
Precetl jsi to zcela presne:)
-
-
A nenapadlo te nekdy ze odpruzeni, ktere kopiruje teren, pomaha ve vyjezdu s trakci? Fakt me bavi jak tady vsechny skolis, jak by mel spravne fungovat 120mm full, ale v zivote jsi na nem nejel. Docela me pobavilo jak jsi tady citlove odpruzeni nazval krokem o 10 let zpatky, protoze presne tvuj pristup, tedy malo citlive, nizkozdvihove odpruzeni slouzici jako zachrana kdyz neco nevyberu jsem mel cca 6 let zpatky. Je to typicka cesta sportovne jezdicich odpruzenarskych zacatecniku, kteri se boji aby nahodou neztratili zdibec svoji drahocenne energie. Ale postupnym vyvojem, zkousenim jinych vidlic i plneho odpruzeni odpruzeni jsem zjistil, ze je to trosku jinak. Ze citlive odpruzeni mozna pozere trosku sil pri nastupech v kopcich ze sedla (kolik km z jizdy stravis v nastupech?), ale dvakrat tolik ti ji usetri snadnejsi a hlavne mnohem pohodlnejsi prostupnosti korenitych sekci, nemusis zvedat zadek ze sedla pri kazde vetsi dire na ceste, a ve finale to znamena mnohem mensi unavu na delsich trasach. To co razis ty muze mit smysl v elitnich kategoriich okruhoveho XC, ale to ty ani ja nemuzeme posoudit, protoze ho nejezdime, ale pri jakemkoliv jinem zpusobu pouziti znamena ve finale pouze ztratu. A kdyz v cili amaterskeho maratonu spurtujes o svoji 357 pozici, proste to zamknes a … The winner is.....tassaraja:-)
-
Nehlede na zdravotni hledisko, kdy je telo(ruce, pater) vystavovane mnohem mensim otresum a vibracim.
-
To som nenazval ja 10 rokov naspatek (redakcia Velo), a bavili sme sa o prednom pruzeni (aspon ja mtb xc s pohonom predneho kolesa zatial nepoznam, ale to neznamena ze take nie je :o)))))
Kazdopadne, ta vidlica, ktora sa na videu tuning testu uvadza ako vitazstvo ludskeho umu nad prirodou a jej nedostatocne vyhladenymi povrchmi, ta v stupani lock out potrebovat bude dost nevyhnutne, jej rozhupanie nebude dielom „nekruhoveho“ slapania, a to ani keby pedalmi tocil sam Velky Lance (alebo menujte nejakeho krasojazdca podla svojho uvazenia)
Ja len ze si pamatam prispevok tu na BF, kde dotycny napisal nieco ako „na tie upravene vidle z TT je ovladanie lockoutu na riadidlach nevyhnutnostou“… ale zial nie je v mojich moznostiach najst kto kedy a kde to tu napisal, lebo tych debat bolo dost vela. (teda lepsie povedane viem si predstavit aj lepsie travenie casu nez hladanie nejakeho pitomeho prispevku len aby to tu niekoho presvedcilo, alebo skor zas napriek vsetkemu nepresvedcilo, lebo tu aj ocividne pravdy stracaju svoju platnost)
-
Lišák (02.06.2009 10:56:40) 93.99.84.xxx 20×> VIDLICA DO 5000?! (^ odpověď na 19× ^)
Nevím jak Milan, ale já jsem si ovládání LO na vidlici ani nemontoval. Mám ho doma v krabičce. Ještě nikdy jsem ho nepotřeboval. Užil bych jedině snižování zdvihu. OdpovědětOdpovědět na zakládající příspěvekZpět na obsah
Hádej, co mám za vidlici?
-
Já tě nechápu, někde se rozčiluješ, že nekdo vytrhává věty z kontextu a pak sem plácneš to samé
„na tie upravene vidle z TT je ovladanie lockoutu na riadidlach nevyhnutnostou“ …tak šup hledat ten příspěvek:)
-
To je tak na mesiac prehrnania sa starymi prispevkami okrem ineho aj M.S., a to keby som mal absolvovat, to radsej fakt cosi ine. Sory ;)
-
-
Možná kdybys na tom kole šlapal ty, tak bys tu vidlici rozhoupat dokázal, ne každý je ale takový mistr v šlapání mimo kruh. Mně se ve stoupání při jízdě v sedle ta vidlice ani nehne.
Ale jako vždy, ty jsi tu vidlici v reálu neviděl, nikdy si na ní nejel, ale zase víš lépe jak se bude chovat než její majitel.
-
niekto s tak slabymi nohami ako si sam pisal nemoze byt testovacia osoba v takej veci ci sa vidlica rozhupe alebo nie.
(mozno neslapem do kruhu, ale moje priemery na ceste su o galaxiu vyssie nez tie tvoje, o com si sa tak nepremyslene tu na BF rozsiril asi v domneni ze vsetci jazdia rovnakym plizivym tempom ako mlok a ze teda pre toto nebudes na posmech. Takze radsej budem slapat ako slapem, ale stale je to lepsie ako ty)
-
muzes nam prozradit ty sve rychlostni prumery?
-
Dvěstě v městě, třista z místa.
Toť můj odhad.
-
Možná to poznání nakonec bude znít dost ostudně ale podívej se na ty názory, které zastává a drží se jich jako klíště.
Tohle vypadá tak na 13 ti leté děcko, které má své vzory a to nezpochybnitelné vzory v časopise a vlastní uvažování se nezmění, dokud autorita nezavelí jinak.
Tady je mnohokrát opakováno stále to samé, v oběnách jinými slovy ale já si dosud nevšiml, že by něco přijal.
-
Problém je, že když jsem četl to Velo, tak jsem si okamžitě vzpomněl na stíhače a jeho teorie. Při čtení o Push Industries, TF Tuned a Tuning-Test jsem si říkal, že konečně tahle „moudrá“ hlava pochopí o čem to všechno je, když mu to napíše jediná autorita, kterou uznává. Hluboce jsem se mýlil :-/
-
Koukam ze tu mame nehynouci optimisty :)
-
-
8o)
ale mph…
-
-
to ti mam poslat ako tabulku z treningoveho dennika alebo co? A naco ti to tak bude? Ale mozes si najst co napisal mlok a pripocitat tak 10–20%, co si myslim pri priemernej rychlosti je dost zasadny rozdiel, ked si uvedomime elementarne fyzikalne zakonitosti, napriklad ze odpor vzduchu nerastie vo vztahu k rychlosti linearne ale s druhou mocninou (dufam ze dostatocne jasne a pomaly vysvetlujem)
A taky detail, na computeri mam pre klasicku galusku nastaveny obvod (snimac je na zadnom kolese) 2090 mm, nie ako je v navode odporucane 2115 alebo dokonca 2150 mm, takze v skutocnosti to mozno bude este o cosi viac, ten rozdiel… ;)
-
me stacila jenoducha odpoved typu "na silnicnim – clenity teren delka trate 40–60km (volnejsi tempo cca 30km/hod, ostry trening 34–36km/hod, zavod 40km/hod)
MTB – Horsky teren vyjizdka 15–18km/hod, zavod… atd.
u toho silnicniho to byly moje prumerne hodnoty v dobe aktivni triatlonove ery…
PS: Ja v terenu vyladeneho E od M nezamykam a kolo se mi nehoupe…
-
Nevím, kde bereš tyhle míry, ale já mám např. na jednom z kol, kde používám Tioga Factory 26×1,95 nastaveno 2045. Na ostatních kolech je to ±1–2cm.
Ty nevíš, jak změřit obvod kola?
-
píše na klasickou galusku – takže myslí asi silniční kolo a tam to sedí
-
To asi ano, ale pořád tady tlachá o jízdě terénem. A za jeho bývalé kariéry se prokecl, že jezdí GF. Nynější nick tassajara mě nějak svedl k doměnce, že jezdí GF Tassajara, čili MTB. Pokud má kotouče a namontovány galuskové ráfky, tak je to asi tak, jak píše. Nevím, jestli se 28"ráfky+galusky vejdou do 26" vidlice a zadní stavby, ale třeba ano. Ovšem potom je to MTBGuru. Jezdit na galuskách terénem, jak on píše dost těžkým, to jen tak někdo neumí!
-
28" galdy vlezou v pohode zbytek popsals pekne :-)
-
Ale umí:) Olkyc se tady svého času něčím podobným chlubil:)
-
lisaku ty si znalec… galuska a plast 26"… no dve dost rozdielne veci. A pchat galusku do mtb ramu to neviem co je za moresy :D
-
Galdy jsou i na bajky, ale pokracuj. Nad tvymi znalostmi je radost se pobavit.
-
Ako „klasicka galuska“ asi tazko bude myslene mtb… co mozno nie je tebe jasne.
-
Galuska je jen jedna a je fuk jestli mtb, cyklokrosova a nebo silnicni.
-
biedy pokus sa z toho preslapu nejak vylhat, zejo
-
Vis vubec co je galuska?
-
nie, to vies len ty :D
-
Problém je v tom že on má pravdu…
-
-
-
-
Nemusíš mít strach, můj krátkodobý maximální výkon je určitě výrazně větší než tvůj dlouhodobý (krátkodobý myslím tím během několika desítek sekund, dlouhodobý třeba hodinu a více v kuse) a mně se vidlice nehoupe ani při krátkých intenzivních výkonech (třeba do prudkého krátkého výjezdu, kdy zaberu na maximum, abych udržel dostatečnou rychlost na přejezd překážek).
Můžeš si to srovnat klidně dle čísel, krátkodobě dám na silničce průměr na rovině klidně i 45, takže pokud na hodině a více na silničce na rovině dáš bez háku průměr 45, tak se tomu mojemu krátkodobému výkonu přiblížíš (přiblížíš proto, že těch 45 mám ověřených mnohokrát, ale pár sekund bych dal pravděpodobně i výrazně více).A ona se mi ta vidlice nepohupuje ani při mojem krátkodobém intenzivním výkonu, tedy pokud by se ti pohupovala při dlouhodobějším výkonu, tak je někde něco špatně (a vyjímečně při krátkodobém to ničemu nevadí, případně můžeš použít lock).
Já se ale narozdíl od tebe nepotřebuju porovnávat, kdo má lepší výkonnost a honit si dle toho triko. Taky na rozdíl od tebe neradím ostatním v oblasti, u které moje výkonnost hraje roli, tedy např. tuhost pevných rámů a jak se kroutí při šlapání.
A nesvádím to jako ty na materiál, ale klidně přiznám, že moje výkonnost není nijak valná. A ne jako ty, že když neumíš jezdit, tak to svádíš na vidlici.Ale hlavně tohle vůbec není o výkonu, ale právě o tom kruhovém šlapání. Já tu vidlici taky rozhoupat dokážu, kdykoliv si vzpomenu i v sedle a ani nemusím jet naplno, stačí začít šlapat blbě. A ze sedla dokonce dokážu rozhoupat aby chodila i klidně o 6cm sem tam.
Na kruhové šlapání je ale lepší zadní stavba, ta se rozhoupe snáze a signalizuje špatné kruhové šlapání dříve než vidlice.
-
vidim ze som ti slapol na citlive miesto, ked si musel stvorit takyto traktat. Ale nechce sa mi to ani citat, tvoje vyplody nemaju tu stavu… nabuduce nas pokojne usetri svojich dojmov :D
-
Ano a tímto jsi se zase projevil ty idiote. Místo normální diskuze tu jenom osočuješ a překrucuješ
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A co je to zhoršení jízdních vlastností? Navíc píšou jenom o změně. Už jsme to sice probírali výše, ale podle mě je toto jenom subjektivní pocit, prostě je potřeba přizbůsobit styl jízdy vlastnostem kola. A v okamžiku, kdy tohle uděláš, zůstanou pouze výhody…
Když uvedu příklad, tak při manualu po zadním, respektive při dostávání se do manualu, na kole s pevnou, nebo málo funkční vidlicí to jde provést jednoduše odrazem předního kola od země. V okamžiku, kdy je na kole plně funkční vidlice, tak toto nebude fungovat, protože energii, kterou bys získal odrazem pohltí vidlice. Jenže není nic jednoduššího, než se do manualu dostávat zhoupnutím těžiště, v ten okamžik Ti citlivá vidlice vůbec nevadí a do manualu se dostaneš. Tudíž ona subjektivní nevýhoda zmizela a zůstala jen výhoda citlivé vidlice.
Uznávám, že třeba při brždění, navíc v nějakých těžkých podmínkách, to může být horší, nicméně pokud umíš pracovat s těžištěm a umíš jezdit na kole, opět zůstávají jenom výhody.
Prostě nechápu Tvůj argument, že použitím citlivé vidlice dojde ke zhoršení jízdních vlastností. O víkendu se schválně půjdu projet na upraveném Epiconu, který je navíc pro mě příliš měkký, takže všechny tyhle nevýhody by měly být ještě citelnější. A jsem zvědavý, jestli se mi bude jezdit tak špatně…
-
Rozdíl o kolik jde pod brzdou citlivá a méně citlivá vidlice (beru jen rozumné vidlice, žádné extrémy, tedy např. upravená x neupravená Reba) je zcela minimální a bude se to lišit třeba o 2–3mm, za jízdy tohle nebude ani pomalu rozpoznatelné. Kam půjde vidlice pod brzdou je stejně dané především průběhem.
Takže ani to chování pod brzdou není žádná zásadní výhoda méně citlivé vidlice (samozřejmě pokud to nebude vidlice s odhtrem 30kg+, kde už tak extrémní rozdíl bude znát výrazně i pod brzdou, ale takhle se nechovají žádné Foxky ani RS v originálním stavu, takže tohle není případ žádných současných vidlic).
-
soc – ak stav vidlice po uprave, ktory je opisany nasledovne:
Vidlice neni tak stabilni, pri manevrovani ci brzdeni se vyrazne nori, nadlehcovani predku ci bunny hop chteji vice snahy. V trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec Marzocchi potrebuje nyni vyssi rychlost a praci s tezistem kolem ramu pro udrzeni plynolosti jizdy, snaze se zastavi o prekazku.
nechapes ako zhorsenie, tak to pokojne nechaj tak.....
-
Ano, pokud je jezdec a hodnotitel neseznameny s citlivou vidlici, tak mu toto muze pripadat jako zhorseni. Casem prijde na to, ze to ale zhorseni nebylo a naopak mu to vic prineslo. Ale to ty bohuzel zatim nemuzes pochopit, ponevadz jsi na nicem takovem evidentne nejel a jen tu delas rozbory nejakych clanku z vela.
-
Už bys mohl pochopit i ty, že vidlice se zdvihem 120mmse takto na fullu musí chovat.
Kdo si na tohle jezdecky netroufá a bojí se toho, ten na takový full nepatří a udělá velice dobře, když zůstane u hardtailu s nízkým zdvihem.
-
Toto bych chápal jako subjektivní zhoršení..... ne objektivní..... cítíš tam ten rozdíl? A jak už jsem psal výše, zajímalo by mě, až se ten redaktor s touhle vidlici sžije a potom se vrátí k nějaké podobné té původní, co mu bude připadat lepší a u čeho bude chtít zůstat.Až v ten okamžiku budu chápat test za ukončený a respektovat závěr. Teď z toho nevyplývá nic, i když je tam dobře popsáno, co ta úprava přinesla.
-
heh, tomuto sa povie vytrhnuté z kontextu 8oD
nerob z ľudí z Vela tupcov
Okrem iného napísali aj:
vidlice proti minulosti diametrálně odlišne reaguje na drobné nerovnosti a při cestovní rychlosti v sede nabízí netušený komfort
při točení sedí přední kolo jako přišité a zatáčení je tak na prachu nebo i kořenech superjisté
nejen díky linearitě je využívano více ze zdvihu, a to i v maximu
Tuning Test Milana Slance splnil přesně, co jsme od něho požadovali
redakční Kona nyní pracuje nad oběma koly partnerskou souhrou pérování, není již třeba tolik nadlehčovat předek
atď…
imho, rozdiel medzi citlivou a necitlivou vidlicou je zrejmý. všetko ostatné je len otázka zvyku a nezvyku… 8o)
-
To tam nemohlo být :-)
-
ale ano 8o)
-
-
Hovorim – manekyn (= nie inteligent…)
-
Copak, napsal ti jak to tam je, jen použil narozdíl od tebe první část popisu vidlice. To je důvod k urážce?
-
ale choť…
a dík za hodnotenie môjho biku. ty hodnotíš pomerne málo, tak som rád že ťa zaujal práve môj stroj 8o)
rád by som ako protislužbu ohodnotil tvoj, ale asi si ho ešte nestihol vložiť do profilu. to je škoda, určite by to bola studnica múdrosti a dlhoročných skúseností…
-
Jedu se projet, po vysvětlení jak má chodit správně vidlice jsem se rozhodl, že u svoji revelation dual air nafoukám pozitivku na 200 PSI a negativku pro jistotu uplně vypustím. A až se večer vrátím, tak ženě vyměním epicona od milana a dám ji zase zpátky dartku která pod ní chodila celé úžasné 3 cm z 12, myslím že to pro ni bude lepší!
-
ty mas zenu? Niekto by ju mal pred tebou asi vcas varovat! :D
-
Uz to prehanis !
-
Nechceš se raději vrátit na „svůj“ masturbační web?
-
Neboj, už ji varovali několikrát (podobný pitomci jako jsi ty), ale asi nedá na cizí kecy a radši má vlastní zkušenost, ta ji zřejmě řekla že si mě může vzít. Jediný kdy by si mě nevzala, kdyby ve velu psali že stojím za hovno :-) Ale když už jsi tak rozjetý, tak se přidám do fronty lidí a dám ti otázku, jak by měl teda třeba ten můj RVL fungovat, aby to podle tebe byla výborná vidlice? Stačí když mi jen tak od ruky nakreslíš graf, já jsem sice proti tobě úplný dežotek, ale zeptám se Milana jestli mi bude ochotný vysvětlit co to znamená, třeba k sobě přiberu ještě mloka a ostatní tady, pevně věřím tomu, že se nám plebejcům podaří aspoň zčásti se přiblížit tvému géniu a konečně prohlédnem, ale vzhledem k naší nedokonalosti a omezenosti prostě nutně potřebujem vidět ten graf průběhu aby jsme tu krutou pravdu o naší pomýlenosti pochopili. Je to jeden konkrétní graf ke konkrétní vidlici, takže pro mistra tvého formátu nic těžkého.
-
ale ale, ja mam tebe kreslit graf? A co by si s nim asi tak robil? Posles ho s vidlicou vyrobcovi, ze nech ju prerobia na mnou navrhnuty priebeh? Alebo sa s milankom zatvorite do garaze a budete tam „tunit“? :D
Grafy su fajn, hlavne ked ti nimi niekto zacne tlacit do hlavy kaleraby o zazracnych ucinkoch tzv. „tuninku“ na vyriesenie globalnych problemov ludstva. Ale ked chces cosi robit s vidlou a s jej spravanim v terene, lepsie bude zobrat bajk, manual od vyrobcu, prislusne naradie a jazdit a jazdit a skusat. Ze nieco nefunguje ako by si si zelal ti nevyriesi niekto za teba narysovanim grafu.
Mozno je vsak len chyba tam, ze sa pokusas jazdit mtb a chcel by si aby to bolo ako po asfalte, aby to v 30ke nenatriasalo. V tom pripade si treba zakupit turisticky bicykel a v predajni poziadat o extra siroke balony, to ti tam bez problemov vymenia. A jazdit len po asfaltovej cyklostezke… ;)
-
Ale ne božský, já ten graf chtěl abych měl konečně možnost prohlédnout a aspoň nepatrně se přiblížit tvé nekonečné moudrosti! Bohužel jsi mě odvrhl a já tak budu bez tvých dokonalých rad zcela jistě chřadnout. Ale asi jsi mě Mistře, ano při oslovování tvé osoby je Mistře s velkým M zcela jistě na místě, nepochopil, já se neptal jak mám upravit svoji vidlici, to je zcela běžný tovární kousek, já se ptal jak by podle tebe měla optimálně chodit a od toho jsem chtěl ten graf, protože ten řekne víc než tisíc slov. A ty jsi mě má můzo takhle odvrhl.
-
Jeden graf řekne víc než tisíc slov ;-)
-
-
-
-
-
-
Radek Hulán hadra! :-D Jeho „Myego“ se může před tvým schovat! :-)))
-
A kdyz tu nekoho nazves manekynem, ktery se chlupi jen kolem ve svem profilu, tak by ses do nej mohl aspon podivat, abys zjistil, ze tam zadneho FS nema.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ty jsi to Velo nečetl? Nebo jsi tam přehlédnul něco o TF Tuned, Push Industries… ?
-
-
„Nasměruju tě trochu do oblasti logiky, která ti evidentně chybí.“ To, že něco nechápeš neznamená, že dotyčný myslí nelogicky. V rámci logiky záleží vždy na vstupu informací do procesu. Pokud někdo má jiné vstupní informace, tak se díky logice může dobrat i jiným výsledkům.
„No a k těm tajným informacím, metodiky měření a způsoby kontroly jsou mými postupy, které se zde používají a představ si zdarma a dotvářejí je zde lidé sami a sami si vše ověřují i jízdou.“ Toto není pravda. To je jako by jsi řekl, že jsi vymyslel samotnou pružinu neo tlumič. Takovou namyšlenost a aroganci aby člověk pohledel. Nechceš náhodou do politiky? :)
„V tom Velu měli k dipozici fulla Konu, která má zdvihy na úrovni 120 mm, byl bys tak laskav a napsal nám, jak by mělo vypadat a jaké vlastnosti by mělo mít odpružení na takovém stroji?“ A v poslední řadě, toto je asi jádro problému. Pro 100 lidí může být 100 ideálních nastavení toho kola a to často dost odlišných. Toto je dnešní způsob života a promítá se to i tady do diskuzí. Prostě se razí jeden hlavní směr, který někdo pojmenuje, že je ten jediný správný a že musí vyhovovat všem. A každý, kdo chce něco jiného, je urážen, ponižován, prohlášen za hloupého apod. Tento přístup ve společnosti již byl v minulosti a dost mi to vadí. Jsou prostě různí lidé a každému vyhovuje různá progresivita. Jsou lidé, kteří mají rádi co nejcitlivější vidlici a jsou lidé co používají různésystémy, aby vidlici znecitlivěli na menší podněty. Přístup zde na foru mi připadá, jako kdyby najednou všichni všem nutili, aby nosili boty stejné velikosti. A možná by měli někteří jedinci i pochopit, že existují i jiní, kterí vědí jaké byty jim sedí a nedokáží říci proč, stejně tak jako existují jedinci, kteří si myslí, že jim nějaké boty sedí, protože nezkusili jiné.
Jistě budu zase klasicky urážen, ponižován osočován jistou osobou – Mě to nevadí, protože mám právo na svůj vlastní názor.
-
-
No vidíš a já bych si ji na kolo dal, pro tebe je zřejmě sportovní vidlice nefunkční (neříkám, na některý závody se to asi hodí, ale to už je lepší pevná, je totiž lehčí :-)), ale třeba já osbně mám rádši když to trošku žehlí a řekl bych že i dost lidí. Tím pádem má tvoje argumentace jednu drobnou chybku a to že se nás snažíš přesvědčit, že to co vyhovuje tobě je nutně to nejlepší, bohužel to tak není.
-
Radek Hulán hadra! :-D Jeho „Myego“ se může před tvým schovat! :-)))
-
Tak jsem si dal tu práci a četl jsem mezi řádky tohoto příspěvku (tak jako ty čteš ve Velu). A bylo tam napsáno tohle:
„Neumím jezdit na funkční vidlici a myslím si, že pokud to neumím já, tak to neumí nikdo. Proto je potřeba aby nikdo na funkčních vidlicích nejezdil, protože je to o život!“
-
-
-
-
-
-
Neil100 – ty si ma fakt pobavil :o))) Napisal si o mne ze mam byt „tlučhuba, co díky Bohu může doma nakole jen po silnici…“
Potom som sa pozrel do tvojho profilu, a co nevidim – diagnoza jasna… Napriklad s takymi plastami by si v terene kde zvycajne jazdim neprezil prvych 20 minut :D Sa mi paci, ked nejaky manekyn z Bikefora mi zacne vykrikovat ze jazdim po silnici. Pripomina mi to „Zlodej krici chytte zlodeja!“ :DD
Mam sice kolo za asi 1/3 ceny co ty a o take 3 kg tazsie, ale myslim ze napriek tomu si na nom dokazem zajazdit lepsie.
-
Mam sice kolo za asi 1/3 ceny co ty a o take 3 kg tazsie, ale myslim ze napriek tomu si na nom dokazem zajazdit lepsie.
Radek Hulán hadra! :-D Jeho „Myego“ se může před tvým schovat! :-)))
-
ty mu len závidíš. napriek tomu že má dartku, tak technicky je na tom super. dáva na nej veci, ktoré ostatní tlačia alebo prenášajú.
a fyzičku má tiež lepšiu ako všetci čo sú tu. reguluje si telesnú teplotu mokrými bavlnenými tričkami…
a veľa ďalších vecí…
P.S.: tajasero, nedaj sa!
-
Já mu třeba závidím to chození přes řídítka. Výše to jasně popisuje, že má problém, že vidlice jde do zdvihu (a to ještě pouze nízkozdvihová) a on jde přes řídítka. To ty moje citlivé vidlice s vyšším zdvihem, které chodí do zdvihu mnohem více než ta jeho mě přes ty řídítka ne a né přehodit, asi budu muset rychle upgradovat za nějakou lepší, která to dokáže.
-
na ale to že išiel cez riaditka vôbec neznamená že má blbú techniku. sklamala ho vidlica. po tých rokoch extrémneho jazdenia sa skrátka opotrebovala a pasívne odpory ho už nepodržali tak, ako bol zvyknutý. tá mrcha išla normálne do zdvihu! iste uznáš, že to by ustál málokto.
ty nejazdíš takú kudlu… 8o)
-
To máš pravdu, to bude tím, jsem si to špatně vysvětlil.
Teď se mi to ujasnilo. Na celopevňáku, kde mi ani vidlice nemůže jít do zdvihu toho sjedu mnohem více než na obou svojich fullech a v těžším terénu jsem na tom celopevňáku i mnohem rychlejší, jen jsem si to do teď neuvědomoval, asi na fullech kvůli tomu noření do zdvihu budu muset začít jezdit jen po asfaltu :-)
-
No konečně stíhač pomohl někomu prohlédnout a vyvedl ho z bludu! Už bylo na čase. Všichni jsou tady proti němu ale on se nedal a konečně to nese ovoce!
-
full je ešte nebezpečnejší jak ht s vidlou ktorá pruží. v prípade, že máš tlmič tzv. „citlivý“ , môže sa stať že zadná stavba pôjde do zdvihu a ty prepadneš dozadu. ale na asfalte by sa to stať nemalo, tam je tento typ bicykla použiteľný.
skúsenosti s fullmi nemám síce žiadne, ale ani ich nepotrebujem. každému rozumnému človeku to musí byť jasné už z fotky..!
-
Tak tak, sportovni jizda na fullu je nemozna.
-
dasnail- no dalsi manekyn z BF potreboval upozornit na svoje foto v profile… Na mna tak nejak posobis skor ako klasicky netovy diskutersky kvakotač a pokvikovač co najblizsie zazil MTB ked v obyvacke sledoval MTV Sports s Danom Cortesom, ktoreho ako pubertak tajne zboznoval :DDD
-
Radek Hulán hadra! :-D Jeho „Myego“ se může před tvým schovat! :-)))
-
ale choť… veď ja som sa ťa zastával.
nemá to nič spoločné s tým, že mám najkrajší a najlepší bike na celom bike-fóre a širokom okolí
Kto je Dan Cortes bohužial neviem a gúgliť sa mi to nechce. možno inokedy…
-
-
-
-
-
-
-
-
Poslouchej, o technice se nedokážeš bavit ale napadat lidi a navíc díky tomu, že uveřejnili o sobě o dost více než ty, to ti jde.
Neměla by začít zase trochu větší snaha poznat toho, kdo se skrývá za tím odpudivým projevem?
-
Myslim, ze nebudu sam, kdo bude jenom rad, kdyz tento mistr dostane opet ban, naprosto me nebavi cist to jeho napadani vsech okolo. Fakt by si moh podat ruce s tim specialistou na UST plaste, co se tu objevil nedavno.
-
Já bych byl konečně rád, kdyby ten někdo vylezl z ulity a představil se jako reálná osoba.
Dovedeš si představit, že někdo normílní by se v reálném životě přihlásil s hrdostí k tomu, že on je ten medvídek, stíač a vše ostatní, co pod různými jmény tropil?
-
Ale je zajímavé, že sám píše, že vysvětlovat je to ztráta času, ban dostal už několikrát, takže ani ostatní o jeho příspěvky nemají zájem, ale přesto sem pořád píše.
-
Syndrom Olkyce.
-
Neprekrucaj – strata casu je niektorym z vas nieco vysvetlovat, ale zas v inych temach su aj dalsi uzivatelia, s ktorymi je aj rozumna rec, a ktorym som bud ja vdacny za radu, alebo naopak ktorym som ja dokazal poradit.
Klasika mlok-zavadzat, prekrucat, klamat.
-
Však i Mlokovi jsi pomohl: MlokCZ (02.06.2009 10:01:43)
-
Je to smutne, ale je to fakt a nic s tym uz nikdy nikto neurobi: mlokovi pomoci prosto nieto! :D
Sa majte, idem sa pobicyklovat. :DD
-
-
Popravdě už mám dost toho, jak se tady v jiných threadech snažíš radit a přitom papouškuješ jenom to, co sis zde kdy přečetl.
Kdybych viděl jeden jediný vlastní přístup a řešení možná bych tohle nepsal.
Ty, když napíšeš něco opravdu za sebe, tak je to vždy nesmyslný canc, jako třeba tohle.
„Ale aby som nielen o sebe: pred par dnami som bol na vyjazde s par ludmi, inac jazdim 98% sam. A co sa nestalo: po zjazde lesom jeden kamos hovori druhemu – kde sa to nastavuje ta moja vidla, nevies? V zjazde sa mi to nejak rozhupalo – ak mozes sprav mi s tym cosi, nech to tak nechodi, najlepsie uplne natuho… (fakt si nevymyslam) A to je chalan co jazdi maratony cca 15 rokov, tak prilezitostne, vybavenie ziadne hitech.“
Byl bys tak laskav o osvětlil nám, jak jsi situaci vyřešil, co bylo příčinou a jak člověk tak jezdecky zkušený najednou zklamal při jednom sjezdu. Kde je ta jízdní zkušenost, která mu měla pomoci pochopit techniku?
Příčina někde být přeci musela a když se obrátil na tebe, jako autoritu, tak jsi musel už takových případů vyřešit jistě více.
-
Po patnácti letech jezdění maratonů nevědět kde se nastavuje vidlice… Zajímavé. Pokud by nevěděl jak, tak se to dá sice pochopit, ale stejně je to po patnácti letech jezdění podivné.
-
To víš, to je ta vyježděnost a čím víc toho našlapeš, tím víc dostaneš do hlavy znalostí o technice odpružení :-)
Dovedeš si předtavit o okolí madvídka, ve kterém se jednooký cítí být králem mezi slepými?
No a potom když vyrazí jednooký král do světa, tak přijde ještě takové nepochopení zde.
Myslím, že mu trochu začínám rozumět :-) Stačí prostě jenom když o sobě uvolní více informací.
-
No pre mna to bolo tiez usmevne, ale prisaham, tak sa to stalo (vlastne ten bicykel ma asi len par sezon, nie od zaciatku jazdenia, neviem presne ktory rocnik to mal…) Prosto nie kazdy ma zalubu sa v tej velotechnike vrtat, ci brat svoje jazdenie smrtelne vazne. Ale zas ked uz nieco kupim, sa mi zda zmysluplne si o tom nieco informacii najst, aby sa z techniky za utratene peniaze dostalo pokial mozno maximum.
-
Jak jsi situaci vyřešil a co bylo příčinou?
-
-
Budes se mozna divit, ale opravdu takovi lide existuji. Par jich taky znam. Koupi kolo, nafoukaji mu vidlici v ksefte a on na ni uz nesahne. Jednak nevi ktere kolecko nac je, jednak ma strach s cimkoli tocit. Takze to neresi, nebo resi az se vidle nebo tlumic dostane do nejakeho extremniho stavu, tj. skoro nechodi, je pridrena, bez oleje ap.
-
Chápu, že takoví lidé asi existují, ale jezdí 15 let maratony? No, možná jo, ale nějak je v tom případě nechápu.
-
15 let to mozna nebude, ale 10 urcite. Rocne tak 10 vetsich maratonu davaji. Jeden z nich dava vyhradne dlouhe verze maratonu a pred jeho vytrvalosti smekam. Jezdi teren v kazde volne chvili, coz je vicemene denne.
-
Pro mě nepochopitelné, ale asi možné. Mě baví se v kolech šťourat.
-
Pro me to je take nepochopitelne, ale oni to proste neresi. Na predchozim speslu FSR, kde byla vidle manitou sx-r, na ni za asi 6 let, co to kolo jezdil nez prasklo, sahl jednou servisak pri vymene vazeliny, uzivatel nikdy. Ted ma spesla enduro a situace je uplne stejna. Servis vyhledava az neco totalne nefunguje. Tj razeni zcela neradi, brzdy zcela nebrzdi, ram praskne, driv to proste nema smysl:(
-
-
-
-
-
-
Nie neobratil sa na mna, ale na nasho spolocneho kamarata, ten mu potocil knoflikom ktory pravdepodobne menil predpatie pruziny (pruzinova suntour axon) a sli sme dalej. Detaily som nejak extra neskumal… staci dufam.
-
Cože???
Ty ani nevíš, co dělá knoflík na konkrétní vidlici, kterou jsi viděl před sebou???
-
Ano milane presne tak, ja neviem co ktory gombik robi na vsetkych vidliciach v mojom okoli – ja povazujem za nutne vediet co robi ktory gombik a kolecko na mojej vidlici, pripadne vidlici ktore sam budem jazdit. Ja nie som vseznalek ako ty a mlok… :D
-
Jak si potom troufáš radit lidem po netu, když ani na místě a na konkrétní vidlici nevíš vůbec která bije?
-
No v tej situacii co som popisal bola spasa v rukach mojho znameho, na ktoreho sa da spolahnut v akomkolvek momente, takze som sa tym nemusel zaoberat ja. Ale tu, kde sa nic netusiaci ludia dostavaju do ruk tebe, tu musim byt v strehu! Pre ich vlastne dobro. :DD
-
takže podle toho co píšeš – uprava předpětí pružiny udělala zázrak a vidle byla zase tak jak má být – k smíchu
-
ja neviem co sa stalo alebo nestalo, vidlica asi zacala chodit menej alebo co, prosto chalan sa prestal stazovat, slapali sme dalej a mali sme ine starosti nez meditovat nad vlastnostami odpruzenia a povazoval som vec za vyriesenu resp za zalezitost mimo mna.
-
Ale když nerozeznáš ani to, co bylo přímo před tvýma očima, když se nesnažíš pochopit příčinu, proč si potom myslíš, že máš nějaké technické zkušenosti.
Vždyť ty je nedokážeš pochopit a hlavně nezajímáš se o ně. To je ta největší bolest a potom bez zkušeností samozřejmě musíš plodit takové závěry, jaké předvádíš.
Proč se zrovna ty hrabeš do rad na internetu?
-
-
-
Tak tys nepochopl, co se událo s vidlicí, kterou jsi měl vedle sebe?
takhle se ale sbírají alespoň ty nejzákladnější znalosti o tecnice odpružení a to tě evidentně zcela míjí.
To, že potom nedokážeš rozeznat a správně vyhodnotit všechny podklady, které se ti nabízí je věcí další.
Jezdecké zkušenosti, které zde prezentuješ jsou jak vidíš ze všech reakcích zkušenějších jedním fatálním omylem a chybou vršenou na dalších chybách.
A ty, který jsi takto získal své podivné zkušenosti a nikdy nejel na vidlici ode mne, tak jsi tím pravým soudcema hodnotitelem jejich vlastností?
Někde bude něco špatně, hádej kde.
-
Milane, zasa prekrucas, klames a ucelovo zavadzas. Vobec nie je podstatne co sa s vidlicou toho mojho znameho stalo alebo nestalo, co tam kto cim nastavil, hoci sa z toho snazis robit vedu a upriamit pozornost tam. Podstata totiz bola v tom, co MTB jazdec nepotrebuje, cize ako sa vidlica spravala do chvile kym sa jej majitel ozval ze nieco nie je v poriadku. Snazis sa od toho odvratit pozornost takym dost ubohym sposobom, pritom si isto pochopil, ze to bola pointa celeho „pribehu“…
-
Ne snažím se pochopit to, co jsi uvedl ty, jako vlastní případ a poznatek a ukázat, že ty sám nevíš která bije ani v těch nejzákladnějších případech.
Přiznám se, že to, co jsi prozradil dál, mě dokázalo ještě více šokovat, jak jsi imunní vůči jakýmkoliv informacíma zkušenostem, které bys mohl posbírat.
Jako škodlivé považuju to, že se někdo takový může na internetu pasovat do role znalce a rádce!
-
No aby ti tie soky nahodou nesposobili nejaku vacsiu ujmu nez doteraz, tak ma ospravedln keby som na tvoje malo zaujimave podnety nejak pomalsie reagoval ;)
-
Tvé podněty byly naopak velice zajímavé a a ukázaly ještě více, než jsme všichni čekali, jde jenom o to umět vše vyhodnotit.
Zde stačilo nechat ti prostor a materiálu na vyhodnocení tvých zkušeností je až příliš a jsou jednoznačné.
To, že na konci začínáš kolem sebe tlouct a napadáš jiné lidi, to je standart, který je ti také vlastní a moc dobře ho známe.
Ve tvém zájmu bych ti doporučil abys přišel alespoň k jednomu poznání a dal si pohov.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Nuz na neho sa hodi to Werichove: lidi jsou ruzni hovada…
Bavi ho ked moze vsetkych provokovat, byt proti kazdemu, tzv opozicnik :-D , len on je najmudrejsi, on vie vsetko najlepsie :-D nikto sa nepridal k jeho prapodivnym nazorom, totiz my vsetci sme blbci, nevieme jazdit, mame blbe vidlice, spiatocnicke nazory.
Najlepsie by bolo neodpovedat mu, ale vzdy sa najde niekto, koho tie reci vytocia a napise, takze zostava len zrusit ho ako predtym medviedka-stihaca a neviem ci bol aj pod inym nickom.
-
Většina zneuznalých géniů byla doceněna až po smrti. Uvidíme ;-)
-
-
-
Já jsem proti BANu… Na rozdíl od jiných individuí je stíhač ještě vcelku v pohodě…
-
Nj, ale co když se někdo nachytá na jeho „rady“ ?
-
Jenže od toho je tady celá komunita, která by měla uvést věci na pravou míru. BAN je extrém…
-
Nicméně účel světí prostředky a když je účel, prostředky se vždycky najdou.....
-
BAN je extrém, to souhlas. Ale opravdu tady je celá komunita od toho, aby poslouchala jeho neustálé urážky, které už zase začíná rozjíždět?
-
a co, ved toto bola tema urcena do odpadu. Nebyt mna, tak s 5 nezmyselnymi prispevkami bola odsudena prepadnut sa na smetisko BF, lebo sa nikto z vas tzv/ „expertov BF“ neunuval aspon zhruba zodpovedat na co sa dotycny pytal. Ale skor ti asi vadi ze tu cosi zas nezvladas ako sa ukazalo… to chapeme, ze by si rad blokoval, mazal, tutlal prekrucal a klamal.
-
ANO!!! Dobře ty!!!
„nikto z vas tzv/ "expertov BF“ neunuval aspon zhruba zodpovedat na co sa dotycny pytal."
opravdu nikdo neradil, protože co máš radit když se dotyčný Rukon zeptá na „Vidlica do 5000?!“ a „Poradíte?“ a pak už se tu neobjevil a nespecifikoval co vlastně chce.. jak pak máš radit? Nikdo z „expertov BF“ nemá křišťálovou kouli!!!
-
Řekl bych, že má. Stíhač/medvídek/teta róza/testaroza/tassaraja…
-
No tak koukám že B-F je všemocné :0)
-
-
-
dotycny zalozil dve vlakna. jedno hadaci a druhy ve kterym ma konstruktivni pripominky, co by mel doplnit, jestli chce poradit a pak jeste par takovych vykriku na slepo.
-
-
nejak si myslim, ze puvodni otazka vlakna znela jinak nez kdo se chce hadat.
nechce se mi to tu cist, takze koupim vam papuce za 4,50… vsem :)
-
-
-
-
Neni mozne, mam fanynku! :o))))))))
(dik ;)
-
-
-
-
-
-
:-) jj souhlas mas pravdu uroven mych prispevku klesa a klesa a klesa, ale jednou se odrazi od bahniteho dna a to pak budou perly.
-
Jen abys ty perly neházel sviním!!! :-))
-
Dam to sem na koniec, bavi vas ta debata s idiotom, ktory sem pise len preto aby sa sam na tom zabaval, ako ostatnych nasiera?
Uz zacina byt dost protivny …blee, je mi s neho zle
Odporny clovek :-/
-
Tominos, prepac ze som to dal za teba
snad kazdy vie ze to patri medviedkovi
-
V poho :-) Jo, je to idiot, sice tomu moc nerozumí, ale o to má větší hubu :-)
-
-
-
-
-
medviedok medviedok, keby si nemal vsetkych okrem seba za blbych prip. podvodnikov a neurazal tak by sa snad ako tak pri troche snahy dalo s tebou diskutovat a nebodaj aj trocha suhlasit . kedze vsak na konkretne vyzvy(napr. ze ako by podla teba mala 120mm vidla chodit) reagujes iba urazanim a taranim tak si proste pako a fertig.
tak ja to skusim zadefinovat za teba teda vlastne za seba a uvidime co z toho vylezie.
vyska 190cm, vaha 95kg, drsnejsie xc, maratony, sem tam nejake alpy (dolomity, garda etc.).
proste je asi fakt ze nie uplne kazdemu vyhovuje extra velka citlivost z kraja zdvihu. sa priznam ze mne tiez nie. som cerstvym majitelom reby sl 09 nastavenej na 120mm. zatial mam s nou najazdene uplne minimum zo zakladnym nastavenim (poz. aj neg. 120 PSI pri vahe 95 kg a sagu 2.5cm) takze sa moc neodvazuem hodnotit ale je fakt ze prve co som si vsimol bolo neustale mierne pohupovanie pri kazdom zaslapnuti resp. impulze. (minimalne v porovnani s pruzinovkou co som mal predtym.) som to pre srandu skusil doma zmerat a vysiel mi odtrh okolo 7–8 kg. pokial som meral dobre za seba mozem povedat ze bych asi kludne zniesol viac a fakt neviem naco by mi bolo „magickych 5kg“ prip. menej. (som asi z tej kategorie co by kludne vedeli jazdit na „super necitlivej R7“ a to nie som nijaky chrt). som skusil dat do negat. 100PSI, trocha sa to zmiernilo, no uvidime co dalej, ani sam neviem. kazdopadne bych sa tu zastal toho ze supercitlivost zkraja zdvihu proste niekomu nesedi co este nemusi znamenat ze je out alebo ma vidlicu zle nastavenu.
ina vec je priebeh, reba sa mi zda (jak tu aj mnohi tvrdia) fakt hodne progresivna, som dost tazky, jazdim z kopca pomerne dobre a dost rychlo, schvalne som s nou dal taky cca metrovy jump ale viac jak na 105mm som ju nedostal. co ma pomerne stve. nechapem naco je zdvih 120mm ked realne chodi 100mm. pricom tych prvych povedzme 70–80mm ide na moj vkus az moc ochotne (proste sa mi zda ze sa pri sebemensom nakloneni z kopca zbytocne zabori) kdezto ku konco treba dost sily aby sa posunula minimalne dalej. tu bych napr. videl na nejaky tunning dost priestoru pricom ista progresivita ku koncu resp. mierna aj pocas priebehu by mi vobec nevadila.
takze predstava idealnej 120mm vildy podla mna – odtrh 10–12kg, linearny resp. velmi mierne progresivny priebeh po povedzme 100mm, potom strmsie sa zvysujuca progresivita az po doraz 120mm.
-
Víš, co, dáme zde prostor medvídkovi.
Tvůj příklad je dobrý, dá se s ním přímo navázat na zdejší dění a medvídek by právě zde měl mít první slovo.
Tady by měl ukázat alespoň něco z toho, co se zde naučil.
Budeme muset počkat do zítra a uvidíme.
-
Osobně si myslím, že neuvidíme. Jsme přeci ve svobodné zemi, máme demokracii a tak nám stíhač nemusí (jak sám psal) nic dokazovat/ukazovat…
-
V tom mnozstve prispevkov som dostatocne popisal, co na spravani vidlice mne vyhovuje a co nie. Ked si myslis ze si rozkazes a ze budem ja tebe znova cosi spisovat, tak si na omyle. A okrem toho nevidim dovod, aby som ja tebe poskytoval nejake informacie, z ktorych by si co len potencialne mohol mat akykolvek prospech. Uz som sa v tomto zmysle vyjadril, tak tvoje neprestajne dozadovanie sa nejakych vypovedi z mojej strany je uz dost otravne a trapne. Poznam to pod pojmom „obohrana platna“. Asi si chodil na nejaky levny rychlokurz asertivity, zejo Milane? No ale to mozno bolo „in“ v prvej polovici 90. rokov, vies? Ak to teda vobec niekedy niekde bolo in…
-
Ale tady namáš radit vůbec mě, tady máš poradit nicku ememem, který sem vstupuje se solidním základem a já předpokládám, že rozbor jeho příspěvku posune debatu dále.
-
ty si jeho hovorca, aha jasne.
no a preco sa mam ako zaoberat niekym kto ma ma za tzv. „pako a fertig“? Svojim fanynkam sa mozno musis pchat do zadnice ty, ale nie ja :D
-
Tady máš prostě prostor aby ses ukázal.
Předkládá ti dokonce koncepci, kterou tady hlásáš.
Těžko bych hledal zde, pro tebe po odborné stránce spřízněnější duši.
Nabídka je to korektní a ty by ses jí měl chopit.
-
Nabidky ma zaujimaju len pokial pochadzaju od niekoho seriozneho a maju nejaky zmysel. Milane na tvoju nabidku ja s prominutim kaslem, tak sa uz nevnucuj, lezie mi to krkom.
-
Popis je naprosto seriózní, zájemce také, a to, že tě nazval pakem, s tím nic nenaděláš, to je prostě fakt a pozice, kterou jsi si zde svým konáním získal.
Ty si opravdu stále ještě myslíš že semůžeš jako pako chovat a nebýt jím? A také, že tvůj projev je projevem normálního, duševně zdravého jedince?
-
Vidim ze dokazes byt mimoriadne vtieravy a otravny… milane kde si nechal nejake zbytky chbrtovej kosti? Ked ti niekto povie ze nema zaujem tak to znamena ze nema zaujem. Nemal ti to kto vysvetlit?
-
-
-
-
pocuj truhlik
za prve nie som fanusik nikoho a uz vobec nie fanynKA. za druhe do zadnice mi pls neskusaj vliezt ani len nahodou. za tretie aby ta debata bola o niecom tak som napisal ako si predstavujem 120mm vidlu podla seba ked uz ty si sa k tomu dohrabat nevedel. a povedal bych ze moja definicia je hodne blizsia tvojim predstavam ako tim ktorych tu ty nazyvas „milanov fanklub“. takze ak sa nedokazes vyjadrit tak uz potom fakt neviem co chces. pravdu povediac ani ma to uz nejako extra nezaujima. skor by ma zaujimal nazor ludi co sa vo veci vyznaju (milan, mlok etc.) ze ci tato moja predstava je nejako out (t.j. nedosiahnutelna, nedobra a pod.) a ak hej tak preco a ci by sa dal mnou popisovany stav na danej rebe nejako dosiahnut alebo priblizit „standartnymi“ nastaveniami alebo by ju bolo treba potunit.
-
Samozřejmě se ti vyjádřím a probereme to ale budu mít čas až navečer.
Předtím bych ovšem vyzval ještě jednoho velice zajímavého zdejšího účastníka tím je Vlk aby do té doby s tebou probral vše potřebné.
-
zas si niekto dovolil mat iny nazor nez si prajes? :DD
To treba samozrejme odsudit a potrestat.
-
umíš číst jasně ti tam píšu aby ses k věci vyjádřil – nebo rada byla sera na vzduch pružina to řeší?
-
blbě zařazeno patří jinam
-
Kde? Ci ty si zaroven milan? som nevedel, ale toto zistenie mnohe objasnuje. :D
-
-
-
-
To co jsi napsal je zcela pochopitelné. Jen stručně pár věcí k tomu:
- máš extrémně dobrý kousek Reby, 7–8kg je vynikající hodnota na originální stav (většinou průměrně kolem 10kg, někdy i znatelně přes 10kg pro horší kousky; třeba moje obě Reby měly průměrných 10kg)
- jsi už poměrně vyšší váhová kategorie, pro Tebe se odtrh 7–8kg bude chovat jako mně odtrh 5kg, takže já to musím hodnotit jako 5kg odtrh pro mojí váhu, takže si na tom ve výsledku lépe než já s Talasem s cca 6–7kg odtrhu
- hodně je vše dané jak moc šlapeš do kruhu, pokud nemáš excelentní techniku, tak chápu že při kombinaci 95kg a 7–8kg odtrh se už může lehce vidlice pohupovat
- pokud se vidlice nebo zadní stavba pohupuje jen decentně ve velmi malém rozsahu, tak problém je především psychického rázu (to nemyslím jako žádnou urážku, tohle ze začátku má skoro každý, především u fullu u zadní stavby je to mnohem výraznějších a časem zjistíš, že je to úplně jedno), reálné ztráty energie jsou téměř nula, tedy pokud se nejede závod na bednu a nerozhodují v cíly sekundy, tak je to zcela zanedbatelné. Třeba rozdíl valivého odporu mezi NN a RR udělá několikanásobně větší rozdíl než ty ztráty při decentním pohoupování. Já to třeba na fullu vůbec nedokážu změřit, že bych nějaké ztráty měl (a to u zadní stavby se mi to decentně pohupuje, tam nedokážu jet tak, aby se ani nehla jako vidlice). Měl jsem pěkné srovnání na Stereu před a po úpravě tlumiče, teď se stavba tak kolem 1–2mm na tlumiči pohupuje (což odpovídá na vidlici třeba 3–5mm díky přepákování) a rozdíl před a po úpravě v rychlosti je neměřitelný.
A teď nějaká řešení. V některých situacích je třeba případně omezovat hodně citlivou vidlici lockem, poplock u Reby tohle řeší. Je možné nastavit sílu otevření locku na ne příliš vysokou a tedy pokud se zamčenou vidlicí vjedeš třeba nečekaně do díry, tak se otevře a nic se neděje.
Uvidíš po delší době, že oceníš ty výhody citlivé vidlice, které nejsou jen o pohodlí, ale především o lepší trakci předního kola.
A teď jeden dotaz. Nejsi chrt, tak proč Ti to decentní pohupování vadí?
-
Lebo to je zas ten pripad co nevie co chce (moc chodi a zaroven malo chodi :D) a vadi mu ze mu chodi vidla 105 zo 120 mm, a co vcas nedokazal pochopit ze vzduchova vidlica je sice veeeelka frajerina ale ze si ma v obchode pytat pruzinovu ak z toho potom nema mat nejake komplexy a frustracie :D
-
hele chytráku když s měl prostor se vyjádřit – poradit podle svých skušeností taks měl akorát plnou hubu keců a nenapsal k věci vůbec nic – takže co vlastně radíš???
-
pokial si nahodou medzitym nestratil zrak, tak si este raz pomaly precitaj tuto diskusiu. Ak tam nenajdes co ta zaujimalo, smola.
-
umíš číst jasně ti tam píšu aby ses k věci vyjádřil – nebo rada byla sera na vzduch pružina to řeší?
-
ememem je strateny pripad, ktoremu cokolvek mozes dat miesto toho co ma, furt najde nieco co mu brani v jazde a stasti. Takym sa je lepsie vyhnut a vobec sa nimi nezaoberat, lebo 1) je to strata casu+snahy+nervov 2) najlepsie si vedia zarucene rady sami.
Ale ked uz mam dat doporucenie, lepsia by bola mozno pevna vidlica, lebo ta sice bude pruzit malo, ale to aspon zaruci ze nebude zaroven pruzit aj prilis vela! :DDD (cize sa vyeliminuje aspon jedno z dvoch negativ)
Alebo ta dartka, to by bolo tiez riesenie mozno… ;)
-
aaa chlapec jedol vtipnu kasu. v jednom mas cistocne pravdu. ocelova pruzina ma naozaj svoje caro. ak je vhodne zvolena tak ma z mojho pohladu takmer idealny chod, nijak extra citlivy zaciatok, prakticky linearna resp. s velmi miernou progresivitou po celej dlzke chodu. navyse je prakticky bezudrzbova. takze na nejaky FR bike bych si ju dal bez vahania. ma ale aj znacnu nevyhodu – vaha hodne cez 2 kg co je na maratonske jazdenie uz celkom slusne zavazie aj pri mojich kilach. mimochodom musis ratat s tym ze ak chces povedzme chod 100mm tak musis mat skoro ako keby cca 120mm vidlu vzhladom na to ze ta stlacena pruzina tiez potrebuje nejaky priestor cize mas znovu stav ze mas ako keby 120mm vidlu (velkostou, hmotnostou, celkovou geometriou biku) ktora chodi 100mm.
navyse ak si si nevsimol otazka bola ako ma vyzerat (samozrejme z individualneho pohladu konkretneho jazdca) 120mm idealna vidla potazme moj dodatok – ako tento „idealny“ stav dosiahnut na rebe. cize ako ma podla teba takato vidla vyzerat? resp. co konkretne navrhujes k tej rebe?
btw – na com jazdis? (aspon ta vidla by ma zaujimala)
-
Nema smysl na nej reagovat, jen hleda prilezitost k prudeni, je to marod. Jeste vcera mi odpovedel, kdyz jsem se ptal na pruzinovou vanillu, ktera je relativne citliva uz z fabriky, ze by na neco takoveho nesedl, dnes zas mluvi jinak. Jinak vazi cca 1900 g, coz zas takova tragedie neni.
-
Kedze tam vidis nejaky rozpor, aspon je jasne preco tomu nerozumies.
A precitaj si aj prispevok od Vlka, to ti tiez moze dost pomoct.
-
do dvoch kg to furt ide. lenze bych musel kupit aj novy naboj a navyse 140mm je uz na maratonske jazdenie dost, k 100-ke zadku by to uz nepasovalo.
-
Jj, ja mam starou, myslim 05 nebo 06 rok a ta sla prestavit bud 130mm nebo 100mm.
-
Jeste dodatek, nektere novejsi rocniky maji pridano na kompresnim utlumu, coz je podle me naprosto nesmyslne reseni. K citlive vidli dat tlumic, ktery ji znecitlivi.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Nejsi chrt, tak proč Ti to decentní pohupování vadí? – dobra otazka :-), ono je to cca 1 max. 1.5 cm a proste mi to vadi, neviem preco by to robit malo ked v principe nenarazam na nijaku prekazku ale proste len idem resp. sa do toho mierne viac opriem. ja som mal totizto taku ideu ze by som snad ten lock ani nenamontoval resp. po case odmontoval ale uz teraz vidim ze tam asi zostane. na tvdsom rovnejsom podklade alebo na asfalte (obzvlast pri jazde zo sedla) je to bez neho naozaj uplna hupacka, to chodi snad 5cm hore dole. v uz mierne tazsom terene to pochopitelne nevadi.
inac ten lock funguje pomerne zaujimavo, mam gate zavrety uplne (akonahle to co i len trocha uvolnim tak pomaly nevidim rozdiel ci je locknuta lebo nie – asi to bude tymi mojimi kilami) a ked sa postavim tak sa stejne zabori a to aj docela dost, ale je fakt ze hupe uz len radovo v mm. sa mi to zda celkom dobre vymyslene, ked je lock uplne „hard“ tak su pri jazde do kopca rajdy zbytocne vysoko.
to s tymi tlakmi vyskusam – dik za tip – ze bych potom nakoniec ten lock predsaj len nepotreboval? casom skusim, uvidime. to by mohlo ciastocne poriesit aj to podla mojho pocitu zbytocne zanorenie pri jazde z kopca ci nie?
-
Lock u RS nebrání zcela tomu aby šla vidlice do zdvihu, není to úplné zaškrcení průtoku oleje. Tohle je ale třeba na Foxkách stejné. I když se lock neotevře větším nárazem, tak v obou případech bys klidně dostal zamčenou vidlici až na doraz, pokud bys postupně pomalu zvyšoval sílu a postupně tak vidlici zanořoval.
Ze sedla to je jasné, to rozhoupeš každou vidlici s trošku s větším zdvihem a i kdyby měla odtrh třeba 15kg, to ji to v rozhoupání nezabrání. Jde přizpůsobit styl šlapání ze sedla a tím velmi částečně omezit rozsah pohupování, ale rozhodně ne to zcela eliminovat. Kvůli jízdě ze sedla na asfaltu a pěkných lesních cestách na HT tam poplock u Reby dávám taky.
1,5cm už je dost (to už by mi taky vadilo), to už v sedle nepovažuju za decentní pohupování. Na takové pohoupování ale už to kruhové šlapání ani při tvojí váze nemůže být nic moc, zkusil bych potrénovat tohle. To má význam vždy, protože i na pevné vidlici když nešlapeš do kruhu, tak ta síla působící mimo kruh je vynaložená také zcela zbytečně, takže ke ztrátám energie dochází i když se to nepohupuje, jen to není vidět.
Takže ani horší citlivost nic neřeší, ty ztráty energie při opravdu špatném kruhovém šlapání jsou tam tak jako tak, pouze teď to máš viditelné díky pohybu vidlice.
A citlivá vidlice/zadní stavba je pak výborným ukazatelem jak dobře kruhově šlapeš a trvale Tě hlídá.A více utažený gate, to je dané váhou. Já potřebuju myslím cca nastavení v polovině rozsahu, aby mi lock udržel uzamčenou vidlici při jízdě ze sedla. Já to vždy nastavuju tak, že nastavím gate na co nejméně, aby to ještě ze sedla spolehlivě udrželo zamčenou vidlici.
-
-
Jinak ještě k nastavení Reby. Pokud bys opravdu chtěl nakonec tu citlivost snížit, tak může výrazně snížit tlak v negativce, tak jak už si to zkusil, ale ještě výrazněji.
Tohle dovolí další věc a to snížit pak i o trošku tlak v pozitivce a pořád bude podobný sag a tím dokážeš takhle nepřímo snížit progresivitu (na úkor citlivosti).
Takže můžeš zkusit pak něco ve stylu 110/80 (pozitivka/negativka), případně testnou to ještě více do extrému (takhle od klávesnice těžko odhadovat jaké přesně tlaky to bude chtít) typu 100/60.
Takže té představy v tomto případě nastavením i budeš moct dosáhnout. Zkusil bych ale nejprve nějaký čas jezdit s ne příliš podfouknutou negativkou, tedy s maximální citlivostí, abys měl dlouhodobější srovnání.
-
-
-
-
-
-
Já sem dám ještě v rychlosti graf a na něm ukážu, jak blízko jsi k tématu.
Graf ukazuje přesně to, co je na stránkách Vela a kdo plamenně diskutuje zde, měl by ho znát. Ty si potom myslím dokážeš lépe uvědomit lépe zdejší téma.
Graf ukazuje vidlici před úpravou a po úpravě.
Pokud se neorientuješ ještě v garfech přeložím ti to. To, co popisuješ, jak využívání zdvihu, tak to, že bys chtěl větší moment odtrhu, to přesně ukazuje původní, zelená křivka. Kdybys tedy měl na tvé vidlici mnohem větší odtrh, měl bys vlastně k dispozici průběhem téměř totožnou vidlici s tím, co bylo dodáno z Vela. Odtrh tam byl dokonce ještě větší než požaduješ ty.
Vidlice po úpravě potom splňuje přesně tvé zadání, moment odtrhu 12 kg a plné využívání zdvihu na 120 mm vidlici.
To, co tobě vadí na tom využívání zdvihu nejde a nemůže se řešit jinak, než jak vidíš z grafu. Taková vidlice se samozřejmě musí více propadat do zdvihu a není na tom nic co by bylo hodné dikuze, prostě to tak musí být právě proto abys ten zdvih dokázal použít a né vozit zcela nevyužité centimetry zdvihu,
-
milane nejakym grafom a pripojenymi omackami kolem tu celorepublikovu viacstrankovu blamaz v barve uz teraz nezachranis… chaby pokus. :D
-
Přiznám se, že jsem nečet celou diskuzi, ale grafy jsou opravdu základ.Graf přesně ukáže, co ty jen pocitově cítíš.Zase bacha v technických záležitostech s Milanem plně souhlasím včetně měření grafů apod. To jen, že se tady oháním mým příspěvkem, který byl spíše o tom, že existují různí bikeři s různými požadavky a neznamená to, že jsou jejich požadavky špatné.
Vždy záleží na tom jak si výsledek odpovídá zadání.
Pokud dá někdo jiné zadání než očekává, je to jeho chyba.
JJ také mi vadí přílišné propadání do zdvihu u vzduchové vidlice co využívá svůj zdvih maximálně.Osobně jsem byl většinou zastáncem pružiny-klasická dobrá pružinová vidlice má totiž graf lineární a když má nízké odpory a vhodnou pružinu, tak např. pro mne ideál. Jenomže takové vidlice se na XC v dobré váze a ceně se už dnes těžko hledají, nebo skoro vůbec nejsou.Navíc u vzduchovky má člověk rychlejší/levnější(neplatí další pružinu) možnost nastavit si ji jak potřebuje.Navíc dnešní vzduchovky se pružinám v rámci lineárnosti grafu čím dál tím více blíží.Dnes už mají vzduchové vidlice docela velkou kompresní komoru, tak si člověk může s progresivitou více vyhrát. To jen, aby jsi si mylně nemyslel, že ve všem s Tebou sohlasím.Jako informatik bych to rozdělil na 3 roviny
1)Uživatelská-co uživatel požaduje
2)Analytická-změření nynější vidlice, zjištění možností, návrh co s vidlí udělat, aby odpovídala 1 rovině
3)Technická-samotné technické provedení-např. poměr tvrdosti negativní a pozitivní pružiny,zvětšení/zmenšení pozitivní komory,vyřešení snížení odporů atd.
A samozřejmě vše je jak ve světě IT, když vznikne chybo nahoře, tak se šíří směrem dolů.
Dle mne se tu zybtečně hádáte a přete, spíše jde asi o Ego než o informace a naučení se něčeho nového.Řešíte všechny roviny najednou dohadujete se apod.
Přesto, že někteří, co ti tu radí občas razí jen jeden směr který je dle nich ten správný(což dělá většina), tak se od nich a z jejich příspěvků můžeš hodně naučit.
Doporučuji se grafy zabývat a pak i lépe pochopíš, proč některé věci u vidlice cítíš jak cítíš a když se pak budeš zabývat vstahy jednotlivých úprav na analytické rovině, tak zjistíš, že některé požadavky bývají protichůdné.
Hodně štěstí s bádáním. Něco nového se ale naučíš, jen, když budeš otevřený i jiným názorům než jen tomu vlastnímu.
-
ok, ja ti rozumiem, mne slo o to ako tu niekto tlaci ako jedinu spravnu vidlicu co pri beznej jazde chodi neustale a v plnom rozsahu, a to vsetkym vzdy a vsade. Lebo keby bol zaujem o nejaku inu, nie je prilis co ladit a tym padom nie su trzby. A to zdaleka nie je zalezitost tohto jedneho vlakna, dokonca ani fora. A stale ta ista osoba, resp parik.
Grafy ano, ale ich vyznam je trochu inde. Pri pohlade na rozne grafy si bezny jazdec tazko vyberie co je prenho to prave. Rozdiely v krivkach je dobre sa naucit citat, ale i tak najdolezitejsie je to, ako sa mi jazdi s danou vidlicou v danom nastaveni, a chapat co mozem s vidlicou robit, co mozem zmenit a co s tym dosiahnem, a vysledovat ci mi to vyhovuje viac alebo menej. Graf je az to posledne, nie prve…
-
najdolezitejsie je to, ako sa mi jazdi s danou vidlicou v danom nastaveni,
Graf je az to posledne, nie prve…
Takže ty místo aby sis odvodil chování vidlice z grafu si tu vidlici koupíš, pojezdíš, zjistíš, že ti nevyhovuje, koupíš jinou, pojezdíš… atd? Taky cesta.
-
a ty co, nakreslis si graf, nakopes zeleznu rudu, vytavis ocel, navinies si pruziny a tak? :D
-
Když myslíš. Zkus zapojit takovou tu kulatou věc, co máš asi jen na to, aby ti nepršelo do krku.
-
Mne sa viac osvedcila zasada ze lepsie nez meditovat nad tzv. mlokovou magickou citlivostou :D a nad grafmi na BF je ist si pobajkovat niekde do lesa za mesto. Mozes to volne pouzivat a sirit, len daj za to potom vzdy do zatvorky oznacenie „tassajarovo zlate pravidlo nemeditovania ale bajkovania“ :D
-
A je nutne dodrzat este jednu zasadu: po jazde sa NIKDY nepozeraj na vnutorne klzaky, ci ti vidlica chodila cely nominalny zdvih. Niektorym labilnejsim osobam totiz zistenie ze vidlicu dostali len do 87.5% zdvihu (=105/120 :DD) moze pokazit nielen prijemny pocit z prave absolvovaneho vyjazdu, ale dokonca cely den, ci celu dobu pouzivania mtb…
-
Ještě!
-
Uz mas dost :D
-
Tvých mouder není nikdy dost!
-
no to je fakt
-
-
-
-
-
Ještě nějaké moudro uvolníš?
-
-
-
-
-
-
-
-
ok, ked budem mat trocha cas tak vyrobim graf
-
Graf ti pomůže pochopit, co se děje, když měníš huštění, dělej si ho sám pro sebe a najdeš odpovědi do takových detailů, jaké ti tady nemůže nikdo nabídnout. Říká se tomu vlastní zkušenost a je to to nejlepší, co můžeš udělat, když chceš proniknout více do problematiky.
Tvé grafy budou ve střední části trochu strmější, než to, co jsem předložil. (Důvodem je trochu jiný systém. Marzocchi z příkaldu je kombinace pozitivní ocelové a vzducové pružiny. )
Mlok ti tady již popsal čás svými slovy a já se pokusím obdobné popsat, zase svými, přeber si vše dohromady.
Videa, která máš možnost shlédnout na stránkách Vela (mimochodem vše tvořené ve spolupráci s lidmi zde z bike-fora) tak ta videa ti mohou dát odpovědi na to, jak asi kdo z těch kdo zastávají své názory také jezdí. Překážka 65 mm vysoká není zas takový extrém.
Jetště tě upozorním, že samotný průběh grafu a jeho strmost určuje především využívání zdvihu a tedy i funkci na větší překážce. Ono „obávané“ propadání se do zdvihu pod brzdami je nutné zlo, pro splnění hlavního úkolu. Máš možnost volit mezi nevyužíváním celého zdvihu a menšího propadání pod brzdami ale potom nemůžeš chtít také komfort na větší překážce.Vše je jednoduše spojeno souvislostmi. Vozit přitom 120 mm zdvihu a využívat jenom část je ta daň, kterou zaplatíš, když nebudeš chtít rekaci na brzdách.
A teď něco nového, Tady to ještě nepadlo, proč myslíš, že jsou označovány 29" kola,jako stabilnější? (Kromě lepšího nájezdového úhlu samozřejmě) No protože střed klik a tedy váha, která je přenášena skrze pedály, je pod středem kol, tedy pod osou a těžiště je tak níže, než osa na které se sklápí bike. Jetsliže volíš vyšší a vyšší zdvihy, tak jdeš proti tomuto trendu a dostáváš u 26" kol se středen šlapací osy vlastně nad středy kol a tím získáváš vratší pozici. Propagovat potom zdvihy 120 mm a výše a přitom dbát ještě na to aby nebylo využíváno zdvihů zcela jde naprosto proti této celkem jednoduché, i když nezdůrazňované logice.
Kdo si teda uvědomí, že mu vyšší zdvihy z jakéhokoliv důvodu nevyhovují a on se právě proto snaží nevyužívat zdvihu, bude sám proti sobě, kydž zdvihy nezmění a nenaučí se plně využívat alespoň těch 100 mm.
To, co považuješ za nedostatek, že rozhoupeš odpružení šlapáním je tvoje chyba, kterou již po Mlokovi nemá cenu vysvětlovat dále. Citlivost, kterou chceš obětovat je ovšem zase jeden důvod, který bys měl poznat. Překážka, jako je cihla a její velikost není pravou ukážkou pro to aby se uakzovala supercitlivost. Právě na to mám zcela jiný test a je to panelová cesta.
Až bude jezdit delší dobu a zvykneš si poznáš, že citlivosti není nikdy dost. drobné nerovnosti, to je to, s čím se setkáváš neustále a na každé cestě. Na počátku vyjížďky se ti může zdát, že vše vyhovuje, žehlí dsotatečně čím více a déle pojedeš, tím více tě to začne obtěžovat. Ubývá sil a vše se násobí. Tady nemůžeš hledat to, co zkoumáš pohledem, že se ti odpružení při špatném šlapání rozpohybuje, tady musíš mít jiné srovnání a to je srovnání, kolik ti vlastně komfort dokázal ušetřit sil. Zkus stejnou trať ve stejném tempu projet na necitlivém odpružení a potom na citlivě nastaveném. Závěry si uděláš sám. No a tak kdo postoupil do takovéhoto rozlišování nemá problém s tím, že citlivost by bala snad sprosté slovo. Kdo by se jako dalším argumentem oháněl sportovním projevem, tak tomu garantuju, že na vhodném terénu může být jezdec jakkoliv natrénovaný a když jede na necitlivé mrše, tak bude pokořen daleko vyšší rychlostí klidně netrénovaným člověkem a to na stroji, který mnozí nazývají turistickým. Vždy a vše je jenom o terénu, ketrý má kdo na mysli a na tobě je aby sis sám pro sebe udělal obrázek.
Citlivost si můžeš sledovat ještě jinak. Zvol sjezdík po drobných nerovnostech a projeď si ho 30 km/h, 40 km/h a sám poznáš, jaký pocit máš z ovaldatelnosti a jak tě to tluče do rukou. Vibracemi roztřesený nebudeš mít sportovní podvozek, jak někteří mylně chápou pojetí sportovního odpružení z okruhových aut. Budeš mít v ruce stroj letící po vrcholcích nerovností, tlukoucí tě do rukou a bez jistoty v ovládání. Tohle je ta citlivost, které se tak bojíš a její důsledky.
A nakonec ještě poslední srovnání. Když máš citlivou vidlici, tak není vůbec žádným problémem si z ní necitlivou vytvořit přehušťováním. Zdá se mě, jakoby ani tuto jednoduchou vlastnost mnozí vůbec neznali. Ovšem proti tomu necitlivou vidlici žádným jednoduchým trikem citlivě chodit nenaučíš, toto a celkové sladění, to je podstata tuningu.
-
dik za odpoved, ked budem mat cas troch asa s tym pohram a potom sem tie grafy pre zaujimavost dam.
-
som vidlu skusil nafukat metodou ako poradil mlok vyssie t.j. podfuknut neg. komoru a sucasne znizit tlak v pozit. cim sa dostanem na pribl. rovnaky sag ako poz. aj neg. 120 PSI. takze poz. 105 PSI, negat 75 PSI pri sagu 2.5cm. cez vikend som pojazdil a docela mi to vyhovuje. graf vyzera takto (zakreslil som ho do toho tvojho ciernou farbou). odtrh je niekde medzi 10–11 kg cize sa posunul z povodnych asi 8kg. je to realne alebo som nieco asi zle odmeral? inac som prekvapeny ze priebeh je pomerne linearny skoro az ku koncu, „skoky“ na grafe prikldam skor nepresnosti merania. hodnotu 120mm som uz nebol schopny zmerat statickym zanorenim.
-
Něco máš výrazně špatně, nejspíš huštění a měření tlaku, není možné aby graf s tvými hodnotami mohl vypadal takto.
-
:D No vy ste ina dvojka ladicov! :DD
Jak sa volali ti dvaja, Pat a Mat? :D
Pre takychto ako vy dvaja nemam k ladeniu moc doveru. Mozno tak ked by sa to volalo AMG, ale nie TT…
-
-
-
-
-
-
-
Ano je tomu tak. Duta nadoba nejvice duni.
-
Hlavně se neber upraveného santura,kolega ho vzal a celkem dost nadával.Hold reklama je reklama a skutečnost je někde jinde
-
Vysvětli mi prosím s čím nebyl spokojenej, tohle plácnutí do větru mi fakt nic nepoví. ;0) vypovídací hodnota tvojeho příspěvku je nula nula nic. Nezlob se na mě, jen mě to zajímá
-
apach6000 je velky odpurce vidlic z TT kdyz si proctes par vlaken o upravenych vidlicich najdes to tam. ale na nazor ma narok kazdy, skoda ze neupresni vocogou :-(
-
Já sice nejsem nějaký fanatický obhájce TT, ale po pár vyjížďkách jsem naprosto spokojený, i když ještě úprava jedna bude. Možná že existuje lepší vidlice, ale to už jsme cenově někde jinde.
-
jo jo chrobak truhlik – hlavne levne.
Mercedesy za 5 korun nie su. Asi tazke pochopit.
Klikni na www.idnes.cz daj hladat „shooty“ a pozri si hned prvy odkaz, verim ze ta to zasadnym sposobom obohati :o)))))))
-
Auto nemusí bát Mercedes. Stačí, když bude mít jeho vlastnosti. Ovšem někdo potřebuje tu „správnou“ nálepku.
-
No len je kopa tych „podnikatelov“ alebo „tunerov“ ktori ti slubuju ako mi z ochcavky za 5 korun spravia stroj na urovni mercedesu za melon – zazraky ihned, nemozne do 3 dni. Z vody vino a podobne :D WS naparovacka a kosmodisk (na ktory robi ak som si dobre vsimol reklamu Kratochvilova – prosto za penize vsechno) Z epiconu vidla lepsia nez reba a podobne. Takze si treba dobre davat pozor do coho clovek slapne. Preto maju tie overene renomovane znacky svoj zmysel. Poznamka - nie som brandista :D
-
Myslíš třeba již zde zmiňované Push Industries a TF Tuned? Dělají tedy něco špatně, když ladí tlumiče podle požadavku zákazníka? Mám pocit, že třeba úpravou kompresního tlumení na tlumičích FOX se zabývá u nás Bike Live a nějaký servis na Slovensku s tím začal ještě dříve.
-
Nie, tych skutocne nemyslim.
-
Jak se pozná skutečný?
-
skutocny = naozajstny, realny; opak: neskutocny, imaginarny
Spytaj sa maminy ako. Ak ale moc nefetujes, nemal by si mat zasadnejsie problemy rozoznavat realitu od halucinacii, tuzob a snov :D
-
Tak tedy sniz davky.
-
akoze miesto 1 maleho pressa denne mam pit co, 1/2 maleho pressa? :D
-
Jestli s tebou kava dela to cehoz vysledky tu muzem cist, tak urcite.
-
no to asi ne
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Vypovídací hopdnota asi jako:
Hlavně si nekupuj C-dale, kolega ho vzal a celkem dost nadával.Hold reklama je reklama a skutečnost je někde jinde
-
-
Divím se, že se vám všem chce pořád s tassajarou dohadovat. Vypadá to na člověka a prudiče zralého na léčebnu, co jen vyvolává konflikty. Nereagovat, nechat ho v jeho blahé nevědomosti a konec :)
-
foose
-
buď rád že je zaměstnaný tady a neleze do dalších vláken :-(
-
-
Kai…tohle téma je stejně k hovnu tak dovolte abych se zeptal na něco co se týká taky vidlic…ač to nemá s funkcí nic společnýho…
Nemá někdo náhodou nálepky na RS reba 09…idel klidně naskenovaný či v jiný ele. podobě… nemůžu to nikde vyguglit a chtěl bych si je nechat udělat v jiný barvě…
-
čau…jako pozdrav míto Kai…:-)
-
-
ber kvalitu :)
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
