údržba trailů Točná/Šance/Závist

92 nepřečtených
  • Tydlii

    Ahoj,

    chtěl jsem se optat, jestli se nějak organizuje údržba trailů, který se táhnou ve svazích a údolích nad Vltavou od Komořan až po Vrané n. Vlt.?

    Jedná se o oblasti Točné, PR Šance, Závist/Keltské oppidium/akropole, Károvské údolí, Jarovské údolí, Zvolská Homole.....

    Řekl bych že celá oblast velikostí, množstvím trailů a rozmanitostí dalece předčí jakýkoliv trailcentrum v ČR… Jezdí tu spousta lidí a to se bohužel dost projevuje na stavu trailů. Spousta míst, včetně původně přírodních trailů, by dneska potřebovala údržbu jako sůl…

    O co mi jde → je mi jasný, že většina těch trailů je ilegálních, často jsou tam i zákazový cedule, no a mě by zajímalo, jak se případně dá zorganizovat údržba trailů v takový oblasti. Jestli taky partičce s lopatama co by třeba opravovala dávno stojící trail nehrozí mastná pokuta a tak.. Jestli se nebude někdo snažit takový lidi dohmátnout např. na základě veřejný diskuze tady.

    Moje otázka(y) tedy zní:

    1. stavíte tam někdy něco?
    2. pokud jo, čistě jako kámoši, nebo se dělají i větší akce, kterých bych se jako člověk zvenku mohl zůčastnit?
    3. stalo se někomu, že by kvůli údržbě trailů měl problémy se zákonem?

    Tím, že tam relativně hodně jezdím, cítím i odpovědnost za stav tý oblasti, tak tenhle místy zmatenej příspěvek berte i jako takový nahození debaty, jak se ty traily nějak organizovaněji postarat :) .

    Ještě jedna věc → některý enduro záležitosti/ několik míst se skoky je tam perfektně zvládnutých, zajímám se hlavně o XC lajny, který mi přijdou dost zanedbaný…

    • Sgt Pepper  

      ideálně přes veřejně přístupný a kontrolovaný web

      :-)

    • Mr.Duck  

      Tak pokud jde o udrzbu a ne stavbu novych trailu, tak by to mohlo projit ne, nebo to tam mate jinak?

      • deekay  

        Za poslednich par let se tam dle meho fest zvednul provoz a dle toho to tam vypada (zcela nahodou to casove koreluje s rozsirenim hustokrutoprisneho ENDUUURA :) ). Vzhledem k tomu, ze je o prirodni rezervaci, logicky to tam nedela dobrotu. Cim vic taky jezdi lidi, tim vetsi sance je, ze tam bude jezdit vic expertu, ktery si mysli, ze si muzou nakopat, upravit co chteji a dle sveho…

        • Tydlii  

          Tak to jde ruku v ruce samozřejmě … Nemám potřebu stavět klopky v rezervaci , ale pár lajn už tam stojí a ty by potřebovaly dat do kupy. Zrovna Šanci bych se dost vyhnul, Od Maturity dolu max. zahladit rolety, s plotem stejně nic neuděláš a AM/enduro lajny ať si opravuji enduristi.

          • Stingray  

            Včera jsem jel s mladym plot a tam nekdo řádí :-( vytrhané kořeny, asi z toho nekdo dělá floučko..

            • milan.v  

              Ko…i…

            • tomxxx  

              Ten kdo rádi je voda. Plotem prostě teče potok, když prší. Ten se prostě furt mění.

              • Stingray  

                Jako že voda vytrhala kořeny, co tam roky čouhali? Asi povodeň vyplavila prodejnu seker a pil :-D

                • deekay  

                  Diky, prave jsem se malem udusil kavou :)))

                • tomxxx  

                  Na plotu žádný kořeny nebyly. Jediný co někdo odkopal je takovej ten zub uprostřed vedle stromu. Jezdím tam v létě dost často.

                  • Stingray  

                    To, že si tam žádný kořeny nepamatuješ není tvoje chyba, jseš moc mladej :-) V dřevních dobách to byl jeden z nejtěžších trailů na Točný, teď je to vyjetá nuda, už tam radši moc nejezdím.

                    • tomxxx  

                      Tak tím pádem ty kořeny vykopali tvoji stáří soukmenovci :)

                      • JachymP  

                        myslíš asi soukořenovci ;)

                      • Stingray  

                        Ne, vykopali to jantaři, co nejsou schopný v terénu sjet pár schodů z kořene. My důchodci, co to hoblovali s posvátnou hrůzou na pevňácích se teď u toho dloubeme na celopérech v nose. :-)

                        • Sgt Pepper  

                          jj…zamlada jsem si tam radostně rozbíjel hubu na 26" HT s pevnou vidlí a véčkama :-)

                          • doubleingram  

                            Chlapi nechcete jezdit rovnou svetak :)

                            • Stingray  

                              No promiň, ale jako plot je teď úplně nejtrapnější cesta dolu. Jenom blbé korejtko ve svahu, sranda je tam jenom když je mokro.

                              • doubleingram  

                                Hele to je strasne relativni. Pro tebe easy, x jinych to proste neda no.

                                • Stingray  

                                  No to jsem si všiml, to jsou ti co pak kopou ty kořeny, by se pak mohli chlubit že to sjeli dolu.

                                  Na co nemám to nejezdim, nebo to splužím, ale nerozjebu co tam léta je.

                        • tomxxx  

                          Tak presedlej na CX a zas taková prdel to zas nebude

                          • Stingray  

                            Troufám si tvrdit, byť jsem na CX nikdy neseděl, že bych to dal. :-)

                            • tomxxx  

                              Troufám si tvrdit, ze než bys na plot dojel, mas na hočiminu defekt.

                              Nicméně přeci není účel abys to nedal, ale aby ses zabavil, když je full overkill.

                              • Stingray  

                                Ale o hočiminu nepadlo ani slovo, tam to na cx moc není.

                              • Sgt Pepper  

                                hlásim se, že karavanu a hočimina jsem na CX dal :-) pak ale traverzem zpátky, Jagermaister napůl chůzí a pak už po zelený…

            • hrota  

              Nemusí nikdo ani kopat. Tento týden se mne ptal kamarád na Točnou, byl tam pěšky, na kole nejezdí.

              Říkal mi o aplikaci od Českých Drah, něco jako vlakem na výlet, no a hádej kudy je to hnalo nahoru na Točnou…

              Přímo přes plot, ještě mi to ukazoval na mobilu. Pokud tam takhle chodí pěší ještě směrem do kopce a je jich víc, tak věřím, že to taky může mít vliv.

              • Emp14  

                Taky jsem tam potkal nedávno dva starší turisty. Vypadli že to sotva vylezou a vůbec nechápali, že se tam dá jezdit na kole dolu :-)

          • deekay  

            To, co pise nize Stingray je presne o cem mluvim. Rozhodne bych zadne rolety nezahlazoval, ani jinak na to nehrabal. A „vybudovany“ lajny nechal, at si je vezme priroda. Ideal by bylo, aby si to tam trochu odpocinulo,ale to je pri tom provozu nerealne. Kdo to pamatuje a jezdil tam jeste za casu Veliontestu, tak vi, jaky je to rozdil :(

    • novas752  

      Aktuálně neni jak to udržovat, je takový sucho že můžeš leda tak přehazovat prach lopatou…

      Ale ano, chtělo by to místama jako sůl. Akorát musí pár dní pořádně zapršet. A dát dohromady partu, o nikom kdo by to dělal aktuálně nevim. Vim o jednom ktrerý postavil a udržoval ty 2 hady z Hradiště, ale ten za to byl nějak popotahovanej, spíš za tu stavbu asi…

      • Tydlii  

        Já vím , bavili jsme se o tom …

        Napadlo mě o tom rozjet debatu a třeba takhle vyhrabat lidi co by měli zájem se na tom podílet, abychom byli ready se na to vrhnout az budou podmínky… Domlouvat se pak už samozřejmě můžeme mimo BF

        • JachymP  

          Podle mě ty traily jsou v dobrým stavu. Nemluvím o oběšenci, s tím se nic dělat nedá, ale ty XC věci nemaj problém.

          Naopak je podle mě pitomost všechny provokovat nějakým kopáním. Ty hadi jsou ještě aspoň docela schovaný, ale kopat něco na šancích je naprostej nesmysl. Už takhle se jen čeká, jestli je naserem až moc nebo jestli se to ještě nějak ustojí. Myslím tím místňáky s psama a malejma dětma. Takže jestli cítíš odpovědnost, tak místo brigády až budeš projíždět okolo nějakejch lidí tak zpomal na minimální rychlost a pozdrav. Prospěješ tomu víc než údržbou.

          Padlý kmeny samozřejmě nepočítám a kdo to prořezává – tomu děkuji!

          • deekay  

            +1

            • Emp14  

              Také od nějakého věku hodně opatrně objíždím všechny chodiče, hlasitě zdravím a pěkně podekuji když uhnou.

              • doubleingram  

                I kdyz jsou pres celou sirokou cestu/lita jim pres na volno vsude mozne a jeste sou dotceny, kdyz jim neo reknes?

          • Jirra  

            Jako věčně kritizovaného zastánce ježdění v přírodě bez nějakého umělého budování a to hlavně na pozemcích, které mi nepatří a ještě jsou přírodní rezervací, jsem to tu už ani nechtěl komentovat, ale tu Tvou větu o tom jak „vyjádřit“ odpovědnost by si měli mnozí zarámovat :-)

            Chválím :-)

            • Atilla  

              A co prosím tě jezdíš v přírodě bez budování? Stopy od traktorů? Nebo se prostě rozjedeš do křoví?

              • Jirra  

                Předpokládám, že JachymP, kterému jsem psal, pochopil co jsem myslel a že to nechápeš ty to mi nevadí :-)

          • novas752  

            Podle me by tam mist potrebovalo opravit mnoho. Prvni zatacka na Hociminovi, vybrzdena roleta za minidropikem o kus nize, hrebinek nad Obesencem + ta ostra zatacka na Plot. Oba klopenkovy z Hradiste, neco malo na Kanade a spousta dals8ch mensich mistecek.

    • lumyr  

      Tak zrovna okolo oppida by skoro bylo lepší, kdyby se nejezdilo vůbec. Z celý oblasti je tohle asi nejvíc diskutovaný místo.

      • Stingray  

        Tam se jezdilo od nepaměti, stacilo by nekopat moc do země ať se archeologové nepodělaj. Údržbu bych dělal jen co se vetvi a padlich stromů týká.

        • lumyr  

          Super argument.

          • Stingray  

            Nevim co se ti nezdá. Ty cesty jsou tam desitky možná stovky let, jsou na mapách a žádný zákazy jezdit na kole v CHKO neexistují. Nakopanych nových trailů je tam pár. Nejvíce otázek je kolem tobogánu a klopek nad zvířátkama, ty jsou co se týče přírody nejkontroverznější. Zase jsou tak dobře postavený, že ta eroze přitom kolik tam projede lidí je minimální.

            • lumyr  

              No mě teda přijde sakra rozdíl stavu teď a před třeba 10 lety a samovolná eroze to teda není. Hádat se nebudu, můj názor jsem napsal.

            • Dvojan1  

              Zákaz všech kol mimo ofiko značené turistické cesty. Vypadá to tam hrozně. Celý les je prošpikovanej cestičkama od kol. Myslím, že za to můžou ečka.

              • RychJ  

                :-)) éčka můžou za všechno…

              • Stingray  

                Hele, to se tu už několikrát probíralo. Zákon je v tomhle vágní a žádný zákaz mimo turistický neplatí. Prostě mrkneš na mapu kde je čerchovaná a nikdo nemůže říct ani popel.

                • Barak  

                  I v CHKO?

                  • Stingray  

                    Myslím, že to platí obecně všude. Na mapě je čerchovaná čára, nikdo ti nic nemůže.

                  • lumyr  

                    ano, až v NPR je omezení

                  • Auditor  

                    Ale tady resime Tocnou/Zavist. Psal sem to nize – najdi si vyhlasovci listinu …

                    Mmch kazda CHKO/NPP/PR to muze mit jinak …

                • Radek Broz  

                  Takže když jsem nakopal trail, jezdil ho natolik, že jsem na Stravě vyjel heatmapu a ty kryptokomouši, co dělaj OpenSteet Maps to z toho vysosali a i přes moje několikanásobný pokusy to z mapy dostat to je teď ve všemožných mapaách, tak jsem vlastně krytej :)

    • Ivan  

      Všim sis cedulí, že to je chráněný území a že se zakazuje jezdit mimo značený cesty? Je ti jasný, že dělat v rezervaci terénní úpravy je nezákonný? Dochází ti, že na svazích Šancí a Hradiště žijou zákonem chránění živočichové, kterým současný řádění ale vůbec nesvědčí? Že eroze kvůli nelegálním trailům postupně odnáší i tu trochu půdy, která tam na svazích je?

      • doubleingram  

        Asi tak, plus je toho hafo, ne li vsechno soukromy, takze muzem byt radi za to co je a delat co nejmin problemu a zasahu.

      • jecnak  

        Na jednu stranu mas pravdu, na druhou muzeme diskutovat, co je to znacena cesta. Zanesena v katastru, v mapach, vyznacena sipkami, vyznacena KCT?

        No a pak po vsech tech ochranarskych kecech prijdou lesaci, vezmou bagr, buldozer a harvester a nikdo nepozna kolik stromu tam bylo a ze tam nekdy vedla nejaka cesta, nebo snad ze to bylo v CHKO v PR Kokorinsky Dul – vlastni zkusenost z Kokorinska.

        • Ivan  

          Ano, lesáci nadělají strašlivou paseku, o tom žádná. Na svazích Závisti, Šancí a Hradiště ale naštestí ne, jednak proto, že to nejsou lesy kde by se hospodařilo a pak se tam taky s technikou nedostanou. Mj. proto jsou to biologicky cenná území. Teď si nechci vymýšlet, ale ty cedule, co tam loni ČIŽP ve spolupráci s Arcibiskupstvím instalovala, myslím zmiňují všechny cesty, ne jen značené. Ale ty cedule už jsem nějaký čas neviděl, nepřekvapivě jich řadu „někdo“ serval a zahodil.

          • jecnak  

            Ze se nekam s technikou nedostanou se muzes jen dohadovat. Lanovka na stahovani a harvester projede skoro vsude. Proste vetsi pes mrda, lip to popsat nejde. Stejne jako v Krkonosich te buzerujou ochranari, kdez jdes za smrk se vymocit od cesty a pak tam postavi lanovku a sjezdovku a ten les srovnaj se zemi. Stejne jak v tom Koko zminenem vyse. Argument s odtezenim kurovcove kalamity ve smisenem lese je uz jen usmevna tecka za celou veci.

            Kopani cehokoli v lese je mi taky proti srsti, ale zas tady strilime casto do vlastnich rad a myslim mnohdy zbytecne.

            • Ivan  

              Souhlas. A zbytečné v jakém smyslu? Pokud v tom, že apely na dodržování pravidel debily stejně nepřesvědčí, tak ano. Pokud ale někomu docvakne, že by si měl ničení chráněných suťových a skalních lesostepí rozmyslet, tak to zbytečné není.

        • doubleingram  

          Skodu delaj, ale jak chces rychle vytezit napadeny stromy?

          Kdyz skoncil nejaky vojensky prostor, uz nevim kde, tak se najednou zjistilo, ze rigoly narame svedcily nejakym ohrozenym druhum. Kdyz tanky odjely, tak jim ta zviratka zmizela :)

          Takze ono to asi nebude tak cernobily.

          • nitraq  

            Např. lokalita Plachta v Hradci Králové. Původně vojenský cvičák, jak odešla armáda, žačla odcházet taky zvířátka. Takže každý jaro přijedou vojenský nadšenci s BVP a dovádí tam ke spokojenosti své i ochranářů.

          • jecnak  

            Nektere vysypky a po tezbe uranu nyni osidlily endemitni druhy. Zacnem tedy tezit znovu uran pomoci kyselin?

        • tomxxx  

          Přesně, třeba kolem Hradiště vybudovali dálnici ze štěrku a zplundrovali to tam bagrama. Pak ať mi někdo říká, jak cyklisti níčej les. Stejně tak jsou zničený a vyasfaltovaný brdy.

          • deekay  

            Cyklisti nenicej les… Hovada nicej les. A jelikoz i mezi cyklistama je urcite procento hovad, cim vic cyklistu na tocne, tim vic to bude znicene :)))

          • Barak  

            Když se něco nici, nemůžeš na kritiku reagovat tím, že tamhle ten to nici ještě mnohem víc, takže je to v pohodě.

            • tomxxx  

              Jenže cyklista vymele cestičku za x let a i pak ničemu nevadi, pokud něco neodkope (s tím nesouhlasím). Těžká technika to v těch místech změní během jednoho průjezdu. Pošlu sem fotky, některý místa jsou zplundrovany jak hovado.

              • Barak  

                Jo, vím, co dokáže těžka technika udělat. Taky mi jde hlavne o to kopani.

                Ale temer v přímém přenosu pozoruji, kus od mista, kde bydlím a kam chodím pravidelně běhat, jak v prudkém kopci stačí vyjet pesinu a po pár deštích voda začne odnášet pudu a začne se tvorit koryto. To už ne i pro jízdu tak atraktivní, takže se začne jezdit kus vedle a celyproces se opakuje. Pokud se to udela pomoci lopaty a krumpace, je to cele rychlejsi.

          • Nitroglycerin  

            Není to až tak horký. Lokalita je primárně zamýšlená jako turistická pro pěší (kočárky, vozíčkáře?), tak jim to udělali pohodlnější. Však ten asfalt končí na Hradišti – rozcestí a štěrková „dálnice“ je jenom dál zelená turistická cesta od rozcestí ke Zbraslavskýmu mos­tu.

            Ale cesty v lese kolem Hradiště vyhoblovaný cyklistama opravdu jsou a ilegální traily … asi raději bez komentáře.

            • novas752  

              Ono ta nova ceste taky už začíná jít pěkně do prdele. :) Úvozy zavátý listim, objevují se erozní stroužky…

    • Tydlii  

      Jasně sáhnout na to je zlo, protože příroda , terénní úpravy, bla bla …

      Pak přijely bagry a vykopaly na hradiště cyklostezku s incline 20% a to je cajk… nemluvě o těch tunách asfaltu směrem od břežan .

      Jestli je tedy filosofie hrát si na mrtvého brouka a dělat ze ty na skálu vymletý lajny jsou přírodní eroze a těch 200 kol denně co tam projede s tím nemá nic společného, tak prosím. Chtěl jsem pomoct, ale když to viďíte takhle tak prosím…

      Proste mě jen nebaví koukat se jak se z velký části ty oblasti stává skanzen a dělat ze se mě to netýká. Celkem si pamatuju jak to vypadalo před 5 lety a i to už je sakra rozdíl…

      • embi  

        Souhlasim s tebou, provoz par cyklistu neni nic proti ten megalomanske sterkove stavbe. Argument s zivocichama je teda nejvetsi hovadina, jakou jsem kdy slysel. Za me je ta lokalita dost o nicem, je tam mizernej povrch, vsechno je to sypavy a vysuseny.

        • Dejv0  

          Pár cyklistů :-D

        • Ivan  

          Koukám, že víš o čem mluvíš. Například přímo na těch ničených svazích jsou lokality ještěrky zelené a užovky hladké. V každém případě Šance jsou rezervace a Hradiště archeologická památka a takhle chovat se tam cyklisti nesmí, tečka. Nesmyslná šotolinová cyklostráda mi taky pije krev, stejně jako asfalt v Kaštance, za to můžou progresivní Břežany, nicméně tu děsnou cestu s dopravníma značkama tam udělat šlo, protože to byla historická úvozová cesta.

          • embi  

            Tak jestli jsou nějaký ještěrky, co jim vadí cyklisté, tak je ta těžká technika, co tam měsíce jezdila, musela vyhubit na tři generace dopředu.

            • Ivan  

              Kde jsou tam ještěrky žádná technika kromě kol a motorek naštěstí jezdit nemůže.

    • Auditor  

      Temat ohledne Tocny/Zavisti je tu vicero, vcetne diskuzi v Prazskych vyjizdkach apod.

      Nemyslim ze je treba zakladat dalsi, ale tak – nic ti nebrani.

      Resilo se to tu vickrat – argument o pohybu po znacenych cestach je lehce mimo, ve zrizovaci vyhlasce/zakonu ci cim je to uzemi vyhlaseno, nic o cyklistice neni – jen o poradani hormadnych akci. Odkaz na to tu byl postovan mnohokrat.

      Stejne tak nemaj oporu v nicem ty tabulky, co se tam obcas objevi, se zakazem vjezdu cyklistu … stejne atk nemaj na zaklade ceho stavet a pokutovat mestaci pod Plotem.

      Nicmene zasadni problem je chovani mnohych z nas cyklistu. Kopani, budovani, byl tu borec co tam sprejoval po zemi a nechapal ze to je spatne. Proste ta „ilegalnost“ sla kdysi, ted je nas tolik, i diky #endurospecific vlně, ze proste z hledacku nic neunikne.

      Podle mne odhazeni vetvi, odtazeni stromu/jeho prezezani je ok a nemelo by nikomu vadit, ale rozhode bych nic nekopal, nestavel a nevyjizdel nic novyho.

      PS

      Ja tamtudy jezdim jen domu… neni to muj priotitni cil, ac mam tuhle lokalitu skoro za barakem.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.