studie IKEMu - zdraví po maratónu

397 nepřečtených
  • Charles2k

    Co říkáte na nedávno zveřejněněné výsledky testování zdraví amatérských běžců po absolvování pražského maratónu?

    IKEM vybral 97 běžců, co nejsou profíci a kteří běží pomaleji než 3:30 (tedy pro mne je stejně čas pod 4h z říše snů…). Otestovali je před závodem, pak těsně po doběhnutí a pak den poté. Měřili tlak, tuky (tj. všechny cholesteroly atp.), echo, EKG a srdeční markery (hlavně troponin, který se uvolňuje při poškození srdce po infarktu, nebo krátkodobě po velké fyzické zátěži), ledvinové testy atd.

    A výsledky byly pro mne překvapivě dost špatné:

    50 běžců neléčený vysoký tlak, 55 špatný neléčený cholesterol/tuky, 10 astma, 27 pozitivní rodinné dispozice ke kardio problémům, 10 nález na echu, 26 poškození ledvin pro nedostatečný přísun tekutin a 70% si maratonem způsobilo poškození myokardu (většina krátkodobě zvýšený troponin, u pár z nich pak trvalo více dnů)

    Rozpoutala se kolem toho poměrně značná diskuse. Běžci to dost bagatelizují, jiní naopak.

    Já to vidím tak nějak uprostřed. IKEM to prezentuje, že by na takhle velké fyzické výkony měli jít jen lidé dlouhodobě velmi dobře připravení (žádné rychloakce) a že by předtím měli dobře znát svůj zdravotní stav, s čímž bych souhlasil. Jen ta jejich počáteční prezentace podle mne dost nešťastně vyzněla příliš negativně.

    https://zpravy.aktualne.cz/…c1f6b220ee8/

    http://www.cardiolab.cz/…-studie-ikem

    www.facebook.com/…813923116359

    • Esi  

      Dalo se to čekak, Marathon je pro člověka který běhá rekračně 10 – 15km za týden moc velká zátěž na kterou organismus není zvyklý. Asi by to dopadlo stejně kdyby se cyklisté kteří najedou 50 km za týden rozhodli jet dlouhého krále šumavy a někdo udělal takové měření.Spousta těch nadšenců má na běh marathonu ještě značnou nadváhu :-)

      • novas752  

        Zajímavé by to bylo po nějakym ultramaratonu, třeba po Mílích.

        • Esi  

          Těžko říct, zase tam se nejedou vysoké tepy, teda myslím ta většina co závodí o to by dojela do cíle a po těch 14 dnech už si to tělo zvykne :)

        • Mikikuba  

          Jo to je zajímavé:) mám kompletní rozbory po ultra:)moc lidí nemá. je problém zůstat nalčno a u mě byla cesta ze slovinska nazpátek…výsledky se výrazně liší podle trénovanosti suplementace a schopnosti těla regenerovat při této zátěži.

      • danielh  

        10–15km za tyden :-) to neubehnu ani za rok :-) Beh nesnasim, jedine bike.

        • Petr78  

          To jsem si taky pře 3mi roky říkal.

          Pak jsem zkusil běh a zjistil, že je to sice nuda a větší dřina než kolo, ale je to ohromně efektivní sport.

          Takový progres v kondici, jaký jsem udělal za rok běhání jsem neudělal za celý život na kole.

          A i na kole to teď lépe jezdí, když má člověk formu z běhání.

          Zatím zvládám půlmaraton (2:45) a asi u toho zůstanu.

          Sice mě láká, dokázat uběhnout maraton, ale zdraví je přednější než nějaká výzva.

          • -b-n-x-  

            Půlmaraton za skoro tři hodiny? :O

            To musí být něco hodně špatně.

            Ještě bych ten maraton nechal být.

            Anebo mělo být 1:45

            • ms82  

              Ja myslel, ze je to maraton za 2:45 po roce behani. To by jeste slo omluvit :D

              • Petr78  

                Maraton za 2:45 po roce běhání? Hmmm, to by se mi líbilo :-)

                Já se po roce běhání při prvním závodu v půlmaratonu dostal na 2 hodiny a za rok jsem to stáhl na 1:50.

                A za další půlrok tam bylo 1:45

                Uvidím, jak to půjde letos.

                Budu spokojený, když to nebude horší :-)

          • look_as1  

            2:45 je sviznejsi chuze :-)

          • Petr78  

            Sakra, jsem se překlepl.

            Samozřejmě mělo být 1:45

            Pardon :-)

          • Romancero  

            no s tím bych ne zcela souhlasil! při běhu zapojuješ jiné svaly , je i jiný rytmus dýchání…

            Vyzkoušel jsem si to na kole, když jsem jel s klukama fotbalistama . Fyzičku měli určitě větší (vyběhanou), ale měli mizernou šlapací techniku , i když měli SPD pedály , neuměli šlapat efektivně!

            Já i když jsme hrával volejbal (úroveň AVL) , jsem v kuse nikdy více jak 200 metrů neuběhl :-)

            • Petr78  

              A to je právě ono.

              Běhání při fotbale nebo jiném kolektivním sportu je něco jiného než běhání půlmaratonu.

              Většina fotbalistů by půlmaraton neuběhla.

              Ano, při běhání makají jiné svaly a je i jiná tepovka, ale celkově se dlouhým běháním více zlepšuje fyzička (hlavně vytrvalost).

              Já když začal běhat, tak jsem první rok úplně přestal jezdit na kole – tak moc mě běh pohltil.

              A přesto jsem v půlce této sezóny bez problému ujel vyjížďku 80 km. Vlastně bez tréninku na kole.

              Jiné sezóny (kdy jsem neběhal a nejezdil v zimě) jsem se na takový „výkon“ musel pár týdnů připravovat/tré­novat.

              • Romancero  

                no vida! Není nad praktickou zkušenost! Mě zase chytla koloběžka-mám právě z toho volejbalu zdevastované kotníky a běhat je pro mě fakt očistec…a v zimě (mrazech už na kole nejezdím)

                • Petr78  

                  Jo, koloběžka je skvělý kompromis.

                  Sice mě to nechytlo, ale věřím, že pro spoustu lidí to je skvělý způsob, jak se hýbat jinak.

                  • kejda  

                    Ideální způsob, jak si dokurv*it kyčelní klouby, oba naráz :)

                    • Petr78  

                      Jak jsi na to přišel?

                      • kejda  

                        Sledováním nešťastníků jezdících delší trasy po asfaltu na těch podivných strojích s velkými koly, přehazování odrazové nohy v okamžiku, kdy jednostranná hloupá zátěž začne pobolívat…

              • minusak  

                Četl si o tom, jak dělají fotbalisté Slavie v přípravě intervaly 14*1km/ 3:05–3:20. Víš vůbec co píšeš?

                • Petr78  

                  A uběhnou fotbalisti Slavie půlmaraton v kuse?

                  • mastihuba  

                    o tom vubec nepochybuj…

                  • Prazak0  

                    Spolužák na zš hrál dřív amatérský fotbal, prostě pražský klub, co měl kousek z domova. Žádná první nebo druhá liga, prostě ty kluby, co hrají místní přebor. I po zš jsem ho vídal v jednom pražském lesíku, kam chodil pravidelně běhat. Naběhal toho dost, samozřejmě trénoval i kratší vzdálenosti, tj nějaké intervaly nebo sprinty, ale běhal i nepřerušovaně, delší dobu. V té době jsem tam sám chodil běhávat taky, jednou týdně dvacítku a v a párkrát v týdnu kratší, 5 km. Tehdy jsem běhával docela slušně, ale byl v běhu jasně lepší.

                    Obecnou vytrvalost, tj. delší běh, to trénovali nebo trénují i hokejisti. Oni z 60 minu na ledě jsou max tak třetinu, střídají se myslím po 2 minutách. Fotbalista pobíhá celé utkání, které trvá 90 minut (plus nastavení) a s jen jednou přestávkou. Takže tady o tréninku vytrvalosti vůbec nepochybuji. Ligoví fotbalisti by dali slušně i celý maraton.

                    • vt  

                      Spis max po 1 minute :-) … pri druhy ses uz KO.

                • ELx  

                  To bych chtěl docela ty modeliny videt

                • Sgt Pepper  

                  nerozmaže se jim při tom make-up?

              • klobrch  

                No já jsem dřív dost běhával, závodil jsem v běhu na lyžích, půlmaratony jsem dával kolem 1:20 h. první a jediný maraton v Budapešti jsem ve 47 letech zaběhnul za 3:25 h.. Pak mi ale začala hodně bolet pata, přidalo se koleno a běhání šlo do kopru. Na kole mi to dnes při mých 68 letech plně vyhovuje, jezdím na biku a i silničce a snažím se za rok najet 11 až 12 tisíc kiláků. Někdy si v zimě, když je špatné počasí a nechci se na kole trápit v blátu, zaběhnu těch 10 km, ale pak mě týden bolí stehenní svaly, že se šourám ze schodů jak invalida. Na silničce, když si zajedu švih do těch 150 kiláků tak pohoda pohodička.Tím chci říct, že na kole při šlapání se využívají jiné svaly než při běhu. Po mých dlouholetých zkušenostech tvrdím, že jízda na kole je pro tělo mnohem lepší zátěž než běh. I pro spalování tuků je vytrvalostní zátěž na kole efektivnější, protože se člověk pohybuje v nižších tepových pásmech.

                • MMXX  

                  ach…s takovým sportovcem by chtěl mít sex každý

                  mohu se zařadit do fronty?

                • Honzis  

                  Jo, spousta cyklistů začne běhat z nedostatku času a pak se vrací k cyklistice kvůli zdraví … Fyzicky na to je, ale svaly a šlachy z kola to nedávají -(

                  • Sgt Pepper  

                    Zatim nemam problem…ale ja jsem prd zavodnik :-)

                    • Honzis  

                      Jo, dost cyklistů chce maraton pod 3, bedny v kategorii apod. a pak to někdy nevyjde … si myslím, že pro řadu cyklistů je úspěch v duatlonu/běhu snadnější než na kole kde záleží kromě fyzičky ještě na dalších faktorech

                      • minusak  

                        Přešel jsem na běh z kola v 42 letech kvůli krádeži kola. Prachy a strach jsem bohužel nikdy neměl. V mých 50.ti letech přišly první bedny. Od desítky až po maraton. Přitom na kole jsem si o bednu nikdy ani neškrtl (snad s výjimkou dojezdu na nějakém vysokém kopci). Kvůli problémům s koleny jsem přešel zpět na kolo. Ted už mám (doufám) možnost se k běhu pomalu vrátit, ale nevím. Asi ta ješitnost bude muset ustoupit a běhat už budu jen v zimě. Kolo totiž v zimě nedám. Chtěl jsem hlavně říci, že cyklista může mít po systematickém tréningu úspěch i v běhu a to větší než na kole. Je to taky vše o oběhovém systému a váze člověka.

          • maajkee  

            Tak zálží jak kdo ten sport bere. Pro mě je kolo především zábava a hra a né bezduchý dupání.

            Pokud někdo na kolo dupe a jezdí jen kvůli fyzičce, tak věším, že ho dokáže běh něčím naplňovat.

            Pro mě je to ukrutná nuda.

    • petrx  

      Mě to nepřekvapuje, vzhledem k tomu, že při takovém tom hrozně módním intenzivním krátkodobém běhání tělo spaluje primárně cukry místo tuků, tak se to projevuje na úbytku svalové hmoty a to nejen na nohách a rukách, kde je to nejviditelnější, ale i na vnitřních orgánech. Sám to vidím když jdu denně do práce jak po ulici běhají lidi co ve většině případů vypadají jak zombie.

    • gregorus  

      Podobné studie už byly a i s podobnými výsledky. Pro většinu lidí bude asi prospěšný trénink na maraton, ale samotný závod už těžko. Ono už od pohledu spousta pomalejších běžců na maratonu vypadá už na 20 km jako před smrtí, ale běží pořád dál… Je to problém módy posledních let, že spousta lidí, co začne rekreačně běhat, se po pár měsících už hlásí na nejmíň na půlmaratón,

      • -b-n-x-  

        Půl maraton je ale přitom podle maratónu úplně v pohodě.

      • li-borg  

        Právě jich nemálo půlku ani nezkusilo, ale rovnou maraton. Osobně znám minimalne dva takové. Kdyby si tou půlkou prošli, asi by si cely hodně rozmysleli.

      • Esi  

        půlmarathon kolem dvou hodin ještě ale normální marathon je pro ty současné „módní“ bežce otázka 4,5 hodiny a víc a to je prostě přes čáru. Než se někdo zeptá tak ne opravdu jsem maraton nikdy neběžel, při mých 100kg na tvrdém povrchu by asi kolena nebyla šťastná, půlmarathon na dráze mám za 2h 9 minut teda jestli se tomuhle tempu ještě říká běh :-) potřeboval jsem si vyčistit hlavu tak jsem přestal počítat kolečka a telefon doma potom ukazoval 23 km :)

        • Sgt Pepper  

          mám jich asi 44 dokončených a poslední dobou se kolem 4:30 pohybuju…problém to není

          • -b-n-x-  

            Covece, ty musis byt uz davno po smrti. Jo, pockej. Zombik jsi!

          • Esi  

            No ale to máš taky asi trochu natrénováno, já myslel takové ty exoty co se nechají vyhecovat v práci, měsíc před marathonem teprve kupují běžecké boty a v den startu už mají naběháno záveratných 60km :-)

      • li-borg  

        Tato má bonus v tom, že se k tomu z IKEMu vyjadřuje i prof. Pirk, známý to běžec a maratonec. Možná by to mohlo mít pro někoho větší váhu.

        • Esi  

          jenže Pirk většinou běhá půlmarathon a v nějakém rozhovoru jsem od něj slyšel že marathon je pro rekreační bežce už velká zátěž a měli by před tím absolvovat lékařskou zátěžovou prohlídku srdce, kdež to půlmarathon uběhne v podstatě každý, v tomto tvrzení předpokládal nepočítal s částí populace která se může zvážit jen na nádraží nebo v zoo

          • Sgt Pepper  

            jj, on to rozváděl s tím, že tělo je +/- designované na intenzivní zátěž do 2h

            co je přes, už je problém

            • Esi  

              Jojo tak že musíš víc treénovat není problém marathon ale těch 4,5 hodiny, když to budeš běhat za 2:10 tak je to v pohodě :-)

            • -b-n-x-  

              Aha, tak proto to ti africani behaji kolem dvou hodin.

              Protoze dobre vi, ze je to zdrave! :D

              • plzakj  

                To jsem zrovna resil s kolegou, co to beha. Ze ti, co to bezi dyl i vic trpi. Bych ten maraton 2h klidne bezel, ale ze 5h se tam trapit nehodlam :-D

                • Esi  

                  No jo když ten marathon 2 hodiny bych zvládnul „běžet“ jedině tak na kole :-)

                • mastihuba  

                  ja to rikam furt ze ty svine hubeny nikdy nemuzou poznat opravdovou bolest. :)

          • li-borg  

            Jestli je to tak, opravuji své tvrzeni o maratonci. Je to známý pulmaratonec. Podstatné je, že ho lidi znají a že jeho slova třeba berou více vážně, než nějakého „neznámého“ doktora.

      • epic456  

        Právě že pro většinu lidí skutečný trénink na maraton prospěšný nebude pokud se bavíme o nabíhání stovek kilometrů týdně v průběhu několika let. To už si míň ublíží když to vezmou jako jednorázovou výzvu a „dají“ to třeba za 4 hodiny.

        • Sgt Pepper  

          stovek týdně? tedy jako minimálně 200/týden? to snad nikdo neběhá…

          • mastihuba  

            máme tu jednoho co běhá ultra a tuším že o moc víc než 20–30km denně? odbden? což by bylo 100–180km týdně… nad 200 se mi to taky moc nechce věřit…

    • RUSH  

      Doběhnutí maratónu je v této kategorii občas vítězství vůle nad tělem, než zakončením nějakého dlouhodobějšího trénikového snažení.

      Překvapil mě ale, že ty špatné hodnoty nejsou nějakou vyjímkou. Takovéto výsledky bych čekal v celé populaci, ne ve vzorku běžců..V běžné populaci by to dopadlo ještě mnohem, mnohem hůř.

      Znám lidi, kteří si zakládají na tom, že dokážou vůlí velké věci – třeba uběhnout maratón prakticky bez tréninku. Zprvu měli můj veliký obdiv. Většinou ale postupem času je buď zradí tělo, nebo dojde motivace.

      U hobby sportovců by mělo tuplem platit, že cesta je cíl. A tedy pokud mě bude běhání (jízda na kole) bavit, můžu si pak, za pár let, zkusit zaběhnout maraton.

      Naproti tomu, půlmaraton by pravidelně sportující člověk měl uběhnout i bez většího tréninku.

      • Esi  

        No tak myslím že to je všude nedávno tady taky někdo shánel informace jak na kole ujet asi 250km za 10 hodiny nebo takový nějaký nesmysl. pokud by byl zvyklý jezdit na kole alespoň jízdy kolem polovičky té vzdálenosti tak by se asi neptal, ale ne že by se to nedalo ujet bez treninku, ale tělo taky rádo nebude :-)

        • Mikikuba  

          Bez tréninku to průměrem 25 teda nedáš to ti garantuju pokud to nebude absolutní placka.

          • Prazak0  

            Obávám se, že průměr 25 nedá velká část lidí, kteří na kole pravidelně netrénují. Dá to asi někdo, kdo nejezdí sice pravidelně, ale má nějaký roční nájezd. Nebo třeba pravidelně běhá a má určitou výkonnost. Samozřejmě, dost lidí by to dalo, pokud by foukalo do zad.

          • look_as1  

            S cca 5 tis. najeto v prvni sezone jsem objel Mammuta, od padu v bahenni lazni na cca 20 km ve skupine pod Grapy a pak solo az do cile.

            V cili jsme kvuli narazene noze nechodil. Ale na kole jsem jezdil hned v utery, kdyz jsem k nemu o berlich sesel;-)

            Moje manzelka si dala 37 km Praze, predtim max cca 15 km. A vypadala po tom v pohode.

            Pirk IMHO prehani.

            • Mikikuba  

              Neříkám že neobjedeš.Reaguju na příspěvek že to objedou průměrem 25 lidé bez tréninku…Chce pečlivějc číst…5000 jaksi není úplně bez tréninku…37 a 15 asi nebudu komentovat.To je jasný že ujede každej ale jde o to jak rychle. Netrénovanej ujede i kilo ale rozhodně ne 25 průměr to fakt ne. Obvykle má to kilo netrénovanej na celej den, pak si nesedne na pr…a další následky.

              • Honzis  

                Přesně, 60km za den v rovině ujede i důchodce co sotva chodí a bez tréninku, ale druhý den už to nedá a mladý člověk by to kilo dal jak píše Hanka, někde podle vody

                • Zvanty  

                  No, v létě jsem se s kámošem nad pivem dohadoval, že jeho mladý (14 let) v pohodě ujede 150km. Nevěřil, vsadil se o bečku piva, že ne (jezdí tak 1500km za rok, nejdále 30km ráno k babičce a večer zpět), tak jsem v 11 večer dokopal mladého spát, že ráno vyrážíme. Těch 150km jsme ujeli za 6:33 čistého času + hodina na oběd a nastoupáno 1090m. Jel to na otřesném trekovém kole (stihl jsem jen trochu poladit přehazovačkou a namazat rezavý řetěz, na přidrhávající kónusy nebyl čas). Chtěl jsem mu rozrážet vzduch, ale i při tempu po rovince mi cukal a jel furt 10–40m za mnou. Na lepším kole nebo silničce by těch 25km/h nebyl problém. Po dojetí chtěl ještě jet, že to zkusíme dotáhnou na 200km, to jsem ho stopl, že ne. Prdel ani nohy ho nebolely a na druhý den jel sám dalších 50km po rovince.

                  • Atilla  

                    Zase 150km a 1090m je rovina.

                    • jiriga  

                      no, i tak. ja nevim jak to delate. Ja mam najeto kolem 6tis rocne a abych jel prumer 25km, byt treba s prevysenim kolem 1000m na 100km, tak to musi sakra zabrat. A pak jedu na prumerne tepovce kolem 145, ne-li vic,.,..takze zadna flakacka:-)

                      • look_as1  

                        V Z1 mam v Polabi prumer 28–29 km/h, tepy 110–120 :-)

                        V Z2 (muzu jet neomezene) ma prumer 34 na silnicce a 37 na koze.

                        • deekay  

                          Jenomze ty jsi prumeru zcela se vymykajici exot :) A to myslim v dobrem.

                          Akorat by sis mel uvedomit, ze bezna populace, kdyz bude trenovat co ty, se na ty vykony nedostane :)

                      • maajkee  

                        Já před cca 5 lety, najeto cca 800km a absolvoval jsem vylet HK – Ještěd – HK, cca 250km, cca 2500m a průměr cca 27km/h.

                        Tepovku nesleduju, to me vždycky akorát stresovalo :)

                        • deekay  

                          No a kolik jsi mel najeto celkove za cely zivot predtim? :)

                          • volyn  

                            vazeni, rozmohl se nam tu takovy nesvar. Je to jako ve skole, kdy se sprti sejdou v rohu mistnosti, kde se presvedcuji navzajem o tom, kdo je hure pripraveny na pisemku. Aby posleze brali vsichni jednicky s hvezdickou

              • look_as1  

                Tech 37 a 15 byl samozrejme beh:-D

              • look_as1  

                A prvni 200 km jsem ten tok jel v breznu na Jested a zpet. Predtim leden 800, unor 1600.

                Ale samozrejme ted po 7 letech jezdim rychleji a lepe.

                • Honzis  

                  Krále Šumavy taky jezdili cyklisti co dali kilo u Prahy max a pak si vytrápili 160 i 250, na kole je to trochu něco jiného, když je benevolentní limit. 100km pochody choděj stovky lidí …

                  • look_as1  

                    A na PMI je nejaky limit?

                    Samozrejme, co vidim, tak behanim si drive nebo pozdeji hodne hobiku privodi zraneni. Zejmena ambiciozni v praci uspesni muzi.

                    Na kole je zraneni vetsinou z padu.

                    • Honzis  

                      Limit je zoufalých 7hodin, přitom o běhu by to mělo být 3.30 / 4h, ale to by odradilo i nejstarší veterány. Se stačí podívat teď na běžky, rozdíly mezi elitou a posledními jsou ještě radikálnější než v silniční cyklistice

                      • Mikikuba  

                        Cooo 7 h? Tak to je slušná taškařice. Pak se nemůžou divit co vše se tam stává.Jo prachy jsou prachy.

                        • look_as1  

                          To je tempo moji chuze :-D

                          No v mladi jsem nekolikrat usel 45 km/den, ale ve velhorach, nahoru/dolu a s tezkym batohem na zadech.

                  • Mikikuba  

                    Nikdy jsem ani na ultra netrenovala přes 150–160…To je velkej omyl mnoha hobíků, že musí jezdit to co je závod.U mě by to ani nešlo:D Záleží na pravidelné zátěži a tréninku v únavě. Ujet kvalitně 4× 150 je opravdu jiný kafe než jednou za tejden ve skupině 250…Hodně se také plete slovo trénink a ježdění s kamarády. Vše je o schopnosti výkon opakovat regenerovat a nějak sofisticky trénovat, případně absolvovat rychleji tudíž větším výkonem i oběhovou zátěží. Pokud jen jezdíš jak tě napadne v určitej moment se výkonost prostě zastaví a spíš člověk hlavě a tělu škodí. Mnoho idí to nechce slyšet.

                    • look_as1  

                      No vetsina hobby cyklistu jenom jezdi z kamaradama :-)

                      Trenovat se musi solo, ve skupince je to nesmysl mimo pomale jezdeni a hubnuti po Vanocich :-D

                      • maajkee  

                        Nevim, mě kolikrát naopak nakopne k vyšším výkonům když soutěžíme s kámošema, kdo bude první nma cedeuli, kdo bude první na támmhletom kopci, kdo na tom dalším atd. Zrovna tak v terénu se posouvám prevážne s kámošema.

                        Na druhou stranu, pokud jedu nějaký delší výlet kolem 100km a více, tak se mi jede líp samotnýmu.

                        Myslím, že základ je nejezdit furt to samý, střídat terény, střídat kola, tak yby to človška prostě pořád bavilo.

          • Esi  

            Já už si to přesně nepamatuju co ten borec sháněl ale ta trasa byla celkem placka. Nešlo o mě, 250km jsem jel jednou ale v té době jsem měl v sezoně už 5000km :-)

      • Honzis  

        Však taky je běh svině jak říká můj známý několikanásobný veteránský medailista z Běchovic co dával v 70ti 10km za 43min. Kdo neběhal v dětství a má nadváhu + většinou tragický styl, tak se dřív nebo později odepíše. Stejně tak Ironman či 24hodinovka apod, to nejsou disciplíny pro každého, ale teď frčí být ten KING, co to absolvoval, bohužel …

    • André Vebr  

      Esi: mám to podobně, akorát vzdálenost /2. 10–12 km dám celkem v klidu, pak se ale tělesná schránka začne vzpouzet a vím, že by to bylo přes čáru. Na 1/2 maraton mě dost lidí z mého okolí láká, jenže ti mají 60kg i s postelí, takže děkuji, desítka stačí. Letos jsem běžel poprvé Běchovice, s časem se chlubit nebudu, během to ani nešlo nazvat, ale celkový dojem max. spokojenost, letos chci znovu.

      • Esi  

        jojo desítka je pohodová vzdálenost na to jít si na hodinku zaběhat. já už nebyl běhat 2 roky podařilo se mi si z přetížení udělat těžký zánět achilovky tak že jsem měl 6 týdnů nohu v sádře, vypadá to že se to snad zahojilo ok, nebolí to ani neomezuje ale už to nějak nechci pokoušet, přece jen mám 100kg. Tenkrát jsem to přehnal a naběhal za 3 dny lehce přes 50 km na tvrdém povrchu a tělo nevydrželo. Dal jsem na balkon cyklo trenažer do něj starou silničku a 3× týdně dám hodinu trenažer, achilovka je spokojená a já si vyčistím hlavu i tak a když najezdíš za zimu 80 hodin na trenažeru tak se nzjara lépe začíná na kole :-)

      • Prazak0  

        Lidi by měli běhat nebo jezdit na kole, protože je to baví. Kdo hodně jezdí nebo běhá, tak má dává smysl si zkusit, jak jsem výkonný. Ale i tak by měl člověk mít určitý rozum. Pokud někdo běhá pravidelně do deseti km, tak zkoušel byl tak možná dvacítku, max 25. Běh se od kola liší, že přece jen většina těch delších tratí je o kratší vytrvalosti než co se jezdí na kole. 10–15 km, to se stihne za hodinu nebo něco přes, max 1,5 h. Na kole bývají obvykle časy dosti delší. Pokud někdo běhá a energeticky to pokrývá spalováním cukrů, tak prostě není zvyklý na režim, kde naopak ve velké míře dochází k metabolismu tuků.

    • Charles2k  

      Před 2 a půl lety jsem měl zvýšené testy na troponin po pár delších vyjížďkách na kole v rychlejším tempu (a ignoroval jsem dobu regenerace co hlásil Garmin). Tehdy jsem měl dost nízkou klidovou TF – kolem 40 (a v noci běžně ukazovalo jen 30) a začaly problémy typu pocit nedostatku dechu hlavně k ránu, tak mi poté u doktora udělali nějaké testy – nejdříve, že prý si vymýšlím a pak naměřili zvýšený troponin a hned mne hnali na interní oddělení a sledování. Zajímavé bylo, že je vůbec nenapadlo, že by mohlo být po větší fyzické zátěži a diagnostikovali jako nestabilní anginu pectoris. Později v kardio centru zjistili z 50% ucpanou nějakou cévu cholesterolem, ale že prý to není zase tolik, aby mělo nějaký zásadní vliv, že se řeší stenty až od 60%.

      Docela by mne zajímalo, jak rychle se má ten troponin odbourávat, někde jsem četl, že po zátěži by mělo být do 24h, u mne ale trvalo déle.

      Zatím to řeším tak, že se snažím více dodržovat dobu regenerace a přidal jsem více Mg a Omega3.

      • jannk  

        Me jednou po beznych preventivnich testech u obvodaka, ktere nemely nic spolecneho se sportem, kvuli troponinu odvezla sanitka. Jsem se mu nevesel do tabulek a byl si jisty, ze me ceka infarkt… :) Mozna jsem byl trochu pretrenovany, klidove tepy asi +10 proti normalu, ale nic divokeho. U kardiologa se to vsechno vysvetlilo

      • Prazak0  

        Tak zvýšený troponin, to je asi jen otázka přetížení organismu. Tady stačí jen zátěž zvyšovat postupně. Ale přicpaná céva cholesterolem, to mi přijde docela problém. Já mám hraničně vyšší celkový cholesterol, vlastně dle lékařky v normě, ale dle nejpřísnější normy je to vyšší (těsně přes 5). Mám ale výrazně vyšší ten HDL, takže celkově v pořádku

        • Charles2k  

          Já mám ten „zlej“ LDL cholesterol dlouhodobě 3,92 a nechce jít svině dolů. Celkový nějak kolem 5,9 – 6. Stejné hodnoty jako já měl táta a měl s tím problémy… LDL má být pod 3 a když je diagnostikováno ucpání tepen, tak se doporučuje ještě méně. Jenže toho lze docílit prakticky jen braním statinů, což mi sice před 3 lety předepsali, ale zatím neberu, protože na ledviny, játra atd. to jinak není zrovna ideál.

          Tak se mi zadařilo alespoň zvýšit ten „hodnej“ HDL cholesterol a snížit triglyceridy.

          Ještě se měří jakýsi homocystein, na čemž si zde založil Dr. Erben byznys, ten jsem měl také dost vysoký a lehce srazil.

          • Petr78  

            Jenom se zeptám.

            Kolik vajíček denně sníš?

            • Charles2k  

              minimum, většinou žádné

              • Petr78  

                A to je právě ta chyba.

                Sněz každý den dvě vajíčka a budeš koukat, jak se ti cholesterol srovná ;-)

                Jo a dávej si je ideálně k snídani.

                Jednak Tě pomalé bílkoviny na dlouho nasytí a druhak bude mít tělo celý den na dokonalé zpracování.

                • look_as1  

                  Taky je dobry zahrnou veskere postupy na snizeni a spravne spocitat budouci rizika na zaklade cele anamnezy, viz. treba https://www.heart.org/…arly-in-life

                  Az potom se verhnout na babske rady z BF.

                  • Petr78  

                    Jenže tou babskou radou nic nezkazí a ani nebude mít vedlejší účinky.

                    A ona to vlastně není babská rada.

                    Zeptej se renomovaného výživového poradce ;-)

                  • kejda  

                    Furt lepší babské rady na BF, než rady od vegana :)

                    • look_as1  

                      Zase trapnej pokus o vtip, jo?

                      • kejda  

                        To nebyl vtip, jako vegan umíš pouze zhodnotit výživu, kterou do sebe dostaneš z toho, co sám jíš… proto babské rady, které uměly po staletí zohlednit normální stavu, pro kterou je člověk určen, a to kombinaci živočišné a rostlinné stavy, a ne to pozérství posledních let, které propaguješ

                        • look_as1  

                          Kde prosimte propaguju veganskou stravu?

                          Taky az priste pujdes k lekari nebo psychologovi, tak si nejdriv zjisti, jestli uz danou chorobu prodelal. Jinak te urcite nedokaze spravne lecit :-D

                          • kejda  

                            V jiném vlákně jsme na toto téma již vedli diskuzi. Hlavně veganství dětí se tam probíralo…

                            A jinak zkouším pochopit tvoji větu, ale přijde mi žinantní se doktora ptát, jestli už prodělal danou chorobu…

                            • look_as1  

                              A ja jsem tam nekomu radil, ze se ma stat veganem?

                              Nechapu, proc by vegan nemohl byt vyzivovy poradce nebo lekar?

                              • deekay  

                                Pokud dokaze byt objektivni …

                                • look_as1  

                                  No prave, toto je typickej priklad diskriminace – ****fobie.

                                  • deekay  

                                    Ano, je to fobie. Jako treba kdyz ti ve skolce bude ucit pedofil.

                                    Jinak jak pises dole, lekar je trochu neco jineho, ale pokud by mel byt vyzivovym poradcem clovek obezni, nebo mel kurak liid odnaucovat koureni… tak to asi neni uplne ok .)

                              • Sgt Pepper  

                                asi těžko může být dobrým lékařem, nebo výživovým poradcem někdo, kdo popírá evoluci a specifikace vlastního těla. člověk je všežravec.

                                • look_as1  

                                  A co lekar, ktery kouri nebo je obezni?

                                • kejda  

                                  Lépe bych to nenapsal… bohužel, ortodoxní býložravce nelze přesvědčit. Jejich pravda je jediná, zelená…

                  • deekay  

                    Hlavne je potreba rozlisovat, kdo ma cholesterol vysoky na zaklade spatne zivotospravy a kdo diky genetice. S tim pak sebelepsi zivotosprava neudela vubec nic. Za vic jak 20 let, co tohle resim, jsem si prosel vsema moznyma fazema vcetne statinu, kterych jsem se teda nastesti pred par roky zbavil :)

                    Taky jsem si vyslechl spoustu rad k vyzive, od lidi, co pry „zarucene vedi“…

                    • look_as1  

                      To je spravny nazor.

                      Nekdy nepomuze zmena stravy, ani leky :-)

                      Bohuzel lekari toto nezohlednuji. Me taky chteli s tepem 32–34 hnat na kardiologii. Co by mi tam rekli, at prestanu jezdit na kole?

                      • -b-n-x-  

                        Dali by ti kofein na predpis. 3× denne 6 tablet :-)

                      • vt  

                        A co na tom zpochybnujes? Takhle nizky tep je anomalie naznacujici ve velkem procentu nejaky problem, takze reakce lekare mi prijde spravna.

                        • look_as1  

                          Spatna/zadna anamneza, to je ta chyba.

                          Nikdy se me neptali, jestli a jak sportuju, co jim, apod.

                          A pak se divi, ze jim z testu lezou divna cisla.

                      • Honzis  

                        nesmíš se divit, neb tabulkově jsi prostě „v ohrožení“. Musíš brát v potaz, že běžný doktor se s takovým „profi“ cyklistou setkal třeba prvně v životě! 99% populace takové údaje mít nebude, na mě se taky chodili dívat když jsem ležel ve FNKV.

                    • Charles2k  

                      Vzhledem k tomu že přesně stejné hodnoty měl táta, tak mám trochu obavy z té genetiky… A jak tedy řešíš ty? Jaké zkušenosti jsi měl s těmi statiny, čím jsi nahradil? Nějaké negativní efekty? O kolik ti srazily LDL?

                      Mně předepsali jakýsi rosucard, ale ještě jsem nebral. Jinak jsem četl, že v mém případěse dokonce doporučují hodnoty LDL pod 2 a mám cca dvojnásobek… :-(

                      • deekay  

                        Odepisu vecer pres PM, kdyz nezapomenu, nechci to tu komplet rozebirat a presne hodnoty si nepamatuju, musim se doma podivat do papiru. Jinak mam to taky geneticky po otci. Mam funkcni mene nez polovinu receptoru pro odbouravani LDL.

    • -b-n-x-  

      To je proste presne pripad jedne kamaradky. Prvni maraton co bezela byl primo original Marathon – Ateny. Predtim rozhodne az tak moc netrenovala. Rikala, ze nekolik hodin myslela, ze snad zemre. Ale chtela si dokazat, ze to da. A tak vule byla silnejsi. Dobehla to. Pritom mlada, dokonce lekarsky vzdelana zena. Podle me by to kazdemu jinemu dokazala hezky rict, jakou kravinu dela. Ale u sebe to proste vidi jinak.

    • ms82  

      Bezci nebehaji za 3:30 a vice, proto to budou bagatelizovat. Vypovida to o tom, ze kazdy chce mit zarez, jedno za jakou cenu. Neni to prekvapive a narazovy sport skodi.

      • Mikikuba  

        +1Přesně.

      • Honzis  

        Jenže lidí za 3h co se připravují moc není. Tohle byl vzorek normální populace, stejně tak normální populace jezdí na pivo na biku a má nadváhu. Nedělám si iluzi že při nutnosti pravidelných lékař kontrol by půlka běžců neměla běhat

        • ms82  

          Presne tak, normalni populace se moc od normalni populace nelisi :-) Mozna meli zkusit merit ego, to by asi namerili vetsi u te „maratonske“ skupiny.

          Lekarske kontroly bych do toho ale netahal. Vetsina lekaru je, co se tyce sportu, taky dost mimo. Typicky pristup je – s timhle nemuzete/nesmite sportovat. Pripadne, pokud jde o chronicke zraneni, dejte si klid. Oboje je blbe, ale asi se to na skole neuci.

          Odpoved na chirurgii, na moji otazku, jestli s tim muzu sportovat, byla NE jeste nez jsem vubec dorekl vetu. Jezdim, beham, cvicim s tim uz skoro dva mesice, hoji se to krasne :-)

          • look_as1  

            Primar odtopedie na Bulovce se posmival fyzioterapi po zlomenine klicku. Ze prej mam radsi delat domaci prace.

            A kontroly spocivaly v rutinnim RTG, hybnost nezkousel, na moje pocity se neptal, …

            Takze jsem tam na posledni dve planovane kontroly ani nesel. Proc se nechat zbytecne ozarovat?

            • ms82  

              Zlomeninu jsem mel jen jednou. Na Bulovce jsem cekal 5 hodin, dostal jsem dlahu (ackoliv to bylo jen nalomene), sundani pry po trech tydnech. Kdyz jsem byl po 10 dnech v Bohnicich, ze to chci sundat, ze tu ruku jeste budu potrebovat a nechci, aby mi loket zatuhl, tak jen maval tremi tydny na papire, ze to on si neriskne.

              Sel jsem jinam, k horolezci/or­tpopedovi, ktery rekl jasne, zrentgenoval, sundal. Je to proste zamestnani a ne kazdy je v nem dobry, tak je k tomu treba pristupovat.

              • deekay  

                Posledni vetu tesat do kamene!

              • look_as1  

                Takze primar ortopodie nemusi byt dobry lekar?

                Bohuzel stejne zkusenosti mam i s tamnim primarem neonatologie.

                Asi spatna cela nemocnice…

                • ms82  

                  Ne, nemusi. Mozna nekdy byl. Nebo je dobry v necem jinem nez leceni.

                  Muj vedouci na VS byl taky profesor, pritom nebyl dobry vedecky, nebyl dobry ve vychove studentu (diplomanti/dok­torandi), ucil mirne nadprumerne, ale umel shanet granty.

                  Spousta, hlavne starsich, lidi si neuvedomuje, ze jejich zdravi se vlastne nikdo nezajima, musi se o nej postarat sami. Lekar pomuze, kdyz vi. Ale aby vedel, musi se vzdelavat. To je prace navic. Ja si po vecerech taky nectu vedecke clanky, ktere se tykaji me prace. Pokud, tak jsou to spise clanky, ktere se tykaji meho volneho casu ;-)

                  • look_as1  

                    A ja si po vecerech vedecke clanky do prace ctu. Ale ctu je i v pracovni dobe.

                    A ma to vysedky;-)

                    • ms82  

                      Jo, cilene usili ma vysledky. Ale to v Ikemu tem zkoumanym asi nerekli :D

                    • Breakpain  

                      Ale to už je o tom, jestli Tě práce baví a chceš v ní být dobrý, anebo potřebuješ jen vydělat prachy a chceš tím trávit minmum času ⇒ věnovat o to více energie do něčeho jiného ;)…

                      • Prazak0  

                        Věda je něco, co lidi dokáže bavit. Navíc když se bavíme třeba o lidech z akademické obce, tak oni nemají tak strikně definovanou pracovní dobu. Určitá práce u nich se naopak udělá doma lépe, myslím to čtení článků, kde nebude rušit telefon ap.

                        Většina lidí chodí do obyčejné práce. Znám lidi z vš prostředí, profesory, kteří ve věku 90 let stále chodí na fakultu i publikují, nejen čtou odborné články a další publikace. Přitom mívají často jen symbolický úvazek, takže za peníze to fakt není. Opět, toto nebude dělat někdo, kdo dělá v soukromé firmě nebo úředníka na magistrátu. Taková práce zas tolik nebaví a v 90 by ji opravdu nechtěl dělat nikdo.

                      • look_as1  

                        A to je prave hloupej pristup, mit praci jen na vydelavani prachu. Travit 8 hodin denne necim, co te nebavi…

                        • mastihuba  

                          jo to uz sem jednou slysel..

                          ..radeji nebudu delat nic, nez neco co me nebavi… a necha se zivit od pracaku…

                          ona kazda hulka ma dva konce a nekdo kdo ma to stesti ze ma praci konickem ostatnim vtlouka tydle blby rady. Zkus se podivat na republikovou realitu.

                          • look_as1  

                            Ptali se jednou budhisticke mistra, jake je to osviceni:

                            Pred osvicenim, jsem tahal vodu ze studny a stipal drivi.

                            Po osviceni dal taham vedou ze studny a stipu drivi.

                            Takze je to vec pristupu, nikoliv prace.

                            • robb  

                              „Mistře, jak mohu nalézt klid v tak hlučném světě?“

                              „Drž hubu a frézuj!“

                        • Breakpain  

                          Souhlasím, ale za předpokladu, že:

                          • práce, která Tě baví, Tě není schopna zabezpečit
                          • jsi v Té nezábavné práci schopen pracovat na svých „vedlejších projektech“, které by Tě stály čas a víš, že je to třeba udělat
                          • jsi schopen v práci zregenerovat jak fyzicky, tak duševně…
                          • je nejvhodnější k Tvým mimo pracovním aktivitám, pokud jim přikládáš váhu
                          • lze ji vykonávat i když jsi zraněný / sádra, operace atp. …

                          … tak pak to dle mě smysl má.

                          IMHO hlavní je, aby byl člověk spokojený se svou volbou ;)…

                          • mastihuba  

                            1*

                            • delam praci co me bavi, ale chtel bych vic casu na konicky…,
                          • Prazak0  

                            Já třeba některé dny v práci se regeneruji z kola. Po větší zátěži jsem trochu unavený, takhle v práci to neřeším, na sezení u počítače to je v zásadě jedno. Za socialismu lidi typicky si do práce chodili odpočinou, když o víkendu makali doma na baráku nebo na chalupě. Do jisté míry to je i dnes, akorát se o tom tolik nemluví.

                        • Prazak0  

                          Doma taky člověk dělá činnosti, kde cílem je mít to provedené a nedělám to proto, že mě to baví. Dávat prádlo do pračky a jít pověsit, mytí nádobí, vaření, luxování. Prach neutírám proto, že mi to baví, ale aby tam nebyl. Většina prací je o tom, že lidi zajímá výsledek a ne o tom, že daná práce je zábava. I v té vědě nebo medicíně se dělá řada věcí proto, že jsou potřeba. I profesor na klinice operuje lidi prvotně proto ,že to potřebují, pak až nějaký výzkum a věda. I v té vědě je nemálo rutiny. Nemusí člověk dělat popeláře nebo uklízečku, aby ta práce nebyla zas taková zábava. Třeba takový lékař, řeší úředničinu, banální nemoci nebo úrazy. Baví ho ale spíš, že pomáhá lidem, pokud mu nejde vyloženě o prachy.

                          Určitě je lepší mít zábavnější práci. Ale dost lidí si vybere mnohdy tu méně zábavnou, místo zůstat na fakultě a dělat vědu jdou radši někam do firmy vydělávat peníze. Prostě chtějí mít rodinu, peníze na bydlení nebo třeba koníčky. Třeba taková cyklistika, pokud člověk nemá nejhorší plečku, tak to umí sežrat dosti peněz.

                • deekay  

                  Troufam si rict, ze fakt nemusi :)

                  A co se neonatologie tyka, tak pokud se nepletu dle par diskusi tady na BF, vyznavas takove alternativni postupy (pokud jsem si te spletl tak se omlouvam), takze tam je pravdepodobne, ze se fakt s tradicni medicinou neshodnete :)

    • Rady4  

      Také běhám, převážně 10km trasy a jednou měsíčně si dám půlmaratón.

      Za měsíc naběhám přes 100km a ještě k tomu samozřejmě stíhám i kolo. Občas si také dopřeji nějaký závod, kde se člověk potká se spoustu kamarádů. Běhám ale podle svých možností, sleduji během běhu tepovku a převážně se pohybuji v pásmu spalování tuků. O maratónu ale neuvažuji, protože jsem toho názoru, že ne každý na to má a že bez pořádného tréninku je to zdravé. Já běhám pro zdraví a pro radost a tak to i zůstane :)

    • Kanec  

      Řekl bych ale, že jízda na kole je mnohem šetrnější a to i když člověk jede 100km.

      • snas89  

        Koukal jsem na testy eliťáků a nás pomalých turistů po zaávodech typu kpž.

        Eliťáci měli tělo v normálu už druhý den, hobíci cca za týden.

    • blue.sun  

      Hm, studie krásná, ale…

      … na špatném vzorku populace a s trošku nevhodně zvolenou počáteční propagací, pak se do ní přihlásili jen lidi, kteří tušili nějaký problém…

      … naprost tragicky podané výsledky, které jsou velmi zavádějící, neboť k A nebylo dodáno B (tedy to, že se jednalo o dočasné změny a jen dva lidi měli opravdu vážný problém)…

      … mediálně z toho byl udělaný naprosto odpadní bulvár, ale žádný rozumný hlas nedostal prostor… Možná bych se spíš držel tohoto článku: http://www.cardiolab.cz/…-studie-ikem .

      • dolomiti  

        Tak v podstatě ten článek potvrdil to o co šlo ;-) Podle mě šlo o to ukázat, že móda běžet maraton pro netrénovaného člověka může představovat problém.

        Všechny média fungují na systému zkratky a podle toho ty články vypadají a když se k tomu přidá přitroublej titulkář, tak je výsledek jakej je :-D

        • blue.sun  

          Jasně, to byl cíl studie. Bohužel byl podán tak, že běžet maratón se rovná pomalu sebevraždě a lidi by nejlépe vůbec neměli běhat. Teď poslouchám rozhovor přímo s Pirkem, tak jsem zvědav, zda to vylepší.

      • maajkee  

        Proste se jen snažili říct že běhat se má pro radost a pro zdraví a ne si zhuntovat tělo pod záminkou výzvy jako maraton.

        I když můj děda mi vždycky říkal, že tělo by mělo jít do hrobu zhuntovaný :)

        • mastihuba  

          co boli to sili :)

        • blue.sun  

          Pro každého je radost něco jiného.

          • maajkee  

            To každopádně. Ale dneska pořádá maraton každej kdo má díru do prdele. To nemluvím o různých půl maratonech, 10kách, 5 kách atd. atd.

            Přitom spousta z těch lidí co tam běží tak nejsou schopný jít běhat alespoň jednou týdně.

            • Mikikuba  

              Kšeft.

              • Honzis  

                Přesně tak, masovky jsou o kšeftu, kdy davy hobíků musí zaplatit ranec, bez nich by to ale nešlo, jako na kpž by na eliťákách prodělali, potřebují 500+ hobby

              • blue.sun  

                Polovina závodů si stěží vydělá na pořádání dalšího ročníku. To je tak těžké připustit, že to lidi prostě baví?

            • blue.sun  

              No a co? Kde jsme, abys diktoval, co se smí a nesmí pořádat? Tak ať lidi jdou prostě jen jednou týdně nebo i méně, když je to baví.

              • Honzis  

                mně připadá, že cyklisti jsou víc soudný, že nezávodí „zoufalci“, naopak na běh jdou s klidem ti, co už dopředu vědí, že budou třeba chodit. Asi je to tím, že cyklistika je víc o kontaktu, 100km sólo člověka neba, v běhu prostě sám běžíš po trase

                • mastihuba  

                  to je celkem smesny myslet si ze cyklisti sou mensi zoufalci nez bezci. „na kole proste sam jedes po trase“

                  na sudetech nebo na drtici sme taky vzdy vedeli ze budeme chodit :)

                  • Honzis  

                    to nebylo tak míněno, já taky na Sudetech chodil nahoru i dolů, ale pokud na Blaníku 23km dá vítěz 1:38 a poslední paní 4:45, tak mi to připadá už dost. Nehledě na to, že na Sabzech apod běžně chtějí veteráni pouštět dřív, 90+ letý Soukup dá 4km za 50min – ano, je to obdivuhodné se v takovém věku pustit na start, ale leckdy je to dost na hraně se zdravím, zkolabovaných běžců ve vedru jsem viděl hodně a sám třeba po 6hod ve Stromovce při 30C zrovna fresh nebyl a to jsem na tom byl před lety líp jak teď. Ale musíme to brát jako fakt – zájem běžců je, nabídka je. To, že umře víc lidí při plavání a víc lidí má problémy kvůli alkoholu a cigárům se ve studii neříká.

                    • mastihuba  

                      furt mi nevim proc to resis? :) nekdo si zobne na turisticke 100 nebo 50, nekdo jede saltzku nekdo bezi maraton…at si kazdej huntuje telo posvojem.

                      resis nesmysle. kdyz ta pani 4:45 z toho ma dobrej pocit, tak je vsecko v naprostym poradku.

                      • Honzis  

                        Jo, máš pravdu, já už radši ani nechci pomáhat při závodech, sám závodit nebo pochválit někoho za 10ku za 55min. Furt jsem myslel že se chodí na závody závodit a teď jsou to spíš happeningy a plný fb nádherných fotek a zážitků

                        • mastihuba  

                          pak tady mame druhou skupinu premotivovanejch curaku, co si pred regionalnim silnicnim zavodem nasypou do chrtanu prakticky cokoli a za plnyho provozu ohrozuji vsechny okolo. (toto je moje poradatelska zkusenost) to fakt radeji ten poklidnej happening.

                        • look_as1  

                          Kdyby za 10km / 55min.

                          Ja jsem v USA vyrazil se skautama a 9 letych chlapec chtel chvali, ze usel za dopoledne svuj rekord – 2 mile!

                          Jsem mu rekl, ze to ujde ma 3 roky stara dcera. Pak uz se mnou nemluvil :-D

                          „MARATHON FINISHER“ na FB, vole! ;-)

                        • blue.sun  

                          A o čem tedy vlastně je to závodění? Když nejedu nebo neběžím o první místa, tak snad abych se na to radši úplně vysral, ne?

                    • blue.sun  

                      Jirka Soukup na tom se zdravím bude nejspíš lépe, než polovina těch testovaných maratónců, i přes jeho věk.

                • blue.sun  

                  Soudnější cyklisté jdou třeba na krátkou trať (aspoň tam, kde to je možné). Ale co jezdím těch svých pár závodů ročně, všude jsou takoví, kteří jedou a evidentně na to nemají. Padesátku objedou třeba za čtyři hodiny, na XC vodí sjezdy i výjezdy a podobně. Na každém závodě vidím „zoufalce“ na kolech, která na daný závod fakt technicky ani náhodou nejsou stavěna. A přesto ti lidé jedou, a dopředu vědí, že kopce budou tlačit nebo že sjezd pojedou fakt pomalu. Prostě chtějí.

                  To samé míváme i v triatlonu. A já jsem vlastně rád, že chodí i takoví závodníci, a že to není jen naháněčka dvacítky eliťáků.

                  • maajkee  

                    Já skoro přestal jezdit MTB závody, protože jak píšeš, většina lidi kolo v terénu vodí, pak příjde rovinka, vypnou, dupou a ujedou mi. Za mě by závody na horských kolech měly vést terénem a né po šotolině či dokonce po asfaltu, jak tomu v hodně závodech je.

                    Ale je to právě o tom aby se na to přihlásilo co nejvíc lidí a byly z toho prachy.

                    Přitom ve výsledku by těch závodů stačila desetina ale pěkných.

              • maajkee  

                Já něco diktuju? Kde prosimtě? Mně jsou uplně u zadku.

    • Rady4  

      Buďme vděční za každou uspořádanou sportovní akci. Většinou maratóny mají připravené i trasy kratší a je na každém běžci jakou délku trasy si zvolí. Já běhám max. půlmaratóny a to v čase necelé dvě hodiny a většinou si ještě mimo závod nějaký kilometr přidám. Je třeba ale sledovat tepovku a nepřetěžovat organismus. Myslím, že na maratón by měla být už nutná lékařská prohlídka, obzvláště u těch co to běží poprve.

      • dolomiti  

        Dávno za komunistů jsi musel mít na blbej přespolní běz zdravotní prohlídku :-)

        • mastihuba  

          vsadil sem se s bratrem ze neda maraton pod 4h. no cista doba pohybu byla tak 3:59, 10 min prosedel na hajzlu a 5 min sem mu rovnal ve skarpe nohy na 40km. Tenkrat mi nepripadlo ze by potreboval od nekoho prohlizet. :)

        • blue.sun  

          Myslím, že komunismus zpátky nechceme, ne?

          Není to tak dávno, co tu bylo vlákno o svobodě a všichni jste se tam rozvášňovali, jak nám stát bere další a další svobody. A teď najednou bychom chtěli to samé? To snad ne.

          • Rady4  

            On tady byl někdy komunismus? Asi mi něco uniklo :D

            Jinak ty zdravotni prohlídky bez ohledu na režim své e opodstatnění měly a je úplně jedno v jakém režimu to bylo. A to zdravotní stav a výkonnost mládeže byla o několik stupňů výš ;)

            • Mikikuba  

              +1

            • Prazak0  

              hlavně měli za bolševiků lidi zdravý zuby. Skvělá péče, povinné prohlídky u zubaře dvakrát ročně ve škole i na sš akorát v padesáti mělo plno lidí vyndavací zuby. Tehdy bylo skvěle.

          • dolomiti  

            Bože :-D

    • psbiker  

      Přehání se to. Každý sval je po výkonu trošku poškozený. Další věc je, že tam je dost lidí co by raději běhat neměli…

      • Mikikuba  

        Párkrát jsem tam s někým jela jako doprovod na bajku.A to co tam vidíš myslím třeba nadváhu 20kg+ je fakt mazec…Absolutní nesoudnost jak toho člověka tak absence prohlídky, protože věřím že to by snad doktor nemoh podepsat…

        • blue.sun  

          Nadváha je smrtelná nemoc, nebo proč by neměl takový člověk běžet?

          Mám třeba v práci kolegu, který i když běhá už roky, tak prostě nezhubne. Měl by přestat jen proto, že někdo má pocit, že „je to mazec“? Neměli by lidi s nadváhou pro jistotu přestat chodit, aby nezatěžovali neúměrně své tělo?

          • psbiker  

            Já tyhle běhavce co chcou zhubnout, vždycky polituju, hlavně jejich klouby. Ale zase jim to nadšení pro běh tak dlouho nevydrží, aby si je porouchali anebo fakt mezitím zhubnou :)

          • Mikikuba  

            Ne proto že si nevratně ničí klouby. Dlouhodobý běh je velká zátěž na klouby i když je člověk štíhlej. Bože tady jsou diskuze…Já si vždycky myslím, že tyhle reakce jsou sranda. Jestli to myslíš vážně tak to je neuvěřitelný.Jak člověk u toho vypadá je mi fakt jedno jestli si pochopil pod pojmem mazec toto.Jinak kolo je zlatý proti běhu natož proti maratónu. Především by ti lidé měli zatěžovat své tělo přiměřeně své nadváze a hlavně pokud chtějí běhat nejdříve zhubnout.. Čili jak píšu kolo či plavání, které ale na hubnutí moc dobré není.

            • Charles2k  

              přesně tak

            • look_as1  

              Hlavne zmena jidelnicku. Ne kazdy ma cas jezdit 15–20 hod za tyden, aby zhubnul i bez upravy stravy.

              • deekay  

                No a i kdyby mel tolik casu, tak dosahne spis toho ze bude skinny-fat. Dost lidi si neuvedomuje, ze proste jidelnicek musi odpovidat tomu, co delaji :)

            • blue.sun  

              Ta píčovina o ničení kloubů už byla vyvrácena před nějakými pěti lety. Pokud člověk začíná postupně a běhá víceméně pravidelně, pak k ničemu takovému nedochází.

              A jo, myslím to zcela vážně. Budu radši, když tenhle chlap bude běhat, než aby se na to vykašlal a po dvou letech mi řekl „sorry, končím, kvůli zdraví musím odejít“. A já za něj nebudu mít náhradu, protože v důsledku špatných manažerských rozhodnutí před deseti lety nám dnes chybí jedna generace lidí.

              Ale proč to vysvětluju fanatickým cyklistům, nevím…

              • Mikikuba  

                Říkáš totální blbost, ale přesvědčovat tě nebudu. Malinko toho o kloubech vím, a rozhodně to není o tom ,že jezdím na kole…A s trochou inteligence je dobrý diskutovat slušně…

                • blue.sun  

                  Nepřesvědčuj, já taky něco vím.

                  • Prazak0  

                    Asi nevíš, zkrátka pleteš se. Co píše, tak to člověku řekne každý doktor.

                    • Petr78  

                      Jasně, co řekne doktor, je svatý.

                      Vítej v klubu ovcí.

                      Zeptej se více doktorů na jednu věc a každý Ti řekne něco jiného.

                      Co se týká zničených kloubů z běhání, tak to je hloupost.

                      Při zdravém běhání si klouby naopak posílíš.

                      Znám spoustu 60 ti, 70ti letých dědků, kteří to nám mladším nandávají na půlamaratonech.

                      A s klouby nemají problém. Vlastně s ničím nemají problém.

                      A víš proč? Protože běhají celý život a s rozumem.

                      Tohle Ti žádný doktor neřekne. Doktor potřebuje pacienty a konzumenty léků.

                      • Sgt Pepper  

                        +1

                      • Honzis  

                        Ale kolik jich je … Smrčka dá v 65 letech 10km za 36min, ale ne nadarmo je mistr světa, že jo. Ti lidi běhali technicky dobře, dbali o sebe, neměli nadváhu … Je to individuální, znám spíš běžce s bolístkama i ty, co skončili. Samozřejmě jsou na tom líp jak ti, co od 30 chlastaj pivo a čuměj na bednu, ale celoživotních běžců je poskrovnu

                      • Prazak0  

                        že jsi sám ignorant neznamená, že co tvrdí doktoři je hloupost. Běh je pro klouby určitá zátěž, řeč byla o velké nadváze a zátěži, která klouby příliš zatěžuje. Pokud někdo celý život běhá, má štíhlou postavu, je lehčí typ, tak ten potíže mít nemusí. Nakonec i boty, které mají podrážku tlumicí nárazy, ty jsou kvůli tomuto. To nejde jen o doktory, i výrobci sportovního obutí to respektují.

                        Třeba takoví ortopedi, jsou velmi přetížení. Je to velmi těžké se k nim objednat, v nemocnici vezmou leda s doporučením od ambulantního ortopeda z terénu. I oni mají dost plno.Nepotřebují pacienty, aby se uživili, spíš nestíhají práci.

                        • Petr78  

                          A není to spíš tím, že je ortopedů málo?

                          • Prazak0  

                            Reagoval jsem na nepravdivý tvrzení, že doktoři „potřebují pacienty a konzumenty léků“. Sice každý doktor „potřebuje“ pacienty, ale v kontextu, v kterém jsi psal to bylo o tom, že cílem doktora není léčit, ale udržovat si pacienta, aby ho ten živil. Takto explicitně jsi to sice nenapsal, z kontextu to jednoznačně plyne.

                            Je celkem jedno, jestli toto je nepravdivé proto, že je ortopedů málo nebo z jiného důvodu. Toto nemá cenu řešit. Prostě platí, že ortopedi (a nejen oni) jsou prací zavaleni, pacienty spíš odmítají, jsou dlouhé čekací doby, nutná doporučení atd. Takže argument, co jsi použil je falešný a není třeba manipulativně převádět věc jinam.

                            Pokud něco tvrdí praktici nebo sportovní lékaři, tak to tvrdí proto, že to říkají ortopedi jako specialisté, kam ty klouby a jejich léčba spadá.

                            • Petr78  

                              Ach ta naivita…

                              Vážně si myslíš, že zájmem doktorů jsou zdraví lidé?

                              Co by pak doktoři dělali?

                              Myslíš, že by je a výrobce léků uživila prevence?

                              Proč podle Tebe ortopedi nestíhají, když jich podle Tebe není málo?

                              • vt  

                                LOL, hlavne nezapomen na chemtrails a flat earth :-)

                              • -b-n-x-  

                                „Co by pak doktoři dělali?“ – no to je fakt sakra problem :-)

                                Jedna vec je zee neni treba zase tak moc prehnany zajem statu o to aby byla verejnost zdrava – i kdyz treba ja bych to ani nechtel, aby se mi stat (nebo kdokoliv jiny) sral do me pece o zdravi.

                                A druha myslet si, ze nejake temne sily v pozadi neustale pracuji na podlamovani zdravi lidi. Hele, me staci videt, jak se bezni lide o sve zdravi staraji a to mi staci aby mi bylo jasne, ze doktori nikdy stihat nebudou. A dokonce ani kdyby se vsichni vzorne o sve zdravi starali, tak porad doktori stihat nebudou, protoze jsme proste smrtelne bytosti a tech nemoci existuje hafo.

                              • dolomiti  

                                Hustý :-D

                              • Barak  

                                Každou první středu v měsíci se všichni doktoři potají scházejí, aby se domluvili, jak pacienty správně neléčit a nepřišli tak o byznys.

                                • Sgt Pepper  

                                  na schůzku je svolává siréna – všichni jste ji už slyšeli, to je důkaz!

                              • Prazak0  

                                Snad každý doktor chce být slušně zaplacený, ale většina z nich chce skutečně léčit lidi. Na medicínu jen proto, aby vydělával peníze a nijak neprospíval zdraví lidi, to jde jen málokdo.

                                Nemám rád hloupé spiklenecké teorie, že doktoři nechtějí zas tak léčit, aby si udržovali pacienty a tím i obživu. Tak to není. V řadě věcí stejně medicína dokáže pomoci jen zčásti, takže nehrozí, že pacient uteče. A normálního člověk baví víc, když dělá práci, co má smysl.

              • Charles2k  

                Případů lidí s odrovnanými klouby po běhu tedy znám osobně hodně, ani jeden to neměl z kola nebo plavání.

                Někteří si to sice načali už dříve fotbalem nebo hokejem, ale prostě jsou už ve stavu, kdy běhat nemohou (a již i pár operací proběhlo).

                A mně když běhám trochu více (50–60km měsíčně) po tvrdém povrchu začínají rovněž bolet kyčle a musím výrazně snížit objem a dávat delší (až třeba 7–10 denní) přestávky. Na biku jsem nikdy s tímto žádný problém neměl a to ani po delších více než 100km vyjížďkách v kopcích.

                • Sgt Pepper  

                  běhám 50–60 týdně po asfaltu a nic nebolí

                  • Charles2k  

                    Můj táta a obě babičky měli v pozdějším věku problémy s kyčlemi. Tátovi to začalo v 45, ale měl nadváhu, já ji mívám jen trochu v zimě :-)

                  • Charles2k  

                    Jestliže běháš tyhle koňské dávky a současně zde na jiném místě píšeš, že maraton dáváš kolem 4h:30 tak člověče děláš něco špatně, hodně špatně. Při těhle tréninkových dávkách bys měl dávat pod 3:30

                    Pro mne jsou tyhle objemy nepředstavitelný, když současně ještě jezdím na kole a plavu. U běhu se motám se obvykle mezi 300–500km ročně, půlmaraton jsem zkusil jen párkrát za cca 2h:10, ale jsem z toho pak dost grogy (hlavně bolest kyčlí). Na maraton nemám a ani nehodlám zkoušet. Tak leda rychlou chůzí :-)

                    • Sgt Pepper  

                      jsem línej = běhám pomalu a kochám se = rychlostně se neposouvám

                      na kole mám za rok +/- to co naběhám…

                      • dolomiti  

                        Taky se máš kde kochat :-D

                      • Prazak0  

                        Taky znám kohosi, když „běžel“, tak jsem mu stačil chůzí. Tj. rychlost byla nějakých 7 km/h, mám vyzkoušené, že tuto rychlost v chůzi dám, hodinu určitě. U kratší vzdálenosti asi i o něco víc, nevím, stačil jsem mu bez nějakého velikého úsilí. Přitom moje chůze má dost daleko ke skutečným atletům chodcům.

                    • Petr78  

                      A jakou má souvislost týdenní objem s časem na maratonu?

                      Každý člověk je originál, tak to nemůžeš srovnávat.

                      Nevíš, jakým tempem ty tréninky běhá.

                      Třeba nechce zrychlit a běhá si na pohodu.

                      A jestli Tě bolí po běhu kyčle, tak zkus jiné boty.

                      Nech si udělat diagnostiku došlapu.

                      Špatné boty jsou často příčinou různých potíží.

                      Mně třeba při diagnostice došlapu zjistili, že lehce vytáčím pravou špičku ven. Shodou okolností mě bolívala pravá kyčel.

                      Stačilo obout boty s lepším tlumením a soustředit se na nevytáčení pravé špičky ven a o kyčli už nevím.

                      • Charles2k  

                        Diagnostiku došlapu jsem dělal mnohokrát, většinou se shodují na neutrálním došlapu. Boty jsem zkoušel různé, kupuji vždy dobře odtlumené vyšší třídy. Aktuálně Hoka One Challenger ATR4 a dlouze jsem je z mnoha dalších vybíral v Triexpertu.

                        Bohužel mám pravou nohu po komplikované zlomenině o 1cm kratší, kompenzuji vložkami a podpatěnkou uvnitř, ale nevyrovná to úplně na milimetr. Nohu jsem měl v holeni blbě zlomenou dvakrát a nesrovnali mi to dobře (byli rádi, že vůbec nějak), resp. osa kosti je dobře, ale mám chodidlo trvale vytočené vně do véčka. Na diagnostice mi víceméně řekli, že s tímhle si neví rady a že se s tím nedá nic dělat. Ale ty kyčle po delších bězích bolí obě…

                        • Petr78  

                          Aha, tak to je důležitá informace, ta komplikovaná zlomenina.

                          To bude asi opravdu neřešitelný problém.

                          Klidně můžou bolet obě kyčle, protože se váha těla nepřenáší na obě nohy stejnoměrně.

                          Tady asi nezbývá, než běhat tak, aby to nebolelo – menší objem, delší odpočinek.

                          Ale určitě nepřestat úplně běhat. Byla by to škoda.

                    • minusak  

                      Počkej.50–60km není konská dávka. Abych se dostal na jistotu pod 3:30 (ve věku 50–55let) musel jsem dávat 80km týdně.

                      Nadváhu jsem nikdy neměl 178/72 , ale přesto jsem časem opotřeboval menisky a vracím se na silničku. Je to záležitost regenerace a na tu jsem neměl peníze a čas. Taky je to genetická záležitost geometrie postavení kostí, chrupavek, menisků, češky a schopnosti těla vyživovat chrupavku. Jinal běh u zdravého jedince výživu chrupavek podporuje, otřesy zase chrupavku poškozují.

                • blue.sun  

                  Hm, takže fotbal, hokej… ale může za to běh, OK:

                  Běhám kolem padesátky týdně po asfaltu a hrome, jak je to možné, žádný problém?

                  • dolomiti  

                    Napiš až ti bude šedesát ;-)

                    • Petr78  

                      Znám spoustu 60ti, 70ti letých dědků, kteří běhají celý život a s klouby nemají žádné problémy.

                      Na půlmaratonech to natírají o generaci mladším běžcům.

                      Ale jo, chápu, že je třeba najít výmluvu, proč „nemůžu“ běhat. :-)

                      • dolomiti  

                        Znám plno lidí, kteří mají v šedesáti hůl :-D Na druhou stranu znám jednoho, kterej pracuje v 85 tak, jak by většina lidí nechtěla ani ve třiceti, naštěstí nikdy neběhal :-D

                        Co se týká výmluvy, tak kolo je poslední bezbolestnej pohyb, kterej mi po běhání ještě zbyl ;-)

                      • Krov  

                        Hele, jsou lidi, co nemaji s klouby problemy, ale je to dano hlavne predispozicemi, kazdy narostl kloub trochu jinak a kdo ma smulu, tak s tim nic moc nenadela. Statisticky je ale mezi bezci zhruba od 45–50 let mnohem vetsi odpad lidi nez mezi cyklistama nebo bezkarema – to o necem svedci. Beh je krasny a intenzivni sport, ale telo opotrebovava vic nez jine vytrvalostni sporty.

                        • Prazak0  

                          Myslím, že to je přesně, jak jsi popsal. Což někdo není ochoten akceptovat.

                • Petr78  

                  A to je právě ono.

                  Měli načaté klouby z jiných sportů, kde klouby přetěžovali.

                  Kdyby jenom běhali (zdravě), tak by s klouby žádné problémy neměli.

                  Běháním si klouby opravdu nezničíš.

                  Tělo je na běhání od přírody stavěné.

                  Na hraní fotbalu nebo hokeje ne.

                  • li-borg  

                    Na kolo asi taky není stavěné.

                    • Petr78  

                      To není.

                      Proto tolik cyklistů trpí na „vlka“, křečové žíly a bolesti zad.

                      • li-borg  

                        Zásadní otázka je, kdyz běhám, plavu, jezdím na kole, posiluji, chodím po horách… Ničím tělo všemi směry, nebo tou kombinaci kompenzuji rizika z ostatních cvičení? :-) dle mého je vše otázkou měřítka

                        • Petr78  

                          Pokud dostatečně a kvalitně regeneruješ a nepřetěžuješ se (trvale), tak je určitě kombinace více aktivit super.

                          Přesně jak píšeš – je to otázka měřítka.

                          Jinými slovy: všeho s mírou a nic nepřehánět.

                          Sportovat by se mělo hlavě pro radost a zdraví.

                          A to se dostaví, když se to nepřehání.

                          • li-borg  

                            A tím se vracíme na začátek vlákna :-) prostě je třeba používat tu věc na krku.

                          • Prazak0  

                            Ono lze jezdit, běhat, plavat atd. na výkon, objem – ale úměrně stavu trénovanosti. Pokud někdo je trénovaný, tak mu prospěje, když si vyjede 150 km, pokud ho to nezničí. Kdo je výkonnostně slabší, tak pro něj může být 80 km v nějakém tempu prostě moc. Jezdit na pohodu, nezničit se. I ten sportovec, který trénuje na špičkový výkon, tak by to neměl dělat, že to dělá s vypětím všech sil. Maximum výkonu by měl podávat jen někdy, ne pořád.

                            Kolo v našich podmínkách, i když někdo jezdí přes zimu, tak je sezónní záležitost. V zimě prostě se musí pomaleji, ztuhlejší svaly i další důvody a svým způsobem je to lepší, než aby někdo stále trénoval naplno. Pár týdnů kolo zcela vysadit, to je myslím lepší než jezdit zcela bez přestávky.

                          • -b-n-x-  

                            Nejlepší sport, který dá tělu nejvíce ve všech směrech je sjezdové lyžování. To by člověk neřekl jak posílí zadove i břišní svaly, když hodí „skorpiona“.

                            :-)

                            • Prazak0  

                              Ne každý bydlí na horách a ne každý umí jezdit. Já na sjezdovkách nebyl moc dlouho, ale lyžovat jsem uměl. Spíš ty běžky, to jde i v Praze, když napadne sníh.

                            • Charles2k  

                              Jo, je skvělý… dodnes pamatuju, jak mi v deseti letech nevyplo bezpečnostní vázání a otočil jsem se na zaseklé lyži skoro o 360 (!) stupňů. Pěkná spirálovitá zlomenina holeně z toho byla. Kdyby se mi totéž stalo v dospělosti, tak by to dávali dohromady minimálně 2 roky.

                        • Prazak0  

                          Kombinovat víc věcí je lepší než jen jeden sport. Ale určitě je to věcí míry, kdo fest trénuje triatlon, tak to mi nepřijde nijak šetrnější pro tělo než třeba jen jezdit na kole. Osobně si myslím, že je nejlepší mít jeden sport, kde to člověk dělá trošku na výkon. Pro zdraví je to rozpětí dosti široké, od malého objemu a intenzity až po dost velký objem i vysokou intenzitu. Záleží i na trénovanosti. A další věci spíš doplňkově. Takové plavání a posilování se ke kolu hodí. Běh bych viděl spíš jako doplněk nebo náhradu pro zimní období. Ne každý v zimě jezdí a přijde mi lepší spíše běhat než jenom doma šlapat na ergometru. Pro psychiku je určitě dobré něco, kde to není o výkonu. Jako regenerace může být dobré nějaké lehčí zahradní práce (je to různorodé, není to sledování výkonu, rychlosti a přitom to je určitý pohyb), nebo procházka v lese pro odreagování, ne na tempo.

              • Prazak0  

                Znám kohosi, váha 105 kg při 182 cm výšky. Nadchl se pro běhání pod vlivem jakéhosi propagátora běhu. Začal doma sám běhat, když předtím si odběhl něco v „soutěži“ (neoficiální závod), co kdosi pořádal. Nedával si toho tolik, ale lehce začal trénovat. Za pár dní u doktora, ten konstatoval artrózu a dostal neschopenku. Někdo by mohl tvrdit, že to koleno bylo poškozené stejně, při běhu se to jen trošku víc projevilo. Každopádně běh pro velkou část takových lidí je zcela nevhodný, i když to bude pomalý jogging. Proti tomu by asi nevadila chůze, nejlépe s trekingovými holemi.

                • robb  

                  Kdo říká že běh a mohutná postava k sobě nejde, tak ať se podívá na rugby. Většinou je problém v tom, že lidi nemají dostatečně zpevněné tělo pro jakýkoliv pohyb a najednou se zblázní a začnou si dávat dávky jako profíci.

                  • Prazak0  

                    Tak jistě, je tu rozdíl, jestli někdo má 140 kg jako kulturista a nebo někdo „jen“ 125 kg a je tu plno špeku. Jenže kulturistická trénovanost, síla svalů, to pro běh moc platné není. S činkami posilují leda sprinteři, pro běh 3 km a delší to význam nemá. Nemyslím posílení třeba středu těla, ale posilování nohou. I ti stovkaři s vyvinutou muskulaturou zas nejdou srovnávat s kulturisty. Váha je váha a běhat s velkou hmotností je riziko. Myslím lidi s normální výškou, kdo bude měřit 2,20 m, tak samozřejmě bude těžší a zde to takový problém není.

                    U hokejistů leckde upustili v kondičním tréninku od vytrvalosti, místo toho zařadili trénink ve vysokých intenzitách, ale kratší dobu. Prostě to, co odpovídá zátěži při utkání, kde je pár minut na ledě a tam ze sebe dává téměř maximum.

                    • robb  

                      No právě že vytrvalci neposilují s těžkou váhou je velká chyba. Význam to právě má. Čím je sval silnější, tím je odolnější vůči zranění. Doporučuji se podívat jak k tomu přistupují ve STACA v jížních čechách.

                      • Prazak0  

                        Vytrvalci nemůžou být těžčí, typický maratonec je hubený typ, vytrvalý běh vede i k úbytku svalů. Samozřejmě nějaké posilování s větší zátěží může být na místě, kde se to ale netýká svalů, co se zapojují do běhu, ale půjde spíš o držení těla.

                        • robb  

                          „Samozřejmě nějaké posilování s větší zátěží může být na místě, kde se to ale netýká svalů, co se zapojují do běhu, ale půjde spíš o držení těla.“

                          Naprosto špatně. Tím že se běžec, cyklista, běžkař, atd. bude cíleně vyhýbat silovému tréninku spodní části těla si jen zadělává na budoucí problémy. Bez dřepů, tlaků na hlavu, apod. silný střed prostě nevybuduješ. V jednom podcastu se tomu věnoval Mark Rippetoe

                          https://www.youtube.com/watch?…

                          Není to o tom že maratonec bude trénovat tak aby zvedl ze země 300 kg, ale silový trénink musí mít ve svém programu každý sportovec.

                          Koho zajímá víc STACA, tak byl pěkný podcast s Dominikem Kodrasem. Možná jste ho zaregistrovali v jednom článku v MFDnes.

                          https://podtail.com/…ani-ztrata-/

                          https://www.idnes.cz/…9_sporty_ten

                          • Prazak0  

                            Takl jistě, silný střed těla je v pořádku. Ale trénovat na kolo děláním dřepů, zvl. s činkou, to mi přijde nesmysl. Trénovat a myslet, že mi to pomůže v jízdě, budou silnější svaly. Trénovat pro posílení ve smyslu kompenzace ke kolu, pro lepší střed, lepší držení páteře, to jistě ano.

                            • Breakpain  

                              tak zrovna pro sjezd je to správné cvičení :-)

                            • robb  

                              Dřepy, pozvedy, tlaky jsou nejlepší prevencí proti zranění. To posilování z tebe neudělá lepšího cyklistu, ale hlavně fungujícího sportovce/člověka.

                              • Prazak0  

                                Já před lety, když v zimě nešlo jezdit a trenažer jsem neměl, tak jsem dělal třeba ty dřepy. Z hlediska ježdění na jaře to bylo stejné, jak bych nedělal nic. Kolo tu vůbec nepomohlo. Jestli mají nějaký jiný přínos, tak možná ano. Nezlepší ale výkonnost na kole nebo u vytrvalostního běhání.

                              • kejda  

                                Dnes moderní crossfit je ideální pro rehabiltační ambulance. Mají plno z takových pitomců a pro ně samozřejmě ideál…

                            • blue.sun  

                              Zrovna dřepy jsou pro běh naprosto ideální cvičení. Ale nesmí se zůstat jen u pomalých dřepů s brutální zátěží, ale je třeba tu sílu pak přetavit do dynamiky, a na to už plno lidí kašle. A to samé má užitek i na kole.

                              Nakonec… kdyby ty dřepy byly tak nevhodné, proč by je dělal i Nino Schurter nebo Peter Sagan?

                              • ms82  

                                Ne vzdy je rozumne se inspirovat nejlepsima. Nino nebo Peto je delaji z jineho duvodu, nez je delam ja. Chteji zlepsit vybusnost (anaerobni vykon), specialne u Petera je to zasadni pro rychly prechod z klasik na Tour. Ja chci posilit cele telo a na to neni lepsich cviku nez drep, mrtvy tah, overhead press, a neco na zada (seated row, pull up).

                              • robb  

                                Tak jeden trénink zaměřený na sílu, druhý víc na plyometriil. Musí to být pestré a hlavně to musí taky člověka bavit. Problém je že na internetu je spousta informací, ale je těžké z nich vybrat ty kvalitní.

                          • ms82  

                            V tom je pozadu jeste spousta treneru, natoz amaterskych sportovcu. Chvalim osvetu.

    • volyn  

      ja jsem v praci zrovna slysel kolegy mluvit o tom,ze pujdou na prazsky maraton. Kdyz jsem se jich ptalkolik toho nabehaji, tak naposledy v zari neco s manzelkou. Nebehaj a jdou do toho, sem rikal klobouk dolu, ja jsem cely rok na kole, v zime beham 2× tydne 10+km a na maraton bych proste nesel, pokud bych se od zacatku roku nejak cilene nepripravoval.

      Byl jsem predloni s detmi v centru Prahy,kdyz se zrovna bezel pulmaraton. Sanitka zrovna sbirala 4 zkolabovane lidi. Ten jeden idiot byl normalne obezni, mel kratasy kapsace a na nohach naprosto nevhodnou civilni obuv. Uplne vidim jak mu v praci nekdo rekl,pojd na pulmaraton je to uplne v pohode a ten Lojzek proste tipnul cigo, dojedl krajic se sadlem a skvarkama a rekl „jsem in“

      • Sgt Pepper  

        no, na Prahu jsem už přihlášený (mám to zadara)…ale předtím je Unhošť a ten mám jako tentative…chce to nejdřív se rozběhat na dvacítky (teď běhám desítky) a dát nějakých 25–30 jako test…

      • blue.sun  

        Hm, kolikrát že jsem to byl v Berlíně? Asi desetkrát, za ty roky. I na půlmaratónu kolabovali běžci ve skupině vysoce trénovaných běžců, a to se běhá za téměř ideálních půlmaratónských podmínek. Takže obouvat se nějak do obézních v kapsáčích fakt není na místě.

        Na maratónu to samé. Asi by to měli zakázat všem, nejlépe běhání úplně zrušit…

        • volyn  

          Nikomu bych nic nezakazoval. Ale taky nechapu jak moc musi byt clovek hloupy, aby se nechal nahecovat do neceho na co vubec nema, nijak se na to nepripravoval..... taky jsem si vsiml, ze takto k ruznym vykonum hecuji lidi, kteri se v dane discipline trosku zabydleli, zlepsili se a honi si triko nad nebozaky, co jsou mimo. Viz muj byvaly kolega, ktery hecoval lidi v praci na bezky (na kterych byli parkrat v zivote) a vymyslel pro ne super 45km trasu, aby pak musel zkracovat trasu na 30 s vyrizenymi mrtvolami, kterym to dozivotne znechutil

          • Lance  

            No jak pises. Debilove jsou pak vsichni. Jen kreten se necha vyhecovat k necemu takovemu.

      • Romancero  

        podle mě tady funguje stádní efekt.

        Pochopím lidi, kteří běhají sami někde po lese a louce bez potřeby se porovnávat s druhými-jen tak, pro radost, pro dobrou kondici. Tohle masové běhání dost těžko chápu.

        Je tedy fakt, že mě potřeba s druhými soutěžit na fyzické úrovni už pomalu přešla :-)

        • Prazak0  

          Běhání pro radost, pro zvýšení kondice, to je naprosto v pořádku, pokud ti lidé jsou dostatečně zdraví, neničí si během zdraví (např. běhají více, než odpovídá jejich kondici ap.). Kdo vůbec neběhá a jde jen závodit, tak to je čistá zhovadilost. Jít soutěžit, tak moc mi nedává smysl ani tam, kde poškození zdraví moc nehrozí, např. běžen krátkou vzdálenost, stovku, čtvrtku, půlku. Tam jen někdo zjistí, že nemá na ty, co trénují.

          Ono jde „soutěžit“ i nepřímo, např. pokud budu sám pro sebe běhat, tak odměřit si třeba 10 km a změřit si čas. Ten porovnat s výsledky nějaké soutěže a lze odhadnout, kde zhruba jsem. Na kole zas mám rychlostní průměr, nepřímou soutěží je i to, pokud někoho na kole do kopce nebo i po rovině předjedu, vidím, co to je za jezdce. Výsledek v nějakém závodu je jen o tom, kdo všechno se tam přihlásí. Proti závodníkům, to člověk šanci nemá.

        • Richards  

          Jen tak pro ilustraci že všichni nemusí být „stádo“ . Já třeba běhám většinou pro radost kolem baráku a o Prg martonu jsem si taky myslel že jako komerce, to nikdy nepoběžím atd. No a už několik let je to pro mě vlastně vrchol sezóny, protože prostě ta možnost běžet po místech kde jsou jinak jen kolony aut a mraky lidí, mít tam občerstvovačky atd. se prostě jinak nedá nahradit. A pak si zaběhnu pár místních závodů kde je startovné 100Kč, v cíli párek a zhruba 50–150 stejně postižených. To že se pak člověk nějak umístí neslouží ani tak k porovnávání s ostatními jako spíš sám že sebou. Jen v tom závodě prostě že sebe vždy dostanu lepší výkon který je navíc porovnavatený s minulým ročníkem atd. Není vše je černé a bílé… ;-)

          • Petr78  

            Souhlas.

            I pro mě jsou závody jako takový běžecký svátek – super atmosféra, spousta stejně „postižených“ lidí, speciální trasa a jako odměna pamětní medaile.

            A většinou se díky tomu všemu povede i osobáček.

            Bohužel na těch závodech člověk potkává lidi, kteří by svojí účast měli dobře zvážit.

            Nejenom, že způsobují „zácpu“ po startu, ale často přidělávají starosti pořadatelům a zdravotníkům.

            • -b-n-x-  

              Vidíš. Já vždycky intuitivně tušil proč nechodím na ty závody: abych nepridelaval starosti.

              • Petr78  

                To Ti chválím ;-)

              • Sgt Pepper  

                tak je pravda, že na tom 1/2m posledně jsi tak od 15.km už jen couval :-)

                • -b-n-x-  

                  Jako, ze bych se na 15.km otocil a misto doplazeni tech 5km, bych se plazil zpet 15? :D

                  Ale ano, tech poslednich 5 uz byla celkem krize. Ale vlastne ten pocet nesouhlasi. Nebylo to 5, ale spise tak 8 :-)

    • Rady4  

      Prostě každý sport se má dělat pro radost a zdraví a hlavně dle svých schopnosti.

      https://wave.rozhlas.cz/beh-

      oddaluje-umrti-a-pomaha-i-proti-rakovine-nezalezi-na-rychlosti-ani-na-8100427

    • Suntour  

      Jako mladý kluk jsem běh nesnášel. Jezdil jsem na kole. Píchalo mě v boku. Uběhnout 2km bylo nemyslitelný ! Těd je mi 41. Uběhnout třeba 5km je pro mě naprostý relax a běh miluji. Začal jsem, abych si vyčistil hlavu od životních starostí. Taky abych zhubnul. Ale jak se říká, během se moc nezhubne :-)

      • Prazak0  

        Ano, běh je proti kolu relativně krátký a jde o vyšší zátěž. I 10 km člověk stíhá do hodiny, pokud jen trošku běhá. Na kolo každý sedne obvykle na přeci jen delší čas, pokud se bavíme o sportu a na cestě do hospody nebo do práce, kde je vzdálenost daná a zpravidla kratší. Při běhu se zkrátka moc tuku nespaluje, o delší jízdě na kole to neplatí.

          • Prazak0  

            Ano, hodina běhu ho víc unaví než 4 h na kole. Což platí pro supertrénovaného cyklistu, ale kdo zas má hodně a leta naběháno, tak ho naopak unaví ty 4 h na kole.

            Jeden německý závodník taky po skončení kariéry přestal jezdit, místo toho přešel na běh a kolo snad jen někdy. Možná to je dobré, kolo je přeci jen jednostranné, při běhu třeba poloha těla je lepší. Nakonec co na kole natrénoval, to tělo si to dobře pamatuje. Asi by nebyl problém, kdyby chtěl zas intenzivně jezdit, nemyslím na profi závody. Indurain když přestal, tak pak jezdil jen jednou týdně a 6 měsíců v roce. Myslím, že tímto stylem najezdil 10 t km, což mi přijde hodně. Dát si jednou týdně přes 200 a jinak nic, to je zvláštní.

            • blackseal  

              Prisne vzate, porovnava 1.5 hodiny behu oproti 4 hodinam bicyklovania. Osobne som neni privrzencom takychto zjednoduseni, kazdemu je zrejme, ze hodina a pol behu moze byt tempo 4 min na km, pri tepoch 170 alebo vychadzkovych 6 min na km pri 120 bpm, analogicky 4 hodiny na bicykli v rekreacnom tempe vs tempova vytrvalost. Ako si pisal, elitny cyklista ma posunute vnimanie urovne namahy na bicykli – bezne treningy asi netrvaju ovela menej. Ja som zacal behat skoro presne pred tromi rokmi, nijake extremne objemy a kludovy tep mi klesol z nejakych 46–47 na 42–43, aj ked som klesol s kilometrazou na bicykli o polovicu, vykonnost utrpela velmi malo (na druhej strane, nebola nijak vysoka). Myslim si, ze behanie pre bezneho hobika je skoro urcite vitanym doplnkom k bicyklu. Moja anekdoticka skusenost ale vravi aj to, ze ked behat, tak pravidelne, minimalne trikrat do tyzdna, zas nemusia byt velke objemy, staci aj 5–6 km, svizne tempo, pomale kompenzacne behy su sice fajn pre bezcov, ale ako doplnok ku kolu mi zmysel nedavaju. No a ak sa podari raz do tyzdna dat si pekny kros v lese je to uplne super.

              • Prazak0  

                Ano, běh je proti kolu jiný. Běhat chce 3× týdně, pokud člověk k tomu nedělá nic jiného. Kdo vedle toho jezdí na kole, tak 2× týdně běh a 1–2 x kolo taky bude fungovat. Asi by šlo to i kombinovat s bruslením (inline nebo na ledě). Sáblíková hlavně bruslí a na kole poráží cyklistky specialistky. Naopak, A. Drahotová zas v rámci atletické přípravy chůze a běhu si pomáhá kolem. I na tom kole poráží specialistky, ale ona tím kolem trénuje i na chůzi a běh. Já si včera a v pátek dal dost na kole, dnes jsem to cítil i při chůzi nebo krátkém běhu (jen na tramvaj). Zatěžované svaly jsou stejné, i když pohyb je jiný a míra zatížený jednotlivých svalů se asi liší. Kolo je asi víc o svalové vytrvalosti, u běhu to zas je primárně o kardiovaskulární výkonnosti (aby to člověk udýchal), až potom o svalech.

                Běh je velmi efektivní z hlediska času. Běhat 3× týdně 5–6 km stačí pro určitou výkonnost, kdo by jezdil na kole 3× týdně půl hodinu, tak by proti tomu moc nenatrénoval.

                • Charles2k  

                  Chodím téměř denně večer do bazénu. Zajímavé je, že po svižnější vyjížďce na kole (i když TF je nižší než u běhu) plavu pak o něco pomaleji, než když jdu předtím běhat. Možná je tím, že plavání hlavně táhnou ruce a u kola jsou od řidítek trochu zatíženy. Plus když je vyjížďka na kole delší a následné plavání také, tak mne třeba zhruba po odplavaném kilometru při razantnějších odrazech na otáčkách má tendence chytat křeč do stehen a musím je dělat hodně zvolna. Druhý den je pak prakticky vždy již ok.

                  • Prazak0  

                    Tak plavání je ke kolu snad ideální doplněk Samozřejmě, když se plave rychleji, pak se můžou ozvat některé svaly. Já dřív uměl plavat kraula, ale to chce mít dráhu pro sebe. Jak tam je plno lidí, tak to je potíž. Teď plavu jen prsa. Nejradši plavu jen tak, volné tempo, kratší vzdálenost. Prostě zajet si někam svižně k vodě, tam lehčím tempem trochu plavat a zčásti jen užívat, jak voda nadnáší. Pak zase na kole zpátky. To plavání beru spíš jako kompenzaci či nápravný tělocvik, ne jako sport.

                    • Charles2k  

                      Prsa ale jsou zdravotně nejméně vhodný styl – vybočování kyčlí při záběru a pak nápor na krční páteř, když se řádně nepotápí hlava. Nejzdravější je kraul a znak, ale je třeba plavat dobře stylově. Ono vůbec u plavání velmi záleží na dobrém stylu, jelikož voda má vysokou hustotu a většina energie je vydávána na překonání odporu vody (a to jde lépe se správným stylem).

                      Moc lidí ve dráze je fakt problém, musím věčně předplavávat, což znamená náhlé velké zrychlení a unavuje to, rozhazuje tempo. Chodím proto až co možná nejpozději večer, kdy je volněji.

                      Nemám ale problém uplavat i velkou vzdálenost. Nedávno jsem dal 10km za 3hod. a kdybych chtěl, dám i více, akorát je to od stěny ke stěně nuda.

                      Jsem bazénovej plavec, takže otevřenou vodu až tolik nemusím – plavu venku křivě, nemám rád studenou vodu a v bazénu dost zrychlí odrazy u otáček. Ale samozřejmě v létě také občas zajedu na kole někam k rybníku/přeh­radě atp.

                      • Prazak0  

                        Tak těžko srovnávat prsa plavaná ve stylu paní radové a čistý kraulařský styl. Ale i technicky správně prsa jsou méně optimální než kraul. Ovšem je zas lehčí je správně technicky zvládat. Pro držení těla a tak je asi velmi dobrý i znak. Jinak já dávno plavu už jen venku v přírodě, tam to jsou prsa a bez potápění. Nosím brýle, navíc do vody venku bych nechtěl bez oplaveckých brýlí potápět hlavu kvůli očím.

                        Jinak chladnější voda mi zas potíže nedělá, jeden rok jsem přestal plavat venku ve Vltavě až začátkem prosince. Jindy jsem si zas zkusil vlézt do řeky v únoru, to jsem tam ale nebyl ani minutu, pro jistotu. V nějaké vodě, co má 13 st. nebyl problém vydržet 15 minut, u 15 st. ten čas zas delší, tak 25 min. Tohle ale dám, když to trénuji. Na jaře v březnu nebo dubnu mi ale nedělá problém vlézt do vody, dlouho tam ale nejsem.

                        Jeden rok jsem měl potíže s ramenem, ukrutná bolest, v noci bolestí nemohl spát. K doktorovi jsem nešel, velmi mi pomohly koupele ve studené vodě.

                        • Sgt Pepper  

                          plavecké brýle stojí pár korun a dioptrická skla ti tam vlepí taky docela lacino – mám takhle udělané dioptrické plavecké brýle…

                        • Charles2k  

                          Dioptrické plavecké brýle používám už snad 18 let a spokojenost (a mám poměrně silné dioptrie). Na každé oko jsou schopni udělat jinou dipotrii až do 8. Není ani moc drahé, cca 500–700Kč. Osobně používám Fashy Protector Dioptric.

                          Potápět hlavu u prsou při splývavém pohybu je základ, skoro se mi chce napsat, že než plavat prsa s hlavou stále nad vodou, tak je lepší neplavat vůbec…

                          Jinak třeba znak jsem se v dětství naučil za 1 hodinu :-)

                        • JendaH  

                          Na Ali jsou dioptrické plavecké brýle za $4. Používám (v bazénu). Nevýhody: na každé oko stejná optická mohutnost; protimlžící vrstva brzo slezla. Prsa bez potápění bych už fakt plavat nechtěl od té doby co mě to naučili správně.

                          • Marskatin  

                            v decathlonu mají myslím korekce –2 až mínus šest a každou očnici si můžeš koupit zvlášť…

                            Chápu, že výběr brýlí je stejně prekérn, jako výběr sedla, ale pokud sednou je to cesta.

                    • Sgt Pepper  

                      na prsa potřebuješ dráhu pro sebe (taky ne nutně, ale je to lepší)

                      na kraula v jedný dráze může trénovat 5–6 lidí (v 50m bazénu) úplně v pohodě…když to uměj a dodržujou pravidla

                      viděl jsem takhle 6 lidí i v 25m bazénu, ale to byli docela dobří triatlonisté podobné výkonnostní úrovně

                      • Charles2k  

                        Jo, když jsou stejné úrovně (což je málokdy) tak to teoreticky jde, i když 6/25 je i tak u kraula dost nadoraz. U prsou záleží, jak je člověk mohutnej a jak moc při záběru vykopává nohama do boku. Nejvíce mě serou ti, co jsou evidentně pomalejší, ale když je chci předplavat, tak ze všech sil náhle zrychlují, místo toho aby umožnili předplavat rychlejšímu – což je teda většinou vlastnost mužů, u ženskejch se s tím setkávám méně často.

                        Já si někdy vypomůžu tím, že dám 1 délku sprintem motýlka a pak občas pomalejší z dráhy utečou :-)

                        • Prazak0  

                          Mě zas serou vybržďovači na kole. Auto mě předjede na začátku kopce, pak jede přede mnou, navíc prostředkem jízdního pruhu v pravo a nejde předjet. Takže musím jet 30 nebo ani to ne, kde bych z kopce mohl jet klidně 40–45. Dole je zatáčka, takže do dálky nevidím, že v protisměru nic nepojede. Navíc takového hovado při předjíždění je zas schopné zrychlit, aby člověk nemohl předjet.

                        • look_as1  

                          Nebo vidi, ze jsi tesne za nima a stejne se odrazi do dalsiho bazenu. Misto aby 5 sekund pockali a pak meli 3–4 bazeny klid…

                          • Charles2k  

                            Přesně, zažívám to nesčetněkrát. Někdy se ale už naseru a vynadám jim.

                            Akorát jednou v Brně v bazénu na Lesné jsem narazil na jednoho magora, který asi nebyl schopen překousnout to, že je o něco pomalejší a byl schopen se se mnou v bazénu i porvat. Pak mně držel v sevření u stěny, tahal za nohy, prostě debil. Bohužel měl váhovou převahu.

                          • mastihuba  

                            se blbe zeptam…, proc maji ti rychlejsi prednost/pravo na to aby jim ten pomalejsi uhybal? na sjezdovce taky rvete bacha jede borec? :) neni slusnost akceptovat ze toho mista v bazenu proste moc neni a lehce zvolnit nez se dozadovat ustupku od toho druhyho?

                            • look_as1  

                              Kdyz nejsi uplna lemra, uhnes 1× za 4–6 bazenu. Pomaleji se moc plavat neda. Na sjedovce vetsinou bez problemu objedes.

                              To je jako kdyz kamion predjizdi na dalnici on 1 km/h rychleji 5 minut nebo kdyz chodci zaberou celou sirku smisene stezky a cyklistu proste nepusti.

                              • ELx  

                                a na kole taky uhýbáš autum za krajnici?

                                • look_as1  

                                  To jsou jine situace.

                                  Diskuse dal nema smysl, pokud nevidis rozdil.

                                  Protoze na silnici se da predjet.

                                  Takto by vsichni museli plavat rychlosti toho nejpomalejsiho. Co kdyz to bude stara baba, ktera plave bazen 25 m 5 minut? Ja plavu tempem 2 min / 100m treba 90 nebo 120 bazenu. To bych si jich mel dat jenom 9 nebo 12?

                                  A to uz vubec nekomentuju hygienu, kolik lidi se pred vstupem skutecne neosprchuje a jak jsou sprosty, kdyz je na to upozornis.

                                  • ELx  

                                    Není to tak dávno, co jsi tu prudil, že tě auta neobjíždějí s předepsaným 1,5m odstupem. Ale když když není komunikace dostatečně široká, tak mají jet za tebou tvojí rychlostí ?

                                    Uplně stejná situace…

                                • Barak  

                                  Když jedeš na trailu a dojede tě rychlejší, taky ho pustíš, né?

                              • mastihuba  

                                jako chapu, bazeny preplneny vykonnost nevyrovnana…, nekdy se na to neskodi podivat z druhe strany, kdyz to vemu na ty cyklostezky, tak na tech sou zavodnici pro ostatni taky nocni mura. Nemate to lehky. :)

                            • li-borg  

                              Ono je to výhodné i pro toho pomalejšího, než cítit na zádech nějakého závodníka, raději ho pustím před sebe.

                • blackseal  

                  Pokial iba behat, tak 3× tyzdenne je akurat tak maintenance level, ale akonahle chce subjekt behat slusne casy a umiestnovat sa na lokalnych pretekov medzi pvymi 20%, nezostava nic ine ako minimalne 4× do tyzdna (bavime sa z hladiska genetickych predispozicii o priemernom jedincovi). Kombinovat bicykel s behom ide aj velmi jednoduchym sposobom, obden striedas beh s bicyklom a jeden den mas na uplny oraz. Ale mne sa osvedcil aj model 2 dni beh, jeden den bike, 2 dni beh, jeden den bike a volno (pripadne volny beh, alebo regeneracne bicykel). Pochopitelne, ked bike 2 krat do tyzna, treningy by mali obsahovat rozvojove prvky (dlhsia zdv, tempo, silova vytrvalost..) . Jazdu do prace a spat nepocitam, z hladiska vykonostneho ma iba marginalny efekt, ale moze mat zmysel, pri udrziavani pohyboveho vzorca sliapania.

                  • Petr78  

                    S tím počtem tréninků v týdnu nesouhlasím.

                    Stejně jako s žádnou takovou podobnou univerzální poučkou.

                    Každý člověk je originál a každému vyhovuje něco jiného.

                    Já jasem zkusil běhat 4 týdně a výsledek byl, že jsem nestihl zregenerovat a výkonnost šla doů.

                    Mně vyhovuje 1 krátký běh (5 km) ve středu a jeden dlouhý (21 km) v neděli.

                    Někdy vynechám i ten středeční běh a dám kratší vyjížďku (do 30 km) na kole.

                    Pak se mi výkon zlepšuje.

                    Neexistuje žádný univerzální tréninkový plán. Každý si musí přijít na to co mu vyhovuje sám.

                    • blackseal  

                      Mas pravdu, neexistuje uplne univerzalny plan, ale uznas, ze nejake hranice byt musia. Ja som pisal a bezcoch, ktory maju ake take, nazvime to sutazne ambicie a taki, budu velmi malo pravdepodobne profitovat z behu 2× tyzdenne – ako je v tvojom pripade. Mozno si supertalent, netusim, ale tych som tiez vynal ;-). Mimochodom, bezecke pravdy tvrdia, ze dlhy beh by mal byt maximalne 30% celkoveho tyzdenneho objemu. Akym tempom behas nedelny beh? Ak si mal problem s regeneraciou pri treningu 4× do tyzdna, tak si bud rychlo nabehol na tu frekvenciu, prepaloval si treningy, pripadne oboje, mozno si tam vnasal aj ine pohybove aktivity vo vyssej intenzite. Inak si to neviem vysvetlit.

                      • Petr78  

                        Nedělní běh (21 km) dávám ve stejném tempu jako závod. Takže kolem 5:05

                        Můj trénink vlastně ani není trénink.

                        Jdu si prostě o víkendu zaběhat a vždycky něco přidám (vzdálenost, tempo,…)

                        Když jsem zkoušel běhat 4× týdně, tak jsme běhal 8 km tempem pod 5 minut (už nevím přesně).

                        Nohy mě z takové vzdálenosti nebolely, ale nebavilo mě to, jak jsem běhal moc často.

                        Právě při běhání 1× za týden se na běh hodně těším a víc si ho užiju.

                        • blackseal  

                          a beh mas ako doplnok, alebo ako primarnu aktivitu?

                        • Honzis  

                          běžet dlouhý běh závodním tempem každý víkend je prostě moc, to nedělá ani špička a přidat si k tomu 4 kratší běhy ještě rychleji? To možná pokud má člověk běh jako doplněk a sype jen krátká tempa, neb vytrvalost má odjinud. Já běžím sotva kdy tempem maratonu a i to „dost bolí“, tohle je jak furt závodit na kaši

                          • blackseal  

                            Nie, on to mal inak, najprv behal 4× do tyzdna rychle behy po 8 km, to ho nebavilo, tak presiel na rezim jeden dlhy beh v nedelu a jeden kratsi v stredu, ktory ale obcas vynechava :-). Samozreme, tento model dava logiku, len v tom, ze sa potrebuje cely tyzden na regeneraciu od toho dlheho behu, aby si ho potom opatovne uzil. Dokonca, mne nedava ani zmysel ako doplnok k behu. Ale na jeho obranu, nemyslim si, ze by to bolo jeho skutocne zavodne tempo tych 5:05.

                            • Petr78  

                              Máš pravdu.

                              Tempo 5:05 jsem netrefil. Omlouvám se :-)

                              • blackseal  

                                myslel som to trochu inak, ze ak by si sa viac vymackol, tak mas zavodne tempo rychlejsie ako treningove, to ma skoro kazdy.

                                • Petr78  

                                  Tak ono, ne vždy se to povede.

                                  Někdy je blbé počasí, špatně se vyspím, jsem málo odpočatý, výškový profil tratě a spoustu jiných aspektů, které ovlivní výsledný výkon.

                                  A je celkem jedno, jestli je to při tréninku nebo závodě.

                                  Při tréninku (pokud se mému způsobu dá vůbec říkat trénink) na můj první půlmaraton jsem dosahoval časy pod 1:50. Běhal jsem v chladném počasí a s malým převýšením.

                                  První závod měl velké převýšení a bylo příliš teplo.

                                  A já doběhl s časem 2:02 na pokraji kolapsu.

                                  Byla to hloupost a udělal jsem několik začátečnických chyb.

                                  Za rok jsem stejný závod v chladném počasí dal na pohodu za 1:50.

                                  Je tam spousta proměnných a pokaždé je ten výkon jiný.

                                  Při dlouhém běhu hraje větší roli psychika než fyzička (tím netvrdím, že není fyzička potřeba).

                                  To mám taky vyzkoušené.

                                  Při posledním půlmaratonu, kdy jsem zaběhl osobák, jsem si první polovinu povídal s kamarádem.

                                  Při jiném závodu jsem si povídal poslední čtvrtinu se spoluzávodníkem – hrozně to pomohlo překonat krizi a zaběhl jsem krásný čas.

                                  • blackseal  

                                    no, ak si bol schopny poslednych 5 km pokecat s kamosom, len mi potvrdzujes, ze si bezal so znacnou rezervou.

                                    • Petr78  

                                      Jo, nechtěl jsem běžet úplně na krev, abych pak někde 300m před cílem kiksnul :-)

                                      Ještě nejsem tak zkušený běžec, abych uměl správně rozložit síly. Ještě se to učím.

                            • look_as1  

                              Na kole se taky trenuje submaximalne, na 90–95%.

                              Ale jsou borci, kteri zavodi kazdy vikend. Nekdy i 2× a magori i 3×!

                              • blackseal  

                                No, bicykel je predsa len trochu milosrdnejsi k pohybovemu aparatu. Ale asi tazko najdeme borcov, ktory by kazdy tyzden behali naplno polmaraton (ak by to aj logisticky bolo dobre mozne).

                            • Petr78  

                              Jinak kolo jako doplněk k běhu se mi velmi osvědčilo.

                              Jízda na kole pomáhá urychlit regeneraci. Pro mě je to důležité, protože regeneruju pomalu.

                              A kupodivu se mi osvědčila v sobotu před nedělním během kratší vyjížďka na kole (do 30ti km).

                              V neděli se mi pak lépe běží a mám i lepší výsledek.

                              Neptejte se mě proč, ale funguje to. :-)

                              Jak jsem již psal – každý je originál a každému funguje něco jiného.

                              Proto jsou veškeré univerzální poučky a tréninkové plány k prdu. Nebo maximálně jako základ, který se ale musí doladit podle potřeb jedince. A někdy nejenom doladit, ale úplně překopat.

                              • blackseal  

                                Problem je

                                1. zistis, ako Ti ktory plan funguje, skor v horizonte tyzdnov, ak nie mesiacov, urcite nie po par dnoch
                                2. to ci funguje zistis na zaklade vysledkov, nie na zaklade pocitov
                                3. zo zaciatku funguje takmer vsetko, nemylit si pricinu s nasledkom, velakrat sa niekto zlepsuje, NAPRIEK tomu ako trenuje, nie PRAVE preto

                                samozrejme, ak behas polku za hodku a tristvrte, mas velky priestor na zlepsenie a bude ti tento plan/neplan fungovat, dokonca si trufam odhadnut, ze sa s nim mozes dostat aj na hodinu a pol. Ale akonahle sa budes chciet posunut k este lepsim casom, uz nebude stacit. A to aj s ohladom na doplnkovy bicykel.

                                Minulu sobotu som pred nedelnym krosom (15 km, ~ 350m up) tiez dal a to dokonca dost intenzivnych 34 km na bicykli a na druhy den som v kategorii dal bednu, ale nohy som v kopcoch citil a urcite by sa mi bezalo lepsie, ak by som si dal den predtym pauzu, mozno kratku kompenzacnu jazdu, pripadne vyklus. Takze ako vyssie uvedene, zabehol som relativne dobre nie vdaka biku den predtym, ale napriek tomu :-).

                                • ms82  

                                  Souhlas.

                                • Petr78  

                                  Částečně souhlasím.

                                  Máš pravdu, že tělo ze začátku na jakoukoliv změnu reaguje intenzivně.

                                  Taky souhlasím, že pokud budu chtít svůj čas zlepšit, tak budu muset hledat způsoby, jak změnit můj trénink, abych se zrychlil.

                                  Jak jsem psal výše – můj trénink ani není trénink.

                                  Sám jsem zvědavý, jaký mám potenciál a co dokážu.

                                  Takže určitě se nespokojím s půlkou za 1:45 a zkusím zase něco ukrojit.

                                  Dát půlku za 1:30 je pro mě teď neuvěřitelné.

                                  Ale to pro mě bylo první rok běhání neuvěřitelné, že bych vůbec uběhl půlmaraton :-)

                                  Myslím si, že je lepší cesta zrychlit půlmaraton, než prodlužovat vzdálenost, třeba na maraton – to už fakt není zdravé.

                                  • blackseal  

                                    Aky mas potencial a co dokazes zistis tak, ze si das konkretny ciel a zacnes zmysluplne trenovat a nebudes sa schovavat za trening/netrening (alibi v pripade neuspechu?). Ked chces zrychlit, musis aj rychlo behat, ale nie dlhe trate, ale kratke a v tempe vyrazne rychlejsom. Na chvilu sa prestan spoliehat na to, ze si velmi individualny, najdi si nejaky trening na 10 km trat a skus podla toho behat. Medzi desinou a polkou az taky rozdiel nie je. Ked budes mat rychlu desiatku, zrychlis aj na polke. Pripadne, skus takto, 3× do tyzdna, jeden dlhy beh (staci aj 15 km, v tempe 5:15), jeden tempovy (5–6 km km@ 4:30 – 4:45 + 2 km rozklus, vyklus), nestrukturovany fartflek (tiez 6 km plus 2 km rozklus, vyklus), medzi to bicykel v miernom tempe, obcasny spurt nezaskodi. Ten dlhy beh je trochu dlhsi, ako by mal byt, ale to si uz zvyknuty ;-).

                                    • Petr78  

                                      Když budu trénovat max. 15 km, tak se připravím na půlmaraton?

                                      To mi nějak nedává smysl.

                                      Ano, když budu běhat kratší tratě, tak zrychlím. 5 km dávám s tempem 4:25.

                                      Ale nebudu mít natrénovanou vytrvalost na 21 km.

                                      To znamená, že při půmaratonu na 15. km zjistím, že mi došly síly, protože jsem měl natrénováno, jak rozložit síly na celých 21 km.

                                      Takto mi to vychází logicky.

                                      Třeba se pletu, žádný takový trénink jsem nezkoušel.

                                      Můžu se zeptat, jak dlouho běháš, jaké vzdálenosti a s jakým tempem?

                                      • blackseal  

                                        To bol len nastrel, casom mozes zvysit kilometraz, ale aj s 15–17 sa da, sily Ti nedojdu, len musis zvolit spravne tempo. Beham tri roky, minuly rok som mal polku za 1:35 pri mesacnych objemoch cca 100 km (predtým som si dal 2 dlhsie behy okolo 14–15 km), ale jazdil som aj na bicykli, teraz sa sustredim skor na desinu a lesne behy, desinu som zabehol 39:52 pred tyzdnom. Mam konto na behej.com, treningy si tam zapisujem, mozes sa pozriet.

                                        • Petr78  

                                          Děkuji za informace a inspiraci.

                                          Třeba to opravdu funguje, i když to nedává logiku.

                                          Ale co, zkusit se má všechno :-)

                                          Maximálně zjistím, že takovýto styl tréninku mi nevyhovuje a vrátím se ke svému modelu.

                                          • blackseal  

                                            takto som mal behy mesiac pred polkou, bicykel cca 500 km hlavne dochadzanie do prace

                                            datum vzdialenost tempo

                                            5.3.2019 13,8 km 5:28:00

                                            9.3.2019 10 km 4:21:00

                                            10.3.2019 3,3 km 6:04:00

                                            12.3.2019 11,2 km 5:40:00

                                            15.3.2019 6 km 5:07:00

                                            17.3.2019 14 km 5:25:00

                                            25.3.2019 6 km 4:55:00

                                            26.3.2019 11,4 km 4:56:00

                                            29.3.2019 12,2 km 4:28:00

                                            31.3.2019 10 km 4:18:00

                                            3.4.2019 12,2 km 5:02:00

                                            6.4.2019 4,2 km 4:21:00

                                            7.4.2019 21,1 km 4:31:00 – polmaraton

                                            • Petr78  

                                              10 km v tempu 4:18?

                                              A dva dny před tím 12 km s tempem 4:28?

                                              Tak to jsi borec z jiné dimenze ;-)

                                              Tohle bych asi nezvládl – nestihl bych zregenerovat.

                                              • blackseal  

                                                Desina miestny pretek – posledny intenzivnejsi beh pred polmaratonom. Mne tie casy nepridu nijak zvlastne, skor priemerne, resp. zodpovedajuce kilometrazi, veku. K regeneracii; aj to je parameter, ktory podlieha adaptacii.

                                              • kejda  

                                                10 km v tempu do 5:00 uběhnu i já, sice sportovec, ale neběžec. Rozdíl půl minuty je km je samozřejmě veliký…

                                      • ms82  

                                        Az budes chtit bezet 100 mil, pobezis to predtim v treninku? Nebo dokonce kazdou nedeli?

                                      • Iv15  

                                        V říjnu jsem běžela půlmaraton za 1:39 a trénovala jsem na něj cca 10 měsíců, předtím jsem víceméně neběhala, pouze kolo. Můj nejdelší běh v tréninku byl 18km tempem cca 5:35 na km a půlmaraton byl bez krize a kdybych měla lepšího vodiče, tak si myslím, že bych ho zaběhla i lépe.

                                        • Petr78  

                                          Zajímavé.

                                          Jaktože takové raketové zlepšení při závodu, když ani v tréninku nebylo vyšší tempo?