Ladění fullu délkou tlumiče

Lister 25.1.2007 13:05

Mám taový teoretický dotaz.

Představte si rám, který má standartně osazenou vepředu 160mm vidlici a vzadu má 130mm. Úhly jsou kolem norm hodnot pro podobná kola tedy cca 73,5–74st sedlovka a kolem 69st hlavovka. Systém 4čep s HorstLinkem.

Nevím jaký tam je tlumič ale tipuju ti na 190mm. Dal be se ten rám poladit kratším tlumičem na nižší zdvih(100–105mm) a dopředu hodit vidlu s cca 120mm. Myslíte že se nějak zásadně bude měnit chování zadní stavby – ona by se vlstně při použití kratšího tlumiče posunula trošku níže – prostě by již v klidovém stavu byla zanořená, takže by teoreticky mohlo dojít ke zmenšení citlivosti na nerovnosti. Ke kontkatu se sedlovkou by při max. zanoření snad docházet nemělo.

Jde mi o to že víc než 120–130mm bych dopředu nepoužil, tak kdyby jen snížil předek aby se to moc nenakoplo, taky by mě potěšilo těžiště trošku níže než originl je.

Jo a ještě takový blbý dotez – co vše u tlumiče hlídat – délka/zdvih to je jasný, ale liší se to pak ještě v nečem – třeba rozměry ok pro uchycení tlumiče atd.

0 0
Zpět
- Pá-dlista1 25.1.2007 13:54
  
  Ja bych rek, ze zalezi na konkretni geometrii (rozmisteni cepu). Ze se to takhle z patra rict neda. Si to nakresli.
  
  0 0
  Zpět
- vlk 25.1.2007 14:01
  
  Si to zkus nasimulovat v linkage.
  
  0 0
  Zpět
- Pekáček 25.1.2007 14:54
  
  Nemáš strach že budeš mít šlapák moc nízko?
  
  0 0
  Zpět
- easyrider 25.1.2007 16:30
  
  Člověče co to řešíš za kraviny??? Už jsem to čet dvakrát a stále nechápu o co ti jde…
  
  0 0
  Zpět
  - Lister 26.1.2007 08:09
    
    ostatní to chápou, problém nebude v popisu :oP
    
    0 0
    Zpět
    - easyrider 26.1.2007 08:16
      
      Problém je asi v tom, proč chceš dělat z Roomstera Superba, co?
      
      0 0
      Zpět
      - Lister 26.1.2007 10:00
        
        říká muž který se snaží udělat ferari ze stodvacítky :o)))))))
        
        www.bike-forum.cz/…13140851.jpg
        
        0 0
        Zpět
        
        dieegoo 26.1.2007 10:14
        
        :D
        
        0 0
        Zpět
        
        Dani 26.1.2007 10:16
        
        Jau, to muselo bolet! :-)))
        
        0 0
        Zpět
        
        easyrider 26.1.2007 12:11
        
        Oh jak ubohé. Ještě nějaký kopliment?
        
        0 0
        Zpět
        
        easyrider 26.1.2007 12:15
        
        A mimochodem můžeš mi vysvětlit tvuj mozkový pochod, který vyplodil myšlenku, že se snažim dělat ferrari ze 120tky? To vypadá na náhodný poryv větru,že ?
        
        0 0
        Zpět
        
        easyrider 26.1.2007 12:29
        
        Copak, zrovna nefouká ?
        
        0 0
        Zpět
        
        kesu 26.1.2007 13:20
        
        spis nechapu jak si z fullu mohl prejit na ht…
        
        0 0
        Zpět
        
        easyrider 27.1.2007 10:18
        
        Nepřešel jsem, užívám si oboje.
        
        0 0
        Zpět
        
        Lister 26.1.2007 13:33
        
        ........
        
        no chtěl jsem moc, ale pak mi to přišlo zbytečný :o(
        
        0 0
        Zpět
        
        goofy 26.1.2007 14:49
        
        Se nam zas nekdo rozcertil, pac nekdo sahnul na jeho milacka, co? ;-)
        
        0 0
        Zpět
        
        easyrider 27.1.2007 10:18
        
        Víc než to mě rozčiluje hloupost…
        
        0 0
        Zpět
        
        Lister 27.1.2007 15:00
        
        mě zase rozčiluje, když někdo druhého bezdůvodně uráží…to je podle mě opravdu hloupé :o(
        
        0 0
        Zpět
        
        hanz 27.1.2007 15:10
        
        asi byl v tom nepochopení rozčilenej sám na sebe ........
        
        0 0
        Zpět
        
        easyrider 27.1.2007 15:38
        
        Začal jsi ty – se stodvacítkou. Pokud tě urazilo to, že jsem za kravinu označil laborování s délkou tlumiče u rámu, tak se ti hluboce omlouvám. Ale kravina to je a to mi nevymluvíš. Tečka.
        
        0 0
        Zpět
        
        hanz 27.1.2007 15:57
        
        blbost to není, nekteré rámy běžně mají jedno oko tlumiče přidělané přes mezikus abys s tím mohl ladit geometrii kola při použití nižší vidle, nebo prostě jen kuli tomu že budeš chtít menší uhel vidle, nižší střed…je to to samé jako když dáš kratší/delší tlumič akorát s rozdílem že s kratším tlumičem snížíš zdvih což je zrovna tady žádoucí.. lister to má dobře vymyšlený.
        
        0 0
        Zpět
        
        easyrider 27.1.2007 16:31
        
        Ale tady o takovém rámu nemluvíte, že ?
        
        0 0
        Zpět
        
        hanz 27.1.2007 18:21
        
        mluvíme, my už od začátku jestli sis toho nevšiml. to ty tady celou dobu meleš z cesty.
        
        0 0
        Zpět
        
        easyrider 27.1.2007 20:56
        
        Melu ? Važ slova. RM Adrenalin má možnost montáže více rozměrů tlumiče?? Ale ?
        
        0 0
        Zpět
        
        hanz 27.1.2007 22:34
        
        slova jsem zvážil a trvám si na nich…a rm má možnost namontování tlumičů tolik kolik tlumičů do nich jejich uživatelé namontujou…třeba takovej specialized enduro a sx se vyráběli se 4ma dýlkama tlumičů..řešil se tím zdvih a geometrie pro použití vidlic. nevím teda proč by to u rm nešlo…ale že to ty nejseš ochoten v zájmu své hrdosti akceptovat chápu.
        
        0 0
        Zpět
        
        easyrider 27.1.2007 23:18
        
        Proč sem stále montuješ nějaké ostatní rámy?! RM není primárně určen (jestli vůbec pro něco určen je) k montáži různých délek tlumičů. Specialized ano, protože s tím ti konstruktéři,jak píšeš, počítali. Samozřejmě, že jsem hrdý,ale ruku na srdce, kdo není? I ty jsi hrdý, jinak bys mi tu tak vehementně neargumentoval, což ?
        
        0 0
        Zpět
        
        hanz 27.1.2007 23:53
        
        dobře…co teda se stane s tím rm když do něj dáš kratší tlumič? zaseken se to a nebude to fungovat? bude šourat klikama po zemi? bude to i s nízkou vidlou čopr? řekni teda proč by to nešlo…na auto se dávaj taky jiný věci na který to primárně není určený v poho.
        
        0 0
        Zpět
        
        easyrider 28.1.2007 08:22
        
        Jde mi o to, že nevidim logiku v tom, proč si chce někdo koupit rám, který je koncipován na freeride/enduro, a upravit jeho zdvih na 100 mm a tudíž z něho jaksi dostat kolo s XC parametry… Vždyť se dá koupit rovnou XC stroj s odpovídajícímy zdvihy i geometrií.
        
        0 0
        Zpět
        
        dieegoo 28.1.2007 09:05
        
        Který ovšem těžko pozdějí předěláš na větší zdvih ;)
        
        0 0
        Zpět
        
        hanz 28.1.2007 14:25
        
        kdybys ten rám znal tak víš že o enduru a fr je bláhové uvažovat..je to fakt tak na to xc a hlavně se dá koupit za cenu za kterou žádnej jinej slušnej full rám neseženeš…asi proto
        
        0 0
        Zpět
        
        kesu 28.1.2007 14:27
        
        ale tak zase zalezi na definici endura,podle meho by na tom sel poskladat slusnej funkcni bike na pohodovy jezdeni s nejakym zablbnutim cas od casu.Na xc to bude moc tezky a houpavy.Na fr to teda fakt neni ale na enduro,proc ne…?
        
        0 0
        Zpět
        
        hanz 28.1.2007 14:39
        
        no je fakt že moje enduro je asi diametrálně jiný od endura jiných lidí…tak na pohodový ježdění a celodení enduro :-)
        
        0 0
        Zpět
        
        Lister 28.1.2007 14:41
        
        myslíš tu motorku v profilu :o)
        
        jinak škoda, že si smazal ty ostatní…
        
        0 0
        Zpět
        
        goofy 28.1.2007 14:48
        
        Mne se to tvoje endurko moc libi. Taky bych si neco takoveho predstavoval, az budu velky :-)
        
        0 0
        Zpět
        
        Lister 28.1.2007 14:36
        
        no myslím že si to trefil hezky.
        
        IMHO neviděl ten rám někdo naživo, by mě zajímalo, co je ten další otvor pod uchycením tlumiče??????
        
        0 0
        Zpět
        
        goofy 28.1.2007 14:39
        
        Abych pravdu rekl, tak na S-l jsem Rock Machine vubec nepostrehl, takze tam asi nebyli. No a to druhe oko bude na nizsi zdvih, pri zachovanistejne vysky ramu…
        
        0 0
        Zpět
        
        Lister 28.1.2007 14:42
        
        no jsem právě přemýšlel, jestli je to ve vahadle nebo jen nějaký optický klam :)
        
        0 0
        Zpět
        
        Pá-dlista1 29.1.2007 08:25
        
        Je to ocko pro tasku, kdyz jedes z nakupu ;)
        
        0 0
        Zpět
        
        Jenda 29.1.2007 08:33
        
        ale houby ty tomu hovno rozumis, to je lockout – vezmes tkanicku od bot. provleces ockem zavazes kolem sedlovy trubky a je to. Na pevnosti a pruznosti tkanicky zalezi nastaveni floodgate.
        
        0 0
        Zpět
        
        vlk 29.1.2007 09:11
        
        Chlapi jste mimo, je to pro záložní pružící jednotku pro tzv. zavařovací gumu :o)
        
        0 0
        Zpět
        
        TinkTink 28.1.2007 21:58
        
        No hele, ten ram mam doma, takze o nem neco malo vim a napriklad vim i to, ze do nej ruzny dylky tlumicu das a mohl by jsi si tim poladit vsechny veci tykajici se geometrie. Btw. urazet jsi zacal Ty.
        
        0 0
        Zpět
        
        JSt 28.1.2007 22:16
        
        trochu se o nem rozepis ;-). jako kde, za kolik, funkce (pokud si no tom jel) apod.
        
        0 0
        Zpět
        
        easyrider 28.1.2007 22:21
        
        JJ dnes jsem na něj koukal – jde mi o jediný, že když chce někdo rám se 100mm proč volit něco tak,řekněme, bitelnýho jako je Adrenalin a přemejšlet, jestli to bude fungovat – ze začátku nebyl konkrétní o jaký rám jde. Proto mi to přišlo jako kravina. Když jsem viděl ten „tvuj“ Adrenalin už mi to příde jako menší kravina. :) Ovšem o tom urážení… no nevim… abyste se tady všichni neopupínkovali.
        
        0 0
        Zpět
        
        Lister 28.1.2007 22:38
        
        ty máš ale loňský model (r2006) ne????
        
        0 0
        Zpět
- kesu 25.1.2007 17:02
  
  ahoj,tusim ze ti jde o RM adrenaline 2007 zejo?no hele na zacatku si psat,ze chces dat kratsi tlumic a nizsi vidlici,ale to je dle meho blbost,pouzitim kratsiho tlumice dojde k polozeni vidlice vyrazne vetsim pomerem nez pochyta nizsi vidle a navic budes tahat stred po zemi.Ja bych se toho zdvihu rozhodne nebal a dal dopredu klidne 130mm vidli,popripade treba pika uturn aby sis mohl vybrat co ti bude vyhovovat.Na XC enduro jezdeni klidne muzes mit 140/130mm a pomalejsi nebudes,zvlast kdyz ti jde o pozitek z jizdy.A ten ram IMHO s 130–140mm vidli bude mit geometrii na xc „slusnou“
  
  0 0
  Zpět
  - Lister 26.1.2007 08:13
    
    kdybych měl 140mm vidlici tak bych to neřešil, blbý je, že mám momentálně vidlu se zdviheh 120mm a když zainvestuju rám a tlumič tak už na novou nezbyde. Právě nevím jestli se to s tou 120mm moc nepostaví – hlavně sedlovka už je dost kolmo k zemi i tak, ale to by se asi dalo vyřešit pomocí hokejky s velkým odsazením a posunutím sedla víc dozadu.
    
    Imho když bych nechal zadek na 130mm hlava bude o 40mm níž dá se odhadnou o kolik se to nakopne??
    
    0 0
    Zpět
    - Pá-dlista1 26.1.2007 09:23
      
      Jsem to zkusil letmo z toho obrazku odmerit. Ta geometrie co je v tabulce bud neodpovida, nepocita s touhle vidlici nebo to zkresluje ta fotka. Me vychazi hlavovy uhel 67,17°, ale soucasne stred cca 24mm nad osou kol. Kdyz snizim zdvih tehle vidlice o 40mm, tak mi vyjde hlava 69,22° a stred stale o 9mm vys nez osy kol. Tzn. bych se toho nebal. Otazka je jak to bude ve skutecnosti :D
      
      0 0
      Zpět
      - Lister 26.1.2007 09:57
        
        No mě to podle toho obrázku taky moc nesedí. Díky za snahu, tohle bych já určitě nezvládl.
        
        Třeba udávají hodnoty po nasednutí na kolo :o). No uvidím jestli ten rám v nabídce vůbec bude a kolik bude stát…pokud by to bylo podobně jako loni, tak ho beru hned, HT už mě přestává bavit :o)
        
        0 0
        Zpět
        
        Pá-dlista1 26.1.2007 10:12
        
        No treba u Norca to chodi tak, ze tabulka s geometrii je stejna vcetne uhlu i kdyz je u ruznych modelu na stejnem ramu pouzita jina vidlice. Ale tady maji jen jeden model pokud se nepletu :) Ale pouziti zdvihu 130 vzadu 160 vpredu moc nechapu.
        
        0 0
        Zpět
        
        goofy 26.1.2007 10:17
        
        Taky se divim. Ja myslel, ze to bude 160/160 a oni z toho udelali takovy paskvil… Asi zbyly na Taiwanu navarene stare ramy :-)
        
        0 0
        Zpět
        
        Jenda 26.1.2007 10:19
        
        no jestli je budou prodavat zase za 5kkc tak myslim ze nebude problem se jich zbavit:-)
        
        0 0
        Zpět
      - Lister 28.1.2007 21:45
        
        Teda nevím jak si měřil ty, ale nakonec jsem to zkusil taky. Prostě jsem si vytiskl fotku, vzal pravítko a úhloměr a měřil a vyšlo mi to podobně – hlava cca 67,5 st a sedlovka asi 71 st a to by byla pohoda a problém by byl vyřešen :o)
        
        0 0
        Zpět
    - Mamut 26.1.2007 13:26
      
      Imho když bych nechal zadek na 130mm hlava bude o 40mm níž dá se odhadnou o kolik se to nakopne??
      
      Da sa to uplne presne spocitat. Ked sem das par udajov…
      
      Rozvor (naboj-naboj), vzdialenost osy predneho naboja a spodnej misky hlavoveho pre staru vidlicu a novu vidlicu, vzdialenost spodnej misky hl. zloz. a osy ZADNEHO naboja. Ak das aj dlzku zadnej stavby (osa stredu a osa zadneho naboja), tak aj o kolko vymenou vidlice poklesne stred.
      
      A z tohoto sa daju zratat zmeny vsetkych uhlov a zmena vysky stredu.
      
      0 0
      Zpět
      - Lister 26.1.2007 13:34
        
        no já vím že se to dá spočítat / tím netvrdím že vím jak :oD
        
        jen jsem mylsle, jestli exiustuje nějaké přibližné pravidlo, jako že 20mm dolů = jeden stupen nahoru a tak :o)
        
        0 0
        Zpět
        
        Pebe 26.1.2007 13:50
        
        tušim v MBA bylo 1 palec dolů = 1 stupeň nahoru, u hlavy
        
        0 0
        Zpět
        
        Lister 26.1.2007 14:51
        
        no já mám pocit, že to takhle opravdu je. To by znamenalo napřímení o cca 1,5 st a to by bylo celkem v pohodě
        
        0 0
        Zpět
        
        orca.1 28.1.2007 09:22
        
        Vidlice o 40mm kratší zvětší hlavový úhel o 2 stupně. (při zachování zadního zdvihu).
        
        0 0
        Zpět
        
        Mamut 28.1.2007 10:47
        
        To strasne zalezi na zvysnej geometrii biku. Na detskom Jipi 20 (tusim sa to takto volalo, najmensi mozny bicykel) su tie konstanty zarucene uplne ine.
        
        0 0
        Zpět
    - TinkTink 28.1.2007 21:59
      
      Hele jak vysokej je ten Black na tech 120, kteryho na to chces nejspis cpat? Ma min nez 505mm?
      
      0 0
      Zpět
      - Lister 28.1.2007 22:38
        
        má pokud se nepletu 490mm
        
        0 0
        Zpět
        
        kesu 28.1.2007 23:21
        
        to se mi nezdá je to moc málo…
        
        0 0
        Zpět
  - Jenda 26.1.2007 08:20
    
    nevis je uz nekde tenhle ram samostatne v nabidce? se mi taky mooc libi:-)
    
    0 0
    Zpět
    - Lišák 26.1.2007 21:11
      
      Samostatně v nabídce bude, zatím se neví za kolik. Osobně si myslím, že to nebude za „pusu“ jako posledně. Viděli, že se po rámech jen zaprášilo, tak cena určitě stouopne. Taky se mě líbí, uvidíme, až ho ocení.
      
      0 0
      Zpět
- goofy 25.1.2007 19:03
  
  Nechces nam prozradit, o jaky ram jde? ;-)
  
  0 0
  Zpět
  - Lister 26.1.2007 08:10
    
    Kesu to trefil přesně – RM Adr. 3500 r 2007
    
    0 0
    Zpět
    - dieegoo 26.1.2007 10:19
      
      Jen tak orientačně.. kolik si za ten rám říkají?
      
      0 0
      Zpět
    - Pebe 26.1.2007 10:48
      
      a nestačil by ti teda ten Adrenaline 3000? Má 100mm zdvihu…
      
      0 0
      Zpět
      - Lister 26.1.2007 12:18
        
        no ten se mi líbil, ale poté kdy jsem si přečetl jak se ten rám chová, tak už o něm neuvažuju (IMHO tehle se pokud vím neplánuje do volného prodeje)
        
        0 0
        Zpět
        
        Jenda 26.1.2007 13:04
        
        sakra a co vis vic, nebud tajnustkar:-) a co a kde psali o te 3000?
        
        0 0
        Zpět
        
        dieegoo 26.1.2007 13:13
        
        Byl tet ve Velu.. nedopadla dvakrát slavně.
        
        0 0
        Zpět
        
        Jenda 26.1.2007 13:21
        
        no velo nekupuju tak povidej prehanej – co jim vadilo? myslim konkretne na ramu, ze sou na tom brzdy na pikacu vim totiz i bez testu:-)
        
        0 0
        Zpět
        
        dieegoo 26.1.2007 13:22
        
        Já ho taky nekupuju, mám ho vždycky jen na přečtení.. myslim, že zrovna co do komfortu dopadl docela mizerně.
        
        0 0
        Zpět
        
        Pebe 26.1.2007 13:24
        
        jestli se dobže pamatuju, tak nejen že se při záběru do pedálu uzavírala zadní stavba, dokonce se i roztahoval tlumič
        
        0 0
        Zpět
        
        Lister 26.1.2007 13:36
        
        jo je to přesně tak, zadní stavba se blokuje šlapání a na malý převodník při silovém záběru dochází dokonce k roztahování tlumiče a to bych určitě nechtěl, zvláště pokud moje technika šlapání není bůhvíjaká :o)
        
        0 0
        Zpět
        
        Jenda 26.1.2007 14:08
        
        no zase v kombinaci s ETA by to mohl byt solidni vyjezdak, ale pokud nebude samostatne v nabidce tak je to asi stejne jedno. Uvidim co a jak dal.
        
        0 0
        Zpět
        
        dieegoo 26.1.2007 14:11
        
        To mi pak přijde docela zbytečný kupovat fulla, když bude fungovat jen když nebudeš šlapat…
        
        0 0
        Zpět
        
        Pá-dlista1 26.1.2007 14:44
        
        To je jak jednocepy. Obzvlast nektery :)
        
        0 0
        Zpět
        
        JMT 28.1.2007 14:37
        
        ehm ehm
        
        0 0
        Zpět
- Smazaný účet 26.1.2007 11:50
  
  Jenom taková technická poznámka: tlumič 190/50 je při úplném stlačení dlouhý 140 mm. Tlumič 165/38 pak 127 mm. Bylo by nutné předem zjistit, zda to kinematika zadní stavby dovolí, aby to někde nenaráželo. Snížení středu bude dost znát.
  
  0 0
  Zpět
  - Lister 26.1.2007 12:19
    
    no vidíš to mi nějak nedošlo a přitom je to tak jednoduché :o)
    
    0 0
    Zpět
- coffield 26.1.2007 13:36
  
  Dobře si namaluj, co se kam bude otáčet a zvaž taky, jak to bude působit na samotný tlumič. Ono někdy dost změní geometrii jenom zvýšení zdvihu vidlice – výrobci se pak při určitém náklonu nemůžou zaručit za funkčnost a výdrž rámu. Bude to určitě dobré, dokud nebudeš uplatňovat záruku…
  
  0 0
  Zpět

Výběr z produktů

Podobné diskuse