• Lokotka

    Mohl by mi někdo rozumně vysvětlit, proč rámy z karbonu i v současnosti ctí klasickou trojúhelníkovou stavbu a ty hliníkové si i u celopér libují v různých krouceninách hlavně té spodní rámové trubky?

    Děkuji za vysvětlení.

    • novas752  

      Nějak nerozumím tvému dotazu, uveď nějaké příklady.

      Pokud dělá značka jak hliníkový tak karbonový model, jsou si obvykle hodně podobné, až na detaily dané možnostmi té které technologie samouřejmě.

      • Lokotka  

        No vlastně v současné době neznám rám z hliníku, který by měl spodní rámovou trubku rovnou, ale hned za hlavou se ta trubka ohýbá dolů a cca 10–15 cm před středovou trubkou naopak nahoru, takže ta spodní rámová trubka je esovitě prohnutá. Proboha proč?

        • novas752  

          A který srovnatelný karbonový rám to nemá?

          Je to z důvodu prostoru pro korunku vidlice, rovná trubka by tam překážela. Dále pak kvůli většímu průměru kola a často i zdvihu musí vrchní část spodní rámové trubky trochu nahoru/dozadu aby to při dorazu vidlice nenarazilo. A spodní zahnutí předsazuje spodní rámovou trubku dopředu aby v rámu bylo víc místa na bidony, tlumič… A aby ty ohnuté trubky zůstaly pevné, musí být mohutné.

          Karbonové rámy to mají stejně, ale díky lepším možnostem tvarování rámu to neni tak výrazné.

          V neposlední řadě je to esteticky hezčí, kdo chce rám čistý, elegantní, rovnotrubkový, může si nechat udělat ocel, titan…

          • Lokotka  

            Ohyb za tou hlavou chápu. Dolní teda furt ne.

            • novas752  

              Například. Takhle do toho rámu jde narvat i 500ml bidon. Bez toho prohnutí by tam nešlo dát nic a bylo by to hnusný jak nevim co.

              • Lokotka  

                Jo, tady to uchycení tlumiče vylučuje skoro vše ostatní. Taky to takto dělá málokdo.

            • Lokotka  

              Nebo takto.

          • Lokotka  

            Takhle nějak v karbonu.

            • Bubaaak  

              Kratší zadní stavba, hravějši kolo

              • Lokotka  

                Už níže jsem napsal, že posunutí středu vzad nepomůže kratší zadní stavbě.

                • novas752  

                  Pomůže, zadní stavba se měří od osy středu po osu zadního kola. zadní kolo posunout blíž nemůžeš protože tam vadí sedlová trubka. Ale střed posunout až za osu sedlové trubky můžeš.

                • kubad  

                  Tos psal blbě :)

        • kubad  

          ale běž ty patvare

          • Lokotka  

            Jo, tohle je dost dobrý, ale i tady není středová mufna v ose tý spodní rámový trubky, ale skoro neznatelně. Takto, ale trochu výrazněji, to má i Rock Machine.

    • lukas aka mitro  

      Kazdy ohyb +20% k cene…

    • Pavlos_S1  

      Myslíš tohle a tohle?

      Si myslím, že to bude asi i kvůli nějakým vlastnostem co se konstrukce a přenášení sil týče, že to má snahu trochu pružit? A taky si tolik nenamlátíš pytel když ti ujedou nohy z pedálů :-))

      • Lokotka  

        Jo a to Stance je oproti Trance posunutý vzad jen maličko, ale furt je.

      • Lokotka  

        Jo a u vel. „S“ s v současný době běžně zvednutým středem šlapání už neobkročím rám ani při 27,5" kolech, pokud ten full má víc jak 120mm zdvihy.

        U větších lidí to ale fungovat bude.

    • Lokotka  

      Prostě takto nějak bych si to představoval. Proč už to nikdo nedělá?

      • midlander  

        protože byl vynalezen hydroforming, tudíž si můžou tvarovat trubky dle potřeby

        • Lokotka  

          Ano, ale rád bych znal ty potřeby! A nějak mi unikaj.

          • ronda  

            Větší tuhost při tenčí stěně ?

            • Lokotka  

              Rozměr a zeslabování tý roury může bejt u rovný ten samej, jako u prohnutý. No a ta prohnutá pak nikdy nemůže bejt tužší a ani lehčí.

              • novas752  

                ALe on neni. Rovný trubky jsou tlustší než hydroformovaný, navíc u hydroformovaný trubky lze dosáhnout rozdílná tloušťka v různých místech, rovná trubka je stejně tlustá, i tam tak tlustá trubka konstrukčně neni potřeba.

              • ronda  

                To víš, nebo si myslíš ? Já nejsem konstruktér. Jen vím, že různé profilování konstrukci zpevňuje.

                No a v úvahách zapomínáš taky na design, trendy. Ne všechno musí být nutně účelové. Nebo třeba ne v takové míře.

              • Vilém  

                Mas v tom vsem jasno, proc si to vlakno vlastne zakladal?

              • Japhy  

                Co myslíš, čím se počítá tuhost a dimenzování rámu? Ve specializovaném software nebo věštěním z kávové sedliny?

                • Lokotka  

                  Tak si k tomu softu sedni, udělej rovnou zeslabovanou trubku a prožeň ji námahovými testy. Pak ji ve dvou místech ohni. Abys nadále spojil místo A s místem B, tak ji musíš prodloužit a pokud ji vystavíš stejnému namáhání, tak bude méně tuhá. Pokud chceš tu tuhost zachovat, tak tu ohnutou musíš v nově vytvořených námahových místech (v ohybech) vyztužit, či méně zeslabit.

                  Já na tom nevidím nic logického, tak proto můj dotaz.

                  • Mr.Duck  

                    Hochu ty to vidíš jak Hurvínek válku :)

                    Neměj mi to za zlé ale ani nevím kde bych začal vysvětlovat jak moc špatně to chápeš, tak nech design kol lidem co tomu rozumí, a nebo si o hydroforming něco přečti, to by byl dobrý začátek.

                  • Japhy  

                    Je spousta věcí, které selským rozumem pobrat nejdou a přitom jdou krásně spočítat a dokázat. Kromě zde zmíněného hydroformingu a různých mechanických vlastností trubek v jiných směrech se zkus zamyslet nad tímhle – kolem koule o průměru zeměkoule natáhni drát. Ten pak o metr prodluž tak aby drát zůstal po celém obvodu viset ve stejné výšce. Proleze pod ním myš? Člověk by selským rozumem řekl, že vznikne mezera o velikosti max zlomku milimetru, ale prd – myš proleze úplně v pohodě, protože tady vůbec nezáleží na průměru té koule. Takže na selský rozum bacha, často není tím nejlepším rádcem.

                    • Venda  

                      Jaktoze proleze? To jsem z toho jelen…:-D

                      • Japhy  

                        Si to odvoď. :-) U koule o průměru 1 metr i u koule o průměru 1000km to bude pořád ten 1 prodloužený metr děleno dvě π. Takže 15 cm. Selský rozum se vzpírá, ale je to tak.

                        2π(r+Δr) = 2πr + Δo

                        2πr+2πΔr = 2πr + Δo

                        Δr = Δo/2π

                        U modelování ve strojařině je to podobné. V Sovětském svazu třeba navrhli letadlo, kterému praskalo křídlo stále na stejném místě. Až jeden doveda jim poradil navrtat spoustu malých direk přesně v místě kde to praskalo. Protože ani toaletní papír se nikdy neutrhne v místě perforace. ;-)

      • Gwaihir  

        A takto ti to nestačí?

        Edit: U celopér máš podle mě smůlu, zvykej si.

        • Lokotka  

          Tady je taky osa středový trubky za osou spodní rámový. Bohužel.

          Ale u hardtailů se těch klasických staveb vyskytuje stále ještě dost.

        • Lokotka  

          Moc mi nějak nepasuje to „zvykej si“. Proč by si měl člověk furt zvykat na něco, co nenese žádnej přínos?

          Pokud tam nějakej významnej je, tak si rád zvyknu.

          • Gwaihir  

            Já zas nevidím, co je na těch patvarech špatně. Měl jsem za to, že je to čistě estetika, co ti vadí. Vybíráš nové kolo?

            • Lokotka  

              Ano, vybírám.

              Já tam jednoznačně vidím menší tuhost v předozadním směru a hmotnost navíc.

              • novas752  

                A co tuhost v krutu, co? Tlusté trubky s tečí stěnou mají tuhost daleko lepší než tenká rovná tlustá trubka při stejné hmotnosti.

              • kubad  

                To vidíš blbě a to ze hodně blbě :)

                Profilace zpevňuje a i odlehčuje.

                • Bubaaak  

                  Nevím kam to psát, tak pod tebe,

                  Na kole není vždy třeba aby něco bylo tužší a pevnější. Proto se může používat profil, který v určitým směru zaručí pružnost…

                  Kubad, není to narážka proti tobě, naopak

                  • kubad  

                    Rozumim

                    Proste profilaci získas tuhost kde potřebuješ a pružnost taky kde potřebuješ.

                    • Lokotka  

                      Hele, a nená u celopéra pružnost na starost odpružení? Proč by měl sakra navíc pružit rám?

                      Jediný, co mě napadá, tak jako ochrana, když dojede tlumič na doraz.

                      • kubad  

                        tady se bavíme spíš všeobecně a o všem

                      • novas752  

                        To platí hlavně u hardtailů tam jsou často třeba sedlové vzpěry hodně ploché aby to mohlo pružit nahoru a dolů a do strany naopak bylo hodně tuhé.

                        U některých fullů je ale zadní čep v odpružení nahrazen pružností zadní stavby – například Cannondale Scalpel, Specialized Epic.

      • wilda81  

        .

      • krabica  

        Ale to je v podstatě silnička, tam se s bidonem počítá. :-)

    • Mereck  

      Nebylo by lepší jít na kolo, místo toho mudrování o konině? Čas evidentně máš, neprší, není moc vítr ani tuny bláta… Já mít dneska volno…

    • Jakobo  

      No ja vzpominam na vysvetlovani tehdy novych tvaru ramu v dobe nastupu hliniku. Kroucena zadni stavba do S oproti rovne oceli byla duvodem nizsi deformace hliny (delsi oblast elastickeho plata pri tahovkach u oceli), kroucene tvary napomahaly absorbovat deformace aby nenastal unavovy lom. Nabeh dolni ramove trubky k hlavove byva ze stejneho duvodu, zohla trubka napomaha deformaci pri narazu a pohlceni energie, ktera by jinak sla primo do svaru a hlavove trubky.

      Svym zpusobem ocel stale zustava idealnim materialem na stavbu, da se udelat dostatecne tuhy ram (za cenu vyssi vahy), vyroba je jednoducha a deformacni schopnosti oceli vynikajici, prominou chyby pri vyrobe i jezdci. Moznost oprav. Nevyhodou je nemoznost provadet hydroforming, ram bude vzdycky tezsi a take pomer tuhosti k hmotnosti, kde hlinik oproti oceli vitezi.

      • kubad  

        tuhost/hmotnost u TOP řad oceli může být i lepší, ale cenově jsou to pak jiné šupy

      • Lokotka  

        Tak tohle zní rozumně!

        Ty ohyby jsou tam udělaný předem, aby pohlcovaly rázy – nikoli deformace (předpokládám, že jsi myslel rázy) , a protože ta místa jsou díky ohybům pružnější a předem vlastně deformovaná, tak k dalším viditelným deformacím a ani k praskání v oblasti svarů nedochází. Prostě při větších rázech si rám „jen“ zapruží. Tím pádem je pravděpodobně o trochu těžší, ale hlavně méně tuhej.

        Takhle to beru.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.

Podobné diskuse