Stavba domu, alternativy (slamneny, drevostavba, modularni ..)

769 nepřečtených
  • martin_bakov

    Nedavno me zaujal clanek o lidech co si postavili tzv. slameny dum.

    Udajne maji takove domy dobre izolacni schopnosti a vychazeji o fous levneji nez klasicky rodinny domy. Na druhou stranu je nutne je peclive chranit pred vlhkosti, nelze si na steny nebo na pudu davat tezke veci a steny jsou spis silnejsi. Znami mi nedavno rekli ze by o tomhle typu stavby uvazovali.

    http://bydleni.idnes.cz/…/stavba.aspx?…

    Sice to je typickej „hura clanek na idnes“ ale ten dum vypada pekne, pripada mi to zajimavejsi nez modularni systemy kde se da behem nekolika dni par kontejneru dohromady (funkcni, ale pocitove nic moc v tom bydlet). Pak tu sou este drevostavby, hlineny steny a ja nevim co este…

    Jaky mate nazor na tyhle ‚alternativni‘ rodinny domy ? Kdyz by to vychazelo o trochu levnejc nez klasicka stavba na klic a vypadalo to dobre tak proc ne ze ? Bydlite v necem zajimavym, pochlubte se ? :)

    • alinceb  

      Největší problém těhle alternativních staveb je, že se jen tak někam nehodí. Slaměný dům mě fakt neláká kvůli odolnosti a nárokům na údržbu. Dřevostavba je celkem ok, ale nevím, jak je na tom s požární odolností. Rodiče spolužáka z gymplu si to nechali postavit a když pominu základy, tak vršek byl hotový za 3 měsíce a vypadal celkem ok. Jinak tady ve vedlejší vesnici na podzim vyrostl domeček asi za týden – nějaký skládaný betonový systém z Německa. Kontejnerové moduly jsou super nápad, ale imho to ještě nebude úplně dotažené a taky to jen tak někam nezapadne…:(

      • alinceb  

        Btw. kdyby tě to zajímalo a měl si cestu od Bakova směrem na Liberec, tak se na to můžeš mrknout tady – na pozici „A“ je ten skládaný domek z ŽB modulů na pozici „B“ roste dřevostavba…:)

      • lukas aka mitro  

        Odolnost proti pozaru e vylepsuje napustenim dreva nehorlavyma sajrajtama. Kyz ti chytne barak, tka je to jedno..

        K ciste drevenym barakum. Prastrejda se cely zivot zivil tesarinou a par novodobych srubu pomahal skladat. vypada to krasne, rpijede ti naves s kulatinou a jen se to posklada a zatesni. Jenomze pruser je v kvalite dreva, ktere neni kolikrat radne vysusene(navzdory papirum), jako material se pouziva skoro vse, co zustane po projeti frezou kulate. Ukazoval mi fotky co udela barak z odfusovaneho materialu a sfuzovanou lazurou za rok…jak drevo pracovalo, tak v rozich se vytvorili centimetrove mezeny, ketre bylo nutne dodatecne ucpavat nektere spoje se trochu rozjizdely… Proste to chce opatrne.

        Sousedi staveli barak z porothermu. Deska za vikend spodni patro poskladane, nejtezsi bylo zalozit prvni radu, pak uz jeonm skladacka, limec, bedneni, podlaha, drume patro, stropy, strecha:)

        • alinceb  

          Vážím si tvých znalostí v oboru fyziky, ale skoro bych řekl, že jako stavař budu o těhle technologiích vědět trošku víc…:) Sruby se nedají postavit ze dne na den – každé dřevo pracuje. Srub se ideálně postaví a zastřeší a pak se nechá rok stát – dřevo se dotvaruje a pak až dotěsní a dostrojí – takže to ve výsledku trvá stejně dlouho jako klasická stavba z keramiky. Navíc dřevostavba není nutně srub. Dřevostavba může být pouze kostra z trámů, která se zaklopí OSB deskama a vycpe vatou nebo foukanou izolací. Navrch SDK desky a je to. Taková stavba už pak tolik nepracuje…;) (tesařinu sem dělal troje prázdniny jako brigádu a trošku o tom taky vím).

          Pokud to sázíš z porothermu, tak to má taky svoje mouchy – stavba by měla vymrznout (pokud nepoužíváš přesné tvárnice a lepidlo) a taky miako strop se lije betonem a to je brzda. Lepší jsou ŽB stropy na míru (Stropsystem Goldbeck). A pak taky u klasického zdiva je problém s omítkama a instalacema. Vyhnat hrubou z Porothermu je otázka chvilky, horší je pak udělat vnitřky. Prostě každý systém má svoje mouchy.

          • mr.antik  

            já bych chtěl roubenku nebo klasický zděný. To vím, že vydrží v pohodě aspoň do důchodu.

            Ty dřevostavby – nevim co si o tom myslet, někdo na to nadává, někdo to chválí, cenový rozptyl je dost velký, dá se se to snadno zfušovat.. Výhodou by měla být cena a náklady, ale co životnost?

            • alinceb  

              No mě hlavně u těch přeizolovaných staveb přijde hrozné vnitřní mikroklima. Jinak bych se trvanlivosti u dřevostaveb nebál, pokud jsou teda dobře provedené. Jeden krásný srub teď vysychá na České pod křižovatkou směrem do Ruprechtic…;) Tam bych si dokázal představit bydlet…:)

              • mr.antik  

                dřevostavby – myslim buď panely nebo zbouchané konstrukce nacpaný izolací – tam se toho dá hodně pokazit – teplné mosty atd…

                Líbí se mi víc roubenky v klasickým stylu. Musí to být paráda být celý život na chatě :-)

                Aljašský sruby z kulatiny sem prostě nepatřej esteticky.

                • Drno  

                  Moznost je mit i roubenku jako sendvič – vnejsi stena z tencich drevenych hranolu, izolacni vata patricne tloustky a vnitrni strana z drevenych hranolu. Diky roubeni obe ty stavby drzi pohromade. Toto reseni nabizi napr. ve Finsku Honka. Da se ale postavit i lokalne, s mistnim drevem a tesarem.

                  • midlander  

                    Nad tim jsem dumal, to je v rozích vytažená ta vnitřní stěna do vnější? Netropí to most (je to dřevo, no, ale zrovna v rohu…)? Neměl bys odkaz na takovej systém?

                    • Drno  

                      Hledej to pod „double log wall“. Docela dobre je to videt tady http://www.drevoastavby.cz/…ble-log-wall

                      A tahle finska firma se tim zabyva http://www.tiimatalot.fi/…ublelog.html

                      Kdyz to nastudujes a sezenes si sikovne 2 tesare, da se to myslim postavit za rozumny peniz. Vzhledem k pouziti tencich tramu by to nemelo stat vic nez jednoducha stena. Ale dulezity je zkuseny projektant, ktery dela domy ze dreva a vi, jak na to.

                      • midlander  

                        Pěkný, dík.

                      • ZuzicK  

                        Whů, já se zamilovala :-) Téměř dokonalý dům ..

                        • Drno  

                          Tak si napis o podrobnosti a cenu – mozna to vyjde lacineji nez u mistnich, bohuzel :-) Pripadne mas inspiraci pro mistniho projektanta. A nejlip naplanovat dovolenou do Finska a jet to omrknout na vlastni oci.

                    • smallbrother  

                      …uložení stropu (krovu) bude určitě taky skrz izolaci. Z vnitřní strany bude potřeba parozábrana (s utěsněním všech prostupů) protože se ti na tom vnějším plášti bude srážet vlhkost a bude to furt mokrý (dřevo má horší difuzi než vata). Bez možnosti se odpařit, to by tam musel být větraná mezera.

                      • Drno  

                        Ano, se sendvicem je vzdycky vic starosti nez s masivem. Ale resit se to urcite da. Nejlip najit nekoho, kdo double log ma, coz ja nejsem :-)

            • kali222  

              ja bych take byl v pripade baraku pro klasicky zdeny. ok-a nerozumim tomu, uznavam, budu klidne za blbce, ale ja tem ytongacum na vnejsku proste neverim. parcela v rodine je krasna, ale zatim…

              • alinceb  

                Parcela je zaklad – tam, kde bych chtel stavet, stoji parcela skoro jako celej barak…:( Ytong na obvod mi taky moc nesedi a to hlavne kvuli statice (ytong se smi stavet jen do 2 pater vysky), ale tepelne-technicke vlastnosti ma srovnatelne s Porothermem a je lepsi na drazkovani instalaci a na omitky popr. sterky…;)

            • Romancero  

              mám známýho v Kačerově-Orlické hory-krásná roubenka k trvalému bydlení, vlastní studna..Je to bydlení o něčem jiném! Úplně jiné mikroklima než v paneláku nebo zděných stavbách! Stavěli ji to asi 5 let…

              …má tam tepelnou izolaci ze slaměných bloků stlačených pod vysokým tlakem…

          • lukas aka mitro  

            Ja o stavarine vim hovno, psal jsem jenom co sem pochytil…sousedi pouzivali presne tarnice…lepili to „valeckem“..

            • alinceb  

              Už sem se lak, že leukoplastí nebo Kanagonem…:D

              • lukas aka mitro  

                naaaahodou…uz sem sundaval lino z podlany pneumatickym kladivem a placatym sekacem, bo kdyz to pokladali, tak asi doprostred vylili kybl chemoprenu, „roztahli“ to po misnostni a polozili lino:)))

                zabava na cely den:DD

        • raceman  

          ja bych si teda dreveny barak nepostavil (i kdyz je pekny :) radsi beton a cihla :-)

          • Bish0p  

            Proč?

            • raceman  

              sice nejsem kovany stavar, ale od mala sem prichazel do styku jak s drevem tak cihlou a ztotoznuju se s nazory mistnich stavaru :) navic mi prijde jednodussi se dlouhodobe starat o zdeny barak s napr palenyma taskama, nez o roubenku se slamou :)

              a taky cihla nehori ;-)

              • Romancero  

                dřevo (trámy taky jen tak nechytnou) ! mrkni na požáry paneláků-třeba ten v Anglii-ten taky nebyl ze dřeva!

        • Paja  

          Ciste dreveny domy se obvykle stavi z nesusenyho dreva, a to jak sruby, tak roubenky. Vyjimkou jsou roubenky z lepenych vysusenych hranolu – tak se delaji finsky roubenky (asi nejznamejsi firma Honka).

    • Jimm22  

      Když dojedeš do letovic, tak tu je keltský skanzen plnej takovejchto slaměno-dřevěnejch chyší včetně slaměné střechy, místo oken díra, místo komína taky díra, dveře to nemá, takže je potřeba pečlivě vybrat lokalitu kde to postavíš :)

      Já stavím z porothermu už 4 rokem a konečně bydlím, je to porod bo stavím sám se zedníkem na fušku. Sousední domek je z betonovejch kusů, který za dva dny jeřáb usadí, posvařuje se to, něco zabetonuje, celej domek stál tak za měsíc. Má to už nachystaný rozvody vody, odpadu, elektriky, schody no všehno.

      Druhej soused má Ytong, staví se s tím vcelku rychle, musíš ale stavět hodně přesně, ať využiješ toho že to je rovný a ušetříš na omítkách, fasádě… no a naproti přes ulici je dřevostavba, stavěli tak půl roku a je to komplet hotový. Většinou je to na klíč, nebo na domluvě, jsi li šikovný a urobíš si sám. Ještě mi nabízeli stavbu z nějakejch dutejch cihel, který se nějak vylívají betonem a zateplení polystyrenem to má zevnitř domku. Ale tenhle systém bych teda nechtěl.

      No a kamoš si tu postavil vlastoručně srub, to vypadá určitě nejlíp, jen se to do běžné zástavby nehodí, chce to najít dobrý místo a taky ti to ne všude povolí.

      • alinceb  

        Tam u vás to musí být hrozná směska…:( Jinak si to vystihl celkem přesně…;)

    • kesu  

      jako stavař bych se držel standartní kombinace systémových cihel a klasických žb. překladů a stropů. Sice je to ekonomicky a hlavně časově nákladný, navíc pro slušnější užití je to nutný zateplit, ale:

      • nejlépe se to přestavuje
      • konstrukce málo degraduje vlhkostí
      • lepší požární odolnost
      • vysoká prostorová tuhost budovy
      • na rozdíl od montovaných systémů umožnuje individualitu (/)
      • snadná údržba

      plus další výhody plynoucí z použití materiálu s vysokou objemovou hmotností.

      • alinceb  

        Jako stavař budu asi jednou stavět podobně…:) Ale s pár úpravama, jako je prefa strop ytong nebo SDK příčky a možná panelová střecha. Ideální systém (rychlost výstavby a variabilita) by byl:

        • pilotové založení
        • ŽB skelet vyplněný YTONGem
        • prefa ŽB stropy + skládaná panelová střecha
        • SDK příčky
        • zateplení

        …:)

        • kesu  

          jenže piloty pro obyčejnej rodinnej domek, pokud teda není na bažině nebo v tekutým písku nejsou potřeba a přeci jen je to celkem drahý..

          SDK se ale musí udělat pořádně, jinak to bude pořád praskat, Ytong je super o tom žádná, nemluvě o tom, že je lehkej a rychle se s ním dělá..

          celkově vzato by se mi líbil i strop z masivních trámů, jako se to dělalo dřív, ale je to nákladný, vysoký atd…:)

          • alinceb  

            Tak samozřejmě, že bych si nevolal plošinu jako když stavim skladovou halu (btw. 16.2. jsem ji úspěšně zkolaudoval – jupí, snad budou prémie!:D ), ale nějakou malou vrtačku…;) Dřevěnej strop je sice hezkej na pohled, ale vrže, kroutí se a je všechno slyšet → nebrat…:) To už je lepší ŽB prefa + palubkovej podhled a falešný trámy…;)

          • midlander  

            nj, čistě dřevěnej trámovej strop nedostaneš na větší rozpon. to už pak vycházej nadlimitní průhyby (dřevo se eště prevít dotvarovává) a výška trámu není neomezená… na delší rozpon výhodně vychází spřažení trámovýho stropu s žb deskou, vyšší hmotnost ve zděnym baráku nevadí, dřevostavba by měla problém. a taky se tim vyřeší akustika.

            • kesu  

              no tak zase jsem nepředpokládal, že by to bylo na nějakej extra rozpon když je to RD, a pokud se pamatuju tak trámový stropy do 6m rozponu ještě vyšly.. :-)

              • Bish0p  

                Mohli byste, vy stavaři, lajcky pro lajka vysvetlit hlavní výhody a nevýhody dřevostavby. Nemyslím roubenky nebo sruby ale dřevostavby ve smyslu dřevený ram vycpaný nějakou tou izolací.

                kesu výše tvrdí něco o cihelných domech a úplně se to neshoduje se zkušenostma co jsem nabyl, ikdyž lajckýma. Já jsem asi pět let žil v dřevostavbě se stavařem, který měl firmu na tyto domky. Za tu doby jsem nabyl dojmu, možná mylně, že dř. stavby jsou velmi individuální, přestavby byly bezproblémové a pořizovací cena byla oproti tradičním stavbám velmi zajímavá.

                • raceman  

                  stavari by snad mohli najit dum konstrukcne odpovidajici tem, co se stavi u nas, ale takle pekne hori v USA :)

                  http://www.youtube.com/watch…

                  • lukas aka mitro  

                    and it burns, burns, burns

                    a muzes si koupit spekacky a zpivat si Kumbaya

                  • Bish0p  

                    U takovych videi nevim jestli mam dat lajk nebo dizlajk. Ale stejne se mi nelibil..

                  • midlander  

                    mi přijde, že ty hasiči choděj kolem a hádaj se, kdo měl koupit buřty a pivo. :o)

                    • raceman  

                      velitel zasahu to patrne vyhodnotil tak, ze uz je pozar tak rozvinuty, ze hasit to je zbytecny, takze to prolezli jestli tam nekdo nezustal a pak to nechali kontrolovane shoret… u nich bezna praxe :)

                      to je prave ta nevyhoda tech jejich celodrevenych baraku.. sice levny, ale blafne jak nic…

                      neco podobnyho je strecha RD osazena fotovoltaikou :) jakmile tam neco chytne, tak je vysoce pravdepodobne, ze vam to hasici odmitnou hasit z duvodu moznosti urazu el proudem :)

                  • Romancero  

                    klasické americké papundeklové domy…hoří pěkně! Z tlustých trámů postavená roubenka jen tak nechytne!

                    hodťe si do ohně silné poleno nebo polystyren a uvidíte , co je bezpečnější!

                    • kofejn  

                      To je špatnej příklad, však si zkus zapálit hořákem dřevo a dnešní polyš ;-). Když jsem pár dní zpátky natavoval izolaci, tak jsem to děckám předváděl.

                • Twister  

                  No, nevím, jestli se to dá jednoznačně říct. Velkej kus v tom hraje životní postoj. Když chci žít stylem s malou ekologickou stopou, je to velkej argument pro dřevostavbu. Když se využije jejích silných stránek, dá se vytvořit hodně příjemnej vnitřní prostor. Umožňuje to jednodušeji stavět na zajímavých, třeba těžce přístupných místech. Umožňuje velkou variabilitu a zajímavá konstrukční a architektonická řešení.

                  Co do hořlavosti – musí splňovat stejné podmínky jako zděné stavby, jeo to celé obložené nehořlavýma deskama. Když barák vyhoří kompletně je už jedno, jestli je zděnej nebo dřevěnej.

                  Nevýhodou je, že si to nepostaví každej Pepík svépomocí. Dřevostavba je citlivá na preciznost a třeba špatně udělaná vzduchotěsná vrstva zadělává ne jen na průvan, ale na shnití konstrukce. U zděné stavby vše utěsní omítka. A cenově v zásadě vycházejí dřevostavby dráž.

                  Podle mě je dřevostavba volba citu a ne ekonomické rozvahy.

                  • ZuzicK  

                    Nejmenší ekologická stopa je v paneláku :-) A pak je častej argument, že stačí jednou letět letadlem a je to v ..

                    PS: ber to s nadsázkou, taky se snažím být „ekologická“, ale cestování autem a v budoucnosti snad i baráček mi nikdo nevezme :-)

                    • mr.antik  

                      nebo postavit si dřevostavbu o 10 místnostech na 250 čtvrečních metrech taky není moc eko :-)

      • kassar007  

        Nechci tu vyvolavat flame, ale tohle jsou přesně reakce lidí, co o tom moc vecí nevědí (nemyslím to nijak špatně).

        • nejlépe se přestavuje – no nevím, ale pokud počítáš složitébourání, statické vyztužování těžkých konstrukcí atd. proč ne
        • degradace vlhkostí – ano pokud je stavba blbě odizolovaná, špatnédetaily, tak ano, ale zkus se podívat na ty domy se stejnýma poruchamaz Ytongu. Staticky posudky na praskliny, neúnosnost materiálu při dosaženívyšší vlhkosti
        • požární odolnost – mno většinou není problém s 45 min., což jei klasika u prefa betonových stropů a pod.
        • tuhost stavby – dejme tomu
        • individualita – i montovaný systém se navrhuje individuálně,zvláš­tě u dřevostaveb je možnost architektury a designu velmi rozličná
        • snadná údržba – řekl bych, že nasteejno.

        Navrhujeme domy od komplet betonových až po dřevostavby, a každý systém má něco do sebe. Jde o to najít nejvhodnější systém pro dané zadání a preferenci klienta. Paušálně to takhle rozřadit je hodně odvážní, zváště, pokud jsi stavař.

        • midlander  

          hele, to je dycky věc názoru. dveře do cihly ti zflikuje každej strejda, jakejpak posudek, „dyk jsem postavil 3 baráky dcerám“. dřevostavbám tolik lidí nerozumí, takže nejdřív musíš sehnat někoho kdo ti řekne co můžeš.

          s ytongem souhlas, já bych si to do baráku nedal, ale je to zas věc názoru. :o)

          • alinceb  

            Na příčky je Ytong ideální materiál a to mi nevymluvíš…;)

            • Excel  

              V baráku kde bydlím, je mezibytová příčka z ytongu, zoufalá zvuková izolace.

              ale zase ytong je super na obestavbu vany

              • alinceb  

                Je super hlavně na tahání instalací a tvarovou variabilitu. Zvuková izolace je logický nic moc, protože je to plný materiál bez velkých pórů, takže na mezibytovou příčku to fakt moc dobré nebude, stejně jako panel…

                • Soreno  

                  ono ani na mezipokojovou – když ti to nesplní normu :-))

            • midlander  

              jak kdy. já bych měl trochu strach do toho rvát polici na hmoždinky, páč na police rvu všecko, ale asi bych si zvyk. :o)

              • alinceb  

                To není problém. Na 100mm příčce mám na hmoždinkách pověšenou kuchyňskou skříňku a drží v pohodě. Naopak hmoždinka se do toho snadno vyvrtá a díky přesné díře dobře drží…;)

                • midlander  

                  ehm, no kuchyňská skříňka je proti tomu co mam doma docela prd. to pravidelně kontroluju, už se mi jednou police co maj nižší konzolu z dutinový cihly vytrhávaly. :o) to je ten malej byt, všecko musí na police. :o)

                • Hroch obojzhivelnyj  

                  Me chlapik v kotevni technice poradil do ytongu takove plechove co se jen zatlucou bez vrtani. Umyvadlo zatim drzi, tuky tuk.

                  • alinceb  

                    Až ti řachne na palec, tak se budeš divit…:D

                    • Hroch obojzhivelnyj  

                      Mi po 10 letech rachla linka. Hmozdinky z cihly. Klika jak blazen, vecer predtim jsem vzal po letech velkou sklenenou vec co nam doma prekazela, umyl ji ze ji odnesu vetesnikum, a nechal ji stat na lince. V 1 v noci rana, linka vypadla na strane ze zdi a po 5 cm zustala stat na tom bazmeku…

                      Dcera komentovala ze jestli to nemuzu reklamovat :) ale Hroch mi reklamaci veseni neuznal. Ted jsou tam zavitovy tyce na chemicky kotve.

                      • Seky  

                        Pokud je to v moderní dutinový cihle typu Porotherm tak ani chemická kotva není všespásná. Max. zatížení na jednu kotvu je 50 kg. Už jsem na vlastní oči viděl upadlej 125 litrovej bojler chycenej na dvě chemický kotvy v potorhermu. Musí se nechat chemický kotvy drželi v cihách pořád, jen ty cihly jaksi povolily.

                        • li-borg  

                          Těch 50 kg si vzal odkud? Věšet bojler na dvě kotvy?

                          • Seky  

                            Viz třeba zde http://www.dzd.cz/…s-okc-80.pdf do 125 litrů má kotvení pouze na dva šrouby, těch 50 kg mimojiné uvádějí i výrobci kotev jako třeba Fischer, ale jinak samozřejmě statickým výpočtem z podkladů výrobce cihel.

                            • li-borg  

                              Ha, tak beru zpět. Na kotvě, kterou jem používal naposled bylo 100kg. Ten bojler-no tak to je dílo, se obávám, že bezpečně bude držet tak akorát v ŽB zdi.

                          • Seky  

                            Ještě bych dodal že těch 50 kg je takzvané bezpečné zatížení, destrukční je o něco větší, obvykle cca 2×. U toho bojleru co upadl jak jsem uváděl byla zásadní chyba ještě v tom, že zeď nebyla omítnutá.

                        • MaPa  

                          1kN = 100kg.

                          • Seky  

                            Taky jsem, ale netvrdil, že povolila kotva (kotvy vydržej neskutečně), ale že povolila cihla. Kotva i po pádu bojleru pořád držela v cihle, ale vytrhla se cihla ze zdi. A taky si všimni jak ty kotvy vrtaj na tom ilustrativním obrázku. Z boku tý příčky bude únosnots úúúúplně, ale úúúúpkně jiná.

                            • DaSnail  

                              to sa jako vytrhli dve cihly ze zdi? zednáři boli pri robote uplne slití a nedali maltu alebo bojlerom cloumal čak norys?

              • JSt  

                do ytongu to chce davat hmozdinky do chemie a neni problem

          • kassar007  

            Jo to vždycky pozoruji tu řemeslnou zručnost domácích kutilů :-) … celý dům z porothermu a pak do toho fláknutý klasiky cihly nebo tvárnice (tepelný mosty jak prase), balkóny vykonzolovaný na kolejnicích nebo obrácených „I“čkách nemluvě , … a toho by se našlo.

            Ale zase musím říci, že se to lepší a lidé už si dnes mnohem více váží svých investic (především to by se mělo říkat, že to je investice) a jdou tam, kde dostanou fundovanou radu či projekt.

            • mastihuba  

              ty tady budeš za stavaře, tak to napišu pod tebe, ale neber to osobně.

              Furt lepší řemeslná zručnost domácích kutilů než to co se dnes děje v bytové výstavbě velkých firem a developerů, z toho by člověk někdy blil. Rodinýma domkama v satelitech kde auto do garáže musíš zatlačit jak v básníkách až po bytovky v podobě železobetonových monolitů.

              • fredy.k6  

                jenomže za tohle nemůžou stavaři

              • alinceb  

                Já teda myslím, že si celkem pleteš pojmy s dojmy. Malý garáže a monolitický bytovky maj na svědomí projektanti a ne developeři. Dělám u developera v oddělení nákupu a to, co občas ty projektanti nakreslej, bys fakt nepochopil. Pomalu abych si ten projekt kontroloval čáru po čáře…:(

                • mastihuba  

                  jako developer chce po projektantovi nacpat do baráku maximum bytů, tak ten to udělá a stavař to završí neodborným provedením. Na těch tristních výsledcích je svým způsobem podepsanej každej z nich, pak se dohadují kdo víc a kdo ten průser zaplatí nebo vyžehlí.

                • mastihuba  

                  jinak se teda omlouvám že sem všecky hodil do jednoho pytle. Proti mně vždycky většinou sedí všichni tři.

                • midlander  

                  já teda rozlišuju mezi architekty a projektanty… :o)

                  • alinceb  

                    V mém oboru architekti nejsou, takže vinu můžu hodit jen na projektanta…:)

                    • mastihuba  

                      vina se vždy háže na toho kdo nemá nic společnýho s fakturací. :D

                      • Frostty  

                        A nebo na toho kdo není momentalně přitomen..

                      • alinceb  

                        Já sem v pozici toho, kdo platí…;)

                        • mastihuba  

                          takže developer co nechce slyšet že něco nejde :D

                          • alinceb  

                            Ony ty naše škatulky (skladové haly) nejsou zrovna nějak extra složité. A když něco „nejde“ nebo „není v rozpočtu“, tak prostě dodavateli vysvětlím, že se špatně podíval…:D

        • kesu  

          spíš jsem měl na mysli přestavbu tipu jinak dveře, odbourání části příček atd. to, že je u toho prach máš pravdu. Pokud se bavíme o statice, něco jinýho je rozsáhlá stavba, ale v rámci RD se většina přestaveb o kterých jsem mluvil dá provést obyčejným překladem.

          o vlhkosti nehodlám debatovat, řeším reklamace nových objektů a není jediný, který by neměl problémy s vlhkostí, mimochodem i sklepy na Letný !!! vlhnou.. O vodostavebním betonu, kterej teče snad všude je skoda mluvit…

          požární odolnost, no nevím jestli se bude lépe po 45minutách hoření opravovat dům s žb stropy či s dřevěnými panely..

          individualita podle mého znamená také to, že dům se dá přizpůsobit na úrovni já vezmu dodávku, koupím víc materiálu …

          Tvůj pohled architekta je jinej než můj, kde se na stavby dívám jako správce starých objektů či reklamační technik a vidím všude problémy.

          Další věcí je teplená pohoda dřevostavby, můžete mi sice vyprávět, že díky vysokýmu odporu zdiva vůči teplu bude stačit když si člověk trochu pšoukne, tak bude mít teplo půl roku, ale o nutnosti větrání, výměny vzduchu atd už se raději pak mlčí. Také tepelná setrvačnost udělá svoje, pokud zahřejete tlustý pálený cihly tak je pocit v místnosti během vychládání poněkud jinej než ve srubu..

          Přehlížím nesporný výhody dřevostaveb, ale řekl jsem svůj názor, za kterým si stojím..

          • midlander  

            vodostavebnej beton se dá udělat i takovej co neteče. :-) jen člověk nesmí mít nereálný požadavky.

          • obda  

            Po 45 min zboris a znovu postavis i ten cihlac s ZB stropama.

          • kassar007  

            Já tvojí reakci chápu, ale když někdo řekne „A“ je potřeba říci i „B“. Tvoje pozice je odlišná od mojí. Já věci vymýšlím, projektuji a snažíme se i dozorovat, aby právě nedocházelo k tomu, co popisuješ. Avšak jde o věci úplně jiného rozsahu než řešíš ty. My se pohybujem ve spektru staveb většinou do 800m2 kdežto tam ty začínáš :-)

            Jak už jsem říkal v komentu před tím, prostě žádný materiál není ideální a žádný člověk/zadání není stejný. Dobře zkloubit vhodnost a materiálu na danou stavbu a konkretního klienta by ale měl být základním principem při navrhování. A apriory zavrhovat již na začátku materiál není vhodný.

    • midlander  

      Slaměnej barák bych si asi nepořídil, ale dřevostavbu ve smyslu něco jako „two by four“ klidně. Čim víc „alternativní“, tím víc musí člověk bejt šikovnej aby si to dokázal pospravovat po zimě atp. Tyhle články dycky ukážou nový baráky, ale jak to vypadá po 5 letech a jakou údržbu majitel provádí už se člověk nedoví.

      Akorát bych nedělal čistou dřevostavbu, doplnil bych nějaký hmotnější vnitřní stěny kvůli tepelný stabilitě. Však ona ta slaměnka má taky pořádný kamna, který držej teplotu.

      Vzhledem ke vzdělání a rodinnému zázemí v podobě dvou statiků bych se ani nebál se na nějakou modularitu vykašlat a nasekat to jak potřebuju. Jenom by to chtělo znát šikovnýho tesaře co se s tim potom popere. :o)

      • alinceb  

        Jednomu projektantovi jsme kdysi dělali přestavbu podkroví a šéf na něj nadával jako dlaždič. Takové kopance v projektu se jen tak nevidí…:D

        • midlander  

          dokážu si to živě představit… taky rád říkám „oni si s tim na stavbě nějak poradí“. :o)

          • alinceb  

            No po rozhovorech s našima projektantama si taky někdy řikám, že bych si to snad líp nakreslil sám…:D

    • JSt  

      videls pohadku o trech prasatkach? tam davaji jasne najevo, z ceho by mel byt barys. slamu tam vylozene zavrhuji. :-D

    • mirabike  

      po dlouhých úvahách jsem nakonec šel do dřevostavby (Europanel K-kontrol) a nelituju. Příjemný bydlení, minimální náklady na topení – 5m3 tvrdýho dřeva za sezonu, rychlá stavba, relativně jednoduchá dostavba… (bydlíme necelý 2 roky)

      • alinceb  

        Clovece, to je spis takova chaticka, nez RD…:) Ale te 5 kubiku dreva zni hodne sympaticky – to muj otec spali pomalu za 14 dni…:)

        • maajkee  

          Chatička??? Velikostně myslím akorát, velký domy jsou akorát žrouti energie a žrouti času.

          • alinceb  

            To si myslim taky, ale pokud chceš mít víc než 1 dítě, dostatek úložných prostor a v tom domě o sebe „nebrkat“, tak je tohle prostě malé…

            • Flegmatik  

              Pokud chceš mít víc jak 4 děti a k tomu 2–3 ženský na hromádce, tak i ta tvá představa domu je dost malá. Je to o úhlu pohledu, univerzální pohled neexistuje.

              • alinceb  

                Vycházím z toho, že teď bydlíme ve 2kk 62m2 ve 2 a zrovna přehršel místa nemáme. Jen vybavení na sport a sezonní oblečení by sneslo zvláštní místnost (je pravda, že třeba tenhle domeček má půdu, ale tam je zas na houby přístup). No a taky mi fest chybí pracovna/dílna, kdy bych mohl mít stojan a nářadí na kolo (místo současného umístění v ložnici) a dvougaráž, protože ometání a rozmražování auta každé ráno je fakt voser…:(

                • maajkee  

                  Hele, já jsem vyrůstal a bydlel do nějakých svých 24let v bytě 3+1 70m2 a jsme 5ti členná rodina, takže jsme byly 3 děti v jedný cimře a žádný trauma z toho rozhodně nemám :)

                  Proto je pro mě domek 80m2 pro 4 člennou rodinu naprosto dostatečnej. Na zahradě byhc si pak postavil třeba nějakou kůlnu nebo dílnu a ta půda je taky supr na ukládání sezónních věcí.

                  Teď když jsme kupovali byt, tak pro mě byl jasnej požadavek, aby k tomu byl velkej sklep, kde budu moct skládat kola a mít tam uložený svoje a manželky kolo. Takže teď máme k bytu cca 20m2 sklep a je hned pod naším bytem, takže ideál :) K bytu máme ještě garáž (byť dřevěnou) a vlastní oplocenou zahrádku cca 120m2, takže já jsem celkem spokojen a to máme byt 2+1 56m2

                  • karliner  

                    To si jen myslíš :-)

                  • felix.org  

                    U 4 členné rodiny bych pod 120m2 užitné plochy nešel.

                  • alinceb  

                    Není to o traumatu, ale o životním komfortu. To to ale asi těžko vysvětlím. Já žil odmalička v dvoupatrovém RD o půdorysu 10×10m, který se postupem času dostavoval (nejdříve 1+1/4 patra a pak 2 patra a půda) a k tomu dílna 80m2 a veliká zahrada a přechod jednoho pokojíčku během studií byl pro mě celkem šok. Další přechod do 2kk byl už lepší, ale už teď po půl roce nám to přijde celkem malé. Obzvláště když jsme o víkendu stěhovali kamarády do jejich „nového“ bytu 4+1 95m2…:)

                    • maajkee  

                      Životní komfort, co to ale je, že?

                      Ono dost záleží jestli ten byt má člověk k žití nebo v něm žije. Mně třeba sdílenej pokoj ve třech lidech defakto nevadil, protože jsem prostě vždycky vypadnul a vrátil se večer, osprchovat, vysrat se a přespat se tam dalo v pohodě :)

                      Já zkrátka velkej prostor nepotřebuju.

                      Časem za pár let bychom se určitě z 2+1 chtěli přestěhovat, až budou děti a jedno začne chodit do školy.

                      Ale jak říkám 80m2 by mně rozhodně stačilo, pokud budeme mít maximálně 2 děti, každý bude mít svůj pokojíček, my ložnici a obývák a to mi ke štěstí bohatě stačí :)

                      • alinceb  

                        Povíme si „za pár let“…;)

                        • maajkee  

                          To je jedno kdy, 30 let jsem velke prostor doma nepotřeboval, potřebivat ho nebudu a děcka taky nemíním rozmazlovat prostorem, bydlení je hlavně na to aby byla střecha nad hlavou. Nechci děti naučit aby se jim líbilo víc žít doma než venku. Takže asi tak a to je ode mě k tématu velikost prostor asi vše :)

                          • Medunka  

                            Každýmu vyhovuje něco jinému a bohužel některé s jiným názorem nepřesvědčíš, že to tak může být. Počkej až se na tebe snesou kritici, že týráš děti, že nemaj dostatek prostoru – joke

                            • maajkee  

                              To jo, jak nemá dítě alespoň 50m2 pro sebe, tak je omezovaný :)

                              • lukas aka mitro  

                                Nejdulezitejsi je co? Obrovsky barak obehnany plotem!

                              • Medunka  

                                Tak tak, k tomu vlastní TV, PC s internetem, smartphone a nedej bože aby si po dítěti chtěl aby například vysálo někde jinde než ve svém pokojíku (a i to už je skoro hranice týrání a nucení pracovat).

                                Zlatá klasická vesnice – dojít ve 2 z družiny (kde si člověk napsal úkoly), hodit aktovku do kouta, oblíknout tepláky a hnedka ven, dojít poté co zvoní zvony na kostele. Pohoda, klídek…

                                • alinceb  

                                  Kam jdeš?

                                  Za klukama na sídlák…

                                  Dobře, ale do tmy budeš doma!

                                  :D

                                • Hroch obojzhivelnyj  

                                  HEh, jak vis ze mi dcera rika tyrane? :) (Teda taky obcas milousky Hrosisek, kdyz stojim mezi ni a cokoladovym bombonem…)

                                  Fakt je ale ze kdyz jsme nejstarsiho umistili na samotku, ze se situace vyrazne uklidnila. Tem dvema zbylym v nejhorsim postavim lehkou pricku.

                                  A ze by radostne litali cely dny venku to teda ani nahodou.

                                  • lukas aka mitro  

                                    Jestli jsou mladosi trochu divoci, tak nevim jestli lehka pricka vydrzi:)

                                    • Medunka  

                                      Na rozdělení pokoje na 2 části u nás byla použita příčka ze sádrokartonu a vydržela hodně, i dobu, kdy sme ze dveří udělali fotbalovou branku :-D

                                  • Medunka  

                                    nj, soužití holky a kluka v pubertě je veselé :-)

                                  • karliner  

                                    Dneska je jiná doba, v Praze v podstatě nelze dítě vypustit samotné na ulici.

                                    • JSt  

                                      hned si neco slahne nebo mu ho tam okamzite nekdo foukne, nebo co je za problem? :-))

                                      • karliner  

                                        Ale tak to asi ani není ten největší problém. Zmizela drtivá většina plácků, je mnohonásobně víc aut a větší provoz než bylo v mém i tvém dětství, zmizelo přirozené prostředí pro formování dětských partiček, spousty magorů a vošoustů v ulicích je taky problém. Na vesnicích nebo v malejch městech to může být jiné, to uznávám.

                                • Thidney  

                                  Jsi u nás byla a to k škodičkám přibyl junior ,) když jsem do žádosti o idv psal prostorné, světlé a hlavně tiché prostředí, tak jsem se i smál. Asi jako Sheldon.

                                  • Medunka  

                                    no už máte plný dům :-)

                                    tak si myslel zahradu :-) když je hnusně, jsou jiný podmínky :-D prostě jednotřídka

                      • Frostty  

                        Je to o nastavení, také bych v tom neměl problém. Na co být celé dny zavřený v baráku, hurá na zahradu :o).

                        • alinceb  

                          V LBC je 3–4 měsíce z roku zahrada jen na koukání…;)

                          • Manas  

                            No, muzes stavet armadu snehulaku.

                          • Frostty  

                            Jasný, je to určitě i o lokalitě. Taky nevím kde nakonec skončím, takže třeba bude vše nakonec trochu jináč.

                          • mr.antik  

                            ale prd, my byli venku pořád.

                            Podívej – 4 osoby – 4 pokoje/12m2 je dost pro soukromí a zbytek na společné prostory – kuchyň s obývákem, šatnu koupelnu předsíň – mi to vychází furt do 120m čistých a vytápěných ploch. Většinu domácnosti pak tvoří krámy který většinou nepotřebuješ → půda garáž…

                            Já vždcky žasnu, když vidím v katalogu obývák 8×6 metrů, kde je uprostřed velký gauč, malý stoleček, obrovská televize a stojanové repráky. Taková místnost je imho k ničemu

                            • lukas aka mitro  

                              Autodraha! Vlacky! Nic?

                            • McBlacky  

                              nj já zase žasnu když vidím jak mají lidi obestavěný pokoje nábytkem a kde je volno na zdi jsou police.

                              • alinceb  

                                :D

                              • mr.antik  

                                Pokud to má nějakej jinej účel než hromadění bordelu tak proč ne.Právě u nás to chtěj mít lidi jak z katalogu a pak jsou ve stresu, že se tam buď nedá udržet pořádek a nebo nedá plnohodnotně žít.

                                • McBlacky  

                                  a v tom to je. Kde je definice hromadění bordelu?

                                  Typicky oblečení – mít kusy co si nevezmeš ani 1 za rok, nebo koupíš novou věc jako náhradu za starou, ale tu starou nevyhodíš, sbírání přečtených časopisů, uchovávání zbytků z nespotřebovaných balení (dekorace, stavební materiály,…)

                                  prostě toho je kvanta co se dá vyhodit a bez čeho se v klidu obejdeš

                                  • mastihuba  

                                    vidim to stejně, do cimry 6×4metry sem si nastěhoval hromadu skříněk a zjišťuju že mi stačí knihovna, jedna skříň na sportovní oblečení a jedna na normální oblečení. Zbytek patří vyházet.

                                  • midlander  

                                    sem hromadil starý díly z kola, tak jsem to probral, vyčistil, naházel na aukro po 70 kč a vydělal si zatim tisícovku a dobrej pocit. ;-) s klidnym svědomim si můžu zas něco koupit.

                                    jenže když má člověk víc koníčků tak i při minimalizaci každýho z nich je to děsný množství věcí.

                                    • alinceb  

                                      Taky už sem zralej na podobnej výprodej, jen je mi těch dílů pořád tak nějak líto, že se mi třeba jednou hodí a budu litovat, že sem je prodal…:D

                                      • raceman  

                                        jo to ja uz ho mam za sebou :D jeste jedny kola, oblouky na silnicu a sedlo :D

                                      • McBlacky  

                                        to jsem si říkal taky, ale pak to končí tak, že to párkrát za rok vezmeš do ruky když uklízíš a to je celý. Když pak chci něco pořádnýho stejně jdu do novýho

                              • mr.antik  

                                Za mě teda radši obývákový kout ve velké kuchyni… a garážo-pracovnu-dílnu:

                                http://www.autorevue.cz/…i-v-garazich

                      • mirabike  

                        viděli jste někdy v jakých domkách se bydlí v rozvinuté bohaté západní evropě..?? V Holandsku v Británii, Belgii, Francii..?? Proti nim mám skutečně rezidenci pro vyšší příjmové vrstvy, a to včetně vybavení. Jen češi jsou po revoluci neskutečně „hamižný“ – poměr měsíčního příjmu a úrovně novostaveb, nebo ceny bajků, lyží, aut, atdatd… je u nás dismetrálně jiný, stejnětak náš stres, nervozita, zloba a nedůvěra lidí…

                    • pelhrimov  

                      Poznámka k diskuzi o komfortu bydlení: Tak asi největší luxus je mít možnost volby, kde zrovna budu přespávat. Když něco nefunguje, tak nestačí ani 520m2 a je úplně jedno, že máš pro sebe třeba celé patro. S věkem někdy těch ženských v životě přibývá a je třeba je držet dále od sebe, takže je lepší si postavit raději dva menší jednodušší domky:) Toto je výhoda okresních měst a vesnic. Tam, kde jsou drahé pozemky toto nejde s běžným platem realizovat.

                • midlander  

                  bydlíme v menším 2kk bytě se dvěma malejma děckama a přijde mi to akorát… :o) na bastlení mám koutek a předsíň, samozřejmě soustruh a stojanovou vrtačku tam nedám, ale ty sdílím u bráchy a taťky… bydlet v tom bytě bez dětí tak mi přijde že je zbytečně velikej. :o)

                  kdysi jsem čet o nějaký studii která zkoumala vliv velikosti bytu na spokojenost s bydlenim, tušim že vyšlo že lidi jsou v průměru stejně nespokojený s bydlenim, ať už bydlí v jakkoli velikym bytě. tušim že to zdůvodňovali psychologií, že ve velkym bytě dochází k menšímu kontaktu mezi lidma, či tak něco. až se budem jednou stěhovat do většího, tak bych byl rád aby interiér byl udělanej tak aby umožňoval kontakt mezi lidmama bez toho aby se k obědu museli svolávat telefonem. je mi jasný že děti budou potřebovat nějaký svoje hnízdečko, ale vyhovuje mi žít tak nějak pokupě.

                  • alinceb  

                    Ono s malýma dětma to ještě jde – tak max. do 4 let, ale pak když ty děti začnou být hodně zvědavé, chodí do školy, chtějí mít i nějaké soukromí a ty ho taky chceš, tak se to prostě už nedá…

                    • midlander  

                      ale jo, ale taky o zvyku, já nikdy neměl svuj vlastní pokoj, jsem zvyklej na to mít kolem sebe lidi (a za oknem vlakový koleje). :o) prakticky jedinej čas kdy jsem toužil po soukromí byla puberta, ale kvůli těm pár letum přestavovat byt/barák… ideální je mít v baráku sektor (typicky podkroví) kam se dá expandovat a v případě potřeby se zase odtamtud stáhnout.

                      btw kolega v práci bydlel s dvěma dětma až do jejich puberty v dvoupokojáku. prostě se snesli, nijak je to nepoznamenalo. :o)

                      • Thidney  

                        Mám stejnou zkušenost. 4 děti a 70m obytný plochy. Teď v zimě jsme zateplili část podkroví a holky tam maj svejch necelejch 30m, sice dost nízký ale na to uklidit se/je tam dobrý. Btw nejstarší bude 13. Ale je mi jasný, že nejsme úplně typická rodina.

            • kali222  

              jo, tohle vetsinou zavisi dost na tom, v cem clovek vyroste. priklad: kdyz sem jezdil s rodicema jako malej za prarodicema treba jen na obed, tak tam i zpet se vezlo 3 rite kramu, natoz na dovolenou. dusledek je ten, ze ani ja nejezdim nikam nalehko a v bydleni je to to same, podle me. tezko nekoho ucit na bydleni v par metrech2, kdyz byl zvyklej treba na dvojnasobnou plochu. :)

              • Atilla  

                Bydlel jsem v obrovském RD 8+k+2koupelny+sau­na+posilovna. A garáž na 3 auta. Dneska bydlím 1+kk 42m s jedním děckem a jde to sice plánuju přesun někam do 80m. Ale jednu věc vím jistě, nikdy bych si nepastavil ani poloviční barák co jsme měli. Za prvé náklady na provoz – astronomické, potom to uklízet, hafo práce kolem i v baráku a nakonec zjistíš, že je to naprd, protože v tom obrovském domě furt jen někoho hledáš. Základ štastného života je žít venku a ne být zavřený v baráku i když je velký. Kdyby se něco stalo a byl bych sám. Tak si někde postavím malou jurtu a budu úplně spokojen.

                • raceman  

                  ouuu :D pekna vilka :D

                • mr.antik  

                  přesně tak

                  • karliner  

                    Nevím, jestli tedy souhlasíš s tou jurtou nebo s čím, ale to jsou strašný kydy, že byste klidně bydleli třeba v jurtě a byli by úplně, ale úúúúúúúúplně spokojení..

                    Podobných snílků jsem zažil a znám plnou prdel, 95% o tom jen žvaní nebo žvanilo, jeden to vyzkoušel, ne tedy jurtu, ale karavan, má ho (nebo měl, dlouho jsem ho neviděl) u Sloního potoka, ale definitivně se tam přestěhoval až po odchodu do důchodu a dalších peripetiích..

                    • Atilla  

                      Předminulý rok jsem strávil 60nocí venku pod širákem, nebo v záhrabu. Ve sněhu, dešti, sračkách. Opravdu nemám problém bydlet venku. Bohužel skloubit rodinu, sport, práci a ještě mít čas si jít aspoň 1 týdně lehnout do lesa není jednoduché.

                • kali222  

                  neprijde mi uplne stasne to vztahovat na x+x chlivu+16 garazi a 8 koupelen. spis na ty metry (dispozice takove stavby je uz na predstavivosti kazdeho :) ). jde samo o reseni, mel jsem to napsat pecliveji, ale v tech 60+8 a 9 garazich si nezil jako ted s jednim ditetem, vid? :) a o to jde preci. porovnavat stejne pripady. sam napises ze zvdojnasobis metry skoro na 2× tolik a o zmene velikosti rodiny nic. cili vyjadrujes to same, co jsem napsal. jo SAM samotny bych klidne zil v garsoniere, ale jak je rodina, je nutne aby mel kazdy svuj kout – svuj klid. prehnane stavby me nejak nezajimaj, kazdy musi odhadnut, co je na nej. ja treba vim, ze pri koupi nemovitosti musim automaticky zapcitat + 1 cimbru + extra zvlast socialku pro rodice az budou stari… ted to vidim na prarodicich x rodicich, ale to je uz taky o vztazich… a bla ba bla :)

                  • raceman  

                    true true :)

                  • Atilla  

                    Byt 80metrů budu kupovat právě kvůli tomu, že časem se rodina rozroste ještě o jednoho člena. Jinak ta vila měla pokud si dobře pamatuju 120m2 zastavěné plochy. Pokud potřebuješ mít pro každého v bytě jednu místnost+jednu společnou, tak to většina lidí potřebuje 5+kk. Bohužel realita je jiná, někomu to nevadí a někdo jako ty to neskousne. Já patřím do první skupiny.

      • lukas aka mitro  

        kolik je zastavena plocha, 80 metru?

        • mirabike  

          no jsme 2 + babička… podlahová plocha obytné části je 89m (výška stropu 2.75m) a garáž (dílna) 54m… + velká půda na bordel:) Zastavěná plocha včetně terasy a dřevníku je 188m.

          • mr.antik  

            Kdyby byla garážodílna obytná, myslim že ideální velikost pro 4členou rodinu. Já bych teda víc nechtěl, nevidim smysl obrovských ploch uvnitř, když máš velkou zahradu, terasu venku. V centru městském bytě to je jiná.

            Ale pak by to chtělo ještě extra dílnu/garáž na kutění.

      • vinca  

        To podkroví je už obyvatelný ? Podle těch pidiokýnek myslím že to je k budoucímu doobyvatělnění :-)

      • raceman  

        tak ty 3 vrstvy fosen jako zaklad pro ty steny je parada :D

      • luci liu  

        To se mi hodně líbí, jako jednogenerační domek parádní. Můžu se zeptat na rozpočet?

        • mirabike  

          něco přes 3 míče (komplet s vybavením, hrubá uzavřená stavba asi půlku)… bez parcely a venkovních úprav, který stejně ještě nejsou z velký části hotový…

          • Mita  

            myslel jsem, že je to levnější:-/

            • mirabike  

              strašně moc záleží na volbě materiálu – jeho kvalitě – slušný materiál je hrozně drahý (podlahy z marketu za půl roku rozšlapeš, kachličky a umyvadla poškrábeš, kuchyñ se rozpadne celá, atd)… Navíc je to postavený jako nízkoenergetická stavba a tam se oproti klasické zděné ještě výrazně ušetří, ale i tak to je drahý…

              • mr.antik  

                máš porovnání, kdyby se to stavělo ne z hotových panelů ale jako klasická dřevostavba?

                • mirabike  

                  kdyby to stavěla firma, jako tohle tak zhruba stejně (RD Rýmařov je ještě o něco dražší)..

                • Excel  

                  Zkušenost a logika je taková, že živnostník, dobrej tesař, kterej nevede sklady ,výrobu, nemá zaměstnance, ale jen dejme tomu sdružení se třema čtyřma dalšíma fachmanama a staví dům na místě kam mu taky přijde všechen materiál je levnější než montovaná stavba z výroby. Na druhou stranu musí bejt opravdu dobrej a vědět co tam může dát a co ne a které detaily jsou pro stavbu hodně zásadní.

                  • fredy.k6  

                    Ono to chce hlavně kvalitní projekt, protože některý věci nechat jen na tesařovi nemusí být rozumný.

                    • Excel  

                      No to nezpochybňuju, mě ani nenapadlo, že by to měl stavět tesař jen podle katalogu Gservisu.

                    • JSt  

                      nevim jak s tesarama, ale s dobrym stavebnim zamecnikem i zednalem mam zkusenost, ze z praxe casto vedi lip, co a jak nez projektant od stolu. ted mam konkretne na mysli boj s vodou – izolace, reseni, aby nekondenzovala voda v kapsach, aby za deste stekala a zbytecne nezustaval na miste atd.

                      • fredy.k6  

                        to je možný, bohužel dobrý stavební zámečník a zedník už se na stavbách skoro nevyskytuje :)

                        • alinceb  

                          To je bohužel pravda, protože spoustu věcí dělají nekvalifikovaná UKáčka…:( Ale my měli kliku a zední/obkladač, který nám dělal byt, byl fakt dobrý fachman. To samé podlahář a truhlář. Jedinej průšvih byl instalatér (obráceně namontovaná zástěna na vaně a výtok stěnové baterie nakřivo)…:(

                          • JSt  

                            na interieru neni moc co zasadniho zkurvit. v nejhorsim to nebude vypadat hezky. ale kdyz ti neco promrzne, zavlhne…

            • mirabike  

              strašně moc záleží na volbě materiálu – jeho kvalitě – slušný materiál je hrozně drahý (podlahy z marketu za půl roku rozšlapeš, kachličky a umyvadla poškrábeš, kuchyñ se rozpadne celá, atd)… Navíc je to postavený jako nízkoenergetická stavba a tam se oproti klasické zděné ještě výrazně ušetří, ale i tak to je drahý…

            • mirabike  

              strašně moc záleží na volbě materiálu – jeho kvalitě – slušný materiál je hrozně drahý (podlahy z marketu za půl roku rozšlapeš, kachličky a umyvadla poškrábeš, kuchyñ se rozpadne celá, atd)… Navíc je to postavený jako nízkoenergetická stavba a tam se oproti klasické zděné ještě výrazně ušetří, ale i tak to je drahý…

          • maajkee  

            To je teda docela drahý.

      • Mita  

        Je to opravdu hezký domek, přesně takový by se mi líbil. Na kolik vyjde tahle sranda?:-) Baj vočko:-))

    • biker90  

      Když už se to tu řeší. Asi před rokem jsem na jedné vyjížďce objevil pěkný dům. Musí tam být parádně. Něco podobného, menšího, by se mi taky líbilo. :)

    • RomanH  

      Mit peknej roubej srub z kulacu by se mi libilo, ale tolik munice nemam. Tak jsem volil klasiku supertherm + polys, jsem spokojenej. Ve drevostavbe jsem se byl podivat (z produkce RD Rymarov), ale co mistnost, to prasklina (resi to udajne tapetama), ale hlavne – majitele meli dve male deti a ty se tam honili na odrazedlech. Jednak to dost rezonovalo, a druhak, kdyz vlitli do steny, cekal jsem kdy ji prorazi :-) Oproti cihle bych se mozna dostal o 200–300 tkc nize, ale cihla je overena.

      • camlost  

        no když jsem si přečetl rozpočet té dřevostavby výše, tak porotherm vyšel na podobnou cenu, jen mám dvakrát větší obytnou plochu a sklep.

        kdysi jsem uvažoval nějakých sandwichových systémech. to by teoreticky nemuselo být špatné (beton, minerální vlna, beton). ale jsem jen laik, takže se na to dívám jen ze zájmu.

    • Soreno  

      No já bych se jako stavař klonil ke klasice a to cihlám – pořád mi vychází cena/hodnota nejlíp. Nikdo se zatím nezamyslel, že stavbou RD jsem provedl investici a ta se dá když přijde do tuhého zpeněžit a tam mi zděný RD vychází nejlíp. Jinak u dřevostavby nevěřím v neškodnost OSB desek – čím to ty soudruzi asi lepí k sobě že. Srub nee nejsme na v Kanadě – prostě to sem nepatří. A takový ty výkřiky jako dům ze slámy apod neberu vážně to jsou extremisti :-))))

      • haferka  

        No já jako dřevař bych se klonil ke dřevu,prostě mám k tomu důvody a tyto,několik let stavíme,jak skelety,tak roubenky a pokud jsou postaven jak mají tak je to bez problémů.Domy zděné mají své výhody i nevýhody ,to platí i pro dřevěné,záleží co chceš a co si dovedeš pohlídat,sehnat,u­dělat.

        Každopádně se má stavět,dle povětrnostních a srážkových podmínek a místní architektury,třeba například horské stavby byly vždycky v minulosti stavěny v kombinaci dřeva a kamene a fungovalo to stovky let viz. Alpy,Beskydy,Je­seníky etc.

        • notobi  

          souhlas a v kameni byl většinou dobytek v dřevu lidi

          Mě se líbí třeba novostavby na Šumavě v tom stylu jako dřív, nemyslim okolí Volar to je specifická část.

        • oddie  

          Ano, byly stavěny v kombinaci dřeva a kamene, ne v kombinaci lepených pilin a foukané izolace.

      • fredy.k6  

        Souhlasím, taky bych se přikláněl ke keramickým cihlám, je to stovky let odzkoušený, jak píšeš, líp se takovej barák prodá, kdyby bylo někdy potřeba. Tepelná akumulace stěn je taky dost důležitá, která u dřevostaveb prostě není. Taky bych se bál, co ztěch OSB desek se může dostávat do interiéru za jedy. A když si srovnám ± stejnou cenu s dřevostavbama, tak pro mě jasná volba.

        • alinceb  

          Jenže ona ta cena není ± stejná…;)

          • fredy.k6  

            to záleží na hodně faktorech…Někdy může vyjít líp i zděná stavba.

            • alinceb  

              Pokud bys porovnával 2 budovy stejného půdorysu a vybavení vč. stejných tepelně-technických vlastností, tak se imho s keramickým zdivem nikdy nedostaneš na cenu standardní dřevostavby. Samozřejmě existují i drahé materiály, který ten poměr otočí, ale to jsou většinou výjimky…

              • fredy.k6  

                Ale jo, když budeme porovnávat dva úplně stejný baráky, který bude provádět stejná stavební firma.

                Já to bral spíš z pohledu, že někdo dokáže sehnat materiál na zděnej barák levněji a hlavně dokáže hodně ušetřit na práci.

                Taky záleží na konstrukčním systému dřevostavby, kvalitě dřeva , fyzikálně-technických vlastností stěn…

              • Excel  

                Pokud můžu říct zkušenost z praxe, tak pokud je dřevostavba postavená tak jak má (z těch materiálů které tam být mají) tak cenově vychází shodně jako zděný dům postavený tak jak má být postavený ve shodném standardu.

                Problém je přepočet ceny, protože na shodným půdorysu dostaneš u dřevostavby jinou užitnou plochu oproti obestavěnýmu prostoru, na půdoryse 10×10 klidně i 12m2 ve prospěch dřevostavby, takže přepočet ceny někdy bývá zavádějící.

                • kassar007  

                  S tím musím souhlasit. Nám to vycházelo cca dřevostavba o 10% levněji než zděná. Metry co tu zmiňuješ je pravda, protože při stejných odporech ve stěnách je prostě dřevostavba na menší tloušťce.

        • Excel  

          S těma jedam buď úplně v klidu, do baráku si je nataháš sám ve vybavení (nábytek, koberce…) Pokud vím dnešní konstrukční desky (OSB, GSB apod. jsou bez podílu formaldehydu). Co se akumulace týče, můžeš mi prosím tě vysvětli, čím je pro tebe neřízená akumulace v dnešní době tak důležitá?

          • fredy.k6  

            vlez v létě nebo v zimě do kostela s metrovými zdmi a pochopíš

            • Excel  

              a ta výhoda?

              • Flegmatik  

                Že tam máš celoročně zimu? :-)

              • fredy.k6  

                Menší tepelný výkyvy v interiéru.

                • Excel  

                  Jasně v kostelech je chládek furt, ale vytápět ho nebudeš. Ona lehčená tvárnice už na tom s objemovou hmotností taky není zrovna růžově, tudíž její akumulační schopnost oproti plné cihle neustále klesá se zvětšující se izolační schopností. Dobře zateplená dřevostavba s betonovýma potěrama, dlažbou a i ten sádrokarton má slušnou akumulační schopnost nevykazuje problém s přehříváním (ono se ten hyc z venku dovnitř jen tak neprokouše). Samozřejmě, že vše jde ruku v ruce se systémem větrání a stínění. Pravda je, že pokud mám velkou prosklenou plochu a pustím skrz ní světlo do dřevostavby v létě, mám docela problém (řeší exteriérová žaluzie), ale v zimě zase výhodu. Opačný případ je takovej nezrevitalizovaenj panelák v horkým létě, kdy v noci, kdy je venku příjemnej chládek, je uvnitř totální grilovačka skrz naakumulované teplo. Je to vždy a jen o návrhu poměru akumulačních a izolačních vlastností konstrukce ruku v ruce se systémem větrání a zastínění. U pasivních domů už je to sofistikovanější s řízenou akumulací. V dřívější době byla akumulace zásadní pro vytápění, kdys naložil kotel a šel spát a ráno to ještě šlo s vyhaslým kotlem vydržet.

                  • alinceb  

                    Mě třeba skoro sterilní prostředí s řízeným větráním a úpravou vzduchu nepřijde jako úplně ideální a příjemné mikroklima. Zatím mě nikdo nepřesvědčil o opaku. Skorotchán má domeček z Porothermu 44 Si bez dodatečné izolace a spíš než minimální tepelné nároky řešil úsporu pomocí obnovitelných zdrojů – takže má na střeše solární kolektor+krb+kon­denzační kotel+200L zásobník a to celé jako vyvážený systém, ve kterém se jednotlivé zdroje doplňují…a náklady na vytápění rozhodně nemá nijak drastické;)

                    • Excel  

                      Dal jsem to jako příklad, u pasivní stavby je řízený větrání s rekuperací nutnost, protože musí splňvat požadavek na vzduchotěsnost (a přirozeně tudíž nemá jak větrat). A ztráta neřízeným větráním je v celkové ztrátě významná.

                      Ke všem technologiím je třeba přistupovat s rozumem. Máš li dům určité velikosti dejem tomu s obytným podkrovím a zateplenej v dnešním standardu, tedy docela hodně dobře. A volíš li systém vytápění a ohřev TUV tak musíš koukat hlavně na pořizovací náklady technologie a to včetně servisu. Pak zjistíš že do určité velikosti domu (jeho požadavku na energie na provoz, vytápění a ohřev TUV) je nacpáním ho rekuperací, tepelným čerpadlem a solárama defakto nevratná záležitost.

                      • kassar007  

                        Navíc pokud se někdo zabívá tím, že né všechno se musí řešit technologií a jde to i neelektrickým systémem jako například Trombeho stěna (na přihřívání a chlazení), orientace otvorů a zastínění, tak se může dostat na hodnoty skoro pasivních domů, bez použití složité technologie. Vše začíná u návrhu, posouzení zdravým rozumem a ekenomickou rozvahou.

                  • fredy.k6  

                    Stěna z 365 porotherm má hmotnost na 1m2 zdi cca. 290 kg, bez omítek, malty, obkladu, to bych se sádrokartonem fakt nestrovnával :-)

                    Bavíme se o akumulační schopnosti stěn, tak do toho nepleť okna a zastínění.

                    To vidím v podkroví baráku, který je nadstandardně zateplený. V létě stačí, aby bylo dva dny vedro a klimoška jede naplno. Jasně má střecha větší plochu, do který se opírá slunce, ale kdyby byla z něčeho těžkýho tak ten problém bude poloviční.

                    • alinceb  

                      Strejc má střechu na RB skládanou z prefa panelů a je tam příjemný chládek i v létě…:)

                    • Excel  

                      Nikde jsem nesrovnával sádrokarton že by odpovídal zděné stěně, jen jsem ti dával příklad, že dřevostavba určitou akumulační schopnost má a nejde jen o konstrukce stěn. K tvýmu podkroví buď není dobře zateplený ;-) a nebo a to je nejčastější tam teplo skrz sluníčko proudí vesele přes okna (ideální jsou střešní okna)a jaksi to teplo když se dostane dovnitř tak se nedostane skrz izolaci ven, takže zastínění v tom hraje hodně významnou roli. Posuzuji akumulaci všech konstrukcí v domě, protože dům nemá jen stěny. Pokud je pár dní vedro tak klimatizace jede naplno i v rodiným domě zděným, pokud nemá kostelní stěny, pokud je má tak zas v zimě jede dost naplno plynoměr nebo elektroměr ;-) Věř mi, že v dost dřevostavbách jsem v parném létě byl a když jsem tam vlezl tak tam panoval příjemný chládek ;-)

                    • Kanažan.1  

                      A jak velká akumulační schopnost je oravdu ta nejlepší? Já mám rámovou dřevostavbu a fázový posun je cca 12 hodin, to je podle mě naprosto OK, přes den chladněji, v noci teplo a v zimě teplo furt, bo se trošičku topí. docílil jsem toho jen použitím přírodních izolací ze dřeva, celulózy a konopí. Tepelná kapacita dřevěné izolace i těch dalších je cca 2 100J/kg.K, hliněné omítky taky dost. Ekopanely jsou z lisované slámy a tepelná kapacita je tam 2400J/kg.K. To opravdu není málo…

            • JSt  

              smrad a vlhkost. co tam mas dal? :-D

    • Iceman.X  

      Nevím, ale těmto stavbám nevěřím, dělám v oboru, a tak já bych volil → obvod Ytong Lambda, (popřípadě POROTHERM EKO+ Profi DRYFIX nebo Heluz Family na pěnu) příčky v každém případě Ytong, strop typu miako, nejlépe asi Neico, a betonová střešní krytina, sádrokartonové podkroví.

    • jachymk  

      Každý dům musíš řádně založit, takže tomu nejdražšímu se vlastně nevyhneš. Pro stavbu bych volil známé systémy jako Porotherm, Ytong, Heluz…

      Přeci jenom spát v klidu a pohodlí domova je k nezaplacení :-)

    • Paja  

      Ja stavim z masivniho dreva takovou dost moderni roubenku. Je to splneni snu, stejne jako krb, od kteryho to ted pisu;-)

      • Bender382  

        jak vypadá taková dost moderní roubenka?

        • lukas aka mitro  

          je tam wifi;)

        • Paja  

          Klasika je roubene prizemi se sedlovou strechou.

          My mame roubena 2 patra, velka okna a pultovou (sikmou) strechu (jeste navic zelenou, dalsi sen;)

          • raceman  

            uff, jak casto se to musi zvenku impregnovat/mo­rit? .)

            • Paja  

              V nasem pripade vubec, mame to postavene z zapadniho cerveneho cedru (z Kanady), ktery je tak odolny, ze se natirat nemusi.

              Smrkove sruby/roubenky se vetsinou natitaji olejem (pokud vim jednou za 5–7 let).

              • raceman  

                toz to pak jo :)

                i proti mechum ci napr nejakym tem plisnim?

                • Paja  

                  To by muselo byt imrvere mokry, do urcite vlhkosti na drevo plisne nejsou a skudcum nechutna (duvod proc se sruby a roubenky stavi s velkymi stresnimi presahy). Nesmis si samozrejme ke o stenu oprit raz dreva prozranej drevomorkou nebo necim podobnym, ze;-)

          • Paja  

            .

            • raceman  

              moc pekny, o tom zadna :)

            • Frostty  

              Paráda, o tom žádná.

            • JSt  

              new age vlkolinec ;-)

            • Tommy_Lee  

              To je ta hromada dreva, co vykukuje mezi stromama na Tomkacu, ne? :-)

              • Paja  

                Pominu-li to neprilis pekne oznaceni;P tak ano.

                • Tommy_Lee  

                  Ja uz jsem si kolikrat rikal, jak to asi vypada z blizka, tak uz si to ted dokazu trochu predstavit ;-) A odkud je tam pristup? Zvrchu od garazi nebo odnekud zespoda, jak je ten parkal s hotelem-hospodou ci co to je? Jinak se mi teda dost libi, jak je to schovany (vzhledem k lokalite) :-)

                  • Paja  

                    Pristup je trochu komplikovany od Provaznikovy od garazi, jeho jedina vyhoda je ta „schovanost“.

                    • Tommy_Lee  

                      Tak ale zas mas pristup k baraku pomerne casto strezeny (ac treba nechtene) zevlujici policii :-)

                      • Paja  

                        Ty zajima jenom, aby si s houkackou vyrazili za nekym kdo odboci doleva…

                  • mastihuba  

                    dyž to vidim na te fotce tak si dokažu nad vchodem představit nějakou pěknou reklamu na pivo :D

            • ZuzicK  

              dala bych si říct :-)

            • midlander  

              hele, čistě technicky, není mi jasný jak jednoduchá stěna ze dřeva (kolik – 20 cm?) splní požadavky na prostup tepla… nebo mi něco uniká – bude tam eště obklad?

              • Paja  

                Ano, 20 cm, cedr ma lepsi izolacni vlastnosti nez smrk, u smrkovych roubenek by byla stena cca 25 cm.

                Vypocty tepelnych ztrat, tepelne vodivosti apod. jsou oblibene tema mezi tradicnimi stavari, kteri zastavaji nazor to nemuze izolovat a temi kdo v ty domy stavi nebo v nich bydli.

                Osobne se na zaklade zkusenosti lidi, kteri v techto domech uz nekolik let bydli a topi domnivam, ze ty vypocty nejsou realne, vsichni protopi vyrazne min…asi jako s tim cmelakem – lze vedecky a odborne dokazat a spocitat, ze pomer velikosti kridel a tela u cmelaka mu nedovoluje letat. Cmelak toto nastesti nevi, a tak vesele leta…;)

                • midlander  

                  já to chápu, a klidně tomu věřim. jenom by mě zajímalo jak se u takový stavby dosáhne na splnění energetickýho průkazu budovy. vim že prostup tepla je jen jeden z faktorů, ale čim se to teda „nažene“ aby to bylo průchozí (a papír to snesl)…

                  • Paja  

                    Moc tomu nerozumim a nevim jaky pismeno clovek musi dosahnout, ale jak jsem z naseho prukazu pochopil, roli hraje krome zatepleni podlahy, strechy, oken i uvazovany zpusob vytapeni. My jsme v dobe vytvareni energetickeho prukazu jeste uvazovali o tepelnem cerpedle (ze ktereho pak seslo) takze kategorie nam vysla dokonce B, co vim, vetsina srubu ma C.

                    • midlander  

                      aha, dík. já ty podrobnosti průkazu taky neznám, tak se proto ptám. :o)

                  • Excel  

                    jednoduše,v průkazu bylo tepelné čerpadlo a jeho topnej faktor, kterým se dělí potřeba energie bývá tuším 2,5 – 3,5 ;-)podle typu, kondenzační kotel má myslím 0,95, jinak všechny ostatní konstrukce má ten dům v zateplení v nadstandardní kvalitě

                    • Paja  

                      Tak tady to mas primo od odbornika;D COP byva prumerne kolem 3.

                  • Paja  

                    K energetickemu prukazu jeste jedna vec – aby to melo nejakou logiku, musela by se zapocitat i energeticka narocnost vyroby stavebnich materialu…je nesmyslne trvat na tom, aby dreveny dum splnoval stejna koeficienty (jeste kdovijak spocitane) jak zdene stavby nebo montovane drevostavby, kdyz jedinym energetickym nakladem u srubu z domaciho dreva bude preprava v desitkach, max. nejake stovce kilometru…mluvim samozrejme o skeletu, aby me nekdo nechytal za slovo.

                    • raceman  

                      nevim sice jak velke jsou ty naklady u zdenych, ale nebude to vzhledem k planovane zivotnosti domu zanedbatelne? :)

                      • midlander  

                        nejspíš jo. ale je fakt že třeba u výroby cementu je energie dost významnou položkou (proto cementárny pálej co jim přijde pod ruku).

                      • Paja  

                        To samozrejme netusim, ale to mate;D u zdene jak cihly/tvarnice, tak polyse, u montovanejch zase vaty, parozabrany, paropropustky, lepidla…vsechno bud vyzaduje energii pro vyrobu nebo je rovnou z ropy ci jinych neobnovitelnych materialu…pokud bych chtel byt uplne extremni, tak po skonceni zivotnosti (ktera u montovanych sendvicaku urcite neni na stovky let) je to komplet nebezpecnej odpad…takze pokud se ma posuzovat energeticka narocnost z duvodu zatizeni zivotniho prostredi, tak at je to se vsim vsudy…

            • delfyn  

              máš ještě další foto, docela by mě zajímalo jak vypadá srub (roubenka) v moderním stylu

              • Paja  

                Fotek mam samozrejme spoustu, ale zjistil jsem, ze co je dum zvenku z prevazne casti dokonceny – to je ta vlozena fotka (chybi jeste oblozky oken s parapety a obklad soklu) jsem ho kompletne nefotil, vetsinou se kolem vali ruzne zbytky a jiny nefotognicky bordel;D…proste jak na stavbe, takze pro predstavu muzu prihodit celkovejsi pohled jeste pred instalaci oken.

                Interiery se az na ruzne konstrukcni detaily/komplikace spojene se sedanim stavby od „normalni“ zdene stavby lisit nemusi.

                • Excel  

                  kurňa vypadá to dobře, ta vazba rohu líp vyřešit asi nejde. tak nějak opticky mi to tam neladí, ale chápu, že to není jak s palubkou :-)

                  • Paja  

                    Co Ti neladi, ty rybiny? Jinak jako externi konzultant;) jses samozrejme kdykoli zvan…

                    • Excel  

                      jo, ty rybiny, ale říkám, není to obklad a konstrukčně to tam být musí a když to tam být musí tak musí a pak s tím nemám problém

                      • Paja  

                        Mne se ty rybinovy rohy libi (muzou pry byt i uplne bez presahu) vic nez ty jakoby prknem na vysku oblozeny rohy u sendvicaku s drevenym obkladem., ale chapu, ze je to vec nazoru, kazdymu se libi neco jinyho a to je dobre…

                        • midlander  

                          a proč vlastně přesahují? trochu mě to praštilo do oka, starý roubenky to maj spíš srovnaný, ne?

                          • Paja  

                            Nemam tuseni, dokud jsi to nenapsal, tak jsem mel za to, ze to tak maji i ty stary, ale mrkl jsem na fotky ze skanzenu v Roznove a fakt, je to vicemene zarovnany.

                          • Paja  

                            Nemam tuseni, dokud jsi to nenapsal, tak jsem mel za to, ze to tak maji i ty stary, ale mrkl jsem na fotky ze skanzenu v Roznove a fakt, je to vicemene zarovnany.

            • lukas aka mitro  

              Hezky…ja mam rad velike okna, tkaze bych jeste torchu pridal, ale libi se. Nemas nejake dalsi fotky?:)

            • mr.antik  

              Luxus. Navíc pozemek ve svahu – ideální místo.

              • Medunka  

                kolikrát si už letos couval na zahradu?

                • mr.antik  

                  Letos myslim 1×, loni párkrát. Ale stojí to za to. Radši párkrát za rok starosti než 365× za rok nevidět horizont.

                  Rovina je depresivní.

                  PS: Necouvám na zahradu ale celou ulicí nahoru k baráku :-)

              • Radek Broz  

                Přemejšlej o tom, jak se ve svahu dělá pumptrack;)

      • mr.antik  

        to mě zajímá :-)) Taky mám něco takovýho v plánu… jen zbývá pár drobností, pozemek a aspoň mega na účtě…

        • pelhrimov  

          Tak pokud to bude pozemek s plochou BV, tak Ti asi rovná pultová střecha neprojde, takže vybírej pozemek podle toho co tam chceš stavět. To je výhoda města, že Ti tam nikdo nenutí valbovou střechu s nějakým příkrým úhlem.

          • mr.antik  

            Tak náročnej nejsem. Prímární je místo, typ baráku se vybere i podle terénu…

      • JSt  

        priznam se, jak jsem docetl po „…stejne jako krb, od kteryho to ted…“, tak jsem si po precteni zdejsich prispevku a shlednuti odkazanych videi doplnil misto pisu chytlo ]:-) O:-).

    • raceman  

      100 :)

    • Excel  

      V naší republice je zakořeněná cihla od dob únoru 48 a hesel chraňmě lesy, nicméně podíváme-li se do rakouska, německa a švýcarska (a ostatní evropské země) tak si dřevostavby ukously slušnej díl trhu s rodinými domy oproti ČR, byť ostatní technologie jasně převládají. Co se týče ohně 90% a víc požárů v domech vznikne od vnitřního vybavení domu a na konstrukci ze které je postavenej už tak nezáleží. Dřevo samozřejmě hoří, ale hezky postupně odhořívá a podrží si své vlastnosti, což například ocel nezvládne a ztrácí únosnost a hroutí se (jasně proto se chrání). Dnešní dřevostavby však požadavek na odolnost splňují bez problémů. V Anglii kvůli tomu v hangáru postavili x patrovej bytovej dům a zkušebně v něm vyvolávali požáry s tím že výsledky byly překvapivě dobré.

      Osobně bych dal přednost tomu,(když už se to teda stane) že po požáru zametu základovou desku a začnu znova, než se dohadovat s pojištovnou nad očazeným torzem stěn prosáklým kouřem a sračkama co ještě je a není použitelný. Setkal jsem se s dost odfláklejma dřevostavbama, cihelnejma i ytongovejma domama za který bych se, bejt realizační firmou propadl do země. Takže to není o materiálu ale o kvalitě. Osobně bych si stavěl rodinnej dům s výhledem, že ho budu muset živit celej život (pokud ho teda nebudu chtít hned střelit) a podle toho volil velikost, a technické řešení.Náš stát je plnej domů stavěných pro generace, který se imho do deseti dvaceti let stanou neprodejný a nereformovatelný skrz náklady na provoz. (pokud teda se neobjeví novej zdroj energie)

      • midlander  

        ad velikost a náklady na provoz: strejda s tetou a bábi bydlí ve zděnym dvougeneračním domku, každé patro třípokojový byt + suterén… počítáno na děti, ty se rozprchly a hádám se vracet nebudou. jediný štěstí je že strejda sežene levně dřevo na topení. asi z toho bude slušný břemeno.

        • alinceb  

          Tak pak jedině to rozsekat na byty a pronajímat. Babička přítelkyně má něco podobného – plně podsklepený dvougenerák 12×12m + dodělané podkroví a bydlí tam dva důchodci…:D

      • Paja  

        S tim se neda nez souhlasit…k pozarni odolnosti – Fini experimentalne merili odolnost hranolove lepene steny o tloustce pouze 140mm – vyslo 112 min., na Slovensku zase testovali srubovou stenu z kulacu o stredovem prumeru cca 250 mm (u nas se obvykle stavi z 350 mm) na jedne strane zalozili „pozar“ o teplote 1100 oC – stena vydrzela 3 hodiny a teplota na druhe strane nepresahla 50 oC. Norma, jak jsem se docetl v pozarni zprave pozaduje 45 min @;-)

        Z tohoto pohledu se pak jako nepochopitelne jevi v technickych zpravach pozarniku pozarni odstupy drevenych staveb, protoze postupuji podle logiky (normy) – drevena stena je horlava = dum chytne – hori cela = teplo sala do velke vzdalenosti.

        To, ze dum chytne zpravidla uvnitr a ve chvili, kdy by takova stena prohorela (a mohlo by dojit k salani) uz uvnitr davno nema co horet, nikoho nezajima, protoze normu nejaky chytrak (prejici betonu) „vymyslel“ jinak…

        • Excel  

          jj…pokud je nosná konstrukce dřevěná (u sendviče)a nepoužiješ sádrovlákno jako obkladovej materiál pod fasádu tak se celá stěna posuzuje jako požárně zcela otevřená plocha a bum odstup u rodinýho domku klidně 10 metrů, veliká bolest. U dřevěných obkladů záleží na tloušťce obkladu. Viděl jsem architektonicky krásně udělané domy s provětrávanou fasádou z modřínovejch palubek ale díky tomuto, se musela dát 12 mm silná obkladová palubka, což je na obklad fasády žalostná tloušťka s krátkou životností. (ve zprávě pro hasiče) jak to bylo doopravdy nevím :-)

        • raceman  

          tech 45minut je u nehorlave konstrukce DP1, tvoje je horlava DP3 tudiz pozarne otevrena plocha a proto ten odstup :)