Ahoj,nevím jestli jsem už úplně blbej,ale zaboha nemůžu přijít na jeden početní příklad z fyziky.Snad by tu někdo věděl řešní.
zafdání:
Počáteční amplituda pohybu kyvadla je 6cm.V čase t=10s je výchylka 2cm.Za jakou dobu bude v ýchylka 1cm?
Omlouvám se za offtopic,mě to přijde nejednoznačně zadaný ale věřím že se mílím.Děkuji všem řešičům.:)
Aby thread nebyl zbytečný dám apoň zajímavou anketu.:)
Anketa: Jak máte vztah k fyzice?
není potřeba vědět délka kyvadla?
Mně tam taky chybí minimáně jedna veličina.:(
A jaký máš ty vstah k češtině ? Asi nic moc, podle toho zafdání a podle toho, že se mílíš.
:(
(řešiče neřeším – to mohl být pokus o vtip)
pravda, je to hovado, ban, udělal hrubku… jak to vůbec můžeš mít otevřený?
Hele chybu udělá každej a obvzlášť pokud je půl 12 a už několik hodin sedím nad učením.Trochu tolerance by neuškodilo.Omlouvám se za hrubku.
To k tomu víc nemáš, co to je za kyvadlo? Zpomalený pohyb, bez tření atd? Jinak jsem z toho už asi fakt vypadl, nevím jak na to…
Nic víc k tomu není.Předpokládám že se bude jednat o matematické kyvadlo.Takže zanedbáme hmotnost toho na čem to visí.
Já jsem měl následující úvahu.V čase 0 je výchylka 6cm.To bude i maximální výchylka kyvadla.V čase 10s bude výchylka 2 cm.Ale těžko říct jestli už kyvadlo stihlo kmit nebo ne.Pokud není zadána úhlová rychlost/perioda/frekvence nebo rychlost kmitu tak si ani neškrtnu.
Podle mě v tom bude jinej fígl.
to by teda muselo být kyvadlo aby mu ten kmit 4 cm (od 6ti do 2 cm) trval 10s.
Na druhou stranu klidně by nějaký kyvadlo za tu dobu stihlo třeba stovky kmitů. Pak by ta úloha při tomto (neúplném) zadání asi měla mít nekonečně mnoho různých řešení…
Už tohle naznačuje to,že to těleso stihlo už několikrát kmitnout.Přijde mi to celý blbě zadaný.
podlě mě chybí délka kyvadla…
Jestli není zadaný nic jinýho, tak by mohla stačit úvaha a trojčlenka:
Za 10s se výchylka sníží o 1/3
za? s se sníží o další 1/2
…celkově by to mohlo být 17,5s
ale nemusí to být pravda, fyzika není má silná stránka :-D
za 10 s o 2/3 samozřejmě…
jo, ale to jsem myslel samozřejmě změnu amplitudy, aktuální výchylku v čase vůbec netuším. Radši jdu spát :-D
s tou tvou úvahou bych spíš řekl 12,5 s
To si nemyslím, neplatí lineární závislot… zrychlení a rychlost kyvadla se mění peridodicky (max zrychlení v koncových bode – nevim teď, jak se tomu říká, a max rychlost v prostřed…)
Pro vysvětlenou – v každém bodě má jinou rychlost, proto to tak nemůžeš brát
Ale kmyt trva vzdy stejne dlouhou dobu
kmyt…
Zajimavy je ze na cestinu je tu kazdej odbornik, ale co se tyce fyziky tak tu moc konstruktivnich navrhu nepadlo (ty se toho nezhostis?)
Ja uz nad tim premyslel a nacmaral si par rovnic. Uloha bude mit dve reseni podle toho, zda v bode y=2 pokracuje kyvadlo vzhuru a pak pri klesani projde dojkou a pak do jednicky, nebo pokud klesne primo do jednicky. Vysledek bude nejaky zlomek T (perioda)…aji omega se prevede na T…kreslil sem si to a premyslel nad tim asi tri minuty, pak se mi restalo chtit. Sem doma, mam konecne trochu klidu, tak odpocivam.
Ale proste se mi ted nechce:)
Já sem nad tim dumal asi ve 3 ráno, ale neměl sem už dostatečný „mozkový kredit“ to řešit…:) Zamotal sem se do vzorců pro tlumené kmity a klasických vzorců pro matematické kyvadlo a to mě tak otrávilo, že sem se přestal snažit…:)
Každopádně v tebe sem doufal, že nám jako odborník přes optiku :) a dost možná i jiná fyzikální obvětví, předložíš nějaké smysluplné kompletní řešení…:) Zklamal si mně, chlapče…:D
Toz kdyz ty jsi nepotesil mne, tak ja te take nepotesil;)
Ja proste potrebuju odpoconek, bo sem ted tri mesice v kuse byl v kanclu kolem 12h denne, cumel do monitoru nebo do knizek a dumal…spatny cas:)
A jinak mechaniku az tak rad nemam:)
Alibisto…:D
;)
nemá konkrétní řešení řekl bych. musel by za periodu zvolit asi parametr-toť můj názor. pak by dostal parametrické řešení v závislosti na periodě.nebo frekvenci, chcete-li, protože je to převrácená hodnota.
No..sak jo…za reseni povazuju neco, z ceho se po dosazeni cisel(pokud jsou znama) dostane vysledne reseni. Pro mne je i vysledek, ze ten cas bude T/2351, tkaze tak:)
:-D
Jak moc je jisté, že v tom zadání není chyba…je to jak píšeš, ani nevíš, jestli se to už vrací nebo teprv směřuje tam..?
Zadání je přesně opsané z naších školních stránek,neručím za to vůbec.Spíš jsem chtěl slyšet názory ostatních.Jestli jsem si třeba něco neuvědomil.
Sem si úplně vzpoměl jak když jsem psával diplomku dlouho do noci a ráno to po sobě četl tak jsem se vždy nestačil divit co jsem v noci psal za hovadiny (hrubky, chyby, překlepy,…). Nicméně k tématu nic nemám, fyzice už jsem se příliš dlouho nevěnoval…
OK – já se omlouvám. Byl to můj první smajlík s hubou do podkovy a takhle dopad.
V pohodě, to já píšu jak prase.:)
nepotrebujes k tomu jeste takle naahodou frekvenci? ;)
fakt bych řekl že ti tam jedna veličina chybí, bud úhlová rychlost, nebo délka ramene… ale něco o tom budu vědět až tak šestého ledna večer… sedmého mám zkoušku:-D
Ještě mne napadlo že se ten příklad má řešit obecně.Třeba vyjádřením pomocí chybějící neznámé.
NMŘ
http://cs.wikipedia.org/…3%A9_kyvadlo tak to je pak jednoduché – pomocí vzorcuů pro periodu a polohu kyvadla
Tak už jsem na něco přišel možná je to úplně blbá úbvaha ale lepší než nic
Rovnice pro oscilátor. y=y(max).sin.omega.t
dosadím si za y=2(momentální výchylka) y(max)=6,t=10
dostanu rovnici 2=6sin.10.omega
za 10.omega dám substituci třeba a
dostanu rovnici 2=6sina
vydělím 6 abych měl u sin jedničku
dostanu 1/3=sina
a=19.47
doasím zpátky a dotanu
omega = 1.9
pak už by se s tím možná něco dalo vymyslet,ale napadá mě že by se tam spíš hodilo cos,protože to dosahuje v počátku maximálních hodnot funkce?
Co vy na to? :D
Hmmmm ( + pokývání hlavou nahoru a dolů + zádumčivý výraz obličeje + myšlenky: přeci nebudu přiznávat, že netuším, co ty písmenka a čísla znamenají, abych tady nebyl za blbce)
:D
No nic peču na to,jdu spát abych byl zítra použitelný.Všem kdo jakkoli přispěli velice děkuji.Zítra pokud bude zájem,tak můžeme zkusit dořešit.Ta verze s cosinem by možná fungovala.Pak už lze snadno dopočítat frekvenci.
Já myslím, že určitě.
:)
Hmm, když nad tím přemýšlím, tak půjde o tlumené kmitání. Řešení by mělo byt popsatelné rovnicí:
y = A0e^(-bt)sin(wt+c)
V případě, že budeš uvažovat, že v daných časech má kyvadlo maximální výchylky, kdy platí sin(wt+c)=1, čili se ti to zjednoduší na:
(*) y = A0*e^(-bt)
V zadání máš údaje pro t=10 (pro který předpokládáš, že se jedná o celočíselný násobek periody kmitání), ze kterých se spočítá () log. dekrement útlumu. A pak jen dosadíš do () a mohlo by to vyjít. Vztah (*) ti vlastně popisuje křivku, která ti ohraničuje tlumené kmitání.
Hmmm. A to jsem kdysi míval fyziku tak rád: páka, kladka, kolo na hřídeli, nakloněná rovina, klín, šroub.
:D
Teď si říkám, jestli jsem to s tím tlumeným kmitáním nepochopil špatně. Holt pozdní hodina.
No to (wt+c) se mi hned nezdálo, ale nechtěl jsem dělat chytrého.
:D
Nechtelo se mi lovit recky pismenka, jinak to je uhl. frekvence a faze.
Premyslim, jestli plati moje tvrzeni:
„pro který předpokládáš, že se jedná o celočíselný násobek periody kmitání“
Coz vypada, ze plati. Takze pak by musel existovat takovy celociselny nasobek periody k, ze v dobe k*T bude mit kmitani vychylku, ktera by v tomto pripade odpovidala 1cm. Coz by se dalo vyresit dosazenim do rovnice:
y = A0e^(-bt)sin(wt+c), kde faze c by byla nejspis nulova
A dalsi problem je v tom, ze nevim, pres kolik period bych spocital log. dekrement utlumu.
pokud to nemělo vyjít hezky (myšleno že to připravili tak aby to vyšlo hezky) tak neplatí že y= ká.té přičemž k by zastupovalo prvky celých čísel. to bych naopak vsadil vzhledem k sinu v té rovnici která pro tento příklad platí že to vyjde tzv. pěkně hnusně :D
Hmm, kde jsi prisel k tomu y=k*t?
Tlumené kmitání to by to být nemělo.Protože jsme ho nedělali.Zítra se zeptám fyzikáře.:)Přesto díky.
Jaktože ještě nespíš?!
No to budeš zítra v té škole vypadat.
Huš-na kutě !
Když mě to nedá spát.:)
Tady se už ale nic nového nedozvíš.
My tady s kolegama povedeme akademickou diskuzi – už se těším.
:)
Jinak nejblíž jsem byl s úvahou kdy jsem si ten pohyb vyjádřil jako cosinusoidu-v počátku je v maximu.Takže mi to vyjádřila rovnice y=y(max)cos(wt) kdy se dá za y,y(max) a t dosadit a spočítáš si hodnotu výrazu pod cosinem,pak dosadíš do výrazu a získáš w,pak dosadíš do stejné rovnice jen t bude neznámá a dosadíš za y=1.Pak zase pomocí substituce zpočítáš t.
t mi vyšlo cca 11.6s.Výsledky bohužel nemám.Ale tahle metoda se mi zdá docela pravděpodobná.
Jestlize nepujde o tlumeny pohyb, tak by to tak melo byt. Zjistis frekvenci a pak to tam dosadis. Btw, nemusis pouzivat cosinusoidu, staci vzit sinusoidu s fazi pi/2 ;).
Já vyházel ze vzorečků,který znám.:)Jinak frekvenci ani nepotřebuješ,protože dosadíš úplně do stejný rovnice. y=y(max)cos(wt) V který ti stačí jen úhlová rychlost.Jenom dosadíš za momentální výchylku 1 místo 2, t bude neznámá a amplituda(y max) je pořád stejná.
Tak jsem na to nakonec přece jen přišel.:)Ještě jednou dodávám že to nebude tlumený kmitání,protože jsme ho nedělali.
t2=t1((ln(A2/A0))/(ln(A1/A0)))=dosad si sám.
Z tý rovnice nevyčtu zhola nic.Pokud bys to byl schopný vyjádřit slovně,byl bych moc vděčný.:) Aspoň vysvětlit co vyjadřují neznámé.Díky.
t1=10s
A0=6cm
A1=2cm
A2=1cm
PS: je to tlumený kmitavý pohyb!
Teoreticky nemusí. Prakticky musí ;).
Ahoj,tak test jsme nepsali,ale co je podstatné, že moje řešení je správné.Dneska jsem to konzultoval s fyzikářem.
Řešení tu:
Jinak nejblíž jsem byl s úvahou kdy jsem si ten pohyb vyjádřil jako cosinusoidu-v počátku je v maximu.Takže mi to vyjádřila rovnice y=y(max)cos(wt) kdy se dá za y,y(max) a t dosadit a spočítáš si hodnotu výrazu pod cosinem,pak dosadíš do výrazu a získáš w,pak dosadíš do stejné rovnice jen t bude neznámá a dosadíš za y=1.Pak zase pomocí substituce zpočítáš t.
t mi vyšlo cca 11.6s.Výsledky bohužel nemám.Ale tahle metoda se mi zdá docela pravděpodobná.
Dá se použít i vzorec se sinem,ale musí se počítat s fázovým posunem.Ten cosinus mi přijde elegantnější,ale lze použít jen pro úlohy kdy je v čase 0 maximální výchylka.
O tlumené kmitání se nejedná.Je to ideální kyvadlo,žádné odpory,nic.
Děkuji všem kteří se snažili,vlákno nechám otevřené kdyby měl někdo nebo i já nějakou zajímavou fyzikální úlohu k řešení.Určitě se najde zase pár nadšenců.:)
S tim cosinem bych byl opatrny. Pomuze ti s tim, ze naoko schova fazovy posuv. Ale muze te to potom mast, kdyz budes pocitat jeste s rychlosti (pripadne zrychlenim), ktera pak nebude cos ale sin…
Jasný,ten cosinus platí jen pro tenhle příklad.
To uplne taky ne ;). Staci, kdyz mu nalezite upravis fazi…
Hoši a derivovat umíte?
A destilovat ?
et distileri
Jinak bych nenarazel na tu rychlost ;). Kdyz si to krasne prevede na cosinus a pak si to zderivuje, dostane -sin a to pak muze byt svym zpusobem matouci.
A pri derivaci tam ta faze porad zustane.
Resp. na co narazis?
jj, přesně tak, máš naprostou pravdu. je lepší mít to popsané v té originální podobě (se sinem a fázovým posuvem), než to převádět na cos a potom s tím bojovat. Nicméně stačí trocha představivosti a ten popis je velmi jasný a není možné udělat chybu…
Derivovat neumím.Budem teprve brát.:)
U nás stačí sešit pod lavicí, opíšeš nějaký příklad, zadání mírně upravíš… Fyzika je pro mě a většinu z třídy vesmírem.
pockej na vs.. ;-)
jj, tam se sešit nahrazuje sofistikovanějšími metodami :-D
taky, ale pro me je porad nejlepsi vypsat si okruhy/otazky, clovek se to tim nauci, a pak i vi co kde ma, kdyz to hleda pri opisovani :)
Ale kdeže, pořád platí to stejné :-D
debata o urovni a narocnosti vs uz tady byla v jinem vlakne… ;) a ty se moc neozivej jo? ;-) :-P
Ano, ano, ozIvat se radši nebudu :-D
O:-) i mistr tesar se obcas utne :D
nečetl jsem to tady, ale nebude klesat výchylka exponenciálně s časem?
tak navážu na tohle vlákno zajímavou (aspoň pro mě) fyzikální úlohou. http://www.youtube.com/watch… (hned to první perpetum).
Můžete vysvětlit jak to, že to funguje? Z mé praxe stáčení demižonů vím, že sklenice musí být pod úrovní hladiny demižonu:-).
A jakým způsobem se ta kapalina dostala tou trubičkou až nahoru? Na tom videu to nejde pořádně vidět.
zaprvé, to první „perpetuum“ je ukázané podle mě strašně krátkou dobu
zadalší, tipl bych to na kapilární elevaci, páč mít ta hadička větší průměr (jinak též hadice :)), tak se to chová na principu spojených nádob a nic ti nikam neteče
Elevace to nebude – jednak má ta hadička moc velký průměr a druhak by při elevaci nemohla ta kapalina odkapávat na tom horním konci. Je v tom nějakej podvod. Proč se ta hadička hned na začátku nalévání taky hned nenaplňuje tou zelenou kapalinou a proč nejprve stoupá tou trubičkou čirá tekutina a až pak zelená. Viděl bych to na nějaký pomocný agregát v tom masivním podstavci.
tak prvě jsem si říkala, že tomu pomůže ten větší průměr vtoku a menší výtoku, ale hydrostatika se neoblafne :-)
Je to jak říkáš ty způsobeno kapilárními silami, ale trochu mě zaráží, když jsem si to vypočetla, že ta kapilára by musela mít při výšce hladiny +10 cm 1,45 mm a při výšce +15 cm 0,97 mm, což na videu nevypadá :-o
