• rukon

    Mohli by ste poradiť?:)

    0 0
    • Misiak  

      pevna!

      0 0
    • DaSnail  

      pekna!

      0 0
    • přejetá_veverka  

      euro?

      0 0
    • Blade  

      Napřed si přečti, jak inteligentní dotaz jsi položil, pak si liskni a pak prohledej historii. Zaručuju ti, že do rána budeš mít co dělat, abys to přečetl..

      0 0
    • Hádě  

      co tahle? cenově se vejde v poho…

      0 0
    • v POHODÌ klokan  

      Do 5000g se vejdeš snad s každou vidlou :-)

      0 0
    • tassajara  

      Na XC? Vzduchova? Zdvih 100 mm? Skus Suntour Axon, na bike4u.cz maju verzie RL za 4000 Kc a RLD za tusim 5tis.KC.

      0 0
    • Hejdik  

      Pokud se zamykáním na korunce,tak "tuhle ":http://www.teamsport.cz/…model-2009/a jestli se zamykáním z řídítek ,tak tuhle.

      0 0
      •  

        fuj, poradils mu dobře, ale proč by měl kupovat tak draho?, kámoš si minulý týden kupoval Epicona 09 RLD 100mm disc z koloshopu za 3609 kč (poštovné zdarma). Za cenu pod 5 tis. Kč. má od Milana upravenýho.

        0 0
        • Hejdik  

          On chtěl jenom vědět jakou do 5000 ,za jakou cenu si ji sežene,to je už na něm.

          0 0
        • tassajara  

          Nie je vidlica s upravou na tzv. zvysenu citlivost nahodou navratom v kvalite odpruzenia o 10 rokov nazad, spojenym s vyraznym zhorsenim jazdych vlastnosti, ak sa ma vidlica pouzit na sportovu jazdu? V poslednom Vele je k tomu celkom obsiahly clanok. Zrovna tuning test sa tam spomina…

          0 0
          • kubad  

            vidlice s zvýšenou citlivostí není v žádnem případě krok 10 let zpět, právě naopak.

            a pokud se ti zdá že chodí moc do zdvihu, umrtvit větším tlakem se dá vždy :-)

            0 0
            • tassajara  

              Ze nie je tvoj nazor, v tom clanku to vidia inac. A nechat si upravit cokolvek kdekolvek, zaplatit za to, a potom sa pokusat nasledok upravy nejak eliminovat, tomu hovorim absurdne vyhodene prachy.

              0 0
              • kubad  

                můj názor je podpořený zkušeností, nevím čím tvůj papouškováním z časopisu?

                myslím že naprostá většina lidí co má upravenou vidlici to vidí jako já, kdo nezkusil jen kecá kolem.

                a pak  je rozdíl jet na jedné vidlici závod a nebo pohodovku podle toho se nastavuje její funkce.

                Jinak podle tebe je v podstě odpružená vidlice uplně nanic takže pevná a máš ušetřeno!

                Ještě k citlivosti vidlic přečti si něco o vidlicích Fox jak fungovaly v době uvedení na trh, co s něma provedl výrobce a jaký kotrmelec zase chystá na příští rok, možná ti to něco napoví.

                 
                0 0
                • Tomínos  

                  Ne a ne a ne :-) Ve velu prostě psali něco jinýho, takže je snad jasný, že fungující vidlice je krok zpět, tak to tak prostě je a nehádej se :-) (Koupil jsem ženě upravenýho epicona a doopravdy výborný, takže za sebe bych z vidlic do 5 doporučil asi tuhle, no já bych ji asi doporučil i kdyby chtěl vidlici dražší :-))

                  0 0
                  • kubad  

                    ty tomu nerozumíš :-) špatně, nejlepší odpružená vidlice je ta co nepruží

                    0 0
                • tassajara  

                  Casopis spominam preto, ze tam zrovna zhodnotili zmysel tej „upravy“. Fakt to stoji za precitanie, aky je dopad na jazdne vlastnosti (skoda ze nemozem citovat, nemam to pri sebe a na nete ta pasaz nie je)

                  Inac som to napisal preto, ze moje skusenosti sa stotoznuju s tym, co stalo v clanku. Mam vidlicu nastavenu tak, aby pri brzdeni nesla prilis do zdvihu, alebo dajme tomu v jednej specifickej situacii je pre mna citliva vidlica uplne problematicka, na oblubenom traili mam taky zjazd ukonceny zlabom, a to kym som sa naucil prejst bez zostupenia z bicykla chvilu trvalo, no a ked som to zvladol, najneprijemnejsie je ked mi vidlica po prejdeni cez tu hranu padne do zdvihu a koleso sa v tom zlabe zasekne, a stojim – tam je tuhe nastavenie vidlice nevyhnutne. A podobnych situacii pri technickejsej alebo ostrejsej jazde je mnoho. Jasne, ze maksie / citlivejsie nas­tavena vidlica je pohodlnejsia, ale potom to na sportovu jazdu je vhodne cim dalej tym menej. Samozrejme ze lepsia je odpruzena vidlica nez pevna, ale urcita charak­teristika je nutne. Neplati totiz ze cim viac pruzi tym lepsie.

                  Ale aby som nielen o sebe: pred par dnami som bol na vyjazde s par ludmi, inac jazdim 98% sam. A co sa nestalo: po zjazde lesom jeden kamos hovori druhemu – kde sa to nastavuje ta moja vidla, nevies? V zjazde sa mi to nejak rozhupalo – ak mozes sprav mi s tym cosi, nech to tak nechodi, najlepsie uplne natuho… (fakt si nevymyslam) A to je chalan co jazdi maratony cca 15 rokov, tak prilezitostne, vybavenie ziadne hitech.

                  fox – prave tym ake boli tie vidlice si podla mna nasiel iste publikum, vyprofiloval sa. Ina vec je ze v uctovnickych cislach to nemusel byt krok spravnym smerom, kedze vyslovenych sportovych uzivatelov je vzdy menej nez pohodarov… tak to je asi v kazdom sporte.

                  0 0
                  • lutte1  

                    S tím žlabem to bude spíše o technice jízdy.Ale ať si každý vozí ,co mu vyhovuje. :)

                    0 0
                    •  
                      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                      0 0
                  •  
                    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                    0 0
                  • kubad  

                    ten článek mě zajímá čím dál víc :-)  nešlo by to nafotit a vložit, nebo oskenovat?

                    a k úpravě je otřeba skusit otestovat jak to funguje pak uvidíš sám.

                     
                    0 0
                    • tassajara  

                      clanok je v aktualnom vele, je to myslim normalne dostat kupit. Otestovat to otestovali namiesto mna hadam.

                      0 0
                      • Vilém  

                        Tak to budes idealni zakaznik, ktereho si kazdy vyrobce kol a komponentu preje. Presne takove potrebuji zadavatele reklam do velo casopisu. Sezeres jim proste vse:)

                        0 0
                      • kubad  

                        heh testovači z Vela dokážou různé věci :-) z důvěry v tohle sem už dávno vyrostl

                        0 0
                        • tassajara  

                          ja som dost nedovercivy, minule ma napriklad dojalo ked som cital o plastoch Continental Speed King 2.1 ze su najlepsie v teste 4 bicyklov, lebo to su podla mna uplne nepouzitelne plaste na jazdu v akomkolvek co len trochu sklonenom ci vlhkom terene, a az potom som pochopil ze ostatne bicykle tam boli obute do este horsich :o))

                          Ale s tou vidlicou a jej ladenim na citlivost vs sportova jazda, tam sa mi moja vlastna skusenost a uvaha zhoduje s tym co tam pisu, tak papagajovat tu nic ozaj nemam zaujem… Zvlastne ako tu niektori podrazdene reagujete.

                          0 0
                          • kubad  

                            protože nemáš kolo v profilu můžu se zeptat na čem jezdíš a jaké ježdění preferuješ?

                            0 0
                            • tassajara  

                              HT, charakter jazdenia – pohodacke trapenie sa (trochu oxymoron :) mimo asfalt podla hesla nezivi ma to ani to neni zmysel mojej existencie. Teren technicky nic extra obtiazne, ale bez maleho pastorka by sa nedalo.

                              Preco sa pytas?

                              0 0
                              • kubad  

                                abych zjistil s jakou vidlicí jezdíš třeba

                                0 0
                                • tassajara  

                                  treba odpruzenou

                                  0 0
                                  • kubad  

                                    to mě stačí :-)

                                    0 0
                                  • kubad  

                                    a nemáš ji náhodou na rámu GF ?

                                    0 0
                                    • tassajara  

                                      to nejak hra rolu?

                                      0 0
                                      •  
                                        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                        0 0
                                    • MlokCZ  

                                      IP adresa by souhlasila (a ani jsem si nevšimnul, že by tu pod touto ip někdy byl někdo jiný než stihacovo/med­vjedkovo nicky), pravděpodobně navrátivší expert na pružení nám to tu zase všechno vysvětlí, jak je funční odpružení k ničemu. Ale jsem rád, že se tak rozepsal (ať už je to on nebo není) a krásně nám tu popsal, jak neumí jezdit a jak za to vlastně může vidlice (na DH pak musí být z vidlic naprosto zoufalí, když jim chodí do zdvihu ještě mnohem více než jemu, to už musí být takový krize, že asi chodí ty sjezdy jen pěšky).

                                      Jinak v tom Velu je už smůla, že tak blbě zvolili vidlici na úpravu (přitom těch vidlic, u kterých jde dosáhnou po úpravě špičky by se našlo více). Ještě znovu přihodím odkaz na stránky Vela, kde k tomu tištěnému článku jsou další věci a kde jsou i nějaká videa z loňského Kokořínska. A tam je krásně na tom druhém videu vidět, jak bídně na překážce dopadla Foxka s vyšší kompresí (samozřejmě ideálně dopadnou nemohla, protože už nemá dostatečný zdvih na tu překážku, ale lepší by to být mohlo).

                                      0 0
                                      • tassajara  

                                        Bidne?? To sa zda len tebe ze bidne, lebo chapes jazdu na kole tak ako to je ukazane na tom videu – pasivne. V clanku sa spomina filozofia, ktorou sa riadi dana upravarska firma, a v tom je pes zakopany. Keby to bolo heslo konstruktera systemu odpruzenia pre Mercedes triedy S, ktory schadza mimo dialnicu takpovediac len vo vynimocnych pripadoch, tak by to bolo namieste. Nie je to ale namieste, ked si funkciu pruzenia takto vysvetluje niekto, kto chce upravovat komponenty pouzivane pri MTB (MTB sporte aby sme sa rozumeli)

                                        Pre mna je to video naopak dokazom k tomu, co som tu spominal. Ze to dezinterpretujes, to patri k tvojim prispevkom.

                                        0 0
                                        • kubad  

                                          Klidně si kup si co ti vyhovuje, to že nedokážeš ocenit citlivou vidlici je tvůj problém, kdybys ji měl třeba by se ti přes ty kořeny jelo mnohem líp, ale kdo ví ty tomu rozumíš nejvíc a my ostatní jsme je blbci kteří nic nezkusili a nerozumí tomu

                                           
                                          0 0
                                          • tassajara  

                                            no je to mozne, lebo ked vidim, ze v teme kde sa chalan pyta ci si ma vziat foxu alebo RS sid mu niektory miestny znalec radi epicon, tak to tak fakt vyzera :o))) Ale povedal si to ty, ok?

                                            0 0
                                            • Vegan  

                                              Mozna by si pochopil kdyby si to zkusil ono kdyz usetris 5k minymalne na vidlici tak za 5k uz tu vahu klidne zhodis jinde a mozna i vic nez bude onen vahovy rozdil a funkcnost pritom bude snad u epiconu i lepsi

                                              0 0
                                              • tassajara  

                                                prosim ta, povedz mi len tak sukromne, medzi nami: ktora vidlica je podla teba tak akoze najlepsia na svete?

                                                0 0
                                                • Tomínos  

                                                  Tak akože na čo? Na silniční kolo? Na XC víceméně po silnici, na XC hodně v terénu oba případy sportovní jízda, na XC oba případy maximální pohodlí (nejde už tolik o váhu), na FR Na DH? Tohle všecko by sis měl ujasnit když se chceš bavit o tom na co je která vidlice nejlepší na světě.

                                                  0 0
                                                  • tassajara  

                                                    ja som len bol zvedavy ze ci vegan napise ze najlepsia je Epicon od M., a to konkretne na vsetko, aj dopredu aj dozadu :D

                                                    0 0
                                                  • Vegan  

                                                    omyl ja nerikam ze epicon je nejlepsi dokonce si to nemyslim, ale na XC je to nej vykon cena aktualne, ale ne pouze nej vykon.

                                                    0 0
                                                  • tassajara  

                                                    No minimalne cesta ze usetrim 5L na vidle tak ich miniem niekde inde aby som dohnal co som stratil na vahe, ako to odporucas hore, mi pride trochu zvlastna… ked nemam povedat rovno vadna.

                                                    0 0
                                                  •  
                                                    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                                    0 0
                                                • Vegan  

                                                  Kez by to bylo tak jednoduche zalezi co bych jezdil a z jakeho uhlu pohledu, ale ok budu mluvit za sebe. Takze na muj jizdni styl tzn Enduro se skokama max cca 1M kombinovane s AM a back country pri moji vaze 100kg a lehci preferenci progresivnejsi vidlice kvuli moznosti nastaveni citliveho zacatku a postupneho dorazu. Bych asi volil vytuneny FOX FLOAT 36 pripadne pokud bych si odpustil progresivitu a mel na gramareni osttanich komponent vytuneny FOX VAN 36 oboji ve 150mm samozrejmne s pevnou osou a regulovatelnou compresi a do VAN by bylo jeste dobre hodit titanovou pruzinu kvuli vaze. Pokud bych to bral pro pritelkyni cca 40kg holku co jezdi cca to same co ja tak by zustala bud u nynejsiho Floata 32 140mm po tuningu a se snizenou compresi a progresivitou, no a pokud by hodne skemrala jak skemra ted tak bych zacal resit ram na ktery by byla moznost hodit 150mm 32 nejakou foxku asi Floata 2010 ve verzi RLC s 15mmQR.

                                                  0 0
                                                  • tassajara  

                                                    „pri moji vaze 100kg“ <⇒ „do VAN by bylo jeste dobre hodit titanovou pruzinu kvuli vaze

                                                    :DD Dost dobre! Ked vazis sam metrak, titanova pruzinka to nezachrani… BTW „Vegan“ a 100 kg?? Neobvykle. :D

                                                    0 0
                                                  • Lišák  

                                                    Je rozdíl jezdit na lehkém kole/ těžkém kole.

                                                    Je rozdíl 100kilo sádla a 100kilo svalů.

                                                    0 0
                                                  • tassajara  

                                                    titanova pruzinka nie je rozdiel medzi lahkym a tazkym bicyklom, a 100 kilo je raz 100 kilo.

                                                    0 0
                                                  • milan1  

                                                    Jakou konkrétní titanovou pružinku bys doporučil Veganovi na jeho kolo?

                                                    0 0
                                                  • Lišák  

                                                    Malý příklad: Deset deka není nic. Desetkrát deset deka je kilo. Už chápeš?

                                                    0 0
                                                  • tassajara  

                                                    on tam vozi 10 pruzin??? :DD

                                                    0 0
                                                  • Lišák  

                                                    Povyskoč. Stojíš si na vedení.

                                                    0 0
                                                  •  
                                                    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                                    0 0
                                                • Zerocool  

                                                  REBA PYČO!

                                                  0 0
                    • Hornet  

                      skoda ze nemam skener :-( snad sa niekto najde , kto ma to velo a vlozi to sem, clanok je presny opak toho co tvrdi tassaraja :-D

                      0 0
                      • tassajara  

                        ked nezabudnem, v pondelok ti to presne ocitujem ked si to nenasiel. Ide tam o upravu nejakej marzocchi ak si dobre pamatam, na kone dawg

                        0 0
                        • Hornet  

                          Tuning na vlastni kuzi: Velo 5/2009 str44

                          Redakcni Kona Dawg je poctivy pracant z roku 2005. Jeji 120mm vidlice marcochi EXR Pro s kombinaci vinute pruziny a asistujuciho stlaceneho vzduchu funguje slusne dodnes. Vzime sice jeji akceschopnost vyrazne ochromi, jinak ale neni duvod ke stiznostem. Presto sme se rozhodli prave ji podrobit ladeni Tuning Testu. Pozadavek znel na jeste vyssi citlivost a lepsi vyuzivani zdvihu. Milan Salnec  poslal vidlici zanedlouho zpet upravenou.„Pro tunning samotny neni vidlice prilis vhodna, pouhe prenastaveni jiz ale prinese velice vyrazny efekt, ale je treba si na chovani zvyknout“ napsal  v pruvodnim e-mailu. A take ze ano! Kdo pamatuje prechod na prvni bombery Z1 po ulce devadesatych let, nelovil jiz v pameti dale lepsi prirovnani. Marzocchi se stala vyrazne linearnejsi a predevsim aktivnejsi. Vidlice oproti minulosti diametralne odlisne reaguje na drobne nerovnosti a pri cestovni rychlosti v sede nabizi netuseny komfort.Pri toceni sedi predni kolo bez vyrazneho zatezovani na terenu jako prisite a zataceni je tak na prachu nebo i na korenech superjiste. Nejen diky linearite je vyuzivano vice zdvihu, a to i v maximu. To se dokonce posunulo z papirovych 120mm na skoro 130.

                          Opacnou stranou mince vsak je uvedomeni si jak je dnesni perovani ladeno  jinak, nez tomu bylo pred 10roky, a co tlumenim kontrolovanejsi jizda prinasi. Vidlice neni tak stabilni, pri manevrovani ci brzdeni se vyrazne nori, nadlehcovani predku ci bunny hop chteji vice snahy. V trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec Marzocchi potrebuje nyni vyssi rychlost a praci s tezistem kolem ramu pro udrzeni plynolosti jizdy, snaze se zastavi o prekazku.

                          TEDY- TUNING PRO KAZDEHO?

                          Tunning Test Milana Slance splnil presne, co jsme pozadovali. Redakcni Kona nyni pracuje nad obema koly partnerskou tango souhrou perovani, neni jiz tolik nadlehcovat predek. Na druhou stranu ovladatelnost kola se vyrazne promenila a je nyni vice na jezdci, aby kormidloval s rozvahou a chytre vyuzival vlastnosti perovani k maximalnimu ucinku. Jinymi slovy, tunning je vecei expertni, je treba presne vedet co potrebujei a ocekavam. Ztimco turista ci komfortni old-schoolovy pilot je s takto serizenou vidlici spokojen, agresivni pilot dnesni doby muze byt absenci stabilizacniho efektu tlumeni nemile zaskocen. Pro odbornika vsak neni potizi e-mailem ci po drate presne zjistit v cem jeho nespokojenost s perovanim spociva, a naucit tak stareho (i mladeho) psa novym kouskum.

                          Snad tam nie je vela preklepov :-)

                          0 0
                          • tassajara  

                            Opacnou stranou mince vsak je uvedomeni si jak je dnesni perovani ladeno  jinak, nez tomu bylo pred 10roky, a co tlumenim kontrolovanejsi jizda prinasi. Vidlice neni tak stabilni, pri manevrovani ci brzdeni se vyrazne nori, nadlehcovani predku ci bunny hop chteji vice snahy. V trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec Marzocchi potrebuje nyni vyssi rychlost a praci s tezistem kolem ramu pro udrzeni plynolosti jizdy, snaze se zastavi o prekazku.

                            Co este potrebujes viac, vysvetlit to po lopate? Este doma pozriem, ci si cosi nevynechal… Toto je dosledok tuningu na tzv. vyssiu citlivost.

                             
                            0 0
                            • Lister  

                              Toto je dosledok tuningu na tzv. vyssiu citlivost.

                              Není, ale pokud tomu nerozumíš, tak to nepochopíš :-(

                              Jedna věc je vyšší citlivost, druhá věc je úprava průběhu…

                              0 0
                              • tassajara  

                                No je mozne ze tomu nerozumiem, ale potom tomu nerozumie ani objednavatel+hod­notitel, lebo je tam jasne napisane:

                                „Pozadavek znel na jeste vyssi citlivost a lepsi vyuzivani zdvihu.“

                                O uprave priebehu neviem kde si ty cital, asi nejake ine velo? :D

                                0 0
                                • Vilém  

                                  Vyuzivani zdvihu je prave uprava prubehu, respektive progresivity.

                                  0 0
                            • Hornet  

                              Nemusis mat strach ze som nieco vynechal :-)

                              Po lopate mi to vysvetlovat nemusis :-D

                              A ten zaver si necital?

                              0 0
                              • tassajara  

                                Ten zaver je v tejto suvislosti irelevantny (ze sa da naladit aj inak), lebo sa tu bavime o ladeni na vyssiu citlivost, ako aj bola zadana objednavatelom.

                                0 0
                                • kycis  

                                  Bud neumis cist, nebo ses uplne zabednenej, zadani znelo na zlepseni cutlivost A vyssi vyuzivani zdvihu – dusledek – vidla chodi vic do zdvihu. Ty by blbej nerek, co?

                                  0 0
                                  • tassajara  

                                    Dolezitejsie nez ze chodi do zdvihu je ze nie je stabilna, pri manevorvani a brzdeni sa ponara viac nez predtym, technicke prvky jazdy vyzaduju viac namahy, preko­navanie zjazdov a clenitych pasazi je obtiaznejsie, pre­kazky sa prechadzaju horsie.

                                    Taky vysledok tuningu – no nic moc…

                                    Co si nervozny, aj ty si si nechal potunit, a teraz nevies jak z toho ven? :o) 

                                    0 0
                                    • kycis  

                                      Ja mam svoji Foxku neupravenou, progresivnejsi chod ladi s progresivnim prubehem zadni stavby, citlivost i stabilita mi prijde ok, netvrdim ze citlivost je top, ale ja jsem spokojeny. Navic je v zaruce o kterou nechci prijit. Tuning je provedeny na stare marzocchi MX. Puvodne kdyz jsem ji jezdil ja – malo citliva, ale zaroven se ani nehla pri slapani, tuha, hospodarne a hlavne progresivne vyuzivala svych 85mm. Me to vyhovovalo, i pres agresivnejsi jizdu a maly zdvih jsem nechodil nadoraz. Jenze kdyz se prestehovala na kolo pritelkyne,stal se tenhle prubeh naprosto nevyhovujici pro neagresivne jezdici 50 kg tezkou holku. Takze nastaoupil tuning, vysledek je znatelne zlepseni citlivosti a pritelkyne bezne vyuzije cca 75 procent zdvihu a je s ni naprosto spokojena. A tady se dostavame k jadru pudla – tuning je lazeni dle pozadavku ktere jezdec zada (samozrejme  v technickych moznostech kazde vidlice – to je treba problem te vidle z testu vela – nema tlumeni komprese, takze se vice nori). Mas pravdu, nechal jsem se zbytecne unest, ale to proto, ze nejsi ochoten prijmout zakladni argument tuningu - prizpusobeni individualnim pozadavkum. Kdybys Ty prisel s pozadavkem vyssi citlivosti z kraje zdvihu, ale zaroven vyssi progresivity a stability a dodal k tomu vhodnou vidli, vsadim se ze bys byl spokojeny. Kluci z vela chteli vyssi vyuziti zdvihu, maji ho. Navic tam vubec neni napsano ze vysledek tuningu je spatny – jen konstatovali prosty fakt, ze citliva a zdvih vyuzivajici vidlice se proste chova jinak nez pred upravou a proto vyzaduje odlisny jizdni styl. Proste myslim ze tady presvedcujes lidi o necem co jsi sam nezkusil, jen si precetl v casopise, a navic si to spatne vylozil.

                                      0 0
                                      • tassajara  
                                        1. Ano, tuning tej vidly co spominas pre priatelku je uplne ok, lahky jazdec a specialne co nejazdi sportovo, tam ma tento druh upravy zmysel. Ale nie je to riesenie pre kazdeho, ako sa tu zvykne prezentovat: hladam vidlu → ber epicon z T-t…
                                        2. Ja by som vyssiu citlivost zkraje zdvihu v ziadnom pripade NECHCEL :o)
                                        3. Pochop, v casopise nemozu napisat v tej situacii co tam je na plnu hubu, ze je to zle. Z viacerych dovodov, nejdem to tu rozvadzat. Je tam vsak jasne napisane co taka uprava sposobila, a to je v ramci sportovej jazdy zhorsenie jazdnych vlastnosti, o tom snad nejde pochybovat. ok?

                                        Pekny vikend.

                                        0 0
                                        • kycis  

                                          Uaaaa, zkusim naposled vysvetlit co se ti snazim rict.

                                          ad 2) ja nevidim jediny duvod nechtit citlivost na drobne nerovnost, snad krome ciste zavodni silove jizdy kdy se snazim eliminovat i jen naznak pohupovani. ALE TO JE PRESNE ONO CO SE TI SNAZIM RICT: ty ten duvod vidis a chces necitlivou vidlu, ja ne, a proto je dobre, ze si muzu nechat vidlici upravit podle sveho pozadavku. A protoze citlivou vidli chce urcite vice lidi nez necitlivou, vsichni doporucuje vidli z TT. Ja bych treba ten Epicon nikomu nedoporucil protoze jsem na nem nejel, a nerad papouskuji nazory jinych.

                                          (jenom poznamka na okraj, neplet si citlivost vidlice s norenim pri brzdeni, tyhle dva jevy spolu nemaji nic spolecneho).

                                          ad3) ty v tom clanku ctes co tam napsane neni, neni tam Zhoreseni, ale Zmena, a rozhodne ne sportovni jizdy, o te tam nepadlo ani slovo, to kolo Kona Dawg, zadny zavodak, a oni chteli sladit jemny a mekky chod zadku s vidlici, a to se stalo. Realne v tom clanky zhodnotily klady a zapory a muzes si vybrat, co chces. Vem to jako tuning auta, respective  podvozku – sportovni jezdec bude nadseny ze snizeni  a pritvrzeni, ja bych byl nasrany ze to auto neni pohodlne, mam rad velke a pohodlne combi. A proto bych si pro tuningu nechal dat kvalitni tlumice, ktere mi tu moji vytouzenou pohodlnou jizdu prinesou. Ale nemuzu si pak stezovat, ze ten kdo si nechal snizit podvozek je v zatackach rychlejsi, a proto muj servis odvedl praci na hovno. Ne, dal mi co jsem chtel, pohodlny auto, ne sportak. Uz chapes k cemu ten tuning je?

                                          0 0
                                          • tassajara  

                                            Nechapes, ze redaktor niekedy musi pouzit diplomaticku rec (aby bolo aj nabuduce o com pisat, aby aj nabuduce bola pripadne aj nejaka inzercia, aby kontakt nebral vystup zo spoluprace ako noz do chrbta… tisic dovodov preco sa napise „zmena“ namiesto „zhorsenie“, pritom ked si sudny citatel tak vies co chcel autor textu povedat. Ak to nevidis tazko ti to vysvetlim.)

                                            0 0
                                            • soc  

                                              Z toho článku jde opravdu vidět určité rozčarování z chování v zatáčkách a při brždění. Nicméně, aby bylo srovnání opravdu objektivní, chtělo by to, aby se ten dotyčný redaktor s takto naladěnou vidlicí sžil a potom znovu zkusil vidlici podobnou původnímu stavu. Tady by mě dost zajímalo, co by vyhodnotil jako lepší.

                                              A ještě by mě zajímalo, co mají v tom článku na mysli, když tvrdí, že je obtížnější překonávání sjezdů a členitých pasáží a horšího zdolávání překážek.....

                                              Pokud na kole sedíš jak dřevo, tak Ti nepomůže nic. Pokud máš alespoň trochu slušnou techniku jízdy, tak jsi schopný využít to, co Ti přinese citlivá vidlice (maximální kontakt předního kole s terénem, jistota v zatáčkách apod) a zároveň se přenést přes určité nevýhody, které tím můžou nastat (větší reakce vidlice na brždění, změna geometrie při ponoření vidlice při ostrém zatáčení). Tyto problémy ovšem nesouvisí ani tak s citlivostí vidlice, jako spíš s jejím průběhem, prostě při maximalizaci využití zdvihu opravdu dojde k výraznějšímu ponoření vidlice.

                                              Jenže zpravidla tady stačí trochu jiná práce s těžištěm. Ano, třeba při bunnyhopu to zpočátku bude obtížnější. Jenže jakmile chytneš ten grif, už v tom není problém. V zatáčkách je to opět o práci s těžištěm. Ale to chce zkusit a zažít si to, ne jen teoretizovat.

                                              Z mého pohledu je to jasné, citlivá vidlice, která využívá svůj zdvih tak, jak má, ulehčí spoustu starostí, výhody, které z toho plynou pak jasně převažují sporné nevýhody.

                                              0 0
                                              • tassajara  

                                                Toto vidime dost odlisne. V jedinom pripade ti uznam, ze citlivost je prinos: ak chces pouzivat vpredu uzky plast. Inac si myslim, ze dostatocny komfort z hladiska prejazdu mensich nerovnosti zabezpecuju sirky plastov, ake sa dnes v XC bezne pouzivaju – cez 2.1", nic nezvycajne nie je ani 2.3… a to este v spojitosti s tlakmi pod 3 atm aj ovela menej…

                                                O prinose charakteristiky odpruzenia ked za beznej (XC) jazdy sa vyuziva vacsina kapacity zdvihu ma vsak sotva presvedcis, a to z jedneho dovodu: nie je ponechana rezerva na pripad ked trafis cosi co nechces. Tam je pre mna hlavna funkcia odpruzenia – ked nezvladnem manever a vletim do jamy alebo trafim nejaku nerovnost, odpruzenie moze napomoct aby som taku situaciu zvladol bez padu. To odpruzenie vtedy ale nesmie ist na doraz, inac nefunguje… To nastavenie ake popisujes samozrejme zabezpeci komfort, ale to podla mna nie je prioritou pri sportovom XC. O to nech sa radsej staraju plaste.

                                                Nevadi, kazdy mame svoju moznost volby :o)

                                                0 0
                                                • mastihuba  

                                                  vim o čem píšeš, přesně takhle jsem o vidlicích uvažoval v roce 2002–2003. :)

                                                  0 0
                                                  • tassajara  

                                                    Gratulujem, predstihol si svoju dobu o 6–7 let :o)

                                                    (Vid ten vynatok z Vela, konkretne pasaz „Opacnou stranou mince vsak je uvedomeni si jak je dnesni perovani ladeno  jinak, nez tomu bylo pred 10roky, a co tlumenim kontrolovanejsi jizda prinasi.“)

                                                    0 0
                                                  •  
                                                    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                                    0 0
                                                  • Lišák  

                                                    Jj, taky jsem měl tenkrát problém s funkční vidlicí… ;-)

                                                     

                                                    A nejlépe to odhadnul Pádlista: Jestli ovsem problem neni nekde mezi riditky a sedlem (ne neni to horni ramova trubka:). 

                                                    0 0
                                                  • drtyc  

                                                    jasne. takze za vsechno muze predstavec. mel sis poridit zavcas odpruzenej.

                                                    0 0
                                                  • Lišák  

                                                    A sakra :-( Já myslel, že myslí hlavko. Dal jsem nový a ono nic… :-)

                                                    0 0
                                    • Tomínos  

                                      V trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec Marzocchi potrebuje nyni vyssi rychlost, tak zrovna tohle se mi líbí, vidlice která tě nutí jezdit rychleji, vždyť o to právě jde ne? Nikde tam nepíšou, že překonáváni je složitější, ani tam nepíšou o víc námaze, ale spíš víc snahy, bunny hop je pro mě třeba i na celopéru obtížnější než na HT, ale určitě to neznamená, že celopéro je krok 10 let zpátky. Ten bunny hop je obtížnější spíš technicky než silově a osobně si myslím že tak nějak to mohl autor myslet, prostě s jinak nastavenou vidlicí, citlivější je jiná technika jízdy.

                                      0 0
                                      • tassajara  

                                        OMG

                                        Ked tam pisu „potrebuje nyni vyssi rychlost“ tak nemyslia rychlost jazdy, ale rychlost jazdcovych reakcii. Trochu si to zle pochopil :o)))))

                                        Dalej: nikde tam nepisu ze prekonavanie je zlozitejsie? A co je toto? „snaze se zastavi o prekazku“, a tiez „v trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec marzocchi potrebuje nyni (…) praci s tezistem kolem ramu pro udrzeni plynulosti jizdy“ 

                                        Nemas nieco so zrakom?

                                        Ani o namahe tam nepisu? Ved cele to predtym znamena ze jazda je fyzicky narocnejsia, a namaha vs snaha? Nehrajme sa na slovicka… Prosto „nadlehcovani predku ci bunny hop chteji vice“ energie, to sa dufam zhodneme.

                                        Takto chciet zapriet nos medzi ocami, to som fakt dlho nevidel.

                                        0 0
                                        • Tomínos  

                                          Ahá, takže je jen jedna pravda, ta tvoje. Já tam třeba nikde nečetl vyšší rychlost jezdcových reakcíí. Práci s těžištěm jsem psal viz bunny hop, nejde o námahu ale o techniku. Kousek na tím čeho se ty tak držíš jak kliště.  je třeba pro změnu tato věta: Pri toceni sedi predni kolo bez vyrazneho zatezovani na terenu jako prisite a zataceni je tak na prachu nebo i na korenech superjiste. To, že kolo se snáz zastaví o překážku, nevím jak úplně přesně myslí, třeba kořeny, které to má výborně žehlit jsou taky překážka :-) Jestli jde o to že se snáz zasekneš když nenadlehčíš včas vidlici před předkážkou když jedeš pod přední brzdou z kopce, tak to je možný, taky se mi to párkrát stalo, ale to je jezdecká chyba a ne chyba vidlice. S tím, že tupá nekomfortní vidlice se tolik nezanoří a nevykopne tě, ale to není nic co bych já osobně pokládal za velký plus. (Pokud tobě vyhovuje vidlici která skoro nefunguje zřejmě je moderní a ne deset let zpátky je to tvoje věc, mě vyhovuje vidlice citlivá i když před velkou překážkou a nebo při bunny hopu holt musím trošku víc přemýšlet jak to udělat abych se nezapíchl) A námaha doopravdy není to samé co snaha. Protože pracovat s těžištěm kola mi příjde míň namáhavý, než držet vší silou řidítka aby mi nevyrazila zuby:-)

                                          0 0
                                          • Tomínos  

                                            Ještě dodám, že u mě na celopéru bunny hop doopravdy s více energii (silnějším odrazem) nedám protože pokud se o to pokusím vysloveně silově, tak jde většina energie do zanoření kola a ne do bunny hopu.

                                            0 0
                          • Lister  

                            Za A – na tohle nepotřebuješ článek, to poznáš na první pohled z grafu :-)

                            Za B – problém je v upravené staré vidlici (pokud bych to problémem vůbec nazval). Když si koupíš upravenou novou, tak si ji můžeš přápadně velmi jednoduše a rychle přitlumit, což třeba často dělám v trialových pasážích – vidlice si pak nesahá tak hluboko.

                            0 0
                  • Hornet  

                    No neviem ake Velo mas ty, ale nedalo mi to a teraz som si znova precital ten clanok o ladeni vidlic: NENI TUNAK JAKO KAPR-NADSTARDNI LADENI VIDLIC A TLUMICU str. 40 Velo 5/2009

                    Asi citas medzi riadkami, ale o niecom takom ze tuning vidlic je krok o 10rokov spat a ze to nie je dobra vec, tam nie je ani slovo! Takze nezavadzaj verejnost a nepis to co tam nie je. Jednoznacny zaver je ze ladenie ziadaju ludia stale viac a je stale oblubenejsie :-)

                    0 0
                    • tassajara  

                      Je to tam v tom modrom okienku ak si dobre pamatam, ziadne medzi riadkami.

                      0 0
                      • Vegan  

                        Ano je tam napsano cca, ze obcas s citlivou vidlici je v nekterych usecich potreba trosku vice techniky, ale to vse je vykoupeno cenou mnohem lepsi funkce v pohlcovani nerovnosti :) (receno mymi slovy )

                        0 0
            • goboloco  

              A když to tak člověk má je v zápětí ukamenován sektou BF :-)

              0 0
              • tassajara  

                :o))) Asi tak.

                0 0
                • kubad  

                  co asi tak? vidlice se ladí na požadavek zákazníka a pokud chceš velkou progresivitu  tak se to dá taky vyřešit.

                   
                  0 0
                  • tassajara  

                    no ten zvycajne netreba riesit, lebo progresivita byva dostatocna. Ale to by potom uz nebolo co ladit…

                    0 0
                  • milan1  

                    Svojí reakci dám sem, pod tebe, je to ale reakce na vše, co tady zase předvádí za zmatek jeden poleta.

                    Graf, který je ve Velu je jednou krásnou ukázkou a já se na to podívám z jiné stránky.

                    Dost často se tady objevoval požadavek na měření výšky vidlic aby si snad lidi nezkazili geometrii kola.

                    Bylo by rozumné nasadit si na kolo vidlici se zdvihem 125 mm? Když by byl požadavek na rámu na 90 mm vidlici? Jistě by to označil každý za špatné. Ale proč potom nikomu nepřipadne jako špatné vozit vidlici, která by měla dosahovat 125 mm zdvihu a  ona by se chovala svým projevem, jako 90 mm. Přesně o tomhle vypovídá graf na stránkách Vela měřený u upravované a originální vidlice. Kdo by chtěl projev vidlice se zdvihem 90 mm protože jezdecky výše nedorostl, nevidím jediný důvod, proč by si takovou nepořídil ale nemusí přeci mrzačit vyšší zdvihy v rámci svého podivného pohledu na věc, který zde ukazuje v celé diskuzi.

                    Vidlice a využívání zdvihu jsou vlastně velice jednoduché. Na špici máme vidlice sjezdové, které by každého nezkušeného jezdce doslova vyděsily. Pro začátečníky jsou proto vhodnější vidlice se zdvihy dokonce pod 100mm a když se dopracují k těmto hodnotám, čeká je cesta která může někoho zaskočit již na 120 mm. Kydž neakceptuje tuto hodnotu a nedokáže se sžít s využíváním tohoto zdvihu, měl by se pokorně vrátit k tomu, co mu vyhovujke a nepředělávat vysokozdvihové vidlice k obrazu svému a zkušenosti jezdce ovládajícího maximálně necitlivou a nízkozdvihovou vidlici.

                    Tady ještě musím uvést jednu posdstatnou věc, vidlice s vyššími zdvihy jsou parvidelně kroceny nějakým systémem, zámku, Locku, který jde samozřejmě vypínat. Dnes je to již standartem.

                    Kdo má vidlice se zdvihy nad 100 mm a rozumí tomu, co chce od odpružení, tak toho nemusí nikdo přesvědčovat o tom, co je důležité. Takových jezdců je zde plno ale jak je vidět vášnivou diskuzi o třetích cestách je schopen rozpoutat jeden jediný nezkušený provokatér.

                    Vidlice ve Velu byl bohužel jeden zvláštní případ, kdy rozumím, proč bylo vše v původním stavu tak podivně nastaveno. Bohužel, náš Medvídek tohle zcela zásdadně nepochopil a nechápe. Ta porovnávaná a upravovaná vidlice byla totiž bez locku a tohle se zcela zásadně na všem projevilo dost negativně. Zvládat za všech okolností 125 mm zdvihu a nemít lock není dobrá kombinace. Nastupují proto dvě možné cesty, které si redaktoři vyzkoušeli. Jedna cesta je umrtvit vidlici, která je sama o sobě méně citlivá. A nebo zkusit mé naladění, které respektuje možnosti vidlice a dotlačí jí na funkční maximum, kterého je schopna.

                    Každé z nastavení je kompromisní právě proto, že vidlice nemá nic, co by se dalo nazvat lockem, či inteligentním systémem. Protože takové vidlice se již dnes nevyskytují je výsledné téma zahaleno nepochopením, ze kterého čerpá své omyly jeden velice málo zkušený jezdec.

                    Protože tento zásadní omyl nebyl správně vysvětlen využívám toto místo abych na tuhle záležitost upozornil.

                     
                    0 0
                    • Hornet  

                      Dobre si to zhrnul, kto si precita cely clanok vo Vele a pokracovanie na Ivelo+ videa, tak mu to je celkom jasne, teda myslim tych co to chcu pochopit, ale bohuzial medviedkovi to je nemozne vysvetlit :-) a ako napisal Mlokcz dava nam tu riadne skolenie :-D skoda na neho reagovat

                      0 0
                      • tassajara  

                        Hornet uz hore pisem k tym videam to tu ale pre teda specialne zopakujem: to co ty z tych videi beries ako plus vobec pri sportovej jazde plus nebude. Ten figurant na bicykli stoji ako tela na jatkach a caka co sa stane ked tu tehlu trafi. To je ok ze to tak robi, kedze to bolo zamerne zadanie. No ked toto je povazovane za situaciu, ktorej vystup ma byt zakladom pre nejake uvazovanie o uprave odpruzenia MTB, tak je zjavne preco to cele musi byt chybne.

                        Dalsie, co v tom clanku (avsak iba v netovej verzii, nie v tlacenej) je dokazom, ze cela tato koncepcia v suvislosti so sportovym ponatim mtb je pomylena, je toto:

                        Milan Slanec (Tuning Test) uvádí, že „smyslem odpružení je zprostředkovat něco, čemu lze říct proplouvání nad terénem v pomyslné přímce a zajistit přitom naprosto přesný kontakt kola s terénem.“ 

                        Nepochybujem, ze toto by mohlo byt zaciatkom dalsej nekonecnej polemiky, takze uz sa k tomu nejdem vracat a argumentovat a znasat nejake urazky… bud si to preberte sami (hore inac som uz uviedol preco je tento pristup k funkcii odpruzenia pri MTB zavadny, ak by niekomu chybal navod), alebo padlujte dalej smerom ktory povazujete za spravny ;)

                        0 0
                        • Hornet  

                          Medviedok-stihac-tassajara:

                          jazdi si ako chces a na com chces :-D je mi to jedno a tak isto dalsim ludom tu, poznaju ta tu vsetci, nemenim ta urazat , nie je to moj styl :-) nechcem ta ani poucovat, mas svoj rozum, pouzivaj ho ako uznas za vhodne

                          Z technickej stranky len tolko, ale vlastne nic, nema to cenu :-D

                          0 0
                          • tassajara  

                            Ved ok, ja svoj mozog aj pouzivam, a to k svojej plnej spokojnosti. Mne je ale luto tych nevinnych obeti, ktore sa sem v dobrej viere obratia o radu, a tu ich niekto zmanipuluje smerom E. od M. ako univerzalny zazracny vseliek pre kazdeho a na vsetko.

                            Tebe sa to zda ok, ze niekto sa ty pyta ci si ma vybrat Fox alebo Sid, a tu mu poradia ze si ma kupit epicon? :D

                            0 0
    • Neil100  

      Zkus si dát příště nick spammer… Jsi nemocný, a velmi by mě zajímalo jakym stylem na čem a kolik km jezdíš, když máš takové soudy…Pro mě tlučhuba, co díky Bohu může doma nakole jen po silnici…

      0 0
      • tassajara  

        WTF?

        0 0
        • milan1  

          Jistě se cítíš, jako hrdina, jak jsi to tady „rozpohaboval“ a jak to každému dáváš, bohužel, potrvá jistě velice dlouho, než pochopíš, že jediný s kým se ty tady můžeš bavit na stejné úrovni je vojtek, ten je ovšem na rozdíl od tebe slušnost sama.

          Bylo by dobré, kdybys pohovořil něco o sobě a svých zkušenostech, také by nebylo od věci, kdybys napsal své rozsáhlé stránky o svém pojetí odpružení, odprezentoval je zde a začal ladit vidlice lidem podle sebe. Potom by bylo vidět, že máš nějaký opravdový vlastní náhled a koho bys přitáhl na své pojetí odpružení by se zde prezentoval, jako ten, kdo nalezl konečně správnou cestu, kterou jsi mu objevil.

          Na to, jak se cítíš nadřazený zde a všem bych tě rád upozornil, na jeden detail, který ti při čtení časopisů jistě unikl.

          Fox, který prezentoval před rokem své nové pojetí odpružení které bylo ve svék kroku bržděno, sice nepatrně ale bržděno, tak ten samý Fox v modelech 2010 ohlašuje pokorně návrat k citlivéa  nebržděné vidlici. tedy, přistupuje na to, co zde propaguju, jako své pojetí odpružení odedávna. Mnoho lidí, kteří vše vyzkoušeli, přišli nezávisle an sobě na stejné požaavky a změna přístupu FOXu je potěší.

          Zde nebyla nikdy hlásána shoda s názory velkých, právě zde se lidi dohadujía  kupodivu shodují na vlastním pojetí odpruženía  když vidíš, jak nakonec i velcí, kteří jsou pro tebe nedotknutelní přistoupí na totéž, měl bys začít konečně taky uvažovat a pochopit jakou asi máš zdse pozici a jak pádné mohou být zmatené argumenty pospojované a splácané z útržků čtiva.

          0 0
          • tassajara  

            Milane, ale preco sa pytas na moje skusenosti? Ty, co si nebol schopny odpovedat otvorene kolko si najazdil za sezonu? Ty si tym padom posledny kto ma pravo sa ma toto pytat.

            Ja sa cyklistikou zaoberam cca 15 rokov, ok? To by sa snad mohlo povazovat za dostatocne. Na urovni rekreacneho sportoveho cyklistu, s ambiciami dat si do tela, zlepsovat sa, mat z jazdy zazitok, pozitok…

            Ale ked som videl tvoju ctenu fotku v tom Vele, odpust, ale uz mi bolo jasne, preco neodpovedas na otazky, ci jazdis, ako jazdis… Vzdy som povazoval za pocudovaniahodne, ako moze niekto, kto ma ambiciu upravovat MTB odpruzenie dochad­zat k tak mylnym zaverom, resp volit tak marne vychodiska pre tieto uvahy. Po tom momente ked som si mohol urobit trochu obrazok o tebe, sa mi vyjasnilo. Neber to osobne – prosty fakt. Pochybujem, ze mas dostatok osobnych skusenosti s XC jazdou v sportovom tempe.

            Moja (pripadna) absencia takych skusenosti je nepodstatna – ma dopad mozno na moje vykony, maximalne vsak na obsah prispevkov na nejakom netovom fore. Tvoja absencia kompetencie na tomto poli je vsak tragicka, pretoze sa tyka zdaleka nielen teba.

            Mimochodom fox – to je cisto len marketing. Ti co si kupili ich vidlicu pred 2–3–4–5 rokmi, a maju dojem, ze uz ju zodrali a potrebuju novu, tak takto pridu o dovod prejst na inu znacku, pretoze publicitou zmien sa zabezpeci dojem, ze ked zostanu pri foxe, dostanu nieco nove, lepsie, dokonalejsie, ine nez mali doteraz… Elementarne triky velomasinerie, nielen jej samozrejme.

            0 0
            • kycis  

              Takze takovy konstrukter ve formuli 1 je naprosty diletant a vlastne vubec nevi co dela, protoze sam tu formuli nakonec neridi, chapu to spravne?

              0 0
              • kubad  

                si o tom přešte ve Velu,ale musí číst mezi řádky – to potvrdí jeho hypotézu a jde se kreslit :-)

                0 0
            •  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
              0 0
            • milan1  

              Bohužel, na bavení se o vidlicích a technice nikdo nezískal patent tím, že jezdí na kole.

              Jestliže se chceš bavit o technice odpružení a dopadech na jízdu musíš mít nějaké technické základy a ty nemohou být jenom vyčtené.

              Předveď už konečně něco, co je k diskuzi.

              Předvedu například to nejjednodušší abys trochu pochopil.

              Vidlice citlivá být nesmí ( jak tvrdíš) ale jak moc necitliová musí být aby to bylo správně? Chápeš už, že musíš mít představy a uvést alespoň něco, co by mělo být formulováno a zpřesněno?

              Prostě musíš sám za sebe definovat a předvést na reálném, příkladu své poznatky a představy o svém ideálu. Ono nezávazné tlachání o ničem nejde stále dokola. Proč myslíš, že tě každý zdejší prokoukne po několika příspěvcích i když ses poschovával už pod mnoha nicky?

              Také bys měl definovat, jak málo ze zdvihu by měla vidlice chodit aby to nenarušilo tvůj vybroušený jízdní styl.

              Ono to je opravdu o jízdě a o zkušenostech ale kdo je sám nemá, nechá se opájet rohlíky a skočí na každý špek, jenom když je uveden ze správného zdroje.

              Přemýšlení a jasné představy správné formulace to je to, co v tvém projevu nejvíc chybí.

              Naznačil jsem ti o čem by mohly být správně formulované tvé vlastní představy. stačí jenom doplnit hodnoty a potom snad už jenom předvést, jak má vypadat odpružení od tebe osobně naladěné.

              Praxe, přeci rozhodne ! Potom už není o čem sáhodlouze diskutovat.

                
              0 0
              • tassajara  

                Milane, ty sa v jednom tragicky mylis: neviem preco stale mas dojem, ze ja ti tu nieco musim predviest. Milane, nemusim, ja som slobodny clovek. A hlavne, mas dalsi mylny dojem, a to ze zasadne informacie jsou k mani zdarma. To nie su, ako vsetci vieme. Uz teraz ma mrzi, ze som ta v mnohom nasmeroval smerom, ktory by ti mohol byt ku prospechu… ono ja rad pomozem dobrej veci, ale nie ked sa so mnou bavi tonom ako ty.

                O tom ako ma mne vidlica fungovat by som sa s teou pobavil v pripade, ze si u teba upravu vidlice objednam, co sa samozrejme nemoze stat :D Alebo naopak, ked si ty objednas moje platene poradenstvo, o co ale nemam prilis zaujem, nejak s tebou travit cas, a raz si uz tuto moznost mal. Inac neviem, preco by som ja tebe mal ujasnovat, ako ma vidlica na sportove XC reagovat. Ved mas haldu expertov, ktori ti to isto ochotne popisu, len teda neviem preco si tam kde si…

                Ale jedno ti poviem: vidlica aku by som nechcel v zadnom pripade na svojom bicykli je ta, ktora je na tych videach zobrazovana z vasich pohladov ako „najlepsia“. Asi nebudes chapat preco, a na tom sa budem zabavat dalej.

                Kedze uz to pre mna zacina byt tak trochu stratou casu, nemam extra chut rozvadzat detaily, prosto kto chce si z tejto temy cosi vezme pre svoje rozhodovanie, kto nie tak ten nie…

                0 0
                • milan1  

                  Nasměruju tě trochu do oblasti logiky, která ti evidentně chybí.

                  Jestliže tak vehementně kritizuju, že je něco špatně, tak musím nabídnout správný pohled a o ten tě žádám.

                  No a k těm tajným informacím, metodiky měření a způsoby kontroly jsou mými postupy, které se zde používají a představ si zdarma a dotvářejí je zde lidé sami a sami si vše ověřují i jízdou.

                  Nikdo z těch aktivních se nikdy nevyjadřoval tak, jako ty zde a proto musíš být sám jistě geniální, když proti zkušenosti všech dokážeš vystupovat arogantně, nadutě a neuplyne moc času a začneš být i sprostější, jak je u tebe zvykem, náznaky jsou již vidět.

                  Předveď už konečně něco konkrétního, odborného co tvůj postoj alespoň trochu obhájí a  prtože předpokládám, že zase nebudeš vědět jak začít, tak bych ti dal nápovědu.

                  V tom Velu měli k dipozici fulla Konu, která má zdvihy na úrovni 120 mm, byl bys tak laskav a napsal nám, jak by mělo vypadat a jaké vlastnosti by mělo mít odpružení na takovém stroji?

                   
                  0 0
                  • Tomínos  

                    120 mm na fulu by mělo jít na doraz maximálně při skoku na placku z padesátimetrový skály, z poloviční výšky by mělo mělo chodit tak maximálně 5–6 cm do zdvihu, jinak to není moderní vidlice, vždyť to vlastně psali ve velu (samozřejmě mezi řádky, ale ti lepší z nás to tam vyčetli!)

                    0 0
                    • Lišák  

                      Ovšem tahle vidlice by měla mít značné pasivní odpory, aby tlumila stejně kompresi i expanzi! To je totiž pro jízdu ten největší přínos. Tohle naprosto splňovala XC-PRO-SL, které pasivní odpory nahrazoval tlumič, který se pro kompresi odmítal otevřít. Byla to má nejlepší závodní vidlice, než jsem si ji, já hlupák, nechal upravit :-( Škoda, že tenkrát tady nebyl stíhač a neporadil mi :-( Tenkrát jsem si, bláhově, myslel, že odpružená vidlice se má projevovat jinak, než původní pevná.

                      0 0
                      • MlokCZ  

                        Ono je na tom ještě zajímavější to, že kdyby ten můj Talas 08 z toho videa ještě nebyl upravený, že by se choval na téhle překážce velmi podobně.

                        V originále byl malinko méně citlivý, ale ten rozdíl nebyl zase až tak velký, takže v tom videu by to moc poznat nebylo. A pak byl původně více progresivní, což by se ale na této překážce neprojevilo nejspíše skoro vůbec, protože bych měl kvůli tomu výrazně méně nafoukanou hlavní komoru (viditelný rozdíl by byl akorát ve výrazně větším sagu), takže chování na takhle velké překážce by bylo dost podobné. Rozdíl byl v originále až v situacích, kdy šla vidlice blíže k dorazu, kde jsem před úpravou nevyužíval celý zdvih (ale nebylo to u 08 tak hrozné jako u 07 Talasu) a po úpravě ano.

                        Tedy ve výsledku by video s originálním Talasem RLC 08 bylo skoro stejné, lišilo se možná v malých detailech.

                        Takže z toho tu máme další závěr, že Fox dělá vidlice vlastně úplně k ničemu a měl by to také vysvětlit konstruktérům u Foxu.

                        A většina slušných dnešních 140mm vidlic v originálním stavu (třeba vzduchový Pike) by nedopadla na té překážce na video o moc hůře. Takže tu z toho máme také další závěr, že všichni výrobci 140mm vidlic dělají ty vidlice zcela špatně, oni si snad dokonce dovolí dělat vidlice které chodí do zdvihu i 140mm. Asi by měli začít dělat 140mm vidlice, které chodí do zdvihu maximálně 80mm a do překážky velikosti 5cm se nejlépe ani nehnou.

                        I když takové vidlice tady vlastně taky na trhu jsou, stačí vidlici zamknout :-)

                        0 0
                        • Lišák  

                          Pokud se najdou jezdci, kteří svoji „dartku“ považují za vrchol techniky, protože před tím jezdili na Zoom z Tesca a jinou vidlici nikdy nejeli, tak je všechno vysvětlování marné.

                          Ono i když se projedou na funkční vidlici, tak budou obhajovat svoji nefunkční, protože s funkční vidlicí prostě neumí jezdit. Taky jsem byl po namontování Blacka rozladěn, co si to ta vidlice dovoluje-chodit do zdvihu! Měl jsem dokonce myšlenky dát tam zpět RST 381R-to byla přeci daleko lépe fungující vidlice! Naštěstí jsem to neudělal ;-)

                          0 0
                          • tassajara  

                            mlok jezdi dart? Zaujimave info… mnohe to vysvetluje :DDD

                            0 0
                          • MlokCZ  

                            Já se tomu problému prvního šoku z funční vidlice s trošku vyšším zdvihem tak nějak vyhnul, takže jsem s tím nikdy problém neměl.

                            Tím jak jsem měl první bike před 15 lety a tedy vidlice měnil postupně, tak ty přechody byly postupné a to jak postuponé navyšovaní zdvihu, tak postupně jsem měl čím dál lépe funční vidlici.

                            Z vidlic, které jsem jezdil dlouhodobě (tedy minimálně každou rok a některé i třeba 5 let), tak jsem to měl postupně pevná, Indy C (velmi omezeně funční elastomerová 63mm), Judy XC (slušně funčních 63mm zdvihu), Skareb 80mm (celkem slušně funčních 80mm, ale s trošku nevhodným průběhem s příliš málo progresivním koncem, tedy chodil jsem pořád po dorazech, což nebylo dobře, ale zase díky tomu to pocitově bylo už spíše jako 100mm vidlice), 115 Reba neupravená (rok jsem ji jezdil neupravenou), 115 Reba upravená,  140mm Talas RL 07 neupravený (opět jsem jezdil skoro rok neupravený), upravený Talas RL 07, upravený Talas 08 RLC (ten jsem neupravený jezdil jen pár set km, šel na úpravu velmi brzo). Do toho v současnosti ještě opět na HT neupravená Reba a pevná karbonová Pellska. Na HT vracím Rebu, která právě putuje na úpravu, zpět už půjde upravená.

                            Krátkodobě (některé jen krátce na místě, některé pár hodin, sem tam celodenní test) otestovaných vidlic bylo opravdu hodně (20+), to už bych ani nezpočítal přesně.

                            0 0
                            • tassajara  

                              vidim ze si rychlo pripojil zoznam vidlic za poslednych 15 rokov, aby si poprel tu dart… ale ved za to sa nemosis hanbit :DD

                              0 0
                              •  
                                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                0 0
                        •  
                          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                          0 0
                  • tassajara  

                    Ja som to skor povazoval ako rafinovany pokus ako zmiast konkurenciu, ked si dal velkodusne a teda uplne zdarma ludstvu v dispozicii tu svoju metodiku - globalne firmy cinne v oblasti odpruzenia predsa musia okamzite klaknut na kolena, ked prevezmu tvoje sposoby testovania a zacnu svoje vidlice a pripadne aj zadne tlmice tlacit do osobnej vahu, pripadne si nafilmuju ako sa komponenty spravaju ked na nich tzv. mrtva biomasa v sedle jizdniho kola projizdi pres cihlu :DDD

                    Toto je dobre tak mozno pro tunink kola reditele obecne cihelny.

                    Hovorim, strata casu (ces. ztrata casu).

                    0 0
                    • milan1  

                      Na tebe už budou padat jenom konkrétní dotazy a jak se s tím vypořádáš, tak bude jenom tvá věc.

                      Tak za prvé.

                      Jak se tvá jízdní zkušenost na málo funkční vidlici může promítnout do pochopení toho o čem má a musí být full na 120 mm.

                      Tam totiž již žádné omluvy se záměrem o výhodách málo funkčních vidlic platit nemohou.

                      Kdo chce a má taklového fulla, ví proč ho má a na co ho má aby byl funkční. Tohle je téma, které by mělo by mělo být zásadní především po přečtení článku.

                      Také by se mohlo objevit téma o výhodnosti Locku především pro vyšší zdvihy.

                      To by volil a předvedl zkušený, já to téma ale stále nevidím.

                        
                      0 0
                      • tassajara  

                        Pokial viem, aj pre fully platia fyzikalne zakony. Ak ti ten zaver ktory sa tu tiez spomenul nie je jasny, zavolej si do redakce Vela. Ale pochybujem ze ti to vysvetlia viac po lopate nez som to urobil ja tu.

                        0 0
                        • milan1  

                          Ty jsi tady mluvčí a znalec ty máš přeci své zkušenosti, které tě z tvého pohledu ospravedlňují napadat a hlásat své jediné pravdy.

                          Znovu opakuju.

                          Pochopils, že tam bylo pojednáno o fullu na 120 mm zdvizích?

                          A další, jak daleko je tvá jízdní zkušenost abys dokázal tuto problematiku posoudit?

                          0 0
                          • tassajara  

                            Preco prosim ta stale toto robis – opakujes nieco, kym si nepochopil predosly prispevok? Pockaj chvilu, nechaj to na seba posobit, mozno ti to dojde. Vyzaduje sa trocha trpezlivosti.

                            Ano, je tam 120mm full, a co ma byt? Ved je to tam jasne napisane, tebou vyladena vidlica sposobila pri trochu sportovejsej jazde zhorsenie jazdnych vlastnosti. Co viac este treba?

                            No a moja jazdna skusenost: jazdim mtb xc na ht od jari do jesene, vzdy ked mam cas, su vhodne podmienky a kolko vladzem, pokial sa nevenujem prave niecomu pritazlivejsiemu ci prioritnejsiemu. Tak to ma byt, nie? :D

                            A ty si na tom s tymi jazdnymi skusenostami ako? Sam si nejak zabudol uviest (uz tolkykrat! :DDD

                            0 0
                            • milan1  

                              Co je to sportovnější jízda?

                              To je ta, která tě nutí díky necitlivé vidlici jet pomaleji v úsecích, kde bys mohl být o mnoho rychlejší?

                              0 0
                              • tassajara  

                                Ano, presne si to vystihol – ucelom sportovej jazdy je zotrvat v sedle alebo v pedaloch jizdniho kola co najdlhsi cas na urcitej vopred danej vzdialenosti!

                                (ale ty sa tym netrap co je alebo nie je sportova jazda, nevyzeras ze by si to niekedy mohol potrebovat…)

                                0 0
                                • milan1  

                                  No tak se pěkně podívej znovu na ta videa a zkus si najít odpověď sám.

                                  Kde asi v opravdovém terénu zůstaneš déle v sedle a kde se můžeš věnovat šlapání?

                                  Není to vůbec složité a pochopit by se to dalo.

                                  0 0
                                  • tassajara  

                                    Chyba je tam, ze ty si pod terminom „opravdovy teren“ predstavujes rovinu. Tam na videu sa zda aka vyhodna je makko nastavena vidlica. Ja si pod „opravdovym terenom“ predstavujem nieco dost ine, a tam je medzi nami ten zasadny rozdiel… asi ze som vyrastol v trochu inom prostredi ako ty.

                                    Ked totiz mam tzv. citlivu vidlicu na mtb, (a to pouzivam na tratiach s nie zanedbatelnym prevysenim, lebo o tom pre mna mtb je), tak dojdeme skor ci neskor do situacie, ze sa pojde dost hore kopcom, vsakano. No a taku citlivu vidlicu by si predpokladam odporucal v tomto momente zamknut. No a sme doma. Podla mna je lepsie jazdit aj v stupaniach s odomknutou, aj ked menej citlivou vidlicou, ako so zamknutou viac citlivou. Pretoze aspon u nas nevedu na tych najvychytenejsich mtb trailoch do kopca asfaltky :D

                                    0 0
                                    • Lišák  

                                      Opět čtu mezi řádky:

                                       

                                      „Neumím šlapat do kruhu a při šlapání do čtverce by se mi funkční vidlice houpala“ 

                                      0 0
                                      • soc  

                                        Kurňa, do čtverce? Ještě se musím hooodně učit :)

                                        0 0
                                        • Lišák  

                                          Buď rád, že to neumíš, jinak by jsi potřeboval nefunkční vidlici, nebo LO :-)

                                          0 0
                                      • tassajara  

                                        Cize milan neodporuca svoje „funkcne“ vidlice v stu­paniach zamykat?

                                        0 0
                                        • Lišák  

                                          Nevím jak Milan, ale já jsem si ovládání LO na vidlici ani nemontoval. Mám ho doma v krabičce. Ještě nikdy jsem ho nepotřeboval. Užil bych jedině snižování zdvihu.

                                          0 0
                                          • MlokCZ  

                                            Vidím to úplně stejně, na Talasech bych lockout mít vůbec nemusel.

                                            I když teď na HT, kde vracím Rebu (místo té pevné co tam aktuálně mám), tak tam poplock na řídítkách bude a tam ho celkem používat budu. Na asfaltu a na pěkných lesních cestách se pro chození ze sedla hodí.

                                            V sedle nemám ani na ciltlivé vidlici problém, pohupování nula. Silnička + válce mi hodně pomohly zlepšit kruhové šlapání.

                                            0 0
                                            • tassajara  

                                              mlok, ty a sel bys ze sedla? Ale prosim tebe, kam bys chodil! Upozornujem ta, ze ked jazdis na kole, nemal by si to kolo takto lahkomyselne opustat! :DD

                                              0 0
                                          • jIrI___  

                                            A já si zas vidlici bez LO nedokážu představit a to mám vidlici ne zrovna citlivou :). Do každého kopce zamykám (pokud to není úplně rozbitý terén, volné šutry, atd.) a navíc mi u Reconu vadí, že LO není pevný, ale vidlice tak 1,5 cm chodí.

                                            0 0
                                            • Krys  

                                              Mám momentálne zamykanie vidlice mierne nefunkčné, takže ho teraz nepoužívam. Výsledok je ten, že som sa znova vrátil ku viac-menej kruhovému šlapaniu + v prudšom kopci kompenzácia rukami. Tak rozmýšlam, či to zamykanie vôbec potrebujem.

                                              0 0
                                        • milan1  

                                          Kdybys měl alespoň opravdu minimální jezdeckou zkušenost, tak bys poznal, jaké že to kraviny zase píšeš.

                                          Do stoupání a opravdu náročného stoupání označovaného tebou jako trail ti zcela jednoznačně pomůže právě citlivá vidlice! Čím citlivější, tím lepší.

                                          To, že sis někdy někde přečetl, že v trailech citlivá vidlice vadí, to platí výhradně pro trail ve sjezdu, jetý velice nízkými rchlostmi a  pro kolo vedené nezkušeným jezdcem odchovaným a znalým pouze nefunkčních vidlic.

                                          0 0
                                          • tassajara  

                                            milane, tu zas vidno ako slabo davas pozor, ja slovo „trail“ neznasam, lebo si myslim ze mame aj dost vlastnych vystiznych vyrazov, takze ak som ho niekde niekedy nahodou pouzil, ok, ale rozhodne to nie je moj oblubeny vyraz.

                                            A takto je to s tebou stale – prekrucanie, klamanie, zavadzanie.

                                            Milane, bez uz neco delat.

                                            0 0
                                      • Vilém  

                                        Precetl jsi to zcela presne:)

                                        0 0
                                    • kycis  

                                      A nenapadlo te nekdy ze odpruzeni, ktere kopiruje teren, pomaha ve vyjezdu s trakci? Fakt me bavi jak tady vsechny skolis, jak by mel spravne fungovat 120mm full, ale v zivote jsi na nem nejel. Docela me pobavilo jak jsi tady citlove odpruzeni nazval krokem o 10 let zpatky, protoze presne tvuj pristup, tedy malo citlive, nizkozdvihove odpruzeni slouzici jako zachrana kdyz neco nevyberu jsem mel cca 6 let zpatky. Je to typicka cesta sportovne jezdicich odpruzenarskych zacatecniku, kteri se boji aby nahodou neztratili zdibec svoji drahocenne energie. Ale postupnym vyvojem, zkousenim jinych vidlic i plneho odpruzeni odpruzeni jsem zjistil, ze je to trosku jinak. Ze citlive odpruzeni mozna pozere trosku sil pri nastupech v kopcich ze sedla (kolik km z jizdy stravis v nastupech?), ale dvakrat tolik ti ji usetri snadnejsi a hlavne mnohem pohodlnejsi prostupnosti korenitych sekci, nemusis zvedat zadek ze sedla pri kazde vetsi dire na ceste, a ve finale to znamena mnohem mensi unavu na delsich trasach. To co razis ty muze mit  smysl v elitnich kategoriich okruhoveho XC, ale to ty ani ja nemuzeme posoudit, protoze ho nejezdime, ale pri jakemkoliv jinem zpusobu pouziti znamena ve finale pouze ztratu. A kdyz v cili amaterskeho maratonu spurtujes o svoji 357 pozici, proste to zamknes a … The winner is.....tassaraja:-)

                                       
                                      0 0
                                      •  
                                        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                        0 0
                                      • tassajara  

                                        To som nenazval ja 10 rokov naspatek (redakcia Velo), a bavili sme sa o prednom pruzeni (aspon ja mtb xc s pohonom predneho kolesa zatial nepoznam, ale to neznamena ze take nie je :o)))))

                                        Kazdopadne, ta vidlica, ktora sa na videu tuning testu uvadza ako vitazstvo ludskeho umu nad prirodou a jej nedostatocne vyhladenymi povrchmi, ta v stupani lock out potrebovat bude dost nevyhnutne, jej rozhupanie nebude dielom „nekruhoveho“ slapania, a to ani keby pedalmi tocil sam Velky Lance (alebo menujte nejakeho krasojazdca podla svojho uvazenia)

                                        Ja len ze si pamatam prispevok tu na BF, kde dotycny napisal nieco ako „na tie upravene vidle z TT je ovladanie lockoutu na riadidlach nevyhnutnostou“… ale zial nie je v mojich moznostiach najst kto kedy a kde to tu napisal, lebo tych debat bolo dost vela. (teda lepsie povedane viem si predstavit aj lepsie travenie casu nez hladanie nejakeho pitomeho prispevku len aby to tu niekoho presvedcilo, alebo skor zas napriek vsetkemu nepresvedcilo, lebo tu aj ocividne pravdy stracaju svoju platnost)

                                        0 0
                                        • Lišák  

                                          Lišák (02.06.2009 10:56:40) 93.99.84.xxx 20×> VIDLICA DO 5000?! (^ odpověď na 19× ^)

                                          Nevím jak Milan, ale já jsem si ovládání LO na vidlici ani nemontoval. Mám ho doma v krabičce. Ještě nikdy jsem ho nepotřeboval. Užil bych jedině snižování zdvihu. OdpovědětOdpovědět na zakládající příspěvekZpět na obsah

                                            
                                           

                                          Hádej, co mám za vidlici?

                                          0 0
                                        •  
                                          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                          0 0
                                        • MlokCZ  

                                          Možná kdybys na tom kole šlapal ty, tak bys tu vidlici rozhoupat dokázal, ne každý je ale takový mistr v šlapání mimo kruh. Mně se ve stoupání při jízdě v sedle ta vidlice ani nehne.

                                          Ale jako vždy, ty jsi tu vidlici v reálu neviděl, nikdy si na ní nejel, ale zase víš lépe jak se bude chovat než její majitel.

                                          0 0
                                          • tassajara  

                                            niekto s tak slabymi nohami ako si sam pisal nemoze byt testovacia osoba v takej veci ci sa vidlica rozhupe alebo nie.

                                            (mozno neslapem do kruhu, ale moje priemery na ceste su o galaxiu vyssie nez tie tvoje, o com si sa tak nepremyslene tu na BF rozsiril asi v domneni ze vsetci jazdia rovnakym plizivym tempom ako mlok a ze teda pre toto nebudes na posmech. Takze radsej budem slapat ako slapem, ale stale je to lepsie ako ty)

                                            0 0
                                            • RoKo  

                                              muzes nam prozradit ty sve rychlostni prumery?

                                              0 0
                                              • Lišák  

                                                Dvěstě v městě, třista z místa.

                                                 

                                                Toť můj odhad.

                                                0 0
                                                • milan1  

                                                  Možná to poznání nakonec bude znít dost ostudně ale podívej se na ty názory, které zastává a drží se jich jako klíště.

                                                  Tohle vypadá tak na 13 ti leté děcko, které má své vzory a to nezpochybnitelné vzory v časopise a vlastní uvažování se nezmění, dokud autorita nezavelí jinak.

                                                  Tady je mnohokrát opakováno stále to samé, v oběnách jinými slovy ale já si dosud nevšiml, že by něco přijal.

                                                  0 0
                                                  • Lišák  

                                                    Problém je, že když jsem četl to Velo, tak jsem si okamžitě vzpomněl na stíhače a jeho teorie. Při čtení o Push Industries, TF Tuned a Tuning-Test jsem si říkal, že konečně tahle „moudrá“ hlava pochopí o čem to všechno je, když mu to napíše jediná autorita, kterou uznává. Hluboce jsem se mýlil :-/

                                                    0 0
                                                  • Vegan  

                                                    Koukam ze tu mame nehynouci optimisty :)

                                                    0 0
                                                • DaSnail  

                                                  8o)

                                                  ale mph…

                                                  0 0
                                              • tassajara  

                                                to ti mam poslat ako tabulku z treningoveho dennika alebo co? A naco ti to tak bude? Ale mozes si najst co napisal mlok a pripocitat tak 10–20%, co si myslim pri priemernej rychlosti je dost zasadny rozdiel, ked si uvedomime elementarne fyzikalne zakonitosti, napriklad ze odpor vzduchu nerastie vo vztahu k rychlosti linearne ale s druhou mocninou (dufam ze dostatocne jasne a pomaly vysvetlujem)

                                                A taky detail, na computeri mam pre klasicku galusku nastaveny obvod (snimac je na zadnom kolese) 2090 mm, nie ako je v navode odporucane 2115 alebo dokonca 2150 mm, takze v skutocnosti to mozno bude este o cosi viac, ten rozdiel… ;)

                                                0 0
                                                • RoKo  

                                                  me stacila jenoducha odpoved typu "na silnicnim – clenity teren delka trate 40–60km (volnejsi tempo cca 30km/hod, ostry trening 34–36km/hod, zavod 40km/hod)

                                                  MTB – Horsky teren vyjizdka 15–18km/hod, zavod… atd.

                                                   

                                                  u toho silnicniho to byly moje prumerne hodnoty v dobe aktivni triatlonove ery…

                                                   

                                                  PS: Ja v terenu vyladeneho E od M nezamykam a kolo se mi nehoupe…

                                                  0 0
                                                • Lišák  

                                                  Nevím, kde bereš tyhle míry, ale já mám např. na jednom z kol, kde používám Tioga Factory 26×1,95 nastaveno 2045. Na ostatních kolech je to ±1–2cm.

                                                  Ty nevíš, jak změřit obvod kola?

                                                  0 0
                                                  • kubad  

                                                    píše na klasickou galusku – takže myslí asi silniční kolo a tam to sedí

                                                    0 0
                                                  • Lišák  

                                                    To asi ano, ale pořád tady tlachá o jízdě terénem. A za jeho bývalé kariéry se prokecl, že jezdí GF. Nynější nick tassajara mě nějak svedl k doměnce, že jezdí GF Tassajara, čili MTB. Pokud má kotouče a namontovány galuskové ráfky, tak je to asi tak, jak píše. Nevím, jestli se 28"ráfky+galusky vejdou do 26" vidlice a zadní stavby, ale třeba ano. Ovšem potom je to MTBGuru. Jezdit na galuskách terénem, jak on píše dost těžkým, to jen tak někdo neumí!

                                                    0 0
                                                  • kubad  

                                                    28" galdy vlezou v pohode zbytek popsals pekne :-)

                                                    0 0
                                                  • Blade  

                                                    Ale umí:) Olkyc se tady svého času něčím podobným chlubil:)

                                                    0 0
                                                  • tassajara  

                                                    lisaku ty si znalec… galuska a plast 26"… no dve dost rozdielne veci. A pchat galusku do mtb ramu to neviem co je za moresy :D

                                                    0 0
                                                  • jecnak  

                                                    Galdy jsou i na bajky, ale pokracuj. Nad tvymi znalostmi je radost se pobavit.

                                                    0 0
                                                  • tassajara  

                                                    Ako „klasicka galuska“ asi tazko bude myslene mtb… co mozno nie je tebe jasne.

                                                    0 0
                                                  • jecnak  

                                                    Galuska je jen jedna a je fuk jestli mtb, cyklokrosova a nebo silnicni.

                                                    0 0
                                                  • tassajara  

                                                    biedy pokus sa z toho preslapu nejak vylhat, zejo

                                                    0 0
                                                  • jecnak  

                                                    Vis vubec co je galuska?

                                                    0 0
                                                  • tassajara  

                                                    nie, to vies len ty :D

                                                    0 0
                                                  • roud  

                                                    Problém je v tom že on má pravdu…

                                                    0 0
                                            • MlokCZ  

                                              Nemusíš mít strach, můj krátkodobý maximální výkon je určitě výrazně větší než tvůj dlouhodobý (krátkodobý myslím tím během několika desítek sekund, dlouhodobý třeba hodinu a více v kuse) a mně se vidlice nehoupe ani při krátkých intenzivních výkonech (třeba do prudkého krátkého výjezdu, kdy zaberu na maximum, abych udržel dostatečnou rychlost na přejezd překážek).
                                              Můžeš si to srovnat klidně dle čísel, krátkodobě dám na silničce průměr na rovině klidně i 45, takže pokud na hodině a více na silničce na rovině dáš bez háku průměr 45, tak se tomu mojemu krátkodobému výkonu přiblížíš (přiblížíš proto, že těch 45 mám ověřených mnohokrát, ale pár sekund bych dal pravděpodobně i výrazně více).

                                              A ona se mi ta vidlice nepohupuje ani při mojem krátkodobém intenzivním výkonu, tedy pokud by se ti pohupovala při dlouhodobějším výkonu, tak je někde něco špatně (a vyjímečně při krátkodobém to ničemu nevadí, případně můžeš použít lock).

                                              Já se ale narozdíl od tebe nepotřebuju porovnávat, kdo má lepší výkonnost a honit si dle toho triko. Taky na rozdíl od tebe neradím ostatním v oblasti, u které moje výkonnost hraje roli, tedy např. tuhost pevných rámů a jak se kroutí při šlapání.
                                              A nesvádím to jako ty na materiál, ale klidně přiznám, že moje výkonnost není nijak valná. A ne jako ty, že když neumíš jezdit, tak to svádíš na vidlici.

                                              Ale hlavně tohle vůbec není o výkonu, ale právě o tom kruhovém šlapání. Já tu vidlici taky rozhoupat dokážu, kdykoliv si vzpomenu i v sedle a ani nemusím jet naplno, stačí začít šlapat blbě. A ze sedla dokonce dokážu rozhoupat aby chodila i klidně o 6cm sem tam.

                                              Na kruhové šlapání je ale lepší zadní stavba, ta se rozhoupe snáze a signalizuje špatné kruhové šlapání dříve než vidlice.

                                              0 0
                                              • tassajara  

                                                vidim ze som ti slapol na citlive miesto, ked si musel stvorit takyto traktat. Ale nechce sa mi to ani citat, tvoje vyplody nemaju tu stavu… nabuduce nas pokojne usetri svojich dojmov :D

                                                0 0
                                                •  
                                                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                                  0 0
                            • soc  

                              A co je to zhoršení jízdních vlastností? Navíc píšou jenom o změně. Už jsme to sice probírali výše, ale podle mě je toto jenom subjektivní pocit, prostě je potřeba přizbůsobit styl jízdy vlastnostem kola. A v okamžiku, kdy tohle uděláš, zůstanou pouze výhody…

                              Když uvedu příklad, tak při manualu po zadním, respektive při dostávání se do manualu, na kole s pevnou, nebo málo funkční vidlicí to jde provést jednoduše odrazem předního kola od země. V okamžiku, kdy je na kole plně funkční vidlice, tak toto nebude fungovat, protože energii, kterou bys získal odrazem pohltí vidlice. Jenže není nic jednoduššího, než se do manualu dostávat zhoupnutím těžiště, v ten okamžik Ti citlivá vidlice vůbec nevadí a do manualu se dostaneš. Tudíž ona subjektivní nevýhoda zmizela a zůstala jen výhoda citlivé vidlice.

                              Uznávám, že třeba při brždění, navíc v nějakých těžkých podmínkách, to může být horší, nicméně pokud umíš pracovat s těžištěm a umíš jezdit na kole, opět zůstávají jenom výhody.

                              Prostě nechápu Tvůj argument, že použitím citlivé vidlice dojde ke zhoršení jízdních vlastností. O víkendu se schválně půjdu projet na upraveném Epiconu, který je navíc pro mě příliš měkký, takže všechny tyhle nevýhody by měly být ještě citelnější. A jsem zvědavý, jestli se mi bude jezdit tak špatně…

                              0 0
                              • MlokCZ  

                                Rozdíl o kolik jde pod brzdou citlivá a méně citlivá vidlice (beru jen rozumné vidlice, žádné extrémy, tedy např. upravená x neupravená Reba) je zcela minimální a bude se to lišit třeba o 2–3mm, za jízdy tohle nebude ani pomalu rozpoznatelné. Kam půjde vidlice pod brzdou je stejně dané především průběhem.

                                Takže ani to chování pod brzdou není žádná zásadní výhoda méně citlivé vidlice (samozřejmě pokud to nebude vidlice s odhtrem 30kg+, kde už tak extrémní rozdíl bude znát výrazně i pod brzdou, ale takhle se nechovají žádné Foxky ani RS v originálním stavu, takže tohle není případ žádných současných vidlic).

                                0 0
                              • tassajara  

                                soc – ak stav vidlice po uprave, ktory je opisany nasledovne:

                                Vidlice neni tak stabilni, pri manevrovani ci brzdeni se vyrazne nori, nadlehcovani predku ci bunny hop chteji vice snahy. V trialovych sjezdech a na clenitych stezkach vubec Marzocchi potrebuje nyni vyssi rychlost a praci s tezistem kolem ramu pro udrzeni plynolosti jizdy, snaze se zastavi o prekazku.

                                nechapes ako zhorsenie, tak to pokojne nechaj tak.....

                                0 0
                                • Vilém  

                                  Ano, pokud je jezdec a hodnotitel neseznameny s citlivou vidlici, tak mu toto muze pripadat jako zhorseni. Casem prijde na to, ze to ale zhorseni nebylo a naopak mu to vic prineslo. Ale to ty bohuzel zatim nemuzes pochopit, ponevadz jsi na nicem takovem evidentne nejel a jen tu delas rozbory nejakych clanku z vela.

                                  0 0
                                • milan1  

                                  Už bys mohl pochopit i ty, že vidlice se zdvihem 120mmse takto na fullu musí chovat.

                                  Kdo si na tohle jezdecky netroufá a bojí se toho, ten na takový full nepatří a udělá velice dobře, když zůstane u hardtailu s nízkým zdvihem.

                                   
                                  0 0
                                • soc  

                                  Toto bych chápal jako subjektivní zhoršení..... ne objektivní..... cítíš tam ten rozdíl? A jak už jsem psal výše, zajímalo by mě, až se ten redaktor s touhle vidlici sžije a potom se vrátí k nějaké podobné té původní, co mu bude připadat lepší a u čeho bude chtít zůstat.Až v ten okamžiku budu chápat test za ukončený a respektovat závěr. Teď z toho nevyplývá nic, i když je tam dobře popsáno, co ta úprava přinesla.

                                   
                                  0 0
                                • DaSnail  

                                  heh, tomuto sa povie vytrhnuté z kontextu 8oD

                                  nerob z ľudí z Vela tupcov

                                  Okrem iného napísali aj:

                                  vidlice proti minulosti diametrálně odlišne reaguje na drobné nerovnosti a při cestovní rychlosti v sede nabízí netušený komfort

                                  při točení sedí přední kolo jako přišité a zatáčení je tak na prachu nebo i kořenech superjisté

                                  nejen díky linearitě je využívano více ze zdvihu, a to i v maximu

                                  Tuning Test Milana Slance splnil přesně, co jsme od něho požadovali

                                  redakční Kona nyní pracuje nad oběma koly partnerskou souhrou pérování, není již třeba tolik nadlehčovat předek

                                  atď…

                                  imho, rozdiel medzi citlivou a necitlivou vidlicou je zrejmý. všetko ostatné je len otázka zvyku a nezvyku… 8o)

                                  0 0
                                  • Tomínos  

                                    To tam nemohlo být :-)

                                    0 0
                                  • tassajara  

                                    Hovorim – manekyn (= nie inteligent…)

                                    0 0
                                    • Tomínos  

                                      Copak, napsal ti jak to tam je, jen použil narozdíl od tebe první část popisu vidlice. To je důvod k urážce?

                                      0 0
                                    • DaSnail  

                                      ale choť…

                                      a dík za hodnotenie môjho biku. ty hodnotíš pomerne málo, tak som rád že ťa zaujal práve môj stroj 8o)

                                      rád by som ako protislužbu ohodnotil tvoj, ale asi si ho ešte nestihol vložiť do profilu. to je škoda, určite by to bola studnica múdrosti a dlhoročných skúseností…

                                      0 0
                                      • Tomínos  

                                        Jedu se projet, po vysvětlení jak má chodit správně vidlice jsem se rozhodl, že u svoji revelation dual air nafoukám pozitivku na 200 PSI a negativku pro jistotu uplně vypustím. A až se večer vrátím, tak ženě vyměním epicona od milana a dám ji zase zpátky dartku která pod ní chodila celé úžasné 3 cm z 12, myslím že to pro ni bude lepší!

                                        0 0
                                        • tassajara  

                                          ty mas zenu? Niekto by ju mal pred tebou asi vcas varovat! :D

                                          0 0
                                          • Vilém  

                                            Uz to prehanis !

                                            0 0
                                          • Lišák  

                                            Nechceš se raději vrátit na „svůj“ masturbační web?

                                            0 0
                                          • Tomínos  

                                            Neboj, už ji varovali několikrát (podobný pitomci jako jsi ty), ale asi nedá na cizí kecy a radši má vlastní zkušenost, ta ji zřejmě řekla že si mě může vzít. Jediný kdy by si mě nevzala, kdyby ve velu psali že stojím za hovno :-) Ale když už jsi tak rozjetý, tak se přidám do fronty lidí a dám ti otázku, jak by měl teda třeba ten můj RVL fungovat, aby to podle tebe byla výborná vidlice? Stačí když mi jen tak od ruky nakreslíš graf, já jsem sice proti tobě úplný dežotek, ale zeptám se Milana jestli mi bude ochotný vysvětlit co to znamená, třeba k sobě přiberu ještě mloka a ostatní tady, pevně věřím tomu, že se nám plebejcům podaří aspoň zčásti se přiblížit tvému géniu a konečně prohlédnem, ale vzhledem k naší nedokonalosti a omezenosti prostě nutně potřebujem vidět ten graf průběhu aby jsme tu krutou pravdu o naší pomýlenosti pochopili. Je to jeden konkrétní graf ke konkrétní vidlici, takže pro mistra tvého formátu nic těžkého.

                                            0 0
                                            • tassajara  

                                              ale ale, ja mam tebe kreslit graf? A co by si s nim asi tak robil? Posles ho s vidlicou vyrobcovi, ze nech ju prerobia na mnou navrhnuty priebeh? Alebo sa s milankom zatvorite do garaze a budete tam „tunit“? :D

                                              Grafy su fajn, hlavne ked ti nimi niekto zacne tlacit do hlavy kaleraby o zazracnych ucinkoch tzv. „tuninku“ na vyriesenie globalnych problemov ludstva. Ale ked chces cosi robit s vidlou a s jej spravanim v terene, lepsie bude zobrat bajk, manual od vyrobcu, prislusne naradie a jazdit a jazdit a skusat. Ze nieco nefunguje ako by si si zelal ti nevyriesi niekto za teba narysovanim grafu.

                                              Mozno je vsak len chyba tam, ze sa pokusas jazdit mtb a chcel by si aby to bolo ako po asfalte, aby to v 30ke nenatriasalo. V tom pripade si treba zakupit turisticky bicykel a v predajni poziadat o extra siroke balony, to ti tam bez problemov vymenia. A jazdit len po asfaltovej cy­klostezke… ;)

                                              0 0
                                              • Tomínos  

                                                Ale ne božský, já ten graf chtěl abych měl konečně možnost prohlédnout a aspoň nepatrně se přiblížit tvé nekonečné moudrosti! Bohužel jsi mě odvrhl a já tak budu bez tvých dokonalých rad zcela jistě chřadnout. Ale asi jsi mě Mistře, ano při oslovování tvé osoby je Mistře s velkým M zcela jistě na místě, nepochopil, já se neptal jak mám upravit svoji vidlici, to je zcela běžný tovární kousek, já se ptal jak by podle tebe měla optimálně chodit a od toho jsem chtěl ten graf, protože ten řekne víc než tisíc slov. A ty jsi mě má můzo takhle odvrhl.

                                                0 0
                                              • jIrI___  

                                                Jeden graf řekne víc než tisíc slov ;-)

                                                0 0
                                    • Lišák  

                                      Radek Hulán hadra! :-D Jeho „Myego“ se může před tvým schovat! :-)))

                                      0 0
                                    • Vilém  

                                      A kdyz tu nekoho nazves manekynem, ktery se chlupi jen kolem ve svem profilu, tak by ses do nej mohl aspon podivat, abys zjistil, ze tam zadneho FS nema.

                                      0 0
                    • Lišák  

                      Ty jsi to Velo nečetl? Nebo jsi tam přehlédnul něco o TF Tuned, Push Industries… ?

                      0 0
                  • vlk  

                    „Nasměruju tě trochu do oblasti logiky, která ti evidentně chybí.“ To, že něco nechápeš neznamená, že dotyčný myslí nelogicky. V rámci logiky záleží vždy na vstupu informací do procesu. Pokud někdo má jiné vstupní informace, tak se díky logice může dobrat i jiným výsledkům.

                    „No a k těm tajným informacím, metodiky měření a způsoby kontroly jsou mými postupy, které se zde používají a představ si zdarma a dotvářejí je zde lidé sami a sami si vše ověřují i jízdou.“ Toto není pravda. To je jako by jsi řekl, že jsi vymyslel samotnou pružinu neo tlumič. Takovou namyšlenost a aroganci aby člověk pohledel. Nechceš náhodou do politiky? :) 

                    „V tom Velu měli k dipozici fulla Konu, která má zdvihy na úrovni 120 mm, byl bys tak laskav a napsal nám, jak by mělo vypadat a jaké vlastnosti by mělo mít odpružení na takovém stroji?“ A v poslední řadě, toto je asi jádro problému. Pro 100 lidí může být 100 ideálních nastavení toho kola a to často dost odlišných. Toto je dnešní způsob života a promítá se to i tady do diskuzí. Prostě se razí jeden hlavní směr, který někdo pojmenuje, že je ten jediný správný a že musí vyhovovat všem. A každý, kdo chce něco jiného, je urážen, ponižován, prohlášen za hloupého apod.  Tento přístup ve společnosti již byl v minulosti a dost mi to vadí. Jsou prostě různí lidé a každému vyhovuje různá progresivita. Jsou lidé, kteří mají rádi co nejcitlivější vidlici a jsou lidé co používají různésystémy, aby vidlici znecitlivěli na menší podněty. Přístup zde na foru mi připadá, jako kdyby najednou všichni všem nutili, aby nosili boty stejné velikosti. A možná by měli někteří jedinci i pochopit, že existují i jiní, kterí vědí jaké byty jim sedí a nedokáží říci proč, stejně tak jako existují jedinci, kteří si myslí, že jim nějaké boty sedí, protože nezkusili jiné.

                    Jistě budu zase klasicky urážen, ponižován osočován jistou osobou – Mě to nevadí, protože mám právo na svůj vlastní názor.

                    0 0
                • Tomínos  

                  No vidíš a já bych si ji na kolo dal, pro tebe je zřejmě sportovní vidlice nefunkční (neříkám, na některý závody se to asi hodí, ale to už je lepší pevná, je totiž lehčí :-)), ale třeba já osbně mám rádši když to trošku žehlí a řekl bych že i dost lidí. Tím pádem má tvoje argumentace jednu drobnou chybku a to že se nás snažíš přesvědčit, že to co vyhovuje tobě je nutně to nejlepší, bohužel to tak není.

                  0 0
                • Lišák  

                  Radek Hulán hadra! :-D Jeho „Myego“ se může před tvým schovat! :-)))

                  0 0
                • Lišák  

                  Tak jsem si dal tu práci a četl jsem mezi řádky tohoto příspěvku (tak jako ty čteš ve Velu). A bylo tam napsáno tohle:

                  Neumím jezdit na funkční vidlici a myslím si, že pokud to neumím já, tak to neumí nikdo. Proto je potřeba aby nikdo na funkčních vidlicích nejezdil, protože je to o život!“

                  0 0
      • tassajara  

        Neil100 – ty si ma fakt pobavil :o))) Napisal si o mne ze mam byt „tlučhuba, co díky Bohu může doma nakole jen po silnici…“

        Potom som sa pozrel do tvojho profilu, a co nevidim – diagnoza jasna… Napriklad s takymi plastami by si v terene kde zvycajne jazdim neprezil prvych 20 minut :D Sa mi paci, ked nejaky manekyn z Bikefora mi zacne vykrikovat ze jazdim po silnici. Pripomina mi to „Zlodej krici chytte zlodeja!“ :DD

        Mam sice kolo za asi 1/3 ceny co ty a o take 3 kg tazsie, ale myslim ze napriek tomu si na nom dokazem zajazdit lepsie.

        0 0
        • Lišák  

          Mam sice kolo za asi 1/3 ceny co ty a o take 3 kg tazsie, ale myslim ze napriek tomu si na nom dokazem zajazdit lepsie.

           

          Radek Hulán hadra! :-D Jeho „Myego“ se může před tvým schovat! :-)))

          0 0
          • DaSnail  

            ty mu len závidíš. napriek tomu že má dartku, tak technicky je na tom super. dáva na nej veci, ktoré ostatní tlačia alebo prenášajú.

            a fyzičku má tiež lepšiu ako všetci čo sú tu. reguluje si telesnú teplotu mokrými bavlnenými tričkami…

            a veľa ďalších vecí…

            P.S.: tajasero, nedaj sa!

            0 0
            • MlokCZ  

              Já mu třeba závidím to chození přes řídítka. Výše to jasně popisuje, že má problém, že vidlice jde do zdvihu (a to ještě pouze nízkozdvihová) a on jde přes řídítka. To ty moje citlivé vidlice s vyšším zdvihem, které chodí do zdvihu mnohem více než ta jeho mě přes ty řídítka ne a né přehodit, asi budu muset rychle upgradovat za nějakou lepší, která to dokáže.

              0 0
              • DaSnail  

                na ale to že išiel cez riaditka vôbec neznamená že má blbú techniku. sklamala ho vidlica. po tých rokoch extrémneho jazdenia sa skrátka opotrebovala a pasívne odpory ho už nepodržali tak, ako bol zvyknutý. tá mrcha išla normálne do zdvihu! iste uznáš, že to by ustál málokto.

                ty nejazdíš takú kudlu… 8o)

                0 0
                • MlokCZ  

                  To máš pravdu, to bude tím, jsem si to špatně vysvětlil.

                  Teď se mi to ujasnilo. Na celopevňáku, kde mi ani vidlice nemůže jít do zdvihu toho sjedu mnohem více než na obou svojich fullech a v těžším terénu jsem na tom celopevňáku i mnohem rychlejší, jen jsem si to do teď neuvědomoval, asi na fullech kvůli tomu noření do zdvihu budu muset začít jezdit jen po asfaltu :-)

                  0 0
                  • Lišák  

                    No konečně stíhač pomohl někomu prohlédnout a vyvedl ho z bludu! Už bylo na čase. Všichni jsou tady proti němu ale on se nedal a konečně to nese ovoce!

                    0 0
                  • DaSnail  

                    full je ešte nebezpečnejší jak ht s vidlou ktorá pruží. v prípade, že máš tlmič tzv. „citlivý“ , môže sa stať že zadná stavba pôjde do zdvihu a ty prepadneš dozadu. ale na asfalte by sa to stať nemalo, tam je tento typ bicykla použiteľný.

                    skúsenosti s fullmi nemám síce žiadne, ale ani ich nepotrebujem. každému rozumnému človeku to musí byť jasné už z fotky..!

                    0 0
                    • Vilém  

                      Tak tak, sportovni jizda na fullu je nemozna.

                      0 0
                    • tassajara  

                      dasnail- no dalsi manekyn z BF potreboval upozornit na svoje foto v profile… Na mna tak nejak posobis skor ako klasicky netovy diskutersky kvakotač a pokvikovač co najblizsie zazil MTB ked v obyvacke sledoval MTV Sports s Danom Cortesom, ktoreho ako pubertak tajne zboznoval :DDD

                      0 0
                      • Lišák  

                        Radek Hulán hadra! :-D Jeho „Myego“ se může před tvým schovat! :-)))

                        0 0
                      • DaSnail  

                        ale choť… veď ja som sa ťa zastával.

                        nemá to nič spoločné s tým, že mám najkrajší a najlepší bike na celom bike-fóre a širokom okolí

                        Kto je Dan Cortes bohužial neviem a gúgliť sa mi to nechce. možno inokedy…

                        0 0
        • milan1  

          Poslouchej, o technice se nedokážeš bavit ale napadat lidi a navíc díky tomu, že uveřejnili o sobě o dost více než ty, to ti jde.

          Neměla by začít zase trochu větší snaha poznat toho, kdo se skrývá za tím odpudivým projevem?

           
          0 0
          • Vilém  

            Myslim, ze nebudu sam, kdo bude jenom rad, kdyz tento mistr dostane opet ban, naprosto me nebavi cist to jeho napadani vsech okolo. Fakt by si moh podat ruce s tim specialistou na UST plaste, co se tu objevil nedavno.

            0 0
            • milan1  

              Já bych byl konečně rád, kdyby ten někdo vylezl z ulity a představil se jako reálná osoba.

              Dovedeš si představit, že někdo normílní by se v reálném životě přihlásil s hrdostí k tomu, že on je ten medvídek, stíač a vše ostatní, co pod různými jmény tropil?

               
              0 0
            • MlokCZ  

              Ale je zajímavé, že sám píše, že vysvětlovat je to ztráta času, ban dostal už několikrát, takže ani ostatní o jeho příspěvky nemají zájem, ale přesto sem pořád píše.