Mohl by mi někdo rozumně vysvětlit, proč rámy z karbonu i v současnosti ctí klasickou trojúhelníkovou stavbu a ty hliníkové si i u celopér libují v různých krouceninách hlavně té spodní rámové trubky?
Děkuji za vysvětlení.
Rámové patvary
73 nepřečtených-
-
Nějak nerozumím tvému dotazu, uveď nějaké příklady.
Pokud dělá značka jak hliníkový tak karbonový model, jsou si obvykle hodně podobné, až na detaily dané možnostmi té které technologie samouřejmě.
-
No vlastně v současné době neznám rám z hliníku, který by měl spodní rámovou trubku rovnou, ale hned za hlavou se ta trubka ohýbá dolů a cca 10–15 cm před středovou trubkou naopak nahoru, takže ta spodní rámová trubka je esovitě prohnutá. Proboha proč?
-
A který srovnatelný karbonový rám to nemá?
Je to z důvodu prostoru pro korunku vidlice, rovná trubka by tam překážela. Dále pak kvůli většímu průměru kola a často i zdvihu musí vrchní část spodní rámové trubky trochu nahoru/dozadu aby to při dorazu vidlice nenarazilo. A spodní zahnutí předsazuje spodní rámovou trubku dopředu aby v rámu bylo víc místa na bidony, tlumič… A aby ty ohnuté trubky zůstaly pevné, musí být mohutné.
Karbonové rámy to mají stejně, ale díky lepším možnostem tvarování rámu to neni tak výrazné.
V neposlední řadě je to esteticky hezčí, kdo chce rám čistý, elegantní, rovnotrubkový, může si nechat udělat ocel, titan…
-
Ohyb za tou hlavou chápu. Dolní teda furt ne.
-
Například. Takhle do toho rámu jde narvat i 500ml bidon. Bez toho prohnutí by tam nešlo dát nic a bylo by to hnusný jak nevim co.
-
Jo, tady to uchycení tlumiče vylučuje skoro vše ostatní. Taky to takto dělá málokdo.
-
-
Nebo takto.
-
-
Takhle nějak v karbonu.
-
Kratší zadní stavba, hravějši kolo
-
Už níže jsem napsal, že posunutí středu vzad nepomůže kratší zadní stavbě.
-
Pomůže, zadní stavba se měří od osy středu po osu zadního kola. zadní kolo posunout blíž nemůžeš protože tam vadí sedlová trubka. Ale střed posunout až za osu sedlové trubky můžeš.
-
Tos psal blbě :)
-
-
-
-
-
ale běž ty patvare
-
Jo, tohle je dost dobrý, ale i tady není středová mufna v ose tý spodní rámový trubky, ale skoro neznatelně. Takto, ale trochu výrazněji, to má i Rock Machine.
-
Když chceš mit krátkou zadni stavbu tak musíš sedlovou trubku dat před osu. To je důvod
-
A nestačí ji jen prohnout? U tý sedlový to zlomení do „V“ naprosto chápu. Na druhou stranu ty současný zadní vidle jsou skoro vodorovný, takže ta tvá teorie tomu vlastně nepomůže. To platilo u malejch 26" kol, kde šla vidle docela ostře vzhůru, páč střed šlapání byl výrazně níž. Tam by to zafungovalo..
-
Jo ale do prohle trubky se blbě cpe sedlovka :)
-
Dlouhozdvihová určitě. Na druhou stranu, jak po těch rámech koukám, tak nějak nemůžu objevit to, cos napsal výše, tedy sedlovou trubku navařenou před tu středovou.
-
-
Děkuju.
Krásný odkazy.
Ten druhej odpovídá mým požadavkům = rovná spodní rámová roura. Škoda jen, že to je už skoro sjezďák a díky umístění tlumiče tam již žádnej košík nedáš.
Já podvědomě cílím na nějakýho maratonce se 120mm předek zadek, takže s tlumičem pod horní rámovou trubkou.
-
Liteville 301 Mk.15
Ve verzi Trail má 140/130mm zdvihy :)
-
-
https://www.nicolai-bicycles.com/…aturn-14-27/
Tohle se mě teda moc líbí. Má to jen jedinou vadu.
-
cena :D
-
Ano.
-
-
-
-
Však sem to dal kousek nahoře fotku Liteville 301
Tam to přesně tak je
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Kazdy ohyb +20% k cene…
-
Chápu, každý uživatel ocení.
-
-
-
Jo a to Stance je oproti Trance posunutý vzad jen maličko, ale furt je.
-
Jo a u vel. „S“ s v současný době běžně zvednutým středem šlapání už neobkročím rám ani při 27,5" kolech, pokud ten full má víc jak 120mm zdvihy.
U větších lidí to ale fungovat bude.
-
-
Prostě takto nějak bych si to představoval. Proč už to nikdo nedělá?
-
protože byl vynalezen hydroforming, tudíž si můžou tvarovat trubky dle potřeby
-
Ano, ale rád bych znal ty potřeby! A nějak mi unikaj.
-
Větší tuhost při tenčí stěně ?
-
Rozměr a zeslabování tý roury může bejt u rovný ten samej, jako u prohnutý. No a ta prohnutá pak nikdy nemůže bejt tužší a ani lehčí.
-
ALe on neni. Rovný trubky jsou tlustší než hydroformovaný, navíc u hydroformovaný trubky lze dosáhnout rozdílná tloušťka v různých místech, rovná trubka je stejně tlustá, i tam tak tlustá trubka konstrukčně neni potřeba.
-
To víš, nebo si myslíš ? Já nejsem konstruktér. Jen vím, že různé profilování konstrukci zpevňuje.
No a v úvahách zapomínáš taky na design, trendy. Ne všechno musí být nutně účelové. Nebo třeba ne v takové míře.
-
Mas v tom vsem jasno, proc si to vlakno vlastne zakladal?
-
Co myslíš, čím se počítá tuhost a dimenzování rámu? Ve specializovaném software nebo věštěním z kávové sedliny?
-
Tak si k tomu softu sedni, udělej rovnou zeslabovanou trubku a prožeň ji námahovými testy. Pak ji ve dvou místech ohni. Abys nadále spojil místo A s místem B, tak ji musíš prodloužit a pokud ji vystavíš stejnému namáhání, tak bude méně tuhá. Pokud chceš tu tuhost zachovat, tak tu ohnutou musíš v nově vytvořených námahových místech (v ohybech) vyztužit, či méně zeslabit.
Já na tom nevidím nic logického, tak proto můj dotaz.
-
Hochu ty to vidíš jak Hurvínek válku :)
Neměj mi to za zlé ale ani nevím kde bych začal vysvětlovat jak moc špatně to chápeš, tak nech design kol lidem co tomu rozumí, a nebo si o hydroforming něco přečti, to by byl dobrý začátek.
-
Je spousta věcí, které selským rozumem pobrat nejdou a přitom jdou krásně spočítat a dokázat. Kromě zde zmíněného hydroformingu a různých mechanických vlastností trubek v jiných směrech se zkus zamyslet nad tímhle – kolem koule o průměru zeměkoule natáhni drát. Ten pak o metr prodluž tak aby drát zůstal po celém obvodu viset ve stejné výšce. Proleze pod ním myš? Člověk by selským rozumem řekl, že vznikne mezera o velikosti max zlomku milimetru, ale prd – myš proleze úplně v pohodě, protože tady vůbec nezáleží na průměru té koule. Takže na selský rozum bacha, často není tím nejlepším rádcem.
-
Jaktoze proleze? To jsem z toho jelen…:-D
-
Si to odvoď. :-) U koule o průměru 1 metr i u koule o průměru 1000km to bude pořád ten 1 prodloužený metr děleno dvě π. Takže 15 cm. Selský rozum se vzpírá, ale je to tak.
2π(r+Δr) = 2πr + Δo
2πr+2πΔr = 2πr + Δo
Δr = Δo/2π
U modelování ve strojařině je to podobné. V Sovětském svazu třeba navrhli letadlo, kterému praskalo křídlo stále na stejném místě. Až jeden doveda jim poradil navrtat spoustu malých direk přesně v místě kde to praskalo. Protože ani toaletní papír se nikdy neutrhne v místě perforace. ;-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A takto ti to nestačí?
Edit: U celopér máš podle mě smůlu, zvykej si.
-
Tady je taky osa středový trubky za osou spodní rámový. Bohužel.
Ale u hardtailů se těch klasických staveb vyskytuje stále ještě dost.
-
Moc mi nějak nepasuje to „zvykej si“. Proč by si měl člověk furt zvykat na něco, co nenese žádnej přínos?
Pokud tam nějakej významnej je, tak si rád zvyknu.
-
Já zas nevidím, co je na těch patvarech špatně. Měl jsem za to, že je to čistě estetika, co ti vadí. Vybíráš nové kolo?
-
Ano, vybírám.
Já tam jednoznačně vidím menší tuhost v předozadním směru a hmotnost navíc.
-
A co tuhost v krutu, co? Tlusté trubky s tečí stěnou mají tuhost daleko lepší než tenká rovná tlustá trubka při stejné hmotnosti.
-
To vidíš blbě a to ze hodně blbě :)
Profilace zpevňuje a i odlehčuje.
-
Nevím kam to psát, tak pod tebe,
Na kole není vždy třeba aby něco bylo tužší a pevnější. Proto se může používat profil, který v určitým směru zaručí pružnost…
Kubad, není to narážka proti tobě, naopak
-
Rozumim
Proste profilaci získas tuhost kde potřebuješ a pružnost taky kde potřebuješ.
-
Hele, a nená u celopéra pružnost na starost odpružení? Proč by měl sakra navíc pružit rám?
Jediný, co mě napadá, tak jako ochrana, když dojede tlumič na doraz.
-
tady se bavíme spíš všeobecně a o všem
-
To platí hlavně u hardtailů tam jsou často třeba sedlové vzpěry hodně ploché aby to mohlo pružit nahoru a dolů a do strany naopak bylo hodně tuhé.
U některých fullů je ale zadní čep v odpružení nahrazen pružností zadní stavby – například Cannondale Scalpel, Specialized Epic.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
.
-
Tohle asi novinka nebude, což?
-
Internet máš, tak hledej. Mají i nové modely…
-
Internet má, hledám jak o závod a nenacházím, tak se ptám.
-
-
-
-
Ale to je v podstatě silnička, tam se s bidonem počítá. :-)
-
-
Nebylo by lepší jít na kolo, místo toho mudrování o konině? Čas evidentně máš, neprší, není moc vítr ani tuny bláta… Já mít dneska volno…
-
No, chce to trochu vybírat cestu…
-
Konečně relevantní příspěvek ;-) Pěkně, pane!
-
Tak konečně vim, co je to navoskovanej řetěz.................
-
jj, máznutý to bylo sqěle.
-
jasně, ten prý nikdy nešpiní :)
-
-
-
-
No ja vzpominam na vysvetlovani tehdy novych tvaru ramu v dobe nastupu hliniku. Kroucena zadni stavba do S oproti rovne oceli byla duvodem nizsi deformace hliny (delsi oblast elastickeho plata pri tahovkach u oceli), kroucene tvary napomahaly absorbovat deformace aby nenastal unavovy lom. Nabeh dolni ramove trubky k hlavove byva ze stejneho duvodu, zohla trubka napomaha deformaci pri narazu a pohlceni energie, ktera by jinak sla primo do svaru a hlavove trubky.
Svym zpusobem ocel stale zustava idealnim materialem na stavbu, da se udelat dostatecne tuhy ram (za cenu vyssi vahy), vyroba je jednoducha a deformacni schopnosti oceli vynikajici, prominou chyby pri vyrobe i jezdci. Moznost oprav. Nevyhodou je nemoznost provadet hydroforming, ram bude vzdycky tezsi a take pomer tuhosti k hmotnosti, kde hlinik oproti oceli vitezi.
-
tuhost/hmotnost u TOP řad oceli může být i lepší, ale cenově jsou to pak jiné šupy
-
Ono to pak zase nemusí jít moc dobře nebo vůbec dobře svářet.
-
jj
a jsme zase u té ceny :D
-
-
-
Tak tohle zní rozumně!
Ty ohyby jsou tam udělaný předem, aby pohlcovaly rázy – nikoli deformace (předpokládám, že jsi myslel rázy) , a protože ta místa jsou díky ohybům pružnější a předem vlastně deformovaná, tak k dalším viditelným deformacím a ani k praskání v oblasti svarů nedochází. Prostě při větších rázech si rám „jen“ zapruží. Tím pádem je pravděpodobně o trochu těžší, ale hlavně méně tuhej.
Takhle to beru.
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
