hola lidi posledni dobu se uziram nad svojim telem a vykonostu:( dam priklad:vyjizdka s borcama z BF-v te dobe sem mel najetych nejakych 50 hodin,kuba(25) byl poprve na biku ale sotva sem mu stacil a to mel kolo este o 2 kila tezsi.ja se ptam,cim to je?spatny trenink?vetsinu mam trenink 1–3 hodiny,z toho 10–30% za ANP(na testoch sem nebyl)prumerny tep za letosek je neco kolem 150(na testoch sem nebyl,80% z max. mam 162)vytrvalostni zaklad nemam,vubec me nebavi jezdit krokem,abych mel tepy mensi nez 130.jeste me zere jedna vec:posledni 3 mesice posiluju kazdy vecer bicaky,tricaky,prsa,ramena a brisaky.vysledek sice je,ale zadna slava,stravu sem nijak neupravoval(mam?jak?)co prasky na nabrani svalu?lucke me poradil Creatin,bere ho nekdo? prikladam odkaz www.aminomax.cz/kreatin.php zitra du do posilky,jen me napada,muze ve vykonosti hrat vek az tak velku roli? ode me vse,doufam ze me poradite,predem diky
proc su taka sracka?
295 nepřečtených-
Anketa: co s tim?
-
Jak to tak ctu, tak se ani nedivim ;) Nemas v tom system. Takhle vykonnost nezlepsis.
-
zodpovedel sis to sam… …vytrvalostni zaklad nemam… z toho te Creatin nevytrhne.
-
Ked chces svaly, tak jednoznacne to chce viac zrat!!! Si mlady a nepokaz si zivot podpornymi latkami.
-
posledni 3 mesice posiluju kazdy vecer bicaky,tricaky,prsa,ramena a brisaky to je ta ptákovina, stačí všechny sval.skupiny jednou týdně
-
jednou ne, chce to 3×, spise mensi davky, ale nezmensovat zatez. na vydrz 3–4 serie po 13–15. ale bicaky mu jsou na bike stejne na prd :P
-
jednou týdně každou skupinu myslim, cvičit teda 3× týdně.
-
Když jsem ještě chodil do posilovny pravidelně (zhruba 1,5 roku), tak jsem chodil 3× týdně – úterý, čtvrtek, neděle…a vždycky jsem jel jenom 2 svalové skupiny, na každou 3–4 cviky po 4 sériích a na konci dva cviky na břicho. A výsledky byly určitě znatelné. Ještě jsem pak zkoušel brát proteiny, ale vykašlal jsem se na to, protože bych se nedoplatil a taky to bylo pěkně hnusný :) Teď už chodím jen tak jednou za 14 dní se trochu protáhnout. Dávám lehký váhy nebo vlastní hmotnost(shyby, kliky na bradlech,…) a spíš s vyšší intenzitou – v 1 sérii tak 15 opakování. A bohatě mi to stačí. A nejlepší posilovnu mám teď v práci :-D
-
Já chodil asi 4roky, Po St Pá, projel jsem komplet tělo za ten tejden jednou (3×3skupiny), proteiny (su ektomorf), někdy kreatin, ze 70 na 80kg. Už je to zas cca 3roky pryč, zrcadlo radši nepouživam :-)
-
Na tohle se vybodni, choď na stěnu
-
Presne. Takyvy boulder cloveka pekne protahne!
-
Navíc je to komplexní, dynamický a zábavný. Prostě to neni o tom, že to jen nafoukne izolovaný partie.
-
-
-
-
-
-
-
-
ty nejsi sračka, ale sračky žereš- creatin fuj… kdybys radši baštil zeleninku a jezdil vejletnim tempem na jaře…
-
neřeš a jezdi…a objemy jsou základ všeho,bez objemů můžeš sypat klidně EPO a bude ti to stejně prd platny.Navíc mezi 15 rokama a 25 je velkej rozdíl.
-
a muzu to jeste nejak spravit?ze bych zacal jezdit objemy ted?
-
nikdy neni pozdě..
-
to je ale dost naprd, ted bys vzhledem k zavodum mel jezdit spis intenzivneji. Ale pokud to mezi zavodama stihnes, da se vytrvalost jezdit i ted. Ideal by bylo, kdybys nemel zavod kazdej tejden.
-
Urcite. Zacni jezdit vytrvalost. Na intenzity se vyprdni jezdil bych maximalne do AnP. Kdyz jezdis vytrvalost zvysujes vykon na obou prazich. Pri treninku na hranici AnP se zlepsuje vykon jen na tomto prahu. Intenzity se jezdi kvuli ladeni formy a nesmi se to prehanet, snadno se da pretrenovat. Vytrvalost je naprostej zaklad. Od te se odviji vsechno.
-
Jezdi delší trasy a svým tempem, a objemy stejně nabereš nejlím na silnici…
-
-
-
Přesně jak říkají ostatní.
- Nemáš základ. Vím, že tě to nebaví. Hodně lidí to nebaví, ale bez toho to fakt nejde. Nějak s tepama hnout musíš.
2)Posilování Ti sice pomůže, ale spíš k tomu, aby tě nebolelo tělo na kole po delších závodech (výletech, trénincích)
3)Určitě to chce nějaký systém. Jsi ještě mladý, tak moc nejezdi objemy, ale spíš trénuj rychlost. Tréninky max do 2 hodin, ale úseky, spurty do kopce, atd…
4)S těmi přípravky bych ještě počkal. Jsi mladý a času na to máš dost…;)
-
Nevím, na co bušíš na prsa, bicáky a tricáky. Na kole je ti to k hovnu.
-
na kole jo,ale jak by to za chvilu vypadalo,nohy mam jaks taks vypracovane a prave proto se snazim to dat do rovnovahy…
-
Tak se dej na plavání, když chceš nějak vypadat. Taky mám stehna jak někdo dvě a nijak to neřeším… :D I když je pravda, že u mě se svalstvo nějak rozvíjí samo a nemusím moc cvičit … ;)
-
tak to máš dobré:-) To já už z genetického hlediska budu asi vždy jak špagety:-)
-
pokial ako špagety tak je to este ok, horšie by to bolo ako špageta :-)
-
:-)))
-
-
-
-
-
-
az se zase nekdy uvidime…treba zase na Javorine tak ti to vysvetlim…zatim nejez zadny Creatin v tvem pripade ti to vubec nepomuze. Jenom kratce pokud chces narust svalove hmoty tak zaklad je 3×tydne posilka a jist hodne bilkovin + sacharidy + aminokyseliny (BCAA).Kdyz to tak budes delat 3-roky tak se na tu Javorinu budes skrabat jako ja (posledni) :)
-
A ještě jsi mu zapomněl dát tu nejdůležitější radu. Pokud chce větší nárůst svalové hmoty, tak hlavně nesmí jezdit moc (nebo nejlépe vůbec na kole, maximálně při rýsovní až bude mít co rýsovat).
-
tak pockat:Dtak moc me to nezere abych prestal jezdit
-
-
-
Zdar.Pročti si něco – je toho na netu hafo.
www.ondrej-vojtechovski.cz
www.cyklotrénink.com
V 15 letech, se zaměř na všeobecnou přípravu.Cvičit každý den v posilce, není asi to pravý ořechový.Přivodíš si časem akorát nějaké zranění z přetížení.Jestli se chceš věnovat cyklistice a baví Tě,tak se přihlaš do nějakého oddílu. Co neošidíš ,je základní vytrvalost – bez toho se dál nepohneš.Jestli to chceš brát vážně – systém v tréninku + strava + regenerace.Braní nějakých podpůrných látek a přípravků,když Máš obrovské rezervy – (špatný trénink,atd.), je nesmysl,to ti nepomůže a akorát vyhodíš peníze,který můžeš investovat líp.Hlavně Tě kolo musí bavit,jinak si ho spíš užívej a nestresuj se ,že to kamarádům jezdí líp.-
„Jestli se chceš věnovat cyklistice a baví Tě,tak se přihlaš do nějakého oddílu“ tak tohle by me spolehlive otravilo
-
-
co začít trochu makat? ;)
-
ja se snazim:D
-
chce to trochu vic a systematicky. Ted uz bys mel mit vytrvalost (neni pod 130, jak pises) najetou, takze pekne do kopcu.
-
pekne do kopcu jezdim porad,zajima me,lesti by se dlaa nejak dohnat ta vytrvalost,a pod kolikati procentama je vytrvalsot?
-
vytrvalost je mrcha, dohanet se moc neda, uz nazev napovida, ze to trva:) Chce to jezdit do AP, ale to si měl už stihnout. Já měl 2 měsíce pauzu- únor-březen. Tak mi taky nějaká ta vytrvalost chybí, ale naštěstí tam něco zbylo z loňska a Malevil sem třeba objel celkem v pohodě.
-
-
-
teď sem došel z rachoty a čumím na tebe Jéniku jak blázen..co blbneš?Dyť to byla super vyjížďka a už se těším na další!
-
byla,ale chtel bych to zvladat vic na pohodu:)
-
-
-
-
kasli na vykonnosti a uzivaj si!!
-
jn,ty mozna si takovy druh cloveka,ale ja proste eee
-
a preco chces mat tu vyssiu vykonnost? co ti chyba?
-
to se těžko vysvětluje, každej je jinej, někdo tvrdí, že mu stačí jak jezdí, hlavně že ho to baví, někdo to myslí vážně, a někdo chce prostě jezdit rychle:) Taky patřim do tý třetí kategorie, už sem chctěl tuhle sezonu jezdit jen na pohodu, vejlety a tak, ale nejde to.
-
Ty tvoje názory jsou fakt strašně. Už to konečně pochop. Někdo chce chrtit (Littlebiker, já :D ) a někdo zase ne (ty)… :D:D
-
To zas bude flame: CHRTI X ANTICHRTI
:D:D
-
-
Počkej, počkej. Nějak nechápu, proč jsi to sem hodil…
-
ked ono sa to tak ponukalo…tuto provokaciu som si fakt nemohol odpustit :-)
-
Jinak, docela zajímavý článek …;)
-
jj, ale dalsi krat ho uz citat nebudem, lebo toto precitat trikrat tak uz na bajk v zivote nepozrem
-
Ty se bát nemusíš, tobě to myslím ani nehrozí … :D
-
sak nehrozi
-
ale teba mi je luto ked si tak na to pomyslim
-
:-)))
-
Neboj, já si na to dám pozor … ;)
P.S. Navíc si myslím, že tohle v nejbližší době opravdu nehrozí … ;)
-
v najblizsej…uvidime kedy, ale vyzera to tak ze raz k tomu pride
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
az ho chces, tak zacni
-
-
Já je zase za až tak strašné nemám, spíš naopak. Hlavně mě udivuje, že už ve svém věku přišel na to, co mi trvalo dlouhé roky – jezdit si jen tak, pro radost a nestresovat se. Podle toho jak jezdí a na čem, má takový základ, že když se dneska rozhodne závodit, bude mu stačit měsíc speciálního tréninku, sednout na pořádné kolo a většinu závoďáků pohodlně strčí do kapsy. Hlavně mu to ale s tímhle přístupem může vydržet hodně dlouho a na kole bude svižně jezdit i v době, kdy většina dnešních závoďáků už bude tlustá, nemocná a stará.
-
Dobrej názor. Znám taky lidi, kteří to žrali, závodili a dneska na kolo třeba ani nesednou, a pak takové co jezdili jen na pohodu a ti jezdí dodnes i když jim je 60 let.
-
„a na čem“ hehe, a to radsej nechci vedet na com som jazdil predtym- patnastrocny stary fort ktory sa od ukrajiny lisil len tym ze mal prevody (3,5) na ktorom som zacinal, najazdil prvych par tisic km, dal aj prve stovky, tj. bol som na nom napr. na sulovskych skalach, v cicmanoch aj v ziline (173 km) a ked som presadol na hajtru A1, tak to je pre mna kralovsky bajk oproti tomuto. dneska sa ten stary uz vyuziva len na jazdenie po meste, kde ho vyuziva cela rodina a kde je skoda drat nase relativne lepsie „vozidla“
-
-
-
-
Z toho vyrosteš;-)
-
kdo? ja alebo on?
-
oba :-)
-
-
-
-
recht má hribík,šak to byla pohoda..a na závěr stoupání u vrcholu jsi mi přece ujel.
-
-
Takovyhle pristup dost nechapu a hlavne to muze byt az nebezpecny…zvlast v 15-ti by ses mel pri jizde na kole koukat spis kolem sebe, nez do budiku. Tvoje „posilovani“ a „trenovani“ je chaoticky a spatny…tim se akorat zhuntujes a vykonost pujde dolu. Vek hraje velkou roli a hlavne…pokud nekdo jezdi na kole treba 10 let,byt rekreacne,ale pravidelne, bude na tom daleko lip nez nekdo, kdo pul roku usilovne maka,ale pred tim na kole nesedel. Ty kilometry jsou proste znat. Jestli ti muzu radit, nech si treba nekde sestavit treningovej plan (odpovidajici tvemu veku) a zatez pomalu,systematicky zvysuj. Uvidis, ze za dva roky budes uplne nekde jinde. Hlavne se vykasli na to, jak si to delal do ted, jinak na to dojedes
-
já se popravdě bojím,že má Páník pravdu,moc se v tom nevyznám,ale myslím,že by sis mohl uškodit..buď v klidu,je ti 15,já v tvém věku jsem víc než 50 km denně nedal..a to sem jezdil asfalt na krosu.
-
Taky jsem v 15 jenom koukal do budíku a honil průměr. Teď když jsem už skoro o tři roky starší :-) raději koukám po té přírodě a víc si to užívám. Když se vrátím domů tak si všechno jen tak pro přehled zapíšu do tabulky a tím to končí. Jezdím pro dobrý pocit a ne pro nějaký tepy a různý tyhle hodnoty, ani tomu moc nerozumím.
-
-
ty vole. neberies to troska moc vazne? :) kedysi som bol clenom oddielu (vlastne tusim este som) ale taketo tuzby som nikdy nepocitoval. trenoval som jak sa mi zachcelo (sice to potom aj tak vyzeralo :D ) a nejak to neriesil. som rad ze sa povozim… rozmysli si hlavne si sa tomu chces fakt venovat (ako napr BjP) lebo urcite ti casom cas na bajk ubudne a aby ta potom pripadne nemrzeli komplikacie kt si mozes v tomto veku lahko privodit momentalnym pristupom-prehodnot trening prip najdi si „trenera“. kazdopadne drzim palce a prajem vela zdaru…
-
Teďka jsi mi zalichotil ani nevíš jak … ;)
-
-
počkej, až budeš robit, to ta vytrvalost pude do hajzlu :-\ a nic jiného než na pohodu ti nezbude… časem na to přijdeš…
-
urcite mas 16 rokov?
-
nj za 3 měsíce mi bude 17
-
tož to víš ale o robení úplné prd,ne?
-
no bohužel o tom vím dost…
-
preco?
-
vivat Mc'D :-)
-
preco makas? v tvojom veku som sa jasil s ostatnymi vonku :)
-
kolo se samo nezaplati… a zavody taky ne(skoro :)
-
no to je ine ked rodicia neprispeju. ale si vo veku kedy by ta este mali podporovat aj takto…
-
nj ale nevydelavaji 50 000 aby me mohli sponzorovat tak jak bych potreboval, rebu by mi nekoupili, dovolenou na biku nezaplatili…jako nerikam ze me nesponzorujou, ale tohle je uz celkem hodne
-
jo takto. to je potom ine ked mas naroky. ale aj tak sa ti divim…
-
a navic pri mojem tempu niceni komponentu se to kolo celkem prodrazi… 2 plaste za 3 tydny, 1 sem nastesti spravil, na sele na me spadne borec a urazi mi tachometr z riditek, za chvilu me ceka obmnena retez/kazeta/prevodniky.
- dovolena, skoro kazdy tyden cely den na kole v beskydech, ten vyjde na ca 100 az 200 podle narocnosti, jidla a vypitych piv :-).
vono se to nazbira
-
piv? v 16tich? no tak tymto ta prestavam lutovat :D
-
jezis nechlastam kazdy tyden, tak spatne na tom nejsem…
-
ty by si mal chlastat prinajhorsom kofolu :) aj to by si viac nemal ako mal, kedze kofein sposobuje rednutie kosti…
-
jo tak proto si radsi davam pivko nez kofolu ;)
-
podla mna je kofola viac nezdrava nez pivo (aj ked ja jej vychlastam vyse, lebo alkoholu som neprisiel na chut a dufam ze ani nejak nepridem), teda pokial toho piva nepijes moc. nemyslim si ze nejake 0 – 3 piva raz za cas ho zabiju za to ze ma 16. teda az neni notorik ako napr. dve tretiny triedy do ktorej chodim
-
¼udské telo sa v tom veku ešte stále vyvíja. Kosti rastú tuším ešte v 25-ich. Takže decká serte na to. Ona tá frajerina za to nestojí.
-
ako som napisal, ja ten alkohol pijem fakt len minimalne (v mnozstve – pohar vina raz za mesiac), on neviem, ale pokial toho piva nepije vela tak to az take zle ucinky mat nebude. takze s tymto by bolo lepsie presvedcovat napr. mojich spoluziakov, z ktorych vacsina su alkoholici co tyzdenne prepiju 500–1000 korun + fajcia
-
Reči o tom, že alkohol v malom množstve neškodí sú nezmysel. Tu v Čechách som sa stretol s tým, že rodič je hrdý na to, že jeho malé dieťa už vypije malé množstvo piva alebo vína. A že mu to chutí a aké je to super. Nechápal som, šlo o normálnych a vzdelaných ľudí. Keď som ešte chodil s 3 ročným synom na detské ihrisko, pýtal sa ma tam jeden tatínek, či dávam synovi ochutnávať penu z piva. Keď som nechápavo pozeral, tak doplnil, že nech si malý akože zvykne.
-
skodi, ale skodia aj tie sladke cukrove stanky plne Exxx, farbiv, umelych sladidiel, esencii a pod. dokonca si myslim ze viac nez pivo ked sa ho nepije vela. mne najvyse chuti kyselka a skoro vylucne pijem to, uskalie na vyletoch je to, ze v lete musim valit so sebou az 3 dvojlitrove flase (okrem par lokalit kde viem ze sa da podobna voda na pitie nabrat)
-
Myslím, že kofola je menej škodlivá(ak vôbec) ako pivo. A čo je špatné na E-čkach a esenciách? hoax.cz/cze/index.php?action=hoax_detail&id=161
-
celu pravdu ti nikdo hentak nepovie, tak ako ju nemas v tej „poplasnej“ tabulke. odpoved pod tym mi pripadala skor propagacna nez objektivna, a to ze su schvalene neznamena ze su vsetky celkom neskodne. az taka neskodna kofola aj tak neni, staci pozret na to mnozstvo cukru/umelych sladidiel + kofein takze pitie vo velkom rozhodne neni o nic lepsie nez pitie piva. ked vypijes zopar kofol, tak je to hafo cukru ktory tiez neni svaty, navyse cukor v kombinacii s ovocim ti moze spravit z tela palenicu a vytvorit alkohol ako z 2 piv. takze v tomto vidim limonady v porovnani k pivu skor 1:1
-
teba by mali zamestnat v tajnej sluzbe ako experta na konspiracne teorie… a tou palenicou si ma teda pobavil, to aby som po konzumacii kofoly radsej nesadal za volant…
-
palenicu si tam vytvoris ked zasypes cukrom ovocie, s kofolou to nema nic spolocne, cize to ti skor mozu namerat z ineho nez z kofoly
-
to je uplne bezny scenar ze sa nazerem ovocia a zasypem to cukrom. okrem toho skor nez by sa spustil proces tvorby nejakeho alkoholu tak je ta zmes v zaludku davno rozlozena a pripravena na dalsiu put smerom k riti.
-
to je max. do 0,2 promile, takze to od triezveho stavu ani nerozoznas. ako z 1 piva
-
a ako to suvisi s vplyvom kofoly/piva na zdravie?
-
toto uz fakt nijako, to mas pravdu
-
Trochu preháňaš. :) Zo všetkých umelých nealkoholických nápojov je kofola najzdravšia. Obsahuje menej cukru a kofeínu ako ostatné kolové nápoje a nepridáva sa tam kys fosforečná. Kofolový sirup sa vyrába z prírodných surovýn. Je tam jablčná, ribezľová, tuším višnová šťava + nejaké bilinky. Na stránke kofoly je celé zloženie sirupu. Samozrejme sú tam konzervačné látky a farbivá, neviem ale ktoré, takže ich škodlivosť neviem posúdiť.
-
to ze kofola je z nich najzdravsia, je pravda. sorry, ze som v predchadzajucich prispevkoch za „kofolu“ oznacoval celu skupinu sladkych nealkoholickych napojov, aj vsetkych tych zelenych limonad, nechcelo sa mi to rozpisovat, ale teraz to uvadzam na pravu mieru, bolo to myslene hlavne o nich.
-
-
-
-
To že alkohol v malym množství neškodí, ale naopak (u dospělejch) se teď domnívá většina vědců. Jestli máte jiný důkazy, tak šup s nima na veřejnost, třeba bude Nobelovka :-)
-
-
-
-
kofola ma zaklad v prirodnych produktoch-je to zmes kdejakych bylin s kofeinom. dost pochybujem ze bude nedzdravsia ako cokolvek s obsahom alkoholu. okrem toho argumentacia ze 0–3 piva niekoho nezabiju-neviem co si mam mysliet, kedze obaja mate pod 18 a o chlaste by sa vam obom malo len zdat, tak isto ako celej dnesnej mladezi. ale to uz je ina tema…
-
no, tak spocitaj si mnozstvo cukru v tych kofolach, a potom pis ze co je menej/viac nezdrave. ani som nepovedal co je z toho viac nezdrave, len som sa tak zamyslel nad tym ze ci po zvazeni istych veci v zlozeni kofoly to porovnanie vyjde az tak jednoznacne. 0–3 piva, ale to bolo myslene tak za mesiac, nie denne. ohladne konzumacie alkoholu som totalna vynimka medzi dnesnou mladezou lebo ho pijem fakt vynimocne, tak deci vina raz za mesiac. ale toto vsetko som uz napisal v predchadzajucich prispevkoch, skoda ze to asi nebolo z toho zrejme (aspon pre teba to z toho zrejme nebolo). ani sa neplanujem opit v den 18. narodenin napriek tomu ze to tak robi skoro kazdy. NEMAM pozitivny vztah k alkoholu
-
takze ako vidim, zvrhlo sa to tu tak ze teraz som tu za najvacsieho propagatora alkoholu, aj ked to tak vobec nebolo myslene. povodne som sa len tak zamyslel a chcel som dat do porovnania proti alkoholu v pive cukor + Exxx + kofein v klasickych nealko napojoch, ci by to vyslo az o tolko menej nezdrave. lutujem toho ze sa to tu zvrhlo a vyznieva to tak ze tu propagujem alkohol lebo to tak neni a nebolo myslene. nepropagujem ani jedno z toho
-
Už si to uvedom. Exxx nie je skupina látok s rovnakou charakteristikou. Vždy keď argumentuješ E-čkom, musíš uviesť aké E-čko a prečo je podľa teba škodlivé. Napr. E948 nemôžeš považovať za škodlivú látku, pretože to je obyčajný kyslík. E300 je C-vitamín, tak isto neškodný.
Najkomickejšie je keď niekto uprednostní výrobok, na ktorom sú prídavné látky vymenované slovne, pred tými, na ktorých sú vypísané formou E kódov.
-
mas pravdu, pod Exxx sa skryva vsetko mozne. tak kyslik, c vitamin, kyselina citronova ale aj oxid siricity (E220). neviem co vidis komicke na tom ze niekto uprednostni vyrobok kde to ma slovne pred nejakym Exxx. je to tak lepsie, cestnejsie od vyrobcu, takze moze mat za to nejake to male bezvyznamne plus
-
-
takze alkohol vs cukor+vitamin c+vytazok z prirodnej latky. no comment…
-
poznamka: nie kazde Exxx je vitamin alebo nieco prospesne. pod Exxx sa skryva fakt vselico, napr. aj oxid siricity a ine krasy. alkohol neni teda nic moc (a vdaka tomu ze uz som ho vyskusal tak viem ze ani alk. napoje nejsu ziadny az taky zazrak ako sa mi to zdalo predtym, t.j. nejakym blbym pitkam a podobne tak lahko neprepadnem) ale cukor tiez nie.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ma :-)
-
-
-
Souhlasím s Misiakem, Hribikem a dalšími. Moc to řešíš. To, že máš ctižádost a ambice je v pořádku, ale bereš to moc na sílu a taky by jsi si mohl dost ublížit. Jsi vlastně ještě ve vývoji a tvé tělo to nemusí zvládnout. Zkus si to kolo víc užívat. My se na vyjížďkách prostřídáme na špici na rovinkách, zablbneme a pohoníme se v kopcích a pak to rozebereme u piva. A rozhodně o sobě už nikdy netvrď, že jsi sračka! Kolik 15-letých by s Tebou drželo krok a kolik by jich vůbec na to kolo sedlo?
-
podpis. ide o srandu, radost z pohybu a potesenie z ucasti na spolocenskej akcii.
-
ti 15leti me moc nestvu,ja se pohybuju mezi 18-x roku a s nema musim drzet krok:Dholt este sem nenasel nikoho kdo by byl ke me vekem a vykonem
-
Tak teď jsi možná odhalil podstatu problému. Chceš se měřit s 18 letými, nestačíš jim, jsi z toho frustrovaný a snažíš se všemožně (až chaoticky) o to aby se to změnilo. Jenže 15 a 18 let je strašlivý rozdíl. To je jako by se člověk v 65 snažil držet krok s padesátníky. To chce čas, jezdi v klidu a za ty dva, tři roky to bude o něčem jiném. Štvát se takhle nemá smysl. Koneckonců nepsaným pravidlem u společných vyjížděk je, že se tempo přizpůsobuje tomu nejslabšímu. A pokud to ostatní nechtějí akceptovat, tak s nima nejezdi. Určitě najdeš někoho sobě rovného a může být klidně o generaci starší. Přeji Ti, ať Ti to šlape.
-
ale ja nesnasim pocit ze su brezda:)to je dalsi problem,a kdyz to tak po tobe ctu,mozna si me odpovedel na co sem se ptal,pokud je to teda v tom vekovem rozdilu,tak me to celkem uklidnilo.ale stejne s nima budu jezdit porad,bo neni s kym jinym a ma se prej jezdit s nekym kdo je vykonejsi,at je motivace:)
-
hele, cca do 18 let je ve sportech, kde významně rozhoduje fyzička, strašně znát každej rok, tak se zbytečně nestresuj:-)
-
V patnácti máš pořád ještě fyzicky blíž ke klukovi, než ke chlapovi. Jezdit s lepšíma klidně můžeš, ale dodržuj základní pravidla.
- jezdi s nima maximálně 1–2× za měsíc a klidně se snaž jim stačit (pro tebe malá simulace závodu ;-))
- další den si dej pauzu, tzn. žádný cvičení, žádný kolo. Pokud by tě bolely nohy i třetí den po vyjížďcce tak kolo jenom lehce na hodinku protočit nohy.
- pokud chceš s nima jezdit častěji, tak by měli respektovat tvoje tempo a počkat na tebe
- jedeš-li sám tak se řiď tím co napsal McBlacky (18.05.2007 11:05:39)
S posilováním bych byl na tvém místě velmi opatrný. Nevím kolik měří tvoji rodiče, ale dá se předpokládat, že ještě porosteš. Pokud bys to se cvičením přeháněl může dojít k předčasnému zastavení růstu do výšky. Cvičit určitě můžeš, ale spíš na zpevnění postavy a pozvolné nabírání objemů.
V jídle se nemusíš nijak omezovat – naopak. Pokud chceš přibrat tak musíš jíst prakticky permanentně. Na kolo potřebuješ spoustu energie (těstoviny, rýže, brambory, obilniny…) na přibrání bílkoviny (libové maso, bíle maso, ryby, netučné mléčné výrobky, soja …). Samozřejmě vitamíny, stopové prvky…
S přibývajícíma rokama se řada věcí srovná sama a nejlíp to jde v pohodičce bez stresu.
-
jako hokejista casto navstevuju fyzioterapeuta a on rika ze do 15 posilovat vlastni vahou a od patnacti lze posilovat s činkama…!
-
všichni už víme, že jsi hokejista, tak už to nemusíš opakovat
-
hele,hokejisto:-).moje holka je ve vrcholovym sportu hadam mnohem dal nez ty a slovo fyzioterapeut zna jenom z vypraveni:-) k cemu ho prosimte potrebujes?
-
Je to přece hokejista, ne ? :D
-
-
-
-
-
-
-
Málo žereš!
-
Tož to bylo slovo do pranice :)
-
-
Tož to by mě taky zaujimalo.
-
booooze, to ste tu fakt taka banda 14–15 rocnych sypacov?? :-(
-
To jsou budoucí naděje … :D
-
oni budu za tebou jazdit na tour de france…ty budes timovy lider, semtam ta niekto obvini z nejakeho toho doppingu, skandalu a tak, to uz k pozicii hviezdy patri, parkrat to tam vyhras a oni budu v tom time jazdit za tebou
-
Krásná představa… ;) Kéž by to tak vyšlo …;)
-
chrtakuj dalej a raz to pride
-
niektore z tych trati co sa tam jazdia su aj mojim snom, teda konkretne tie alpske a pyrenejske (200km roviny ma nezaujima). zatial je to nerealne, ale v buducnosti keby som na to niekedy mal dost penazi, bysom sa tam chcel pozret. samozrejme ze nie ako zavodnik ale klasicky tak po svojom, za plnej premavky, ako cykloturista
-
Tak přece máme něco společného. Roviny taky moc nemusím, ale kopce jsou moje. Navíc mám radši dlouhé tratě, marathony atd. Čím delší, tím lepší. ;) Na Tour by jsem se chtěl podívat už letos, projet pár etap, samozřejmě horských… ;)
-
sak jasne ze horskych, ja bysom sa na tych rovinach asi totalne unudil, hlavne ist po rovine a nemat okolo seba nic len tu rovinu, to je strasna otrava. to bysom si mohol pred seba rozlozit noviny a citat si ich za jazdy, aby som sa tam uplne neunudil. zaujimaju ma pekne scenerie, a tie su hlavne v horach. zatial nemam za co jazdit po alpach, ale dufam ze raz na to pride. ale pacia sa mi aj nase hory, to co mam tu dostupne. napr. zajtra idem na klastor pod znievom s dvojnasobnym prejazdom krizom cez strazovske vrchy, cca 175 km/2 km prevysenia
-
to není moc velké převýšení .-)
-
ako sa to vezme, ja sa nepotrebujem ustvat, takze pre mna akurat, v spojeni s trasou vedenou peknou krajinou.
-
Jasně, ty si to užíváš. Mě zase baví být nahoře jako první. Ale s tou rovinou souhlasím. I když i na rovinách se najdou krásné scenerie… ;) Viz. foto
-
a to z tej fotky je akoze rovina? to nema s rovinou moc spolocne, je to pahorkatina v vyhladom na pohorie, takze toto bysom uz za nejaku rovinu neoznacoval. rovna je mozno ta cesta, ale relativne rovne useky cesty mas aj v mnohych horskych udoliach. myslel som to hlavne ako niziny.
-
Ach jo, tak dobře no … ;)Sice jsem to čekal, že to řekneš, ale co … :D
-
hmmm
-
Nevím, jestli to je tím tvojím foťákem, vlastně mobilem, ale ta fotka se mi moc nelíbí …
-
hej, to bude tou kvalitou porovnatelnou s kvalitou slovenskych ciest. ale je to zaujimave miesto (akurat ze nie skutocna rovina, ta je len z tejto jednej strany a z druhej su kopce).
-
-
-
-
-
-
jasne, na pohodu, taky uz na to (pomalu) prichazim :-) obcas sice nejaky ten zavod… ale neni nad pohodovou celodeni vyjizdku
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
resim to stejny uz dva roky a cim vic jezdim tim vetsi jsem „sracka“ ......takze si z toho nic nedelej… ale to co ty pises jako „trening“ to je docela usmevne :))))))))
-
u báb je to prý normální ale tady řešíme chlapčisko..:-))
-
chudera mala:D
-
-
-
Odsud si toho moc asi neodpneseš, každý radí něco jiného, :-). Moje rada – nejezdi objemy. Určité kiláky jsou třeba, ale v 15 letech je potřeba se učit rychlost, sílu, dynamiku, objem není to hlavní. Najíždět objemy – to umí každý „onan“ po dvacítce. Objema se už o moc dál nedostaneš, leda že vydržíš závodit na celé 100ce. Jestli chceš efektivně trénovat, závodit, přihlaš se do nějakého cyklistického klubu, ať silničního či bikového. Sám poznáš jaký je trenér a jak tě povede.
-
nikdo po něm nechce,aby jezdil sedmihodinovy objemy…v jeho věku max.tři hodiny,kdy velká většina bude do AP.
-
-
to je právě ono, taková ta výkonostní aktivita může vést k tavovýmdle starostem až stresu, což je pro mě nepřijatelné. Kolo je pro mě symbolem pohody, relaxace, prostředkem k tomu, kdy stačím za časovou jednotku toho víc projet a vidět než pěšky. Samozřejmě jsem rád, když nějaký úsek zvládnu snadněji nebo rychleji díky zlepšující se kondici, anebo něco díky kolu zhubnu, ale to je tak všechno. Nemůžu si pomoc, prostě to tak vidím.
-
presne!
-
Jsem rád, že tu za uchyla nejsem sám :-)
-
-
tiež tak, presne ! Len by som ešte doplnil, spoločne prejazdené chvíle, plechovky pivka v batohu, relax pri usrkavaní toho pivka, :-) špekulácie pri pivku, tu a tam ťahať novu lajnu, tam skok atď, ked je lepšie tak aj niečo „spáliť“ zhodnotiť situaciu, možno niečo nove postaviť ak je chuť hrabať sa v hline, tak to je najlepsi završenie každej session. A potom raz ked si zas v lese sam, pojazdíš naplno, dáš si pauzičku, porozímaš v tichosti, utrieš pot z čela, a zacítiš ten smrad potu z rukavíc spojený s pachom piva, ktoré ti vystrieklo na ruky minulý víkend ked si otvaral to natrasené pivo z batohu :-) dostavaš chuť ale si sám takže ztoho nič nebude, nieje to až tak zlé aby si pivkoval sam… niekto tu hore uvadzal že pod 18* by sa alkohol nemal popíjať, suhlasim stým ak sa jedná o pravidelné víkendove „pitky“ puberťákov, raz za čas si vychutnať pivko niekde v lese a načerpávať pritom energiu, vravím áno ! :-) pálenku nepijem, pravidelné pivové seansi nevediem, no odsudzovať sporadické popíjanie pivka spojené z bajkingom tak to nie ! to kamárati nebudeme ! :-) (nemyslím teraz na chrtov a cyklistov s pulzmetrom, ty nech si kludne popíjaju ionťáky a jedia „zubné pasty“) holt pivko k cykloturistike neodmyslitelne patrí a né že né… :o)
-
pre mna k nej napriklad nepatria ani iontaky, ani pivo. do vikendovych pitiek pubertakov sa nezapajam.
-
este jedno, skor su mi sympatickejsi ti s pivom nez ti z iontakmi
-
to len chválim že nepestuješ priatelstvo s chlastom, keby aspoň vedeli popíjať mladíci, vychutnávať ten pocit z piťia, nie z opitia… ak je alkáč spojený s nezrelosťou, debilitou vzniká agresivita, niežeby zato mohol chlast, ten len odburava zabrany, (z rozumneho cloveka ani 10 piv nespravý inbecila ktorý na znak chlapstva rozmláti sklenenú výplň zastávky MHD,) a to že je pivo zdravé v priatelnom množstve mi nikto nevezme, 1,6 až 4,7% alkoholu určite nedevastuje telo tak ako destyláty… a o nezdravosti pivnych kvasiniek, vody, chmeľu, jačmena (jačmeň=sladu) sa pochybovať nedá :-) holt kráľovský nápoj…
-
viacmenej suhlas. ked niekto pije alkohol v malom, viem to pochopit a tolerovat to. kedysi ked bol pre mna alkohol totalne tabu som si myslel ze je to neviemjaka dobra vec a prave preto ju nemozem pit a tak. potom som to opatrne vyskusal, rozne druhy v malom mnozstve, a vtedy som pochopil ze to ziaden zazrak zase neni, a s prispenim toho, ze som viackrat videl co dokaze urobit opilstvo s clovekom (resp. z cloveka) som si k nemu nijako pozitivny vztah nevypestoval. verim teda tomu ze aj tato skusenost ma dobuducna ochrani pred niecim takym ako velkopitky okolo 18. narodenin a podobne, do ktorych bysom mohol upadnut keby som si este teraz bol myslel o chlaste to co kedysi
-
-
-
-
-
mít svaly a jezdit na kole se zásadně vylučuje, čím víc svalů, tím více ti to užírá kyslík, kterého je na kole tolik potřeba, na co chceš prosím tě kreatin?? kreatin je na silové výkony trvající tak 20 sekund (tak 1 série cviku), s jízdou na kole nemá niác společného, takže má skromná rada zní – vyber si co chceš – jezdit na kole nebo mít velké svaly a potom to řeš, teď nemáš co…
-
to se zasadne nevylucuje. pokud je telo zvykle na zatez svalu, snazi se optimalizovat prenos kysliku a dalsich tech blbosti s tim spojenych a kdyz potom jedes na kole, vyborne tohodle vyuzijes. mimoto, sval, ktery neni aktivni nema zas tak velkou spotrebu. o hmotnosti svalu se nema cenu bavit, protoze malokdo bude mit 100kilo svalu. ja si vybral oboji a jde to. nevylucuje se to, naopak po zime se to naramne doplnuje. pozoroval jsem naopak narust vykonu na kole, jak vytrvaleho tak se i zlepsila vybusnost.
-
proč potom mají vrcholoví cyklisti ruce jako párátka??? můžeš mi to vysvětlit???
-
ja jen reagoval na spojeni „jezdit na kole“, tady zadny vrcholove nebylo receno. i presto je odpoved zrejma. vrcholovy cyklista cely den sedi na kole a trenuje a trenuje a travit k tomu dalsich 10–20 hodin tydne v posilce navic nemuze. ve vysledku je to pro ně (vrcholove) maso, ktere tahaji navic. kdezto jizda na kole a svaly dohromady jdou. stejne tak jako ten beh. vsestranost je mnohem lepsi pro zivot. toz tak nejak
-
takže jsis odpověděl, že tahat maso navíc je blbina, díky, že jsi to pochopil…
-
ja to chapal celou dobu. KDYZ SI PROFIK tak je to blbost. kdyz nejsi muze ti to bejt ukradeny, protoze masa a tuku mas po tele rozhodne vic nez je potreba.
-
pokud chceš jezdit dobře, je je jedno jestli jsi profík nebo hobík, metodika a postup je totožný, posilovna ke kolu má význam pouze protahovací a kompenzační k dolní části těla, ať nedochází k jednostrannému zatížení, řeč o objemech a kreatinu není na místě.
-
Přesně tak, o příspěvek níže jsem to i popsal z vlastní zkušenosti, kde jsem si dobře vyzkoušel, že svaly navíc jsou zcela kontraproduktivní i pro hoby úroveň (dokonce na squashi to bylo kvůli tomu úplně v …). A když to srovnám zpětně po více letech, tak jsem se i s tou váhou navíc všeobecně cítil hůře, prostě to nebyla moje přírodou daná ideální váha a tělu se to nelíbilo.
-
-
Pokud nejsi tlustej, tak navíc toho máš poskrovnu a to určitě nevadí, u hobíka to nehraje žádnou velkou roli. Já třeba vážím 67–70kg a opravdu bych mít o moc méně nemohl. Když to jsou ale nepřirozeně nabrané svaly navíc jako třeba z posilovny, tak to je vadí a znát to už je hodně.
Jsem měl kdysi 2 leté období posilování, které jsem bral opravdu vážně se vším všudy a myslím, že výsledky byly velmi dobré na moji ektomorfní postavu. Váhově jsem se po poslední dietě dostal na 78kg (tím že to bylo po dietě to znamená, že většina váhového přírůstku byly svaly). A výsledek byl, že jsem se na kole cítil mizerně a váha byla znát a na squashi to byla katastrofa s tou váhou navíc. Samozřejmě že to bylo trošku ovlivněné tím, že jsem ty 2 roky měl o hodně méně aerobního pohybu, protože to u mojí postavy jinak nešlo při pořádném cvičení a nabírání. Už to bylo znát i jen při chůzi do schodů.
Pak jsem ukončil období posilování a vrátil se pouze k aerobním sportům. Během 3 měsíců váha zpět na 70kg a pracně nabrané svaly během 2 let fuč a to včetně síly. A hned jsem se cítil mnohem lépe a na kole i na squashi to byla hned paráda (a že bych během těch 3 měsíců nějak výrazně potrénoval to rozhodně ne, většina zlepšení byla kvůli té váze).
Takže ona ta všestranost stejně není moc možná. Každý jedinec má svojí přirozenou vhodnou váhu, kterou si tělo při přiměřené stravě udržuje samo a jakýkoliv výkyv od té přirozené vhodné váhy je vždy negativní i přesto, že to můžou být pouze svaly nabrané cvičením.
-
-
-
-
-
-
-
Ahoj.
- Si mladý a všecko prijde casem samo
- Rozmysli si, jestli chces jezdit na kole a mít vytrvalost nebo chodit do posilovny a mít hmotu. Idealní je kompromis, asi 1 max 2× týdne posilovna, ale tam bych radej cvičil s lehkýma váhama víc opakování, abys měl trenované nejen nohy z kola ale trochu i zbytek.
-
ja teda kazdy rok pozoruju „formu“ az kolem 200–300 hodin na kole. tak bych moc tech 50 hodin nelamal pres koleno. zalezi samozrejme, kolik rocne hodin najezdis, ja mam tu formu tak v 80% sezony. porovnavat s borcema se muzes, ale bacha at ti to nevleze moc na mozek. mohl by ses pretrenovat a celkova unava tela a vycerpani ti snizi formu. dale bych si udelal trochu jasno v posilovani zbytku tela. chodit kazdej den je trochu spatny. kde mas regeneraci? necetl si, ze pul cviceni je regenace? dej si klasickej split 1+1, pro zacatecnika dostatecne. S doplnky typu kreatin bych zacal mozna tak po 5–6 letech kvalitniho posilovani. ja sam jedu posilku trikrat tydne, bike dle prilezitosti (pracujici ma malo casu), pocasi a kdyz se mi napriklad sejde posilka a kolo v jeden den dam si doma k jidlu gainier na rychlou regeneraci svalu a navrat energie. zlepsuje se tak regenerace a funguje to i jako superkompenzace. kvalitni jidlo 6–7× denne je povinost. mas vek, kdy pomalu muzes zacit kvalitne cvicit/jezdit. ale jak rikaji ostatni, telo se vyvyji, tak bacha na pohybove chyby a spatne navyky stravovani. snad sem na nic nezapomnel
-
jak píšeš že 10–30% nad ANP to je příliš při treninku.
jezdil bych max do tří hodin, spíš ale tak 2, s tím že bych dával intervaly 3 a 5 minutový v několika opakováních, zátěž do ANP. Bez testu to ale těžko určíš. Pokud nechceš zatím aktivně závodit /řekněme víc jak 5 závodů za rok/ tak bych se učil techniku jízdy, spurty, zmeny tempa a celkovou dynamiku jízdy v terénu. To se ti bude hodit až začneš opravdu závodit.
důležitý je taky jezdit pořád celý rok, v tvém věku vytrvalost dlouho nevydrží, až budeš starší bude to lepší :)
-
Taky bych to tak viděl.
-
-
Hlavne jezdi na silnicce,bajk je co se tyce treninku uplne na hovno.
-
no zas bych takovýhle výkřiky sem nedával. jsou i lidi co maj natrénováno super jen z bajku :)
-
To jsi mu pomohl … :D
-
IMHO stejně hloupý názor, jako že silnička je úplně na nic a kdo na ní jezdí, je tupá žiletka:-(
-
No ten konec je pravda:-)
-
„tupá žiletka“ to dokáže fakt otrávit a sedřít xsicht
-
-
-
motorka asi bude taky na hovno. Debo nééé
-
Motorka neni na hovno a je lepsi nez silnicka, to je snad jasny debo neee?
-
-
hej, a prestane ho to bavit uz uplne, tak si to myslel?
-
co to meleš:(
-
-
Rešit v mym věku takovou blbinu:) Jezdi pro radost, jinak to pro tebe za chvíli ztratí smysl. Fakt neřeš.
-
Furt zer…minimalne 6 jidel denne. Mam souseda, kterej cvici uz 9 let- strasna korba. Zrovna ke me prisel, kdyz sem cistil kolo. Rikal ze prvni jidlo, potom trenink, jinak to nema z ceho narust.
-
No jo, ale on chce být cyklista a ne kulturista … :D
-
jsme snad na kulturistickým fóru??
-
-
zakladni problem spociva v nekomplexnosti cviceni svalovych skupin !! Zjevne zapominas na latisimus ! Ten ti dava kridla !
-
možná by měl taky občas trochu procvičit musculus cremaster :-)
-
a Musculus Gluteus Maximus :-D
-
jak musculus cremaster tak Musculus Gluteus Maximus se dostatecne procvicuji na kole. Prvni hlavne na tvrdem sedle :-)
-
-
-
no tak hele ja jsem hokejista a kolo pouzivam jako doplnkovy trenink vytrvalosti…jezdim na kole dost, jezdim i s profikama. co se mi nejvic teda osvedcilo na kondici je beh, behem natrenujes vytrvalost mnohem rychlejc nez na kole a chce to tak 30minut nad 170tzm. to ti vytvori ten zaklad…pro rychlej rozvoj vytrvalosti pouzivam taky intervalovy trenink…nejlepsi metoda! jedes tak po dobu 50 minut 4× po 3 minutach naplno mezi tim 3 odpocinek pak 2minuty 2 odpocinek a zase 3. a takhle po dobu tech 50minut . Co se týká stravy tak k posilování hlavne dostatek proteinů, hlavne maso a jako doplnek pouzivam laktofit 85, pro regeneraci dostatek sacharidů testoviny rýže brambory atd. a jako doplnek sachariďák. NekuR´a nepij:-D ale jako takovy jedno pivko obcas muzu jedine doporucit:-D
-
No, nevím jak to je s hokejem, ale běh kombinovat s kolem je naprostá blbost. Samozřejmě, pokud neděláš triatlon. Já mám například skoro zakázané během sezóny běhat. Dokonce jsem málem vyfasoval omluvenku na tělocviky. Zatím k tomu nedošlo, ale běhu se snažím vyhýbat. K té vytrvalosti. Možná se to natrénuje rychleji, ale dělat základ na 170 tepech mi taky nepřijde jako nejlepší. To už je ANP. Se dívám, že podle tvého tréninku jde jasně poznat, že jsi hokejista. Chvíli naplno, chvíli odpočinek, chvíli naplno, chvíli odpočinek. Jinak s tím alkoholem souhlas …;))
-
preco je beh + bike naprosta blbost? (neber to v zlom, normalne sa slusne pytam, lebo som o tom nepocul a zaujima ma to, neni to myslene ako nijaka narazka)
-
ale jako ja nechapu proc bys nemohl kombinovat beh s kolem??? pac beh ten nenahradis nicim a ziskas tim dobrou vytrvalost…jako letos sem jel zavody mel sem najeto ani ne 500 ale mel sem jako dost nabehano v zavodech sem se umistil 3.
-
Taky by mě zajímalo, proč ne tato kombinace. Já tohleto kombinuji, poněvadž jsem si běh taky dost oblíbil. A na kole žádná negativa nepociťuji (alespoň teďka)
-
Při kole a běhu se zatěžují odlišné svalové skupiny – proto to není pro „profíky“ cyklisty dobrý. Já ale běhám i jezdím jako Ty. Běhání mě baví a taky mi to jde líp než kolo. A procvičím víc svalů, takže je nezatěžuji jednostranně.
-
Právě proto jsem začal běhat i já – ať procvičím i jiné svaly. A ono mě to i chytlo:-)
-
-
-
:-) čo keby páni odborníci ozrejmili skratku ANP. ??? ztohoto dredu rozumiem akurat tomu alkoholu a tepu… :-)
-
Pokud jsi v pohodě a chceš, aby to tak zůstalo tak nepátrej, neřeš :-D
-
tak, tak, zostanem radšej vpohode, na chrtov som prikrátky v každom smere :-D
-
:-)
-
-
-
-
nic ve zlým, ale meleš nesmysly
-
covece, trosku se nad sebou zamysli ;-). je ti 17, v repre, myslim, nejsi a chtel bys omluvenky do telocviku na behani. co chozeni? nechces nahodou i vozik, jak zikowsky (ci jak se jmenoval) v te povidce. slysel jsem, ze cyklisti z profi pelotonu, maji zakazany behat apod. ale imho to je naprosta *********. podivej se, jak to jezdi boudovi a ten snad vic beha nez sedi na kole.
-
Beh je proste zaklad a ten nicim nenahradite. Nevim jak je to u profiku ale me to teda rozhodne pomaha spolecne s posilovnou dostat se do kondice i na kolo…mival sem na zacatku sezony po 40 kilacich křeče ale letos sem toho dost nabehal nez sem sedl na kolo a hned prvni vyjizdku sem si dal 80 a uplna pohoda. Sice je to asi blbost davat si hned napoprvy 80 ale co:-D bylo hezky…a navic na trenazeru toho taky dpost najezdim.
-
Pořád tu píšeš z pohledu přípravy na hokej, která je zcela odlišná od přípravy pro cyklistiku a o to více, pokud je třeba jezdit dlouhé závody a ne hodinové XC. Prostuduj si pořádně nejprve aspoň celé www.kpo.cz/…ziologie.htm než budeš dávat rady, jak trénovat cyklistiku.
-
-
A Simoni se prý připravuje na Giro tak, že v zimě běhá na sněžnicích.
-
-
No, nějak jsem čekal, že se objeví tyhle odpovědi. Omluvenku jsem nedostal a v tělocviku normálně běhám, ale když nemusím, tak neběhám. Ale nečekal jsem, že tady rozpoutám takový flame… :D Je to pouze můj názor a zkušenost… ;)
-
Tak mi to ale jako nak presne vysvteli uz konecne..proč??? konkretní faktory proc nebehta podle tebe??? jako obracene bych to pochopil protoze kolo ti zkracuje slachy a pak se hur beha.
-
Pokud běháš, ale na kole jsi nejezdil a chceš začít, tak ti to neublíží. Obráceně hodně často ano.
-
No, na kole se používají jiné svaly než při běhu. Podívej se, jaké svaly mají cyklisti a jaké mají fotbalisti. Navíc ta změna by nemusela dělat dobře. Poškodí se Ti svaly atd. U tebe bych to nějak neřešil, ty jsi hokejista, takže by Ti to ublížit nemělo. Samozřejmě u hobíka taky ne, ať si klidně běhá marathony. Ale u profíků to už je něco jiného. Při jarních soustředěních jim dokonce vyhledávají hotely s výtahem, aby nemuseli chodit po schodech.
Rozhodně jsem nechtěl rozpoutat nějaký flame… ;)
-
No tak ale to s tema vytahama uz je trochu prehnany ne??? Protoze spouta cyklistu i bikeru se pripravuje behem a to ja vim.
-
ÁÁÁ, ty snad neumíš číst. To je pouze pro profíky. Profesionální cyklisty, kteří se tím živí. Chápeš mě ? Můj případ tohle není. MlokCZ už Ti to dole vysvětlil, děkuji mu za pomoc. ;) Tak si to přečti… ;))
-
Ja rikam ze to je **********!!! pac i profici se pripravujou behem na sezonu! precti si ostatni nazory a nahlidni na muj thread kerej sem kuli tomu otevrel!!!
-
Prosím tě uklidni se hokejisto. Říkám Ti pouze co já vím, chtěl chtěl jsi to vědět. Když se Ti to nelíbí tak neotravuj…
-
hele radsi se stahni..,nebo uvidis ten kroscek!:-))
-
holí po mezi lopatky … :D
-
-
-
-
no musím souhlasit s hokejistou, svorada letos na soustředění naordinoval převážně běh a myslím si, že jezdci merida biking týmu profíci jsou, když si dělají ambice na peking
-
A třeba veslaři taky hodně běhají. U nich by to člověk, vzhledem k tomu, že sedí v lodi, čekal asi nejmíň.
-
veslaři běhaj docela dost a slušně(ahoj kary a lucko), ale přeci jen vesl.závod trvá 6–7 minut, což spíš odpovídá ±ANP zatížení při běhu než 5hodinový maraton. to že jezdci Meridy běhají, ještě neznamená, že je to tak 100% správně. on je taky rozdíl běhat v rámci zimní přípravy a běhat v sezoně mezi závody.
-
-
přesně tak, běhali 1–2 hod na úrovni AnP :)
-
jj..apeluji na ten beh..presne tak:).. cetl jsem o tom zda se mne ze v pelotonu..jak ordinoval svorada beh ..a bezky pro bikery..ze pry si kola uziji dosti:)..kazdy sport ma neco do sebe..a vetsina sportu..ma neco do biku.)..treba ja hrju..devet let ve vyssich ligach atd..volejbal..a myslim ze m ne na kolo pri zpiva hodne.. hodne to ho tam naskacu..a myslim ze mne to hgodne pomaha..mam sice pod kolenama zajiave vytvarovane saltsvto..ale snad nicemu na biku nevadi..tagze..rikam..kazdy sport ma neco por sebe..a urcite dobry zaklad na bike.. az treba na sachy..a karty..to biku moc nepumuze..a taky bych doporucil..bike+posilka(cviky s lehkym zavazim a hodne opakovat) +sport pro nohy(beh,skakani,bezky,plavani)..ne jenom slapani na biku
-
„az treba na sachy..a karty.“ sachy ti daju motivaciu (prastit tou sachovnicou a ist radsej na bike) a karty 1. dotvoria vyletnu atmosferu 2. daju sa v nich vyhrat penaze a za ne kupit nieco na bike :-) (len karty – to sa musi vedet aby si neprehral aj ten bike)
-
zaujimavy dialekt. alebo si bol ozraty ked si to pisal? :)) (nic v zlom)
-
nebol ozraly, mozno mu len kretein, pardon kreatin dodal vodu nielen do svalov ale aj do mozgu :D
-
jo tak mne vysvetli co z toho nechapes..rad ti pomuzu pochopit..jinak nepiju..jen trochu..ach to slovenske vyjadrovani na bodu mrazu…ze hribik A1..trosicku se vyjadrete..(nic ve zlem proti slovakom)
-
z toho tvojho chapem vsetko, ja som len provokater. zato som nepochopil ako si to myslel s tymi slovakmi
-
presne tak jak ty.. . jsem taky provokater vis??..
-
no dobre, no, mozeme si ruky podat. posli mi svoju ruku doporucene…:D
-
-
-
ja chapem vsetko, len sa bavim na sposobe akym si to napisal, nemusis sa hned jedovat ;)
-
-
-
-
-
-
-
-
To není vůbec pravda. Na kole dochází ke zkracování mnohem méně než při běhu (a než při jakýchkoliv sportech, kde je výbušnější zatížení a současně zatížení více do krajních poloch). Podrobnosti s pěkným popisem si můžeš nastudovat třeba na www.kpo.cz/…ziologie.htm v kapitole střečink.
Samozřejmě i na kole je protahování a strečink potřeba, ale proti běhu výrazně méně.
Když to srovnám v praxi třeba ze squashem (což je proti běhu ještě horší a je třeba ještě více protahování), tak na squashi když bude chybět strečink a protahování, tak k nějakému zranění (nebo minimálně natažení svalu) dojde velmi rychle (a to stačí rekreační hraní). Na kole pak není problém klidně nestrečovat delší čas vůbec, i když to není také dobré a ke zkracování postupně také bude docházet, akorát na kole to nebude tak vadit.
-
To s tebou nesouhlasím, alespoň ne paušálně. Díky běhání se při předklonu s nataženýma nohama dotknu dlaní země. (Žádné speciální cviky neprovádím).
-
Díky běhání? Seš fyzioterapeut? :-)
-
Díky běhání. A fyzioterapeut nejsem.
-
-
Já mám taky něco naběháno. Jednu sezonu jsem kolo prakticky vypustil a skoro celý rok běhal (naběháno tu sezonu téměř 2000km) a připravoval se na maratón. Měl jsem vždy svaly dost zkrácený, protože jsem dělal dost sporty jako squash (10 let přes studenou část roku) a protahoval trochu sice vždy, ale jen z nutnosti kvůli předcházení zranění, ale rozhodně málo. Takže se v předklonu tak dotknu země akorát prstama (mám tedy navíc krátké ruce, ale i kdybych je měl průměrně dlouhé k postavě na dotknutí dlaněmi by to nebylo ani náhodou).
Po tom období běhání, které jsem celé protahavol trošku, ale zase ne tolik, kolik by bylo ideální se mi i přes určitě protahování rozsah ještě zhoršil. V obdobích, kdy pouze jezdím na kole a na protahování docela kašlu jsem na tom lépe.
Nejlépe jsem na tom byl v jednom období, kdy jsem 2 roky posiloval a to ne kvůli tomu, že by na to mělo posilování pozitivní vliv, ale v posilovně v rámci cvičení jsem nejpoctivěji protahoval a strečoval a rozsahy svalů si nejvíce zlepšil.
Protahovat a strečovat to chce při všech sportech. Ten nejhlavnější rozdíl, ale vídím v tom, že na kole se dá bez zranění jezdit dlouhodoběji bez protahování, protože právě díky tomu pohybu bez využití krajních poloch tam to zranění i bez protahování hrozí mnohem méně než u jakéhokoliv sportu, kde se ty krajní polohy využívají.
-
No, já jsem teda nikdy tolik neběhal a ani neběhám. Běh je u mě krátkodobá záležitost – tak 20–50 min. Faktem je, že žádné zkracování nepociťuji a cítím se uvolněnější. Jinak s Tebou ale souhlasím v tom, že při běhu je větší statické zatížení a taky větší riziko zranění. Proto si myslím, že je dobré sporty kombinovat a pokud člověk najde to optimum, které mu pasuje, bude to ku prospěchu věci.
-
Já jsem právě to s tím během tu sezonu asi přehnal, běhal jsem pravidelně skoro celý ten rok 4× týdně 10–15km (časově 45minut pro 10km v rychlém terénu bez kopců a běhu ve vyšší intenzitě až po téměř 2 hodiny pro kopcovitější terén a běhu v nižší intenzitě), od cca února do cca listopadu. A v listopadu se začalo ozývat po tom roce koleno (dobré boty a běhání po měkkém povrchu v lese bylo samozřejmostí). Dal jsem mu 3 měsíce pauzu a ani po pauze to nebylo lepší. Tak jsem běhat přestal a z maratonu sešlo. Když jsem pak po letech zkoušel běhat, tak vždy na 3–4km mě koleno začne bolet a konec. Doktorka nic nenašla a jen mi řekla, ať neběhám. Na kole v hodinách najedu ročně mnohem více a žádné problémy naštěstí nemám s tím kolenem. A dokonce ani pak při dost sezónách na squashi opět žádný problém s tím kolenem. A to squash je při brždění dobrý záhul na kolena. Ale na rozdíl od běhu tam nejsou ty monotóní otřesy, který mě jediné vadí.
Pro mě je tedy běh už pase, ale aspoň jsem si vyzkoušel, co to je déle pořádně běhat.
-
-
-
-
-
A možná někteří cyklisté, kteří s tím nemají problémy běhají v rámci všeobecné přípravy, kde se dá zařadit lecos. Jinak se neběhá ze spousty důvodů, protože se to prostě do tréninku vůbec nehodí. V objemové přípravě se najíždí základní vytrvalost, tam je běh zcela mimo, protože potřebuješ jezdit pohyb v základní vytrvalosti a k tomu po dlouhou dobu. Při běhu bude problém jednak ze základní vytrvalostí a ten kdo ho mít nebude, tak nebude přeci 4 hodiny vyklusávat. To by nebyl trénink ale konečná. Po základní vytrvalosti už následuje intenzivnější trénink s intervaly a dalšími prvky, kde je zase už potřebná zpecifická příprava na kole.
U hobíka, kterému moc o nic nejde je to fuk, tam je ale úplně jedno jaký bude dělat sporty a může si to kombinovat jak chce. Ale i u něj běh nikdy základní vytrvalost nenahradí, ta se při běhu trénovat prostě nedá. A mnoho km v základní vytrvalosti je to, co téměř všem hobíkům a málo trénovaným jedincům chybí nejvíc. A pokud základní vytrvalost chybí, tak běh bude opět pro takové jedince vysoká intenzita a bude stavět další patra bez postavení základů.
-
-
-
-
-
Já myslím, že jseš ještě dost little (mladý) na to, aby ses moh srovnávat s dospělákama. Kubovi je 25? Jaká si myslíš, že bude tvoje výkonnost až ti bude 25? Já myslím, že na to můžeš být daleko líp, než je na tom Kuba :-)))
-
jo,v v pětadvaceti mě posereš na plné čáře:-)
-
..a přeju ti to,ty dřeš a trápíš se výkonností a já jezdím na pohodu.
-
ooo,dekuju:)
-
Jo este s tim creatinem…ty se ptas jestli sypat kreatin, mam s kreatinem zkusenost bral sem ho pac pro me jako pro hokejistu sou tyhle potravinovy doplnky nezbytny, ale creatin je zrovna latka po ktery priberes hodne, budes mit svaly bude to vypadat hezky ale myslim ze pro tebe jako pro cyklistu to asi nebude to pravy orechovy pribirat kila. jako ja se svejma 90 kilama taky dokazu jezdt solidne ale proste mezi profikama budes mit 60kilovy bikery kery ti pak natrou prdel:-D
-
Souhlasím. Zkus na sobě nejdřív poctivě zamakat. Pokud se chceš zlepšit na kole, tak šlapej. Pokud chceš mít svaly, tak makej. Pokud to zvládneš bez kreatinu, tak budeš mít lepší pocit. Ale probůh neber ho v 15.. Zkus radši ty výkonu popohnat přírodni cestou-kvalitní strava, tvrdý, pravidelný a systematický trénik.
-
ja sem mu doporucil jen tak cca kreatin na mesic..ne ho dele uzivat..zase tak zdrava latka to neni..a po mesicnim uzivani snad moc nepribere…jerry je fakt hubeny..tak trochu by mu to siklo..vytvarovat se..ale taky nevim proc to resi..:)..nebot jeste ma cas..takvoe veci jako tarovani tela se zacina formovat v prvaku ve druhaku:)..
-
vazim 50kilo a mam 164cm:)v patek sem byl v posilce a probral sem to s borcem co tam byl,rikal ze secko OK a ze me prizpusoby trenink,takze super.posiluju proto aby sem nemel namakane jenom nohy,ale horni cast tela
-
hehe, tiez som mal podobne smele plany ze budem chodit do posilky aby som dohnal to co „natrenujem“ na bajku. po pol roku ma to preslo a teraz sa na tom fakt uz len zabavam a jazdim si pre radost ;)
-
tak tak
-
-
-
-
Napsat, že kreatin je nezbytný, i přesto, že to je pro hokejový trénink, a ještě k tomu v tvém věku je dost silné kafe. Víš vůbec co přesně způsobuje umělé doplňovaní kreatinu do stravy a jak to souvisí s přirozenou hladinou kreatinu u daného jedince (a jaký to bude mít dopad u jedinců, kteří mají vyšší přirozenou hladinu a jaký u těch co mají nižší přirozenou hladinu). A proč bys měl mít málo kreatinu pokud jíž dostatek masa a proč by ti to nemělo stačit? A jakou má souvislost umělé zvyšování přirozené hladiny kreatinu a nárůst zavodnění organismu a tím zbytečný nárůst hmotnosti, kterou nepotrebuješ? Nebo jen tak prostě už v sedmnácni letech do sebe cpeš spoustu přípravků a vlastně ani nevýš přešně proč?
-
-
-
-
-
Něco v tomhle smyslu jsem napsal o pár řádek výš.
-
-
jerry:)..esik jsi mne blbe pochopil:)..kreatin sem ti doporucil jenom na mesic..ne po desli dobu uzivani:)..trosku te nafoukne a sam se vytvarujes:)..vykonost ti ale nezlepsi…ale to ti pak vysvetlim na ICQ..:)
-
lepereceno navaze na svaly vodu takze nabobtnaj ale sila se nijak nezvetsi…jinak je dobry na rychlou regeneraci ale myslim ze k tomuhle sou lepsi specialni doplnky
-
presne tak:)
-
-
maximálně se nafokneš tím, že navážeš vodu, přestaneš brát voda se vyloučí a splaskneš…
-
-
je usmevny,jak pouzivas slovo trenink.ale na to mas v tomhle plasanskym veku uplny pravo:-). uvidis ze jednou se tomu sam zasmejes a ted te prosim,ve tvym zajmu,uklidni se a cvic jak uznas za vhodny,jezdi jak uznas za vhodny,obcas si nech poradit od zkusenejsich,ale hlavne jezdi. a pokud ti zavodeni vlezlo fakt na mozek(neumim moc chapat),tak si nastuduj nejaky treninkovy plany a muc se podle toho:-)
-
diky moc vsem.uz sem si udelal jasno.Protoze se pohybuju mezi dospelima hodne dlouho,tak prestavam vnimat vekove rozdily a kdyz nejsu jak oni,stve me to,mozna to me honi abych jezdil…creatin brat nebudu,kaslu na to,budu chodit do posilky a vytvaruju si horni cast tela,abych nemel klasicky cyklisticky problem(nohy namakane x vrch bez svalu)ani vesnu sem si nemyslel ze se to tak rozjede.zamykat vam ho nebudu abyste mohli jeste doresit to behani a kofolu:P. jeste jednu diky moc
-
Ses hodne mladej, tak bych jeste chvili pockal, v tv rikali ze do 15 by se nemelo moc cvicit, aby ti to neublizilo, tak nevim. Zatim bych to neresil, hlavne nezer kreatin.. Nejdriv pokud chces nabrat svaly, tak musis hodne jist a nemit pocit hladu (k tvorbe svalove hmoty ti pomuze treba nejakej sacharidovej napoj, to zase takovysvinstvo neni:)) a hlavni je najizdet, to je jasny ze nekomu de bajk lip nez nekomu jinymu.. Takze si z toho nic nedelej, masjeste cas..
-
sacharidový ? Spíš proteinový … ;)
-
no tam te trochu rozdil ze scharidovy ti pomaha pri tvorbe svalu a nabirani na vaze, to jsem mel prave na mysli, proteinak ti pak ty svaly „tvaruje“ a protoz musis nejaky mit ktery naberes pomoci sacharidu..
-
Myslím, že se pleteš. Svaly se budují s proteinu. Sachariďák je dobrý při regeneraci – doplníš sacharidy, které jsi spálil během závodu (tréninku). S tvarováním nemá společeného ani jeden. Aby jsi měl krásné vytvarované svaly, tak stačí držet hooodně přísnou dietu. Myslím. :D V kulturistice se nevyznám … ;)
-
myslíš správně – přísná dieta, veškerý tuk pryč a svaly ti vystoupí…
-
Nějak tak. Aspoň někdo je tady se mnou… ;)
-
a ja sem si dycky myslel ze ty korby se nazeru,priberu 20 kilo a pak z toho udelaju svaly…
-
Zdar, dneska jsi to prezil ne, takze nejsi sracka :-) Jak je?
-
jenom sem se dozvedel ze su este vetsi sracka:Dv borsicach sem se na kole sotva drzel,musel sem zavolat tatku aby pro me dojel,stydim se za to,ale s tema veselanama se to fakt neda:Dtys jel este dal?kama ste jeli?
-
kdybys včera nebo dnes jel na Javořinu a sral na chrty nemáš teď z teho depku :-)
-
tys byl dnes na Javorine ?
-
neee proč? :-D v SO 85km na bajku a 15km na bruslích a stačilo :-D
-
-
nekdo rikal ze ve veseli je to samy turista:D
-
tak to mohl říkat jedině Balrog :-)
-
Mimochodem ja sem to nerikal…
-
-
-
-
Jojo, bylo nas myslim pak už 6 a celkem to delalo 106 km, jeli sme az kolem Cimburku. Priste uz ti to pojed lip, uvidis.
-
Hele buď v klidu – na to, že je ti patnáct, klobouk dolů – držel ses dobře. Jak jsem ti včera říkal – ty nám všem ještě jednou ukážeš!!
-
Presne tak, vcera toho melo dost vic lidi, ne jen ty, me se pak jeste trepali ruce vecer na pivu :-)
-
jo tak tyhle reci jsem vzdycky miloval..ja zdrcenej,na hadry.a McBlacky nebo nekdo takovej rika „hele ale ja uz taky nemuzu,fakt.jeste chvili a odpadam“ joo kecy! :-)
-
-
diky,docela by me zajimalo jaks na tom byl ty,dej sem graf z polaru,prosiiim:)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Sacharidy sou na regeneraci…proteiny na vahu a na svaly, to co tady rikas je naprosta blbost!!! Sacharidy poporujou rust svalu tim ze sou schopny rychleji opet nabirat protoze se rychleji zregenerujou, z proteinů se tvoří svaly!
-
kvizova otazka:-) co je v cestine sacharid? jenom si te typuju:-)
-
:D
-
sacharidy sou cukry…
-
chytrej.. tak aspon ze jenom slepe neveris recem.
-
No kdyz mi to od 10 let husti do hlavy fyzioterapeuti a treneri…tak celekm pochytis za tu dobu o co de:-D
-
-
-
-
-
-
vyser se na kreatin, je to na objemový trénink, ty potřebuješ na kolo spíš vytrvalost.
-
Jestli je ti 15 – dle profilu je, tak se zbytečně stresuješ. Prostě ještě nemáš dost mužských hormonů. Pokud hodně jezdíš na kole, svaly ti po posilovně neporostou, protože nemáš regeneraci. Já chodím do posilovny celý rok a zatímco v zimě mám tak 83 kg (177cm), v létě mám 75, protože hodně jezdím na kole. Aby ti rostly svaly, zvlášť pokud jsi ektomorf a k tomu mlaďoch, je potřeba se přežírat a minimalizovat aerobní aktivity. Takže ve svém věku si vyber – buď být dobrý na kole, nebo mít svaly, mladý organismus oboje nezvládne a jedno děláš na úkor druhého. Až ti bude 18, bude to jiné.
-
a jak sem říkal(jako Maxtor),věřím,že nás jednou Littlebiker fšecky v okolí posere..:-))
-
Si myslim, ze kdyz to s nama skusite jeste parkrat, tak si na to zvykne, na to tempo
-
příště jedu Balrogu zas..ale pochval mě..že su šikovný,že sem to vůbec ujel,když sem měl předtím najetých jenom 80 km,že jo?..Petr mě pochválil:-))
-
Šikulka :-), tento tyden nejedu, jsem pryc, ale pak dam vedet
-
dokonce mě pochválil aj ten Igor,veselan,jak se jmenuje – má toho Mrázka,to byl dobrý blázen:-)),vždycky ujel a pak si nás ve výšlapu fotil jak nějaký sadista:-))
-
jedeš na Krála?
-
já ne, ale dva kluci z nedele jedou, já jedu na chatu na lysou, jen tak, bez bajku od ctvrtku do nedele
-
-
jo tomu to jelo asi nejlip ze vsech, a minimalne o dve tridy vis, jeste se vzdycky vraycel pro posledniho, tak nekere kopce jel 2×
-
fakt borec – sem hleděl,jak umí dědové jezdit(bez urážky),jak říkáš o dvě třídy víš.Příště s nima jedu zas,protože s nima se člověk dostane do formy velice rychle:-).Vím,že na Krála jede ten Petr(Schwinn)a ten jeho švára(Mongoose),myslel sem,že jedeš s nima..na chatě chlastat,to je nuda:-))
-
Nazdar Kubo, ty vole, celkem mě sere, že jsme se takhle rozdělili. Čekali jsme asi deset minut na Vlčáku, ale nikdo si nevšiml, že dva lidi chybí – mě by ani nenapadlo, že pod Brdem se dá někdo na opačnou stranu. Fakt sorry. Jinak výlet supr! Co ta Javořina? Já asi pojedu. Jen neště musím pořešit, jak se tam dostanu. Vlakem z Veselí to asi nemá cenu – tam bude víc lidí než kol…
-
to neni pravda,když sme jeli posledně,byly tam vagony pro kola a lidí málo..kdy tam chceš jet?
-
No to je mi jasné, že normálně tam vlakem moc kolistů nejezdí. Věřím ale tomu, že ten den to bude nátřesk. Já bych teda jel. Odpadl mi program na příští víkend. Co ty??
-
nemám žádný chrte,jedem:-)v pátek chlastám,takže sobota asi neklapne,tož neděle..a hoď Dura do našich biků,uvidíš té chvály:-))
-
Fotky budou – čekal jsem, až konečně dodělám ty bowdemy (neměl jsem správné koncovky). Dnes mi koncovky s Duratecu dorazily, tak jsem to zkompletoval nastálo. Musím najít příhodné místo, kde to vyfotit.
-
-
Na Javorina Tour taky asi nejedu, pač musím v sobotu natřít střechu na garáži. Budu rád, když si odpoledne dám Buchlovský okruh. Snad kolem druhé bych mohl vyrazit :). Ale jestli chcete jet vlakem, tak vlak přijede do Velké kolem 9.30 a startuje se v 10.00 ve Vápenkách, takže si budete moset máknút :). Já uvažuju v nedělu o Lopeníku. Dal bych to asi až do Kyjova. Nebo mě napadli ještě Hostýnské vrchy. Tam jsem ještě na biku nebyl, přitom to není daleko a dostupnost vlakem je celkem v pohodě. Akorát se musí několikrát přesedat s kolem.
-
To ve vlaku ani nepoznáš, že se jede nejaký závod na Javorinu, nevím jak letos, ale poslední dva roky tam bylo myslím 40 lidí na startu. Asi tretina dojela na Vapenky po vlastni ose a zbytek autama.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
