Zdravim, na strance mobilmanie je clanek o vylepseni aplikace zachranka. Ja tam napsal svuj postreh jak by se dala vylepsit pro sportovce kteri se casto ocitaji v prirode daleko od civilizace. Nevim ale, reakce ctenaru v disjuzu pod clankem jsou nechapave.
Prosim tedy zdejsi bikery o napsani, jestli jsem uplny trotl a mimon (jak pisi tam), nebo by to videli jako uzitecnou aplikaci do svych mobilu.
Holt tu aplikaci budes muset napsat sam. Kdyz jsem si cetl tu diskusi, tak mi pripominky prisly rozumne, at se ti to libi nebo ne.
Ahoj, ktere konkretne ti prisly rozumne? Muzes byt konkretni a muzem to tu rozebrat?
Jinak programovanim se zivim, ale mobilni aplikace jsou pro me spanelska vesnice. Bohuzel.
aplikaci bych i treba napsal, ale tam je strasne moc navaznosti jako treba poslani sms s polohou a to by musela ta aplikace umet. Proto jsem to psal jako navrh pro aplikaci Zachranka kde uz toto a celou infrastrukturu maji vyresenou a navic jim to funguje.
Ne, nezlob se, ale nebudu se poustet do zadnych debat. Je mi jasne, ze by to dopadlo jako s tema diskutujicima pod clankem, kteri nic nechapou, nic necetli a jsou uplne mimo.
Prijde mi to proste jako blbost a chapu autory aplikace, ze to s tebou nezacli okamzite resit, z jejich pohledu v tom nevidim smysl.
Jo tak to je super pristup. Nic k tomu nerici a cele to vlastne shodit. Pokud budes mit nejaky argument, tak napis, ja se budu snazit odpovedet jak by se to dalo resit.
Za me v pohode. Pokud vim na stejnym principu funguje system eCall v autech. Proste to zacne hlasite pipat a pokud to asi do pul minuty nestisknes, vola to zachranku. Akorat auto to asi spusti na zaklade nekolika ruznych deformacnich senzoru a akcelerometru co aktivujou i airbagy, kdezto na kole by to mohlo vyuzi tak maximalne akcelerometr, mikrofon a gps, coz ale nemusi vzdy vyhodnotit ani uraz. Staci kdyz treba nekde vlitnes na sutr a procvaknes, takze zastavis ale nic ti neni. Nebo dojedes trail koncici velkym dropem a dole si sednes a svacis. :D Takze ok, ale muselo by se to fakt vychytat aby se to nespoustelo pri kazdy chujovine.
A taky tam padl dobry pohnatek ze se pri padu da mobil poskodit, uz jednou jsem pri padu zrusil sklo na display a me se nic nestalo. Kdyz bych zrusil i dotykovou vrstvu, tak by bud nemusela fungovat pro odvolani poplachu nebo naopak by mohla poplach odvolat sama (uz jsem videl poskoheny mobil co si sam generoval dotyky). Taky muze mobil spadnout do vody, vypadnout nekomu z dresu a zavolat poplach nikomu… Je v tom fakt dost „ale“ a muselo by to byt naprogramovany fakt velice dobre.
Ano, presne jak pises. Aktivovalo by se to jen pokud by program vyhodnotil data z akcelerometru tak, ze se telefon vubec nehyba napriklad poslednich celych 15 sekund, nejaky monitoring vetsich pretizeni bych do toho netahal. U te svaciny souhlas, ale to uz je na uzivateli aby si aplikaci vypnul nebo pozastavil. Navic jak jsem psal, nejprve by prichazelo upozorneni a clovek by to pohybem telefonu mohl odlozit a nebo rovnou vypnout aplikaci. Vlastni SOS by prisel az treba po 30 sekundach hlasiteho upozornovani bez jakehokoliv pohybu telefonu.
To by pak ale stacilo kdyz hodis batoh vedle kola a jdes si neco vyfotit na vyhlidku o 50m dal. Pipani se spusti, ale ty ho neuslysis. Fakt by to muselo byt velmi sofistikovane a vyuzivat data z co nejvice senzoru (navic kdyz jsou ruzne kvalitni, presne a jinak kalibrovane) Rekl bych ze pro kazdou aktivitu by byl potreba vlastni vyhodnocovaci algoritmus – pri jizde na kole v terenu jsou uplne jine rotace a zrychleni nez pri chuzi/behu, lyzovani…
Ano, s timto souhlas, toto by vyresilo asi jen chovani uzivatele ktery by si tohoto byl vedom, pripadne nastavene timeouty na dlouhe doby, coz by zase oddalilo privolani pomoci pri skutecne nehode.
Ohledna senzoru, tam myslim ze akcelerometry davaji nejake standardni hodnoty bez potreby kalibrace (v ramci nejake normalni presnosti pro nekomercni zarizeni). Predpokladam, ze to bude pretizeni vycislene v jednotkach G. A ano, na kole bude to pretizeni pri normalni jizde jine nez pri behu. Ale zase by to bylo na nejakou podrobnejsi analyzu chovani akcelerometru v telefonech. A mozna by z toho vypadlo nejake univerzalni defaultni nastaveni, ktere by si mohl uzivatel doladit.
Aplikace Záchranka je úžasná věc. Nedovedeš si představit, co všechno předcházelo tomu, že si dnes takto můžeš přivolat pomoc. Každému se zavděčit nejde „bylo by lepší, kdyby to umělo to nebo to“, o tom se snadno mluví.
Buďme rádi, že tato aplikace existuje a hlavně funguje alespoň takto.
Aplikace „Záchranka“ je skoro v každý aplikaci používaný v horách ;-)
„toto by vyřešilo asi jen chování uživatelů“ – a přesně v tom je zakopaný pes, což se ti ale snažili vysvětlit už jinde…
uprimne, podobnu chujinu by som okamzite vypol trebars aj za cenu vybrania poistky. a lutujem vsetkych zachranarv ktori na to budu musiet reagovat. dokonca si myslim, ze az to bude naozaj masovka, tak pocet fallse positive callov bude tak velky ze sa nedostane na toho , kto to bude skutocne potrebovat. a predstava jak kazdu chvilu cosi vypinam…skusil som mat na skusku zapnuty ten emergency call na garmine, po prvej jazde som to na vecne casy zrusil (aj ked to bol docel abol, je to dost rezistentne a dokola sa to snazi aktivovat)
Je to kravina z důvodu, že prostě nejde spolehlivě poznat, jestli došlo k nehodě nebo sem jenom opřel kolo s mobilem na řidítkách nebo v báglu o strom a šel se vychcat a neslyšel varování před alarmem a zpětné volání od záchranky třeba z důvodu globálně vypnutých zvuků nebo mobilu hluboko v báglu nebo když ho prostě jenom ztratím. Plus odladit spolehlivost detekce na všem šrotu na který se Android dává. Prostě blbost.
Chováš se tam jako mimoň a trotl, sorry. Na rozumný reakce vyvracející Tvůj nápad napadáš ostatní z nechápavosti, posmíváš se jim, místy urážíš. A jako vrchol všeho sem vložíš ublíženej koment s tím, jak ostatní nemaj mentální kapacitu na to, aby Tvou ideu obsáhli.
Jako sorry, ale jedinna rozumna reakce je to, ze muze nastat situace kdy skutecne nekdo nevedome vytrati telefon nebo odlozi batoh a jde pryc od kola. A to je hint ktery by se zkousel nejak vyresit, minimalizovat. Ale zase sorry, to prece neni duvod to prohlasit jako kravinu a vymyslet si, ze najednou bude mraky falesnych volani.
Nebo snad mas ty nejaky konkretni bod o kterem by se dalo diskutovat? Nevsiml jsem si, ze by prave ti dva tam chteli vest nejakou rozumnou diskuzi.
A tady jsem se na to ptal z duvodu toho, ze je tu dost lidi kteri obcas jezdi solo. Ty to patrne asi nebudes. Ale mozna se pletu.
Nevím, když jezdím sám, jedu na 70 – 80% svých schopností, abych se zrakvil minimálně a dostal se domů. A pokud jedu s někým, mám „záchranu s sebou“ a můžu si dovolit „pálit bomby“.
No o tom zadna, souhlas. Ale na druhou stranu i pri opatrnem sjizdeni nejeho terenu se muze predni kolo zakousnout do nejake diry ci kamenu a muzes jit pres riditka. Dalsi situace je kdyz zkolabujes, viz treba medializovany pripad brankare Srnicka.
Hele já tomu moc nerozumím, ale z laickýho hlediska. Kolik máš aplikací, které jsou schopný sledovat vitální funkce člověka? Dobře nemocnice ARO to má nějak vyřešený (vždycky je to jen pár postelí), ale ostatní? Kolik upadne do bezvědomí nebo zemře v nemocnicích lidí u kterých si toho někdo všimne pozdě? Myslím, že řešení by muselo být dost sofistikovaný a tím pádem drahý. V tom případě by to šlo proti smyslu všech těchto jednoduchých aplikací, protože už těžko by byly zadarmo a kolik lidí by si to koupilo? Další věcí, je otázka nakolik je člověk ochotnej stát se toho otrokem a celou trasu jen sledovat pípání, aby náhodou nezapoměl a nezpůsobil falešný poplach. Já osobně bych to nechtěl. Píšu jen z toho důvodu, že jsi psal o lidech, kteří chodí solo. Chodím v horách zásadně sám a je pořád víc a víc způsobů, jak nebezpečí minimalizovat a pokud už se něco stane? Vždycky je nějaký riziko ;-) Pokud ho chceš uplně vyrušit, skončíš bez adrenalinu doma u telefonu s číslem na rychlou. Tím to nechci zatratit, možná v budoucnu někdo příjde s něčím jednoduchým a dostupným.
V zasade souhlas.
Ale prave tato aplikace by mohla byt relativne dost jednoducha. Vychazim z jiz existujici „SOS sport“ ktera ale neni dale vyvijena a ma sve mouchy. V podstate jde jen o snimani akcelerometru a pokud prichazeji udaje o pohybu telefonu, tak nic, pokud napriklad 1 minutu neprijde info o pohybu, tak se spousti prvotni akce, napriklad nejaky ten hlasity odpocet. A nasledne pokud neni zruseno tak odchazi SOS sms, v tomto pripade by to bylo primo alarm na zachrannou sluzbu.
Kapitolou samo pro sebe je pak pouzivani aplikace a osetreni nekterych pripadu (ztrata telefonu, odlozeni telefonu). Aby to lidi nepouzivali kdyz to neni treba by si klidne mohl osetrit prave ten projekt Zachranka, kde se tusim registrujes a urcite souhlasis s nejakyma podminkama.
proč si nějakou appku nevymyslíš a nezrealizuješ ?
Uz jsem to psal prave vedle. Jsem sice programator ale na PC a programovani pro android je pro me spanelska vesnice. Co ale vim, tak to pry neni az zas takova prdel, hlavne pry osetrovani ruznych stavu, napriklad pry jen otoceni telefonu ze svisle polohy do nalezato neni nic trivialniho. Mozna to je s novejsima androidama lepsi, netusim.
A proto jsem kontaktoval autory aplikace Zachranka zda by takovyto jednoduchy modul neudelali primo dovvnitr jejich aplikace.
HWSpeedy tohle je výzva :-D
Nevím jestli se do Záchranky musíš nějak registrovat, ale jak jsem psal výše, je tenhle systém součástí většiny aplikací používaných v horách i bez registrace.
Ahoj, ale jestli jsem to dobre pochopil z tveho prispevku vyse, tak tyto aplikace resi, ze zavolas pomoc a oni rovnou vi pozici. To je ale obdoba aplikace Zachranka. Ja jsem resil jak zavolat pomoc kdyz budu mit nehodu v pustine a nedokazu si zavolat sam.
No spíš je Záchranka obdoba těchto aplikací a je jen vytržená z celku. Já chápu co jsi řešil. Jen nejsem, narozdíl od tebe přesvědčenej, že to bude tak jednoduchý, jak prezentuješ. Přeji ti hodně úspěchů ;-)
Si kup Garmin Edge, ten to presne ma :). Nastavis tam tohle + tam das cislo a nejak samo to da vedet tomu telefonimu cislu.
Jo, pleteš. Často jezdím sám. A ne, nejsou to jen cyklostezky :-)
Baví mě, jak lidi, který Tvoje inovace neuchvátily, hned rozškatulkuješ na ty, kteří buď nejezdí sólo (já), anebo jsou trotlové sto let za vopicema (diskuse pod článkem). Přitom by si stačilo připustit, že Tvůj nápad někdo prostě jen považuje za blbost odtrženou od reality.
existuje nějaká statistika, která by ukazovala jak často se situace, kterou by ta aplikace řešila, vůbec naskytne?
32 let, 15 let aktivní cyklistiky – prozatím 1×. Mohl jsem si zato sám, riskoval jsem – ale taky jsem věděl, že se mnou jede kámoš a pokud se obmotám o nějaký strom (obmotal), pořeší to za mě ;)…
jo, díky:) Mě prostě zajímá kolik se nám válí po lesích tak zrakvenejch cyklistů, že si ani nemůžou přivolat pomoc. Zřejmě to není tak vyjímečný jev, že by ta appka skutečně byla potřeba:)
I kdyby to mělo zachránit jediný lidský život! :)
Kvuli nim se budu muset naucit bunny hop. Uz me nebavi mejt porad kolo od krve :)
Asi neexistuje. Klidne to muzou byt jednotky az max. desitky pripadu rocne. Ale to je napriklad i u eCall v autech. A tam taky vznikaji situace, kdy je to falesne volani. Ale od toho by mel byt nejaky vyvoj, aby se to vychytalo. Na druhou stranu, obcas se ve zpravach objevi info o tom, jak nekdo sjel v noci mimo silnici a nasli ho mrtveho az po rozedneni.
tomu říkám pech a nedobrovolná selekce ;-)
:-D
Má pro společnost přínos zachraňovat takové případy…? Viz vedlejší vlákno o věčně nadraném bezďákovi, který se s oblibou za tmy motal a povaloval na nejfrekventovanější silnici v okolí…
WTF??? Jake takove pripady? Oboji jak na kole tak v tom aute se muze stat uplne normalnim lidem, kteri jsou treba spolecnosti sakra prospesni.
To, co řešíš, by mohla řešit třeba funkce napojení na monitor srdečního tepu na zápěstí nebo ještě lépe na hrudníku, kde by asi šel monitorovat i dech. Ale nevím, jestli se na to dá při všech těch bazmecích z Aliexpressu, které občas neměří, jak mají, spoléhat. Navíc, nevím, jak by se řešil planý poplach na záchrance, když je zneužití tísňové linky trestné.
Ano dobry napad, to by mohl byt treba vyssi level. Ten by mohl napriklad vyresit plany poplach pri ztrate telefonu nebo odejiti od batohu. Napada me, pokud by byl zparovany monitor tepu a ten by zmizel z dosahu, tak by se SOS neaktivoval. Ale to uz je vse na podrobnou analyzu v ramci pripadneho projektu.
Máš tam „mušku“ – když sebou mlaskneš a rozbiješ tepák – jsi v problémech, ale SOS se neaktivuje…
Ok, mas pravdu. Ale jak pisi, toto by mela podchytit bodova analyza pripadneho projektu, co a jak za nejruznejsich situaci. To tady opravdu nemam snahu ted resit.
Tak návrh na to si vývojářum dal, víc s tim už asi sotva uděláš ⇒ nemusíš to už řešit nebo můžeš spustit vývoj vlastní aplikace…
Asi jo. Bohuzel puvodni smysl byl v tom, ze jsem si blahove myslel, ze lidi odpovi „ano jezdim nekdy sam a tuto aplikaci bych uvital a pouzival“, „ano jezdim sam ale takovouto aplikaci bych nepouzival protoze mam rad adrenalin“, „ne nikdy nejezdim sam“, …
Mozna jsem to mel udelat rovnou jako anketu, ted uz ji sem asi nepridam, ze? A je otazkou, zda mam nektere drazdit dalsim vlaknem na stejne tema?
Ja myslim ze drtiva vetsina z lidi co jezdi s mobilem vcetne me by to vrele uvitala, ale muselo by to byt fakt velice dobre odladeny aby to fungovalo naprosto bezchybne.
Ano, jezdim nekdy sam. V Garminu Edge tuto featuru mam, ale nemam ji aktivovanou, aby nikoho zbytecne neotravovala :)
Co kde? :) nemyslite „live tracking“?
Live tracking ne. Nekde se tam vyplni emergency kontakt – telefoni cislo a aktivuje se, ze v pripade nehody to ma s tim tlf. cislem neco udelat :)
Hledej incident detection:
https://forums.garmin.com/…nt-detection
(mam 520).
Edit: Tady to je pro 820:
To jsou veci … Mrknu nato, dekuji :)
Co přesně znamená detekce událostí?
Kdyz se ti v kalendari zobrazi upominka na poradu, tak ti to tam samo zavola :)
Incident znamena krome jineho i nehoda.
Tak že je to schopný samo detekovat nehodu?
Jojo, ale jak přesně to funguje nevím, nezkoumal jsem to a nemám to nastavený.
V tom případě nechápu co se tady řeší, když to má Garmin vyřešený.
jen asi musíš udělat upgrade, přijde mi, že „obyč“ Edge 1000 to neumí
Asi tak: Najezdím toho sám hodně, často i na docela opuštěných místech (vivat valašské kopce, kde jedeš a třeba dvě, tři hodiny nepotkáš živou duši). Takovou appku bych bral, ale myslím, že to bude chtít ještě trochu domyslet, třeba v podobě mezičlánku s dispečinkem, který se tě zeptá, jestli je všechno OK a až pak případně volá pomoc. Ale to se bavíme o zpoplatněné službě.
Zepta se zda je vse OK? Takze nejak nahodne to aktivujes, pak nezvednes telefon, tzn jsi automaticky v bezvedomi?
Trochu moc nahod, ne? Pokud se to skutecne stane, tak at mu to nauctuji.
Prostě ten telefon nesmíš za jízdy ztratit, jinak tě to bude stát nejen telefon, ale i zbytečný výjezd.:-)
A hypoteticky to uškodí nekomu, kdo bude doopravdy v nouzi, ale sanitka se k němu nedostane včas.
spatne zarazeny post, smazano autorem
Smysl by to mělo podle mě jako placená aplikace. Po zapnutí by to trekovalo tvůj pohyb, případně napojené na tepák apod. a pokud by byly splněné nějaké podmínky, které by mohly znamenat, že jsi v problému, kontaktoval by tě operátor, který by to prověřil. Plané poplachy by se takhle odfiltrovaly a operátor by v případě opravdu urgentní situace předal info + GPS pozici záchranářům.
Tak pokud nejsi spokojen s nějakou aplikací máš zhruba tyto možnosti:
Bohuzel. Pouzivat takovou aplikaci chci, zadnou jinou podobnou jsem nenasel (pokud o necem vis tak sem s tim), napsat si vlastni nesvedu (mozna prozatim) a autor aplikaci nevyviji a na dotazy nereaguje.
Nahoře píšou, že Garmin to má vyřešený ;-) Je schopný sám detekovat nehodu a zavolá to pomoc. Máš problém vyřešenej.
Ok, nahore sice pisi, ze to ma Garmin vyresene. Ale nikdo nevi presne jak a jak presne to funguje. Nicmene beru to tak, ze to funguje. Ale Garmin si kvuli tomu urcite kupovat nebudu. Alespon ne ted.
To je asi tak, jak kdybych si kvuli nejake funkci musel koupit nejvyssi model u Mercedesu, kdyz mne normalne staci obycejna Skodovka.
S tebou je to tezky.
:-)
Ano, tak to funguje ;) …
Mně teoreticky taky stačil budík od Sigmy … chtěl jsem pár věcí navíc ⇒ skončil jsem u Garminu za cenu 10× větší ;) …
Kdo nikdo neví jak to funguje? Nešiř bludy. Já tam píšu, že nevím já jak to funguje, protože mě to ani nezajímá. Určitě to bude někde popsaný v dokumentaci. Ty musíš mít těžkej život, to já poznám :-).
Sorry, melo tam byt tady ze stavajicich diskutujicich ze to nevi. Vubec nepochybuji, ze to ma Garmin vychytane a ze to funguje. A ze to nekdo pouziva. A mozna v dokumentaci je to presne popsane. Toto vubec nezpochybnuji.
Ale sam uznej, ze kdyz resim sw reseni pro android ktery mne jinak plne postacuje, tak preci kvuli tomu hned nepujdu a nekoupim drahy Garmin.
P.S. Predpokladam, ze reseni Garminu by dokazal kdokoliv kdo rozumi programovani pro android aplikovat. Ze to nevyuziva zadny specialni hw. Jen vedet ten princip a samozrejme pak radne otestovat. Pokud to nema Garmin patentovane, ale to asi ne.
Uznavam, rozumim :). Ja obecne automatiku krome dveri a prevodovky v aute moc nemusim, protoze se dycky najde situace, kdy selze. A prave jsem se bal, aby mi to nehlasilo falesnej poplach, tak to nemam aktivovany. Jestil to funguje nejak rozumne, to by chtelo pohledat zkusenosti po forech.
Vsechno jde udelat, je to otazka casu a penez. Jestli jses ajtak, tak vis jak to s vyvojem chodi. Treba tvoji pripominku vzali v potaz, ale vsechno ma svuj cas. Ted se evidentne venovali tomu, ze udelali nejaky pripominky od uzivatelu a treba to maji v planu, akorat tohle muze trochu trvat, bude hodne testovani v realnym provozu, jestli to bude vubec v soucasnoti pruchodny. Predpokladam, ze zachranka nema ajtaky. Bud to dela nejakej statni ajtakcej urad, nebo soukr. firma. Takze vyvoj neni kontiulani, ale pusti se to ven, sesbira zpetna vazba, neco se zapracuje, zase pusti ven… To, co navrhujes je takova tresnicka na dortu, ktera nekdy urcite pride, az vsechno ostatni bude bezvadne fungovat, pak si muzou hrat :).
Souhlas.
ja myslim ze uzivatel „appalacio“ ti to vysvetlil dost jasne. sorry ale fakt neni o com.
A co jako ze mne vysvetlil? Od prvniho prispevku jen ze vymyslim kraviny, ze on pracuje 20 let v oboru, ze jedinnym resenim je jezdit v paru, ze iCall zazil 2× a v obou pripadech to bylo plane, ze s timto bude 99 planych vyjezdu na 1 opravneny, ze pry lide budou vyzadovat vyjezdy kvuli kravinam, kdyz jsem mu napsal, ze toto resi primarne sportovce, tak odepsal, ze clovek sam v aute asi nemuze mit nehodu a na konci me oznacil za Blba roku.
A to vse bez jakychkoliv skutecnych argumentu, stale jen on dela v oboru a kdo je vic.
Osobne bych chtel videt ty jeho 2 pripady s iCall. Predpokladam, ze byly pri tom vystrelene vaky tak jak muze nekdo dopredu vedet, ze ridici nic neni. A pokud to byla skutecne mala nehoda a presto se zavolala zachranka, tak je to jen a jen namet jak to vylepsit do budoucna. A ne to prohlasit za kravinu.
Jinak, ze to neni tak uplne kravina dokazuje zdejsi diskuze, kdy by o to urcite nekdo mel zajem, jen by to muselo osetrit nektere situace.
A tak me vlastne napada, kdyz je to takova kravina jak tvrdi ten Vas „appalacio“, tak to jsou v Garminu pekni hlupaci, ze?
vysvetlil ti ze false positive je vacsia ako realna poteeba pomoci. a ze ak nejsi ochotny akceptovat istu mieru rizika musis sediet doma. viac k tomu nemam co povedat tymto koncim.sorry.
Nemam s tim problem, ze koncis. Stejne jsi k tomu nic neprinesl.
Jinak kdyz uz tady diskutujeme o tom Garminu, tak at vime jak to funguje. Pridana hodnota je, ze muzu zrusit alarm na tom Garminu. Ale pro vlastni odeslani alarmu musi byt funkcni telefon. Takze jsou potreba vlastne dve plne funkcni zarizeni, vyhodnocovani pres akcelerometr kdy to detekuje skutecne nehody. Na druhou stranu to nevyresi napriklad kdy se nekomu udela spatne, zastavi, sedne si a pak omdli. Ale tak zas nemuzeme chtit po jednoduchem zarizeni uplne vse.
The units that support this feature have internal accelerometers. If they detect what they consider to be an incident they first put a message on the screen of the Edge. If this message is not cleared within a given time period then the Edge will then send a message to the paired phone that will that will in turn send a message on to a list of registered contacts about the incident.
S tim omdlenim – to bys musel bejt jak strojvudce a mackat nejaky cudlitko, to bylo v terenu zajimavy :D.
https://www.eman.cz/…/ilifesaver/
Ale jsem nezkoušel
