Zdravím všechny. Na kole (hardtail Merida Big.nine 700,) mám neustále problém s hlav. složením – s vůlí. 5× jsem s tím byl, tam kde jsem kolo koupil, vždy jakoby opraveno a chvilku dobrý, ale po najetí cca 200 km se vždy objevila vůle v hlávku (o servisu se tady radši ani rozepisovat nebudu…). Letos při čištění jsem vyndaval vidlici a vypadlo na mě spodní ložisko v nic moc stavu, tak jsem se rozhodl pro komplet výměnu hlávka (čekal jsem, že to vyřeší i problémy s vůlí). Koupil jsem komplet nové hlávko (semi-integrované tj. lisovací misky do rámu+ložiska, tapered – nahoře 1 1/8", dole 1,5") vylisoval a nalisoval nové misky, poskládal nové hlávko ale problém je pořád stejný – po vymezení vůle a dotažení představce je klid, ale po najetí pár kilometrů se zas udělá v hlávku vůle – už nevím po čem mam jít. Ježek je ve vidlici rovně a naklepaný přípravkem, takže by měl být i ve správce hloubce a hlávko komplet nové. Hlavně vůle nejde vymezovat do nekonečna, cca 4× to jde vymezit, pak už by se muselo utáhnout na krev, aby vůle zmizela a to je blbost. Neměl by někdo tip po čem jít? Předem díky
Problém s vůli hlavového složení
83 nepřečtených-
-
Špatně nalisované zafrézované složení.
Problém může být i u konusu na sloupku vidlice ale hádal bych že to není v ose.
-
Na kolik Nm utahuješ vršek a představec? Nejdřív předpokládám vrch a pak spodek…
Točí se po utažení hladce celé kolem dokola?
-
Jestli myslíš vršek, jakože ten šroub co jde do ježka, tak ten prostě tak, dokud nezmizí vůle, ale ne vůbec silou nebo na krev. Vidlice se točí hladce, v tom problém vůbec není. A představec na 9Nm …podle návodu k představci (Spank Spike Race)
-
Tak vršek utahuj na 6 nm a představec potom taky, u novějších všude píšou, že o stačí.
Pokud to neudrží, něco je špatně.
-
Davat nejakou radu s konkretnim cislem na preload hlavoveho slozeni je docela osemetne.
Zrovna 6nm mi prijde docela dost, vetsinou zacinam tak na 2nm a malokdy je to o moc vic, pokud neni neco spatne.
-
schválně jsem to šel zkusit momenťákem na oceláku se zalisovanými miskami CC, vůle zmizela po cca 5–6 Nm
jinak to dělám od ruky
nevím teda, co je na tom špatně…
-
-
6 nm mi prijde extremne vysoky moment na hlavko ..
-
-
-
-
neopírá se ti víčko představce o krk vidlice?Zkus dát 5mm podložku nad představec.
-
Neopírá, mezera tam je dost velká.
-
Spodní miska drží v rámu? Dělá se průměr 55 i 56mm
-
-
-
Krytka hlávka má mezi vrchní miskou hlávka mezeru?
Jinak bych to taky viděl na nezafrézovanou hlavu. Jak ty plochy nejsou souosé/rovnoosé tak to dělá bordel.
-
Foto mnohdá udělá víc, než tuna textu…
-
Velmi pečlivě vyčistit a odmastit krk vidlice a vnitřek představce a zkusit pastu na karbon. Ta zvyšuje tření.
-
Tohle se mi už párkrát taky stalo. V jednom případě se hlávko furt povolovalo, nechápal jsem proč, mohl jsem představec dorvat na krev a prostě po chvíli jízdy se povolilo… V tomhle případě byl špatnej spodní kroužek na sloupku vidlice, nebyl tam originální k danému hl. složení, měl nejspíš trochu jiný úhel. Po výměně za originál k hlávku byl klid. V druhém případě, kdy jsem si koupil nový představec, tam se dělo to samé, prostě se to povolilo, i když jsem představec dorval na krev. Po výměně představce za původní byl zase klid. Koupený představec jsem vrátil prodejci, že nebude nejspíš vespod rovnej a prý mu to na kole funguje bez problémů, tohle je prostě záhadou..:-) A v třetím případě, novej bajk, všecko origo z linky, hlávko se povolovalo… Vyměnil jsem představec, povolovalo se dál. Bylo to teda integrované hl. složení, takže nejspíš něco špatně frézlé, možná rovnou rám. Pak to prostě dělá bordel…
-
Skusím zareagovat tak nějak na všechno, protože koukam, že moc přispívat ještě nemůžu :)
- Hlavové složení nikdy neutahuju na moment, prostě do doby až zmizí vůle, pak představec .. nikdy nebyl problém
- Misky mám 55mm, nový hlávko jsem koupil až po vyndání starýho a změření …
- Víčko se o krk neopírá, mezera tam je dost
- Hlávko si nemyslim, že by bylo špatně nalisované…
Teď k fotkám:
- byl kousek vylezlý nebo z výroby nedokleplý ježek – naraženo až na doraz dle přípravku
- mezera víčko – představec (jo, vidlice kouká nad představec, ale nechci řezat dokud tohle nebude vyřešený)
- nalisovaná spodní miska
- nalisovaná horní miska
- přípravek na lisování misek
- A tady jsem něco zjistil … vždycky, když vymezím vůli, utáhnu představec, projedu se, a pak skusím vyndat vidlici, spodní ložisko zůstane v misce „zaseklé“ v této poloze … Takže to vypadá asi opravdu na rám / krk (asi se to ložisko takhle chová po utažení hlávka…) Nebo se pletu? :-/
-
No podle toho zaseklého ložiska to vypadá na tu nezafrézovanou hlavu.
Že krk končí až nad představcem ničemu nevadí. Spíš naopak.
-
A když mám krk utopený 4 mm vadí?
-
Měl by končit minimálně nad osou horního šroubu představce.
-
Takže vyhodím jednu podložku a když bude krk kousek přes představec tak to nevadí jak píše Novas?
-
dej tu podložku nad představec, nebo si kup nižší podložku dělají se 1,2,5,10 … mm
a dolaď to
-
-
-
-
-
Podle me mas male predpeti v hlavku. Nerikam ze se ma utahovat na krev, i tech 6Nm je asi moc, ale nejake predpeti tam byt musi (ja utahuju docela dost a bez problemu). Takze zkus to vic utahnout. Loziska to snesou a muze to odhalit problem, pokud se vidle po vetsim utazeni nebude tocit hladce.
-
A to je právě problém.. Malý přepětí sice udělám, ale neustále se dělá vůle, tak pořád dotahuju… A to nejde donekonečna…
-
Zkus utahnout vic. Neco si tam evidentne seda a po zatizeni vytvori vuli. Nemuze si to sedat do nekonecna :)
-
Víc už to právě pak nejde, to už rvu na krev a ta vůle pak ani vymezit nejde … a končí to tim ložiskem nakřivo v misce
-
A nechybí ti tam náhodou kroužek, který je mezi ložiskem a sloupkem vidlice?
-
Nechybí, byl jak u starého, tak u nového hlávka, jde to vidět i na fotkách co jsem posílal, myslim že na třetí … takovej stříbrnej kroužek u spodní misky … a v horním ložisku, tam je ten kompresní kroužek…
-
-
Pokud nejde vymezit vůle utažením, tak je něco špatně. Někde ti něco špatně dosedá a brání to dobrému stažení celého hlávka. Nejčastěji to bývá málo zapuštěná vidle v představci (víčko dosedne na krk vidle) nebo málo stažený kompresní kroužek v horním ložisku (krycí víčko hlavového složení dřív dosedne na ložisko nebo rám a tím pádem netlačí na kompresní kroužek). Případně nějaká zapomenutá podložka (dole na krku vidle nebo mezi kompresním kroužkem a víčkem hlavového složení).
V jakém místě tu vůli pozoruješ? Nahoře i dole, nebo jen v jednom místě? Spodní kroužek na vidlici sedí dobře, bez vůle? Ložiska v miskách sedí bez vůle? Máš je správně otočené?
-
Ještě doplním. Pokud bys měl křivě zafrézovaný rám, tak takhle se to podle mě chovat nebude. Ano, ložisko bude křivě, bude se rychle opotřebovávat, bude nejspíše vykazovat nerovnoměrný chod během otáčení řidítek. Ale nemělo by bránit dobrému stažení hlavového složení bez vůle.
-
Mezera mezi podložkou a víčkem je dost, to je na fotkách, s tím kompresní kroužkem si nejsem jistej ale tak čekám když jsem to hlavko bral jako komplet, že to jako komplet bude na sobě sedět (víčko na kompres kroužek) Jinak vůli mám vždy na horním ložisku. Ložiska sedí dobře i kroužek na vidlici… Ale pro jistotu. Kam teda mají být otoceny ukosy na obou ložiskách? Směrem dovnitř krku?
-
ven!
-
Samozřejmě jsem myslel vnitřní úkos, vnější směrem do misek… :-)
-
Tak pak je to dobre :-)
-
-
-
Pokud máš vůli nahoře (hádám když máš kolo postavené na zemi) a dole ne, tak nebude problém ve spodním ložisku. Hledal bych problém někde nahoře a u něčeho, co ti brání dobrému utažení hlavového složení. Fotku s podložkou pod víčkem jsem viděl a zdá se že je tam mezery dost, ale je lepší si to opravdu ověřit (přidat větší podložku nebo druhou). Může to být i prkotina typu krátký závit na šroubu. Musíš prostě hledat…
-
-
-
-
Pokud se mu opira vicko o krk, tak je to presne tahle situace :)
-
Fakt neopira, je to vidět na fotkách!
-
-
-
-
-
V tom případe se Teda asi u Meridy něco dělá jinak, protože obě ložiska byly z výroby ukosem dovnitř do misek – směrem dovnitř do krku… Nicméně jsem to viděl i na plno obrazkach na netu… Teď jsem to hledal a našel jsem i obrázek, kde je ukos u spodního ložiska dovnitř do krku a u horního ložiska směrem ven… To mě Teda pos......
-
Úkos je směrem do misek
-
Jak dovnitr ven? To jako, ze bys tam dal lozisko naopak? To je snad jasne dany, jak ma byt otoceno, vubec si nedovedu predstavit, ze by to nekoho napadlo seskladat naopak.
-
V pohodě. Mám to dobře. Úplně mě předtím zblbnul…
-
Tak to je Ok. Co mi neni jasny, jak muze vzniknout to povytazeni spodnibo loziska z misky.
-
-
Verim, ze po tolika trapenich s hlavovym slozenim si uz neni jisty vubec nicim :) zvlast kdyz mu nekdo (ja) nasadi brouka do hlavy, jestli ma ukosy dobre.
Z obr. co daval Vilem je to jasne, jen pro jistotu – kazde lozisko ma dva ukosy, jeden vnitrni a na opacne strane vnejsi. Ten vnejsi patri do misky, ten vnitrni patri dole na vidlici ke korunce, nahore pak k predstavci (zapadne do neho rozperny krouzek).
-
No už toho bylo tolik, že jsem to chvíli nepobral, ale úkosy jsou jasný a ložiska tam jsou dobře :) K tomu co jsi psal předtim: zkoušel jsem podložky i 10 a 15mm na ten představec a pořád stejný.
Já bych ten problém viděl jinde, protože to samý dělalo originál hlávko, i to nově koupený … To hlávko jsem prostě koupil hned nový, protože na tomhle kole už mě zezačátku dvě docela velký závady potkaly (vždy vyřešený reklamací), takže jsem se rozhodnul to risknout a vyměnit…Jenom si už prostě nevim rady, u řady dalších kol, jsem třeba měnil představec, hlávko atd. a vždycky no problem, ale tohle se mi ještě nestalo …
Každopádně to nic nemění na tom, že tohle kolo bude pravděpodobně z páteční odpolední směny :-D
-
-
-
-
Když je vše ok,tak bych se vrátil k ježku,nevyjíždí?
Melo by to být vidět uvnitř trubky…
Mě při přemazání složení s vždy lehce povolí,jen lehce dotáhnu a je to na „vždy“..
Jediný problém byl,když se víčko opírá o vidli,to pak ani představec utažený na 9Nm neudrží…a dělá se vůle
-
Ježek nevim jestli vyjel, nebo nebyl z výroby doklepnutej, ale nahoře na fotkách to je vyfocený, byl trochu venku, doklepnul jsem a ježek zatim dobrý … ale tam bych problém neviděl, beztak po utažení představce už by tam nemusel bejt ne? :)
-
S jistotou ti mohu říci,že neudrží..
Vyměn ježka a máš hotovo
-
-
-
Ve chvíli, kdy vznikne vůle, zdá se predstavec utažený? Není možné,, že jsou v něm stržené závity? Drží a není možné s ním na krku vidle pootočit?
-
Představec je nový, takže šrouby i zavity OK, a pootocit s ním fakt nelze, dle návodu se utahuje na 9 Nm a to už drží fakt dobře :-)
-
-
Až to konečně vyřešíš, tak nám tady dej vědět, jak to vlastně dopadlo. Určitě by nás, co jsme ti něco přispěli zajímalo, co to bylo.Snad to nebyl nějaký servisní kix…
-
Zejtra s tím jedu do krámu, kde jsem to koupil, tak uvídíme … Pak se ozvu jak to dopadlo
-
-
Promiň, nečetl jsem to celý ale jakou máš tu vůli? Jako nahoru a dolů nebo dopředu-dozadu? Já jenom, že já mám vůli dopředu-dozadu, když držím brzdu, prostě ji cítim (nejsou to desky), už jsem to přetahoval, zkoušel metody a nepomohlo nic. Tak jsem se na to vyjebal a prostě s tím jezdím a zdá se že se to nezhoršuje. Až si rozbiju hubu, tak aspoň budu znát důvod.
-
Kvůli drobné vůli v hlavovém složení si hubu nerozbiješ. Může to být klidně vůle mezi ložiskem a miskou hlavového složení. Pokud tam není taková vůle že to cítíš za jízdy a nevydává to nějaké šílené zvuky tak nemá cenu se tím zabývat :-). Lepší na kole jezdit než ho pořád do nekonečna ladit a rozebírat
-
Jo to razím taky. Proto to neřeším. Není to nic brutálního, jen je to trochu cítit. Když na tom jedu, nebo sedim, tak to nic nedělá.
-
-
No samozřejmě dopředu-dozadu … No já sem se na to chvíli taky vyprdnul, ale jak se vůle vždycky postupně zvětšuje, začně v tom nejdřív klepat, pak jakoby praskat a to už se nedá … Mezi miskou a ložiskem vůle není …
-
Aha, ty jo to je zajímavý. Z čistě mechanickýho hlediska, když neberu jen kolo, moc možností nemůže být. Blbý jenom je, že si už většinu vyzkoušel. Mně se to teda výrazně nezhoršuje. Takže to občas jenom povolím, celý přetáhnu a zase je to chvíli dobrý
-
No kéž by … já to dělal taky, ale pak sem se prostě dostal do bodu, když už to začne jít na krev … Jako zlatý starý kolo … to má originál hlávko už přes 10 let, na to jsem ještě ani nešáhnul, nevyčistil nic … a funguje pořád super … ale tý nový věci to je hrozný dneska
-
je tam něco špatně, hledej
-
Uvedl jsi, že všechno máš správně. Takže jediné, co mě napadá je to, že by vnitřní úhel ložiska nemusel odpovídat úhlu kroužku a vymačkává se to. Třeba kdyby spodní ložisko mělo úhel 36° a kroužek na vidlici 45°. Po vymačkání meteriálu by se vůle projevila nahoře.
Jak by mohlo dojít k téhle záměně netuším.
-
Tak to nový hlávko bylo komplet jako sada, tak počítam že by to mělo do sebe sedět :)
-
-
Dneska jsem se nasral, vyndal sem vidlici a poskládal celý znova a jen s jiným pořadím podložek, dal jsem jiný šrouby do představce a jinou vrchní čepku a všechno jsem dal na modrej Loctite. Jestli to bude dělat dál znovu, tak už to tak zůstane.
-
-
-
Možná bych se zaměřil, zda je to vůle opravdu v hlavovce a nebo třeba v centerlocku kotouče, třmenu, vidlici.
-
No když okem vidim, jak mi víčko, který je na horním ložisku lítá dopředu a dozadu, tak to centerlockem ani třmenem nebude .. :-)
-
tak si umyj ruce, a zjisti co kde nesedí, nedosedá, nebo není v pořádku, nikdo to po internetu za tebe nevyřeší.
-
Asi bude lepsi, kdyz s tim zajede do servisu.
-
Do kvalitního servisu…
-
-
kubad:Díky za hodnotnej příspěvěk, na to jsem čekal …
MatS: v servisu to už je… už jsem to psal vejš …
-
Už to mas hotové?
Asi ne co
-
-
-
-
Jinak samozřejmě vůle ve vidlici trošičku je, ale to poznam … :)
-
-
-
-
Toto vyzera na chybu ramu. Nesedi spodna plocha hlavovyho s vrchnou
-
Tak nakonec nejspíš ježek … dán nový, zatím to vypadá dobře. V servisu mi řekli, že jak takhle kousek vyjede nahoru, tak se musí dát nový, doklepnutí zpátky už nepomůže (má ojeté hrany a už nedrží…)
-
Hmm, asi někdo neměl momentový cit v ruce :-)
-
Tady někdo kecá. Po dotažení představce už ježek nemá žádnou funkci kromě přichycení víčka. Takže opakuji, tady někdo kecá.
-
Také jsem toho názoru..:-) U všech kol co mám, po dotažení hlávka a následném dotažení představce mohu šroub z ježka klidně vyndat ven, jezdit a hlávko se nikdy nepovolí… Ježek by tam měl být jen kvůli prvotnímu dotažení a vymezení vůle, pote vše jistí dotažení představce.
-
Ano jsou stahováky které se dokonce po dotažení vyndají a dá se tam jen lehká záslepka. Následně to drží jen představec na sloupku vidlice.
-
Měl jsem tři představce co prostě nedržely, stačilo přejet po hrbolatým nebo prudčí stojka a už tam vznikla vůle.
-
To jsem si taky myslel a není to tak jednoduché. Na DH se mi povolovalo hlávko každý lap, a problem byl v ježkovi. Vše ostatní správně dotažené, klidně i o 50% nad limit nestačí udržet korunku na místě. Nakonec jsem to vyřešil edc víčkem což je fajn dokud to nepotřebuješ někde poladit :)
-
V tom jejich nářadíčku mají na EDC víčko nástroj, ne?
-
Jj maji, ale ja koupil jen ten cap. To naradi me nejak nezaujalo a na DH nevozim nic co neni nutne. Mozna si ho nekdy poridim ale mam to tam ciste jen kvuli dotazeni krku. Tak jsem posledne musel vyzebrat o d Remyho v lineupu :-/
-
-
Tak, stačí sebou vozit klíč na kazety… :-D
-
-
Takhle mi to vrátili ze servisu, dali mi zpátky do ruky i starýho ježka, řekli mi to, co jsem napsal … jestli to je pravda nebo ne, to už fakt nevim … a zatim to funguje …
-
V tom případě je to nejspíš někdy mezi nebem a zemí..:-) Dej vědět, jestli to časem náhodou chytne zase vakl…
-
Tak zatim to pořád funguje … :) najeto cca 600km
-
-
-
MTBIKER doporučuje
-
Podobné diskuse
- Vůle v hlavovem slozeni
- Problém - hlavové složení
- Integrované hlavové složení - vůle
- Vůle ve spodním hlavovém složení- nejde seřídit
- Montáž vidlice - PROBLÉM - hrká sloupek v hlavovém složení
- nastavení vůlí na předním retro naboji Velo - problém.
- Záhadná vůle v předním náboji
- Vibracie prednej brzdy
- Hřídel klik a neustálá radiální vůle
- Vůle v předním kole
