Situace:
Dva pary zapletenych kol. Jeden jezdim pravidelne (Mavic Crossmax ST 2010), druhy nejezdim (Mavic Crossmax SLR 2009). Oba pary servisovany koncem lonske sezony. Na ST-ckach potrebuji vetsi servis, takze nejakou dobu budu bez nich. Zajima me, zda-li ty SLR-ka, ktere jsem od servisu nejel a lezi doma v koute uz peknych par mesicu, muzou mit povoleny vyplet, nebo jestli na ne muzu bez obav nasednout.
Anketa: Povoluje se vyplet nejezdenych kol???
takovy Patar by ti zrejme napsal, ze by bylo potreba zkontrolovat dotazeni vypletu atd.
Ja bych na to v klidu sednul a jezdil:) Pokud neni vyplet pocitove povoleny, tak bych to asi neresil… Otazka jestli ty kola mely nekdy nejaky servis… Pokud jsi na nich lital uz driv a neservisoval, asi pro jistotu bych je nechal zkouknout, dotahnout, docentrovat…
hmm, bych se moh podívat na ty slrka, co jezdím 4. rokem a byly dotazeny 1× :D
Anketa mluví jasně.
Anketa je jedna věc, vytrhané nýtovací matice M7 L z ráfku UST pak věc druhá. U starších typů CROSS RIDE i potrhané příruby nábojů.
rozumiem tomu spravne ze na kolesch ktore stali doma v kute popraskali priruby a vytrhlai sa matice?
Ano, jako důsledek statického gravitačního zatížení.
uff, to mam ale stesti, ze se mi nic takoveho nestalo, kdyz jedno z mych kol viselo skoro cely rok na haku:))
rad bych vedel, jestli je nejake casove obdobi, po ktere to muze lezet ladem, treba pul roku a jak to pretahnes, kola popraskaji a rozpletou se…:)
Na kazdem dratu je varazeno drobnym pismem datum Best before, divim se chlapi, ze to tak podcenujete a nekontrolujete si to ;)
Odpovím pouze Tobě, ostatní mě za to nestojí protože tomu prd rozumí. Jestliže je několik paprsků ve výpletu pod povoleným napětím , pak sousední paprsky přenáší dynamické zatížení v úplně jiné dimenzi. Půjdeš – li pak do kopce ze sedla a mají Tvoje nohy na utáhnutí převodu ,pak jsou jmenované defekty občasným jevem. Takto chytrákama dokur…kola mám v servisu v souřasné době několik. Prostě komu není rady , tomu není pomoci.A je jedno, zda jsou to KSYRIE, nebo CROSS MAX
to je samozrejme pravda, ale otazka znela jestli se nejak povoli vyplet na SLR kdyz budou po kontrole v servisu rok lezet.a jestli je ma davat do servisu na kontrolu po tom roce.
Napětí klesá i ve výpletech v klidu. Hlavy paprsků i matice v ráfku moc neodolávají tahovému napětí výpletu v kontaktních místech. Tlak v těchto místech je také odvislý od hodnoty Tg. Je-li tato hodnota různá třeba u kombinovaného křížení,pak napětí je po roce klidu zákonitě odlišné. Rozumným lidem kontrolu doporučuji. Žádného ale nenutím.
Tak v tom případě by bylo správné si nechat zkontrolovat výplet i těsně před zakoupením nového kola a zkontrolovat Tg,třeba u rok starého modelu .Nevím co by na to řekl prodejce???.Vlastně vím- že si vymýšlím 3,14čoviny.
Ze své praxe mám za to, že se jedná jen o teoretický problém, ovšem díky tomu, že je měřitelný, přikládá se mu více důležitosti, než ve skutečnosti zasluhuje.
Nikdy se mi nestalo, že by mi při jízdě nebo stářím dráty praskaly. Vždy to bylo jen tehdy, pokud jsem ráfek nabořil a přišel tak o drát nebo už byl nabořený a tedy pro jeho srovnání bylo nutno mít rozdílné napětí v jednotlivých drátech. V tomto případě s tím ale člověk počítá a buďto je to pro něj přijatelné (a jde cestou Se-Se vozícího s sebou dílnu i s náhradními díly) nebo ne, a pak dá nový ráfek.
Mi prdl drát na Aksiích i Americanech. Aksia byla stará necelý rok a Americany 3 roky. Kola nikdy nezažila bouračku a zacházel jsem s nimi velice slušně. U Aksií drát praskl u niplu u Americanů prdla hlavička drátu.
I když je mě tato diskuze proti srsti a nechce se mě nechat zesměšňovat 5.ligou, musím zveřejnit tuto informaci:
VŠICHNI prodejci a majitelé certefikátu MAVIC jsou povinni výplet těsně před prodejem přeměřit a přetáhnout. Tento úkon je podmínkou 3-leté záruky na tato zapletená kola.
Denně mě projde rukama a tenzometrem několik zápletů a vaše naivita mě připadá úsměvná. Až budu mít čas( někdy po sezoně) zveřejním fota defektů na zapletených kolech.
Jinak mě vaše problematika nijak netrápí.
ted vazne – docela rad bych nejake foto videl, prip. kratke vysvetleni v cem byl problem, nebo co bylo opomenuto…
Diky.
jedná se o tzv. „tečení“ kovů.. kdy pružná deformace (napnuté dráty) se v závislosti na čase mění na trvalou (plastickou) deformaci (dráty se prostě natáhnou) a napětí v drátech klesne – a to nezávisle na tom, jestli je kolo používané, nebo ne…
tak, to jsme meli teorii a ted zpatky k praxi… O kolik myslis, ze se to treba za rok zmeni? nula nula nic…
Copak lze oddělit teorii od praxe a opačně????
Ne, ale některé teoretické jevy budou za určitých podmínek prakticky nezjistitelné.
ze sa vobec namahas…
tak tak..
to netuším, třeba tam málo, že to bude zanedbatelné, z hlediska funkce rostlináře..:) jen jsem popsal jev, který se výpletů určitě týká a jestli je potřeba se jím po roce skladování kol zabývat nevím, výrobce, potažmo prodejce kol by to ale měl jistě vědět…
bacha abys po dvou letech nedošel ke kolu, a byla z něho jen vytečená kaluž !!!
tak ocelak aj hlinu dam radsej preventivne z domu prec ale nevies jak je na tom kolo z carbonu?
ten degraduje na prach
prach jsi a v prach se obratis…
som si myslel, matka priroda je suka…
tak tak – počkej až se nějaké 20-leté letadlo s Alu kostrou za letu rozteče :D
ono uz to tady kdysi bylo, ale i tak: http://en.wikipedia.org/…ratofortress
P.S. porovnejte zahajeni vyroby, ukonceni vyroby a termin ukonceni aktivni sluzby…
Ale samozrejme neni mozne srovnavat ruzne typy konstrukce pod ruznym zatizenim a s ruznymi okolnimi vlivy atd atd atd
tak samozřejmě že se s těmito vlivy a vlastnostmi materiálů počítá při návrhu a konstrukci – totéž při konstrukci kol, takže je v celku nesmyslné to řešit proto si z toho fakt už dělám srandu.
jiná situace samo nastane pokud je výplet extrémně povolený a používá se, pak většinou nastane to co nahoře popisuje patar
jsem se zrovna koukal, cim to vlastne litam do prace… toci se tam ATR-42, stari 15 – 22 let :D
a tečou?
:D
nastesti ne :)
nicmene zajimave je srovnani stari tech letadel a stari letusek, dost casto tam litaji krasne mlade holky, rekneme lehce pres 20 :D
a jestli tecou ty letusky, tak to fakt netusim :D
Musis za nima zajit a prekontrolovat:)
To by bylo trosku creepy (abych se držel tématu ;) )
Uvedu asi blbý přirovnání, ono to bude asi podobné jako když člověk pracuje s pilkou na železo, tak ji taky neskladuje dotaženou, jako při práci, i když se s ní nepracuje a leží ve sklepě, tak na ni působí napětí, podobně jako s pásovou pilou v truhlárně. O klasického výpletu to asi nebude problém, přeci jenom se o práci dělí 32 drátů, ale pokud je výplet málodrátový, třeba komplety Mavic, FC atd. tak si to dokážu představit.
na zimu teda rozplitas kola jo? ;-)
Vždy´t píšu, blbý příklad :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Creep_)
když utáhneš na krev dva plastové komponenty ocelovým šroubem, vytvoříš pod hlavou napětí, kterému se součást brání tím, že „vyteče“ aby si toto napětí uvolnila a ty to ve výsledku budeš vnímat, jakože se spoj uvolnil. Pokud
Když plastové ramínko zatížíš 5 kg oblečení a po chvíli ho sejmeš, nic nepozoruješ. Když tu zátěž necháš několik měsíců, ramínko zůstane trvale deformované – celou dobu „teklo pod napětím“. U plastů je creep nejznatelnější, u kovů existuje taky, akorát při větším zatížení a po delší době. Míra deformace je dána časem, teplotou a napětím. Kovy díky přítomnosti krystalové mřížky tečou mnohem méně, než např. plast nebo sklo, které krystalovou mřížku nemají.
Když se dimenzuje nějaká věc zatížená dlouhodobě vysokými napětími, počítá se s creepovým modulem a podle norem se zařízení dimenzuje mimo jiné na čas. Po uplynutí tohoto času se musí vyměnit.
blbě zařazeno, patří scretovi
Má smysl to řešit za normálních teplot? U běžně používaných slitin?
Odpovím pouze Tobě, ostatní mě za to nestojí protože tomu prd rozumí…I když je mě tato diskuze proti srsti a nechce se mě nechat zesměšňovat 5.ligou – volakedy som vam tu napisal toto a pri vsetkej ucte nemam dovod tento nazor zmenit. a keby ste aspon naozaj bol taky frajej jak sa aj s bratmi mrnustikmi tvarite…zatial horko tazko zvladate lineranu pruznost, o matematickej ste zjavne len volakde pocul inak by ste to co v tomto threade nemohli nappisat.
Pane, máte pravdu: Jsem už úplně BLBEJ.Moje poslední práce na VUT v rámci VHČ bylo šetření pnutí v patě lopatky Kaplanovy turbíny. To přece může být svěřeno kdejakému lemplovi.Stejně je intelektuálně postižen i můj syn , jehož turbodmychadla 2× po sobě zvítězila ve vozech AUDI 24 hod v L.M. , 12 hod. v Sebringu , 6 hod. ve SPA atd. Jen vy jste GEROJ!
škoda že to nebylo publikováno…(hledáno na web of science)
Myslím , že bylo. Zeptám se syna na odkazy , až se vrátí do Brna.
tak preboha preco potom pisete to co pisete? musi vam byt predsa jasne ze zabrdate do sice existujucich ale vysokoteoretickych javov ktore aplikovane na bicyklove kolesa pokial nedojde k nejakej anomalii nemozu mat v dennej praxi absolutne nijaky realny dopad a su silne na hranici teoretickej meratelnosti.
Teorie jsou potvrzené praxí. Jak jsem už psal , časem zveřejním defekty zapletených kol.V současné době několik je jich možno shlédnout v reálné podobě v mém cykloservisu.Řeším např. opravu vytrhaných matic v ráfcích UST systémů , ačkoliv by bylo jednoduššá tyto drahé ráfky vyměnit.
že se vůbec namáháte …
Slovák musí mít vždy pravdu ;o).
tak to je nepriestrelny argument. mas pravdu a neni co dodat.
Hlavy paprsků i matice v ráfku moc neodolávají tahovému napětí výpletu v kontaktních místech – krasna veta. a navyse uplne logicka a spravna, mola bu ist do ucebnic. :-)
myslim, ze na mych 77kg a spatnej motor se takovych veci obavat nemusim… Muzu rict ze moje ST na KHS uz maji neco za sebou.. Poslednich par let tak trochu kolo zahali, jezdim prevazne na druhym biku a kola jsou v pohode…
Pokud bych byl nejaky silovy jezdec, pak bych se toho problemu obaval…
No vidíš to. Nevím, cos čekal. Že se na B-F potloukají skupiny materiálových inženýrů, se kterýma se o tom můžeš pobavit?
Kašli na diskuzi s lidma, kteří jakživ neslyšeli výraz creep nebo netuší o korozi za napětí a první co teď udělají, tak si ty výrazy dají do googlu. Co to tu vůbec píšu, je to jen házení perel sviním.
Konkrétně ke kolu. Pokod máš ověřeno, že před rokem byl výplet předepjat správně, teď bych to neřešil. Pokud ne, tak bych přeměřil nyní.
Myslíš, že se u zapletených kol za pokojové teploty projeví creep? Ptám se se zájmem a zcela vážně ;).
Naprosto neměřitelně, ale viděl bych to spíš na korozi pod napětím u Al ráfků a následné ytržení drátů. Mi třeba kdysi po pár dnech u nového kola popraskala hliníková podsedlová objímka, kterou jsem dotáhl, aby při šlapání nevrzala sedlovka. Na začátku byla normálně hladká, po pár dnech byla poseta nespočtem prasklinek, které když už tam jednou jsu, tak se budou čířit, dokud to nepraskne durch.
To samé z profesní praxe – trubky, ve kterých bylo uzavřené vnitřní pnutí po čase praskly a stěny se zkroutily dovnitř. Fotky nedám, pro firemní tajemství.
Zajímá mě , zda jste u těch trubek využili HOLOGRAFII.
Čistě profesní otázka. Holograf by se pro kontrolu deformace použil tak, že by se na trubku „vypálil“ a po případné deformaci by zmenou struktury „přestal fungovat“?
Je to jedna možnost. Dnešní Laserová technika umožňuje mnohem více měření napětí a deformací. Na rozdíl od fotoelascitimetrie umožňuje šetření ve více libovolných rovinách.
Ty trubky popraskaly samy od sebe, nebo tam bylo i nějaké vnější zatížení? Tzn bylo to vnitřní pnutí až tak vysoké, že mohlo způsobit něco takového? Nebo se jednalo o vliv středního napětí na únavu?
jedno vím jistě, že pokud jsou kola OK tak i když je nechám rok ležet za skříní budou pořád OK
Rok? Neblázni, to je můžeš tak akorát vyhodit (a můžu ti je ekologicky zlikvidovat – i papírek bych ti namaloval ;)).
creep jsem věděl aniž bych se díval na googlu :) je to také výraz pro pomalé ploužení hornin.
Ano, zajisté vím co je „creep“. Je to synonymum pro slovo „zvíře“ z světa star wars :o)).
no, vy dvaja ste sa nasli :-). tak nam sem z wikipedie este nieco pastnite nech sa poucime.
