• michal xtr

    Uvažuju , že bych si koupil 130mm představec , protože se mi zdá že bych mohl být o něco víc vpředu. Zajímalo by mě jestli ten rozdíl ze 120mm vůbec poznám ? 1cm mi připadá celkem málo.

    0 0
    • kubad  

      130mm je na Mtb nesmysl premyslel bych o novem ramu

      0 0
      • pavel321  

        Ja teda jezdim se 130mm predstavcem uz nakej patek a nikdy sem nemel pocit, ze by mi to nak nevyhovovalo

        0 0
      • náčelník  

        Nesmysl je tvrdit, že „130mm je na Mtb nesmysl.“

        0 0
        • michal xtr  

          no délku od středu sedlové trubky po začátek představce, tak jak se to normálně měří mám 480mm  a měřím 183cm , tak nevím no

          0 0
          • DaSnail  

            čo si to nameral 480mm?

            dema auron v 19" by mala mať 607mm

            alebo myslíš nejaký iný rám? alebo nejaký iný rozmer ako virtuálnu dåžku hornej rámovej?

            480mm je imho strašne málo

            a 130mm predstavec je imho strašne vela…

             
            0 0
            • michal xtr  

              viz obrázek. měřil jsem rozměr AH

               

              ted jsem to ještě přeměřoval a je to 580mm. nějak jsem to popletl. Mám tady notebook na stole, u toho smažím řízky a měřím trubku na kole a pak to tak dopadá :D

              0 0
              • felix.org  

                a jezdíš na tom kole někdy nebo jenom přemýšlíš co vyměnit? :-D

                0 0
                • michal xtr  

                  neboj jezdím jezdím a ve volných chvílích přemýšlím co vylepšit :)

                  0 0
              • DaSnail  

                jj, 580mm môže byť

                keď dosmažíš řízky môžeš si premerať aj sedlovú trubku. asi to nebude ani veľkosť 19"

                8o)

                0 0
              • Rychlej turista  

                Tak to bude chtít delší rám. 580 mm je na tebe nejspíš málo a i když to ten 130 mm představec zlepší, protože 1 cm je na představci znát hodně, nebude to ono a i s ním to budeš mít na hraně. Nehledě na to, že s tak dlouhým představcem to v terénu taky není bůhvíco. Pořiď si představec tak 110 mm a k němu kup rám odpovídající délky.

                0 0
        • kubad  

          130mm predstavec znamena ze je nekde chyba osobne bych si to na kolo nedal ani pro zavodni pouziti, pokud to nekomu vyhovuje jeho vec. teziste a ovladatelnost kola je spatne. beru pouze pro extremne velke bajkery, coz pro 184cm rozhodne neplati. Radsi bych vymenil ram, nez dal takhle dlouhy predstavec

          0 0
          • náčelník  

            Mám dva starší kratší rámy a na obou mám představec 130 mm. Nemohu souhlasit s tvrzením, že je něco špatně.

            Dřív než Michal vymění rám, ať zkusí delší představec.

            Nedávno jsem v zapadlém krámku koupil sestavu z 90.let Syncros Hardcore představec 140 mm + řidítka 510 mm. Co ty na to? :) 

            0 0
            • kubad  

              jezdit se na tom da- ale na ramu s padnouci geometrii mnohem lip.

              0 0
              • náčelník  

                Myslím, že může padnout jak delší rám s kratším představcem, tak i kratší s delším.

                0 0
                • Rychlej turista  

                  Musím souhlasit s Kubadem, jezdit se na tom dá, ale 130 mm představec  je opravdu jen nouzovka, než se pořídí nový rám.

                  0 0
                  • náčelník  

                    S tímto také nemohu souhlasit.

                    0 0
                    • michal xtr  

                      Hošani  , tak jsem to ted ještě pořádně přeměřil a je to opravdu nějákých 596mm , takže myslím že max koupím 130 představec a rám řešit nebudu. Protože co se týče sedlovky, tak tam mám 350mm vystrčenou na max a je mi to dobře, takže to asi nechám prozatím

                      0 0
                      • náčelník  

                        Obejdi pár krámů ve svém okolí, v některém budou určitě mít mezi šubruňkem nejaký starý jetý 130 mm představec. Určitě ti ho půjčí na vyzkoušení. Potom uvidíš, co dál.

                        0 0
                  • JSt  

                    nacelnik ma pravdu. mam 19" ram s 13cm forbecem a vlajdy jeste natoceny dopredu a jezdi se na tom po vsech strankach dobre. dokonce bych rekl, ze se citim jistej nez na 20" ramu s 10cm predstavcem.

                    0 0
              • Rychlej turista  

                Nehledě na to, že je mu 16 let a stačí, aby trošku povyrostl a nemá na čem jezdit.

                0 0
        • borda  

          neni. s takovymhle predstavcem je kolo neovladatelny. ma smysl mozna na mtb na silnici

          0 0
          • náčelník  

            Není pravda, že „s takovymhle predstavcem je kolo neovladatelny.“

            0 0
            • borda  

              ano, mas pravdu. je pouze velmi spatne ovladatelny. myslel jsem, ze jista nadsazka v mem vyjadreni bude pochopena :-). kolo samozrejme ridit pujde. ale o dost hure nez s 10 cma predstavcem.

              0 0
            • MlokCZ  

              Jel jsem na 13cm představci jen jednou, když jsem dočasně zkoušel takový představec na manželky kole.

              V kombinaci s 58cm řídítky to bylo ještě horší než neovladatelný, jsem myslel, že se na tom zabiju, na tom se nedalo vůbec jet.

              Na více rámech jsem jezdil představce 9; 10,5 a 12cm. S 12cm ovladatelnost mizerná, od 10,5cm už to šlo. Testoval jsem i 7,5cm krátkodobě, ale to už mi nesedělo lépe než 9cm, to bylo ± nastejno a protože na 7,5cm představec bych už měl krátký rám, tak už hodně dlouho jezdím 9cm.

              Takže zcela souhlasím s ostatními, se 13cm představcem je kolo prostě neovladatelný a je to opravdu tragický.

              Dnes i na HT bych delší než 10,5cm představec rozhodně nedal (mám tam taky 9cm jako na fullech, 10,5cm bych na HT ještě ale zkousnul).

              0 0
              • náčelník  

                Já samozřejmě souhlasím s tím, že dávat na dlouhý rám dlouhý představec je nesmysl.

                Ale dnes jsou k dostání rámy, které mají při stejné velikosti horní trubku dlouhou např. 600 mm a nebo taky jen 570 mm. A když na ten kratší rám dám delší představec, tak nebude platit, že je to „neovladatelný a je to opravdu tragický.“

                V „našich bajcích“ se najde spousta kol s delším představcem.

                A není to tak dlouho, co jsme všichni jezdili kratší rámy a představec s délkou 130 mm byl běžná věc a nikdo o nějaké tragédii nemluvil.

                0 0
                • MlokCZ  

                  Ale na některých kolech, kde jsem testoval dlouhý představec, tak to byla kratší kola, tedy nebylo to celkově nějak příliš dlouhé (samozřejmě na svojich kolech je to ten případ, co popisuješ, tedy, že se mění i celkové délka efektivního posezdu když se měnil jen představec a rám zůstával).

                  Tedy já zastávám názor, že při stejném součtu efektivní délky rám + představec bude vždy jasně lépe ovladatelný delší rám + kratší představec než kratší rám + delší představec.

                  1–2cm na délce rámu totiž podle mě v ovladatelnosti mají vliv velmi malý, zato 1–2cm na představci je rozdíl velký. Na druhou stranu délka rámu pak ovlivní rozvor a do sjezdů a výjezdů je negativm krátkých rámů a tedy krátkého rozvoru znát.

                  Proč ale byla před lety tendence vždy dávat 12cm představce (nebo i těch 13cm) na kratší rámy to moc nechápu. Něco trošku souviselo se zdvihem vidlic, kdy ve sjezdech ten delší představec na pevné nebo 63mm zdvihu tak nevadil. Já to třeba tak nikdy nedělal, 13cm představec jsem nikdy na kole neměl a 12cm jsem vozil jen krátce. I před 10 lety jsem vozil představce kratší.

                  Pro ten krátký rám + dlouhý představec (tedy pro srovnání stejného součtu efektivní délky rám + představec), tak ten výraz tragický je trošku nadnesené, jezdit to samozřejmě půjde, ale že to bude horší za tím si 100% stojím.

                  0 0
                  • michal xtr  

                    já pak dám vědět jaký to je. Třeba máš pravdu

                    0 0
                    • MlokCZ  

                      Ty nebudš mít srovnání s delším rámem + kratší představec, ty pouze na stejném rámu prodlužuješ představec.

                      0 0
                  • náčelník  

                    Ono by to mělo mít svou logiku - kolo s kratším rozvorem bude točivější a tak lze tu „jankovitost“ u­mírnit delším představcem. Kolo s delším rozvorem se hůře ohýbá do zatáček (lépe drží stopu) a kratší představec zvýší citlivost řízení.  

                    0 0
                    • MlokCZ  

                      Jenže na točivost a držení stopy má mnohem větší vliv hlavový úhel a offset vidlice (což jsou věci nezávislé na délce představce a délce rámu). Vliv rozvoru na točivost jistě také nějaký je, ale rozdíl pro rozvor 106 a třeba 108cm moc velký nebude (oproti vlivu hlavového úhlu a offsetu).

                      Kdyby nebylo vlivu zmenšujícího se zatížení předního kola se zkracujícím se představcem, tak by nejlepší byl představec s nulovou délkou. Ale protože tam ten vliv změny zatížení kola je, tak to takhle extrémně neplatí.

                      0 0
    • jonti  

      Z vlastnej skusenosti mozem povedat, ze kazdy centimeter poznas. Ja som osobne presiel z 11,5 na 11 a tiez to bolo trochu citit, zmena z 11cm na 9cm je dost vyrazna.

      Ak ale pri vyske 183cm mas pocit ze potrebujes 13cm predstavec, popremyslal by som aj o dlhsom rame.

      0 0
    • rb  

      1cm. je poznat dost…

      0 0
      • michal xtr  

        Zas je mi líto vyhazovat prachy za rám, protože uplně malej mi není ale říkal jsem si že trošku delší by být mohl. Tak asi koupím tu 130 , pokud  říkáte, že to bude rozdíl. Nebo jsem našel dokonce 135mm od FSA, tak to by bylo možná ještě lepší

        0 0
        • borda  

          pokud resis toto, tak ti malej je. dohanet malej ram predstavcem je hloupost. to kolo bude strasne spatne ovladatelny. nevyhazuj prachy za predstavec a kup si vetsi ram.

          0 0
    • michals1  

      Vozíval jsem na MTB představec 130mm, ale byl na mě zbytečně dlouhý. Přešel jsem na rozměr 120mm. A byla to citelná změna.

      0 0
      • michal xtr  

        tak díky za názory. Zkusím tedy koupit 130 a pokud by to nebylo dobrý, tak půjdu do většího rámu :)

         

        Jinak pokud by se někomu válela nějáká 130 a chtěl by se jí zbavit, popř vyměnit za 120 tak dejte vědět :)

        0 0
        • Honza z H  

          Taky jsem laboroval s délkou, těch 130 mm se ještě dá, pokud zvolíš nějaký tužšší představec, mám doma Thomson elite černý 130 mm, ale cena je 1500,– (je jak nový).

          Nakonec jsem skončil u kombinace 120 mm + nízké vlaštovky – amoeba scud, a těma vlaštovkama si taky trošku pomůžeš s nastavením. Takže to je taky řešení ..

          0 0
    • kesu  

      1cm poznas,je to hodne.Ale takle dlouhej predstavec uz bych zvazil..

      0 0
    • Ricci  

      Uz mas pekny nabeh na vymenu ramu presne tak,ako som predpokladal,na­koniec vymenis na biku vsetko :-)

      0 0
    • BB  

      Taky múžeš zkusit širší řídítka. Když na každé straně přidáš 2.5 cm, tak to v hlediska posedu dělá jako když prodloužíš o 1 cm představec. A nezhorší se ovladatelnost kola.

      0 0
      • tmax  

        Jo a potom zahučí niekam do preč, keď sa mu bike zasekne medzi stromy ;o)

        0 0
        • michal xtr  

          no taky bych to neriskoval. Zatím to vyřeším tím představcem. Díky

          0 0
    • šlapatko  

      Nazdar Michale,jak píší ostatní výše.Časem by to chtělo delší rám.Taky jsem jezdil představec 12cm a byl v pohodě.Nyní mám delší rám a představec 9cm.Ve sjezdíku se cítím bezpečněji a co jsem dříve nesjel v pohodě dávám.Ve sjezdu a technických pasážích je délka představce nejvíce znát.

      0 0
      • michal xtr  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
        0 0
      • michal xtr  

        no nevím, mě se s tou 120 ovládá celkem v pohodě. Asi bych zkusil tu 130 a pokud by to dělalo neplechu, tak se poohlídnu po něčem větším.

        0 0
    • šlapatko  

      Klidně kup 130 a věřím že bude v pohodě.Stejně ti rám časem prdne,nebo ještě vyrosteš a koupíš nový.Až skusíš kratší představec,budeš překvapený o kolik lépe  manipuluješ s kolem.

      0 0
      • michal xtr  

        nejlepší by bylo , aby na mě koukl nějákej profík a řekl jestli je mi malej nebo ne :)

        0 0
        • roud  

          tak sedni na kolo dej mamce do ruky foťák a šup sem s fotkou…

          0 0
          • michal xtr  

            zepředu či zboku ? :D

            0 0
            • roud  

              z boku zepředu bysme toho moc neviděli…

              0 0
              • michal xtr  

                tak jsem to blikl samospouští,skoro jsem na to nestihl vyskočit :D

                 

                potom nafotím venku něco kvalitnějšího, tohle je taková kuchiňská rychlovka

                0 0
                • Wojtek  

                  delší představec

                  :-)

                  0 0
                • michal xtr  

                  ještě jsem našel jednu mázlou z nějákých závodů.

                  jsem ten v šedé bundě a bílé helmě :D

                  0 0
                  • Wojtek  

                    a tady to vypadá jako akorát

                    0 0
                  • roud  

                    já bych delší nedával…

                    0 0
                  • bestguru  

                    Jak stará je ta fotka? Nebyls o chlup menší?
                    Jestli se cítíš skrčeně, dej delší.

                    0 0
                    • michal xtr  

                      ta fotka je z loňské oderské čili asi říjek 08

                      0 0
                      • michal xtr  

                        teda říjen samozřejmě

                        0 0
                        • Rychlej turista  

                          Spíš jde o to, jestli, jsi nebyl menší. Řekl bych, že jo. Na té čestvé už jsi o dost vzpřímenější.

                          0 0
                          • bestguru  

                            Jj, dyť to jsem psal. :) Michale, nemáš měření své výšky z té doby?

                            0 0
                          • MlokCZ  

                            Menší být mohl. Ale ještě je tu taky fakto ten, že když někdo na místě sedne na kolo, tak často je v jiné poloze (více se snaží narovnat záda) než v reálu za jízdy a to pak zkresluje.

                            0 0
                            • michal xtr  

                              to je určitě pravda. navíc jsem na to taktak naskočil, než to bliklo :D

                              Nafotím něco na švihu a pak to sem hodím

                              0 0
                  • bestguru  

                    Když porovnávám Tvůj posez s ostatními, jsi víc vzpřímený, ostatní jsou víc položeni do řídítek.

                    0 0
                  • bestguru  
                    Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
                    0 0
                  • bestguru  

                    Čím déle se na fotku dívám, mám dojem, že máš dlouhé ruce. Nemáš u běžné konfekce krátké rukávy?

                    0 0
                    • michal xtr  

                      nemám :D

                      0 0
                    • roud  

                      dlouhý ruce ? dyť má dlouhý nohy jak svině kdepak ruce :-o

                      0 0
                      • michal xtr  

                        kurňa hoši, tak se shodněte :D

                        0 0
                        • roud  

                          tak se svlíkni a nová fotka xD xD xD (je to jen joke ne že sem nakou takovou dáš) :O)

                          0 0
                          • michal xtr  

                            to bych tě dostal co ? kdybych sem takovou fakt dal :D

                            0 0
                            • roud  

                              mno napadaj mě dva lidi který by to tu snad byli schopný i udělat ale teď vážně já jezdim ještě o malinko kratší posed podle mě a to kolo je mnohem hravější už 120 představec tomu kolu dava zabrat ale 100 by na tebe byl málo tot můj názor…

                              0 0
                              • michal xtr  

                                takže dle tebe je to ok jo ?

                                0 0
                                • roud  

                                  jj delší představec jak 120 bych na kolo prostě nedaval… ale tohle neni o mě ale o tom jak ty se na kole cejtíš…

                                  0 0
                                  • michal xtr  

                                    jasný no. Možná zkusím tu 130 a uvidím jak se budu cítit :)

                                    a ty měříš kolik ? koukám že máš taky Mko

                                    0 0
                                    • roud  

                                      já 180 ale vozil sem dřív Lko  to mi bylo se 100mm představcem taky ale jak říkám cannon v M je mnohem hravější ale je to uplně jiná geometrie…

                                      0 0
                                    • roud  

                                      zkus to udělat jednoduše puč si od někoho 130mm představec proje´d se na tom a pak budeš mít hned jasno zda je to lepší nebo ne…

                                      0 0
                                      • michal xtr  

                                        no o nikom z okolí nevím a navíc mám průměr řidítek 25,4mm což taky nikdo známej nemá :(

                                        0 0
                                        • roud  

                                          mám tu jen 120 :O( třeba se někdo z BF ozve a pučí ti ho na ozkoušení…

                                          0 0
                                • MlokCZ  

                                  Ono je to hodně individální. Někdo rád super natažený superchrtí posed, to ještě nemáš a někdo zase hodně pohodový narovnanější, to taky nemáš.

                                  Tedy je to ok tak jak to je, i malinko delší by to bylo ok a i o malinko kratší.

                                  Pokud bych to posuzoval podle té starší fotky za jízdy, tak tam já bych třeba dal představec naopak kratší než máš, ale já nemám rád žádný superchrtí posez.

                                  0 0
    • Ricci  

      Podla tej fotky,ktoru si robil doma,kludne chod do vacsieho ramu

      0 0
      • michal xtr  

        tak jsem obědnal z kupkola 130 WCS představec, tak pak dám vědět jak je to ovladatelný :)

         

        Pokud by to dělalo neplechu, tak koupím větší rám :O)

        0 0
        • kubad  

          LOL dát za představec poloviny ceny rámu :-( no komu není rady ať platí

          0 0
        • Smazaný účet  

          takže sis stejně nedal říct? :) ale aspoň sis konečně něčím udělal radost, když jsi pořád chtěl něco ladit. Třeba tě to zase na chvíli přejde

          0 0
    • krtcek666  

      Smazano administratorem – spam

      0 0
    • Pic  

      Vyuziji toho vlakna. Planuju menit predstavec 130mm +7°, uvazuji o 110mm ±6°. Kolo Pells Razzer velikost L, merim 180cm. Chci se zeptat skutecne bude tento rozdil hodne poznat, popr. v cem. Co jsem to prohlizel kola vetsiny lidi, maji predstavec negativne otoceny. Je to vyhodnejsi(v cem), nebo jenom hezci?

      0 0
      • mr.antik  

        Nejdřív si hlavně sešteluj aby ti vyhovovala předozadní poloha sedla (což plus mínus 20mm není až tak problém).

        No a pak se zeptej sám sebe proč ho chceš měnit.

        Jinak vlastnosti to nijak negativně neovlivní.

        0 0
        • ponnylafuma  

          Vlastnosti to ovlivní, – 2cm je dost k lepšímu (u představce 130 nebo 110 je celkem rozdíl), u sedla tak +/- 1cm… Negativně prodlouženej představec prodlouží posed, dělají to spíš chrti – snížíš řidítka – víc zatěžuješ ruce, ne každýmu to vyhovuje když se ti nahrne krev do hlavy :-)

          0 0
        • Pic  

          Posed jakž tak mám zhuba, jak je to na fotce v profilu, vyhovuje mi sedlo víc vepředu, subjektivně mi přijde, že můžu víc bušit do pedálů a jelikož ho mám i o cca. 1–2cm níž můžu pohodlně chodit za sedlo. Při závodech jsem žádnej problém nepociťoval, ale při běžné jízdě často vídím, že kde můžu chytám řidítka jen konečkama prstů, jak kdybych chtěl vzpřímenějsí posed. A hlavně mám spondylolistézu (posunuté obratle v páteři), nevím jestli to má spolu nějkou spojitost, ale od vzpřímenějšího posedu si slibuju vymizení bolestí. A teď zpět k věci:-) Má tedy obrácený představec vliv na jízdní vlatnosti? Vidím že to tu všichni vozí a z toho usuzuji, že asi ano. Jaký?

          0 0
          • kubad  

            sorry ale neptej se blbě ale otoč si ho a zkus, je to práce na pár minut, stejně pocit někoho jiného ti nic moc neřekne nejlepší je vlastní skušenost, navíc jak vidím máš na fotkach ještě nějaké podložky které můeš dát pod i nad představec takže to můžeš po cca 1cm skoušet

            0 0
            • Pic  

              V poradku, diky za odpoved, ja jen predpokladal, ze kdyz tu vetsina lidi ten predstavec otoceny vozi, ze vi jake vyhody a nevhody nizsio predstavce jsou.

              0 0
              • kubad  

                jak píšu, máš tam dost podložek, otočením představce dostaneš řídítka cca o 2–2,5cm níž pokud dáš podložku z vrchu pod představec tak se ti výška řídítek nijak dramaticky nezmění, ani jízdní vlastnosti, jen to bude vypadat líp :)

                ubíráním podložek pod představcem se ti bude trochu natahovat posez, ale jak se to projeví na vlastnostech kola si musíš ověřit sám teoreticky to kolo líp pojede, ale bude míň ovladatelné, ale zase dramatické změny nečekej, víc se to bude měnit skracováním představce

                0 0
    • blesk888  

      Potřeboval bych představec 130mm s vyšším úhlem (20–30°) na dámské crossové kolo. Zprvu jsem hledal větší rám, ale efektivní délka u většiny rámů je i u větší velikosti stejná nebo jen o 10mm větší.

      Víte o nějakém takovém představci? Čím nižší cena, tím lépe. Děkuji.

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.