• iron.hide

    pokracovanie

    …korona je na ustupe, vsetko otvarame, hura

    • blue.sun  

      Ještě zrušit náhubkový zákon a bude to ideál. Ale ne, u nás si z toho udělali asi volební kampaň…

      • iron.hide  

        vcera sme otvorili ikeu, hornbachy, obi… do ikey moze naraz ist 900 ludi. To bude vesele premorovanie, uvidime za 2 tyzdne :/

        matovic ide z extremu do extremu, najprv total blackout, teraz zrazu skoro vsetko otvorene, este aj kostoly kam chodia samozrejme hlavne dochodci.

        s tym vsetkym suvisi aj zvyseny pocet cestujucich v MHD… :/

        • blue.sun  

          No, u nás otevřeli před velikonočními svátky taky všechno „hobby“, ty návaly lidí bys nechtěl vidět. A výsledek? Nula, žádné promoření, žádné nárůsty a škody.

          Reálně největší rizika hrozí v nemocnicích, sociálních ústavech, důchoďákách a podobně. Tam, kde je uzavřená komunita, kde se vir může snadno šířit a má k tomu dobrou živnou půdu. Pak je přenos v rodinách. Ale na pracovištích je minimum, v obchodech prakticky nula, venku samozřejmě naprosto nula.

          • sodek  

            Skoro se zdá, že ten vir je taková normální sviňka. On si kontroluje, jestli mu ten přeskok stojí za to. Což nezjistí jen tak rychle v nějakém shopu. Leda mezi prodavači, to by bylo něco jiného. Klienty neprokoukne úplně vždycky.

            • blue.sun  

              No, s těmi prodavači… Kamarádka pracuje v Tescu, za celou pandemii nemají jediného pozitivně testovaného. Když to v těch obchodech jde tak snadno, jak nám chtějí tvrdit, neměli už dávno všichni prodavači ležet na JIP?

              • scott54  

                ahoj to vis hysterie..aby lidi meli strach,spis si myslim ze je to jeden z dalsich kroku globalniho vladnuti…vedi kdo kolik ma penez,jake dluhy…ale neznaji zdravi lidi,takte Bill Gates a jeho kamosi vymysleli covid…vytery na DNA a vytvareni databaze s naslednyma vakcinama a v nich tekute cipy jak sam velky Bil navrhuje…kazdy at si to prevere sam.

                • dolomiti  

                  Už jsi v databázi? :-D

                • -b-n-x-  

                  Tekute cipy? To zni dobre. To ma ten novejsi Terminator „tekuty kov“ urcite.

                  • Sgt Pepper  

                    Bill Gates je Terminátor…zkus do něj střelit broknou a uvidíš :-)

                • look_as1  

                  S Windows se to nepovedlo, porazil ho Apple a Google. Takze to zkousi oklikou.

                • wilda81  

                  Jak se ti spí? :)

    • pocestny  

      Co je s Hedusem? A proč prodává v bazaru ten ebike?

      • iron.hide  

        hedusa uz korona nebavila, tak som to prevzal. Ale je mi to inak jedno, kludne si temy zakladajte sami.

      • Hedus  

        Možná pro to, že jich má víc ? Každopádně téma korony je za mne vyčerpané a stejně jako e-bike omílané pořád dokola :)

        • pocestny  

          Tak to jo. Myslel jsem, co mi uniklo. Myslel jsem, že je za tím a ebajkem nějaká story.

          • Hedus  

            :) žádná story, ani Ti nic neuteklo. Jsou tu daleko zajímavější diskuze a diskutéři. Byť jsou už někdy intelektuálně ne snadno uchopitelní. Taky už nechci plýtvat časem, věnuji se důležitějším činnostem.

    • petrx  

      Ano s tím otvíráním všeho mě to taky velmi těší… Pro mě je velké + že včera jsem byl odpoledne v lese a za 10km jsem potkal jen 2 lidi v místech kde jsem ještě před pár týdny potkával davy lidí. Vypadá to, že koronaturisti se začínají opět vracet do svých původních působišť, takže v přírodě začíná být opět klid.

      • iron.hide  

        tak super. Vcera som si bol v meste po obed, a tiez tam vsade bola kopa ludi.

    • ememem1  

      este hranice…

      • iron.hide  

        jj rakusko uz tiez vypada ok, mohlo by sa otvorit

        https://www.worldometers.info/…try/austria/

        • ememem1  

          pre nas asi sotva, my nie sme ta spravna cielova skupina.

          a navyse en nas kokot ked sa vratis ta aj tak zavre na 2 tyzdne do gabcikova.

          • Sgt Pepper  

            dobře ti tak – nemáš ludrat po světě, ale dřepět doma, nebo makat na panském poli!

            :-)

            • blue.sun  

              Však to Andy řekl od počátku jasně. Choďte do práce, ať ekonomika šlape, můžeme makat…

            • iron.hide  

              my aj drepime doma, to len Jiri veselo jazdi po vonku :)

          • iron.hide  

            myslel som to tak, ze obe strany musia byt na tom uz dobre, a az potom ma zmysel otvarat. A pokial sa nic nezhorsi, tak SR aj Rakusko vypada byt uz ok. A asi aj CR a SR.

            Polsko a Madarsko nevim, to je mi fuk.

            preco my nie sme cielova skupina?

            • ememem1  

              lebo z turistov ako sme my maju hovno. 80% slovakov tam chodi na vikend na otocku bud na bike aleboskaly, vypustis im tam co2, oseres parkovisko, vyjazdis traily alebo osmykas skaly, kvoli nam je na exponovanych miestach citelne plnsie, zozerss vlastnu pastiku a este aj bez natankovania ides domov.

              • iron.hide  

                :D

                nj to je asi pravda. Ja tam vacsinou fakt nic neminiem, teraz si spominam ze jediny obed co sme si tam s kamosmi dali, bol pri Neusiedleri hamburger s hranolkami za 10 eur, a to bolo uz 3 roky dozadu :D

                no ked ma raz chytia s bajkom na tych zakazanych trasach v okoli Hainburgu (hlavne hore na Hundsheimerbergu), tam im to urcite vynahradim. To bude mastna pokuticka :)

                • ememem1  

                  to inac nechapem co tam chodite na ten brdok robit.

                  • iron.hide  

                    ty asi myslis Braunsberg, ano to je brdok, ten ma nezaujima.

                    Hundsheimer je nieco ine a lepsie, nieco ako Devinska Kobyla. No akurat je to tak „trochu“ pre bike zakazane, no aj tak som tam jazdil.

                    http://www.cykloserver.cz/cykloatlas/#…

                    • ememem1  

                      ne, myslel som presne toto. je tam zakaz, pokuta moze byt hodne mastna a este sme za kokotov.

                      • iron.hide  

                        :D haha nj presne, „za kktov“

                        ved tam aj je jedna cedula, hned pod tabulkou so zakazom, ze "a to plati aj pre teba ty slovensky ***** " :D

                        asi ma uz poznaju.

                  • iron.hide  

                    jo inak to su take vyjazdy po praci. Bez auta, len takto blizko.

                    do Alp je to samozrejme o inom, ale ani to neminieme vela, vsetko mame so sebou.

                • ememem1  

                  tu to mas aj pisomne potvrdene https://www.lidovky.cz/…ahranici_ele

        • dolomiti  

          Rakousko prodloužilo do 30.5 ;-)

          Není kam spěchat, Němci do 14.6 stejně nevyjedou a ostatní není podstatný :-D

    • -b-n-x-  

      Hoši, tady je nějaký optimismus!

      Jen pockejte az budu mít čas najít nějaký hezky clanek.

      • iron.hide  

        tu mas nieco :D

        „hviezdy“ my ass

        https://www.interez.sk/…l-k-normalu/

        • vrazdit  

          no ty kokso, svetoví lídri nech idú do piče aj s takými ľavičáckymi kokotinami!

          • look_as1  

            Levicaci, kteri maji Teslu jako 4 auto do rodiny a klimatizovanej neizolovanej barak 500 sqm za 4 mega dolaru…litaji vsude po svete apod.

            Takovi jsou nejvetsi omezovaci druhych.

        • blue.sun  

          Hustý… Od hvězdy typu Madonny, které samy nejvíce konzumují, to beru. To je tak, když si nějaká kunda pro slávu nevidí do huby.

        • -b-n-x-  

          No, ono na tom jejich sdeleni opravdu i neco je.

          Tady se lidstvo prakticky ze dne na den zastavilo jen kvuli takovemu minoritnimu efektu jednoho viru, ktery zas tak moc nedela. Ale nedokaze se vice uskromnit, ci nejak zmenit sve chovani, kvuli daleko dulezitejsim vecem – vesmes ekologie. Ted bych ani nepolemizoval ohledne co2 a takovym emisim. Ale spise, ze je dost nepopiratelne, ze to lidske mnozstvi a jeho spotreba a produkce bordelu, to tady fakt solidne nici. Ale kvuli tomu se porad nejak nejsme schopni prilis zmenit.

          • ememem1  

            to je sice pekne a pravda ale milujem ked to hovoria multimilionari. nech sa oni iskromnia ako prvi, ich bezna spotreba a produkcia je tak v pomere 1:100 k beznemu africanovi.

            • -b-n-x-  

              Za prve ta jejich bezna spotreba a produkce bude cca stejna jako treba i nase (nejspise teda o neco vetsi), a za druhe to neni az tak moc dulezite. Protoze i kdyz ti multimilionari maji vetsi spotrebu, tak jich je tak malo, ze v konecnem souctu udela mnohem vice ta spotreba milionu a miliardy „chudaku“. Co ovsem muze u multimilionare delat velky efekt je jeho dobry/spatny priklad. To pak ty masy mohou nasledovat.

              • Kacko  

                No nevím, platit půl mega měsíčně za balenou Fiji vodu, abych si s ní myl vlasy mi úplně Eko nepřijde a asi bych neměl koule moralizovat ostatní. I když třeba se uskromní a budou si mýt vlasy trochu méně :)

              • ememem1  

                to teda nebude ani omylom.

              • look_as1  

                Treba CEO vetsi firmy zvladne 100+ letu za rok…to je spotreba za desitky tisic obyvatel slumu.

          • blue.sun  

            Zrovna téma té ekologie a spotřeby je od lidí, kteří vlastní každý pět domů, deset aut, tryskáč a jachtu dost pokrytecké. Ale já je chápu, v nastávající krizi by na ně při zachování spotřeby ostatních zbylo méně.

            Jestli někdo chce skutečně klást důraz na ekologii a spotřebu, ať začne u svého přebytku, ale ať to nenutí ostatním. Jinak si zaslouží ne naslouchání, ale maximální pohrdání.

            Nehledě na to, že téma ekologie je opět jen hloupě zneužito k vysávání peněžních toků do správných kapes. Skutečná ekologie se dělá jinak a jinde.

        • look_as1  

          Presne jak rikam, toto je ekologie v praxi:

          Kolik by za ty prachy mohl naockovat deti?

          • scott54  

            ahoj me spis pripada ze Bil Gates je architekt celeho covidu se svyma vakcinama…a moc dobre vedel uz v v 2015 co bude…https://w­ww.youtube.com/wat­ch?v=6Af6b_wy­iwI

            kazdy at si to prebere sam z jeho minulosti s vakcinama v africe …ci indii…

    • cioran-m  

      Není to teda (abych snad trochu předešel pravděpodobným obligátním hloupým reakcím) sem dáváno coby „strašení“ a „vyvolávání paniky“, ale jen jako jedna z aktuálních informací.

      Ostatně, zmíněné výsledky z testování nejsou asi nikterak překvapivé. A rozpaky, pokud se imunitní odpovědi týče, se ještě zvýrazňují.

      https://www.seznamzpravy.cz/…aviru-104467#…

      • iron.hide  

        ten web seznamzpravy je v pohode? stale to tu niekto davate, ale neviem posudit vierohodnost

        • Radek Broz  

          Celkem jo. Pokud teda nejsi bolševcikej konspirátor s alobalem na kebuli – pak asi moc ne.

        • Kacko  

          Od doby co se Seznam snaží vstoupit na Čínský trh bych je bral s rezervou. Např. články hejtující Kellnera za nákup Novy rychle zmizely atp.

      • vrazdit  

        mně toto všechno připadá, že tak trošku zachraňují to že nepřišla ta apokalypsa s hromadama mrtvol teď, tak že určitě na podzim už ano… dost to připomíná takové ty konce světa a podobně :)

        • cioran-m  

          Tak – jsou místa, kam tak trochu i – přišla.

          A nedá se jaksi vyloučit ani to, že jednou z příčin toho stavu bylo nerozumné chování tamější správy.

          Asi by bylo dobré si tyto věci trochu uvědomit a furt akorát jen nenadávat na vládu jako sparťani na slávisty.

          A to, že „Babiša“ rád nemám, myslím si o něm svý a na pivo bych s ním v žádném případě nešel, s tímhle nemá nic společného.

          Naopak představa, že by momentálně byl předsedou vlády třeba někdo jako Gross, Topolánek nebo dokonce Nečasnagyová (abych zmínil jen ty nedávný) ve mně vyvolává lehké mrazení.

          • Radek Broz  

            Tak zrovna Topol by byl podle mě na Babišovo místě teď nesrovnatelně lepší. A ani si nemyslím, že by se rozkradlo nějak víc – spíš tak stejně:)

            • cioran-m  

              S předchozím to patrně přimo nesouvisí, ale vzpomínám, kterak Topolánek jednou (jako premiér), zakoupiv sobě někde na tržnici velkou bílou mikinu s dvěma velkými černými osmičkami, vyrazil v ní ve své nevinnosti se ženou po Praze na procházku…

              Ty jeho fotky ze zahrady v Berlusconiho letní vile byly proti tomuhle už jen maličkostí. :)

              • Radek Broz  

                Tak můžeme to posuzovat i takhle, v tom případě vytáhnu všechny ty fotky, jak Andrej někde na fesťáku chčije:)

                • cioran-m  

                  Chcát nevadí, to je normální. Ale bejt tak blbej, jak byl ten Topolánek a nevědět o bězných, všem známých věcech nic, to (aspoň ve funkci předsedy vlády) vadí dost. :)

                  • vrazdit  

                    takže 88 je primárně zlo? toto mi vždycky přijde strašně směšné :) nebo bylo na té mikyně špatně, že byla bílá?

                    • cioran-m  

                      Víš co, tak si najdi, co to znamená. A mít to na triku.

                      A stydět se nemusíš – bývalý šef Občanské demokratické strany a předseda vlády to taky nevěděl. :)

                      • vrazdit  

                        znamená neznamená, je to číslo… mám třeba na tričku Rapha číslo 68 a taky to neznamená jarda jágr, že jo… tady ten kryptofašizmus je trošku ujetý, páč ho najdeš kde budeš zrovna chtít…

                        • blue.sun  

                          To už je prostě jen hledání špíny za každou cenu, a „fašistická“ špína se hází nejlíp. Na tu totiž slyší nejvíce lidí.

                          • Mr. Dalbych  

                            Jako veget, Cio má patent na pravdu a nos nanácky , tomu bych tak nějak věřil ňákej ten jeho názor, je sečtělej a ví přesně jak to chodí !

                            Když Cio řekne , že něco nějak je tak to tak je a přes to vlak jako tak ňák řekl bych nejede , že

                            • cioran-m  

                              A ty si dělej prdel ze své tetičky, ne za mě! :)

                          • cioran-m  

                            To je legrace. Dvě osmičky na triku předsedy vlády krz jeho vlastní hloupost hodnoceno jako „hledání špíny za každou cenu“.

                            I s tím fašismem teda. Duceho, myslím, zdravili trochu jinak.

                            • vrazdit  

                              ale… je to tak zažité, jakože fašismus, aby se neříkalo že to byl nacionální SOCIALISMUS, ale prosím, nacismus… ale myslím, že víme oba, o čem byla řeč, že?

                              • cioran-m  

                                No – nejsu si jistej.

                                Nemyslím totiž, že bych našel cestu k nacismu či fašismu, kde si jen vzpomenu.

                                Ale zrovna tenhle celosvětově opravdu hodně populární a dost jednoznačnej symbol – a poukaz na hloupost toho, který tak známou věc nezná, ač, jaksi, zrobna funguje v té hodně reprezentativní politické funkci (protože o nic jiného mi nešlo), no…

                            • blue.sun  

                              Dvě osmičky jsou problém toho, kdo v nich chce problém vidět. Zakážeme 88 jako startovní číslo nebo číslo na dresu hokejistů jen proto, že někdo má problém s Hitlerem?

                              • look_as1  

                                Co jsou to ty dve osmicky?

                                Wikipedia mlci;-)

                                • vrazdit  

                                  neblázni, tohle svinstvo na wiki? :)

                                • -b-n-x-  

                                  Dvě osmičky dole, nebo nahoře?

                                  Já už mám jen ty dole :-(

                                  • dolomiti  

                                    To mi přijde stejně úchylný jako když komunisti kontrolovali jestli máš v občance stránky 15 a 20 v pořádku :-D

                                    • cioran-m  

                                      Jo, může to být – pro někoho teda –

                                      aji podobný.

                                      V obou případech jde (v tom tvým teda šlo) o mírně zakódovanou, poněkud snad dětinskou, leč zjevnou demonstraci odporu vůči stávajícímu režimu, resp. společnosti.

                                      Ale řek bych, že od toho bodu dál ta parelela taky – jaksi končí.

                                      • dolomiti  

                                        Tak 20 nebyla rozhodně proti stávajícímu režimu :-D

                                  • look_as1  

                                    A jak to ma clovek vedet?

                                    • Sgt Pepper  

                                      přečte si to na BF nebo na wikipedii

                                      • look_as1  

                                        No ja jsem se na n-word musel v praci zeptat sefa…kdyz jsem nepochopil korporatni spam.

                                • blue.sun  

                                  Dvě osmičky… věděl bych, ale na mě moc velký rozměr. :-D

                              • cioran-m  

                                Víš, já jsem vlastně hodnej a tolerantní a tak ti v dobrým radím: raděj tohoto rozvíjení svých schopností logiky a argumentace už nech.

                                Vždyť jsem se jednak o té věci nebavil s tebou a jednak a hlavně: tohle je opravdu až moc snadný – nedopadlo by to pro tebe dobře. :)

                                (I když bych ponechal tehdejší komentáře té věci úplně stranou).

                                • blue.sun  

                                  Naopak, pro mě to je zatím velmi jednoznačné vítězství, ani jsem se nemusel snažit. Jsi moc snadná kořist.

                                  • cioran-m  

                                    Možná z toho vojenskýho hlediska… :))

                                    Napadlo mne (se zachvěním), co bys ještě navíc dokázal třeba vyprodukovat, kdyby ses teda musel snažit. :)

                                    • -b-n-x-  

                                      Proč s hrůzou? To by náhodou mohla být legrace.

                                      • cioran-m  

                                        Jo. Takovej danse macabre intelektu.

                                        Netřeba již tak zjevné věci názorněji připomínat. :)

                                    • blue.sun  

                                      Jo, já umím zázraky. :-D

                              • oberleutnant Weiss  

                                Jo – třeba takovej Robert Kubica, to musí bejt nácek… A 18 taky není košer, čili zavřít Lance Strolla, až zčerná. A to máme jen F1…

                      • Sgt Pepper  

                        tvl…a co pak teprve tohle

              • Kacko  

                Mě přijde chodit v čepici s nápisem Silné Česko a přitom devastovat ekonomiku teda trochu horší než co dělal Topol :) A s Berlusconim bude mít určitě taky zajímavé zážitky, co vím tak jinak se moc byznys s IT jeden čas nedal dělat.

                Úplně rozdíly bych tam neviděl a beztak to budou kámoši, od určitý velikosti se byznys jinak dělat nedá.

          • blue.sun  

            Jen k tomu nadávání na vládu – nikdo (ani já, jako nejhlasitější z odpůrců paniky) nepopřel dobrá rozhodnutí vlády v počátku krize. Naopak, to udělali skvěle, byť mediální sebeprezentace Babiše tomu dost škodila. Ovšem chaos kolem uvolňování, neuvolňování, opatření a neopatření, tím to celé dokonale pokazili, a za to si nadávky právem zaslouží.

            • Kacko  

              Ještě bych přidal nedostatek ochranného materiálu a zákaz sdílení informací o nedostatku u zdravotního personálu.

              Jinak taky respekt, že reagovali mírně pesimisticky a nekopírovali hloupě ostatní země.

      • blue.sun  

        Bohužel ten komentář je jen zbožné přání nové figurky Maďara.

      • li-borg  

        Takže od teď s každou rýmou na testy jestli to není covid?

        • blue.sun  

          Samozřejmě. Paniku je nutno udržovat a to by hrálo, abychom tu druhou vlnu na podzim nevyvolali…

          • vrazdit  

            druhou vlnu netřeba, stačí když budou optření a kšefty bez dohledu… a lidi se přizpůsobí, protože jsou všichni strašně správní, uvědomělí a solidární… a hlavně blbí

            • blue.sun  

              Přesně tak…

            • Romancero  

              tak proto tady máme parlamentní demokracii a vládu „moudrých“ z ní vzešlou, že? nebo si myslíš , že ti chytří chodí k volbám-tedy na té „druhé straně volební urny“ ?

              takových vychcánků jako je třeba pan doktor Rath je tady nespočítaně..

      • -b-n-x-  

        Zrovna dneska jsem slysel v radiu rozhovor s panem profesorem Konvalinkou, ktery krome jineho zminil toho nejvyssiho epidemiologa USA Fauciho, ktery snad prohlasil, ze se vsadi, ze imunita ziskana po stretnuti s virem bude mnohaleta. A pry je to asi tak nejvic spickovy clovek, ktery ma k tomu co rici :-)

        No, uvidime :-)

        • Kacko  

          Fauci řekl mnoho věcí, které mu nevyšly a teď to dost schytává. Tak uvidíme :)

    • michomin  

      Jsem vyčerpán z blokování debilních vláken na mobilu, kde je nutno vlákno nejprve otevřít a teprve pak zablokovat.

      Prosím, omezte zakládání debilních vláken.

      • Sgt Pepper  

        zajímavá myšlenka…

        nechceš k tomu založit vlákno?

      • Romancero  

        definuj pojem „debilní vlákno“?

        i já chodím na vlákna…a často jen kvůli tomu, abych se odreagoval! a dokonce hraju hryi s puberťáky na netu..perfektní relax :-)..WoT, CS, ..a jiné

    • -b-n-x-  

      Chudaci cerni lide

      Umiraji 4× vice nez white people.

      • Sgt Pepper  

        to musel psát nějakej rasista, kterej rozlišuje lidi podle barvy kůže!

        fůůůj!

        • -b-n-x-  

          JA se vsadim, ze uz nekde existuje teorie ze tu koronu udelali jizansti skauti z 3k.

        • plzakj  

          Myslis ten, kdo psal ten virus?

      • Romancero  

        a víš kolik nás tady na Zemi je těch bílých? jen cca 18%!!! nakonec nás může zachránit jen inteligence (teda ta naše-ne z jiných vesmírů) :-)

        ..jinak nás umlátí černí, žlutí, hnědí, čmoudi…čepicema? :-)

      • Sgt Pepper  

        ke každému novému vozu Škoda jeden COVID-19 zdarma!

        • iron.hide  

          Skoda Qorona

          • pocestny  

            Koronaq, a menší verze Koroq

            • Romancero  

              si nech patentovat! Na tohle by ti škodovkáři sami nepřišli! :_)

              Už jen kvůli těm stupidním názvům bych si ta „kryplauta“ s tolika „smart“ asistenty pro hlupáky nekoupil !

              Dříve..jen si vemte název „Felicie“ ..štastná ( z latiny)..a porovnejte s těma KoQuotama!

              já tedy raději budu jezdit starou jednoduchou feldou, kterou si umíme na vesnici opravit ! a navíc…na kole najezdím stejně jako autem :-)

              jo sem vlastenec…

    • MlokCZ  

      První vakcína by měla velmi brzdy jít do druhé fáze testování na lidech (tzn. test jestli funguje, první test bezpečnosti na lidech už má hotový):

      https://www.novinky.cz/…ech-40323332

      • vrazdit  

        hmm, tím bych se určitě nechal napíchnout…

        • -b-n-x-  

          Ze jo?

          Ta vakcina (nebo mozna lek) treba zpusobi neco daleko horsiho nez je nakaza samotna.

        • MlokCZ  

          Taky tě nikdo nenutí.

          Bezpečná ta vakcina bude, to už prokázala první fáze testování, kterou museli doložit FDA, aby dostali povolení pro druhou fázi (povolení už mají). A když si o tom přečteš více ze zahraničních zdrojů, tak bezpečnost u této vakcíny díky tomu jak je navržená není problém.

          Rozhodující bude až teď druhá fáze testování, kde se bude testovat její účinnost. Tady je mnohem větší šance, že to nevyjde, narozdíl od první fáze bezpečnosti. A také je mnohem koplikovanější to otestovat, protože těžko půjdou cestou cíleného podávání sars-cov-2.

          • vrazdit  

            vzhledem k tomu, že na to tlačí zhora a je politicky vhodné, aby měli vakcínu amíci jako první, tak je to pro mě asi stejně důvěryhodné, jako kdyby s tím přišel Kim a zachránil celou koreu, čínu i rusko…

            • MlokCZ  

              Tlačit na to tlačí. Ale nějak nerozumím k čemu by jim bylo mít vakcínu jako první a ve velkém ji použít, kdyby nefungovala…

              A jak bude nebo nebude fungovat se teprve uvidí.

              • vrazdit  

                no že to podle mě bude asi jako zadávání státních zakázek během „stavu nouze“, kdy nastavené kontrolní mechanizmy můžou jít stranou… to že jde o zdravotnictví na tom nic nemění…

            • Romancero  

              +1

              ty jo.ty musíš mít ale „smart“ myšlenkové pochod y :-)

          • ememem1  

            nenuti. ale nechat si napichat nieco o com sa hovno vie a vzniklo sakra narychlo pricom pokial nejsi ultra rizikova skupina je to statisticky vzate zbytocne to ako teda tiez ne.

          • blue.sun  

            Ten průběh testování v druhé fázi by mě docela zajímal. Osobně si to nedovedu vůbec představit, jak takový test provést a jak ho pak vyhodnotit. Vzhledem k tomu, že pravděpodobnost nakažení virem je velmi malá, budou muset vybírat cíleně lidi z velmi rizikových oblastí a zase přitom ne moc rizikové, aby si nepodkopali funkčnost systému.

            • -b-n-x-  

              Normálně dají vakcínu a za dva týdny ostrou korónu.

              • blue.sun  

                Tak to chci vidět ty dobrovolníky… A kolik jim za to asi zaplatí.

                • ememem1  

                  bezne sa to robi na vojakoch, to snad ako vojak vies.

                  • blue.sun  

                    Možná v Číně nebo Koreji, ale v civilizovaném světě se to nedělá už hodně let.

                    • Japhy  

                      Ve Státech dělali relativně nedávno (50's, 60's) fajnové pokusy na Svědcích Jehovových. Když narukovat beze zbraně tak si to pořádně užít.

                      • -b-n-x-  

                        Myslíš, to jak byl nedávno ten článek na xmenu?

                      • Romancero  

                        o tom byl tuším film " Zrození hrdiny"..dost brutál…

                  • Romancero  

                    nebo na vězních..

            • Kacko  

              https://www.centerwatch.com/…als/overview

              Phase II studies test the efficacy of a drug or device. This second phase of testing can last from several months to two years, and involves up to several hundred patients. Most phase II studies are randomized trials where one group of patients receives the experimental drug, while a second „control“ group receives a standard treatment or placebo. Often these studies are „blinded“ which means that neither the patients nor the researchers know who has received the experimental drug. This allows investigators to provide the pharmaceutical company and the FDA with comparative information about the relative safety and effectiveness of the new drug. About one-third of experimental drugs successfully complete both Phase I and Phase II studies.

              • blue.sun  

                Jo, teoreticky tohle vím taky. Ale po panice mezi obyvatelstvem netuším, kde budou shánět lidi.

                • Kacko  

                  Předpokládám, že v nemocnicich? U HIV je tím taky napřed nenakazili a v nemocnicich mají teď dost vzorků.

                  • look_as1  

                    Vakcina je neco jineho nez lek!

                  • blue.sun  

                    Vakcína se dává zdravým, ne nemocným… A kde vezmou v dnešní době tolik odhodlaných zdravých lidí, když si celou populaci poštvali proti?

                    • Sgt Pepper  

                      celou populaci? jak to víš? ty sis dělal nějaký průzkum a můžeš vystupovat za každého jednotlivého obyvatele?

                      • -b-n-x-  

                        On se ptal každého.

                        • MlokCZ  

                          Akorát se zapomněl zeptat i těch, kteří už absolovali první kolo (nejen u téhle jedné vakcíny, ale u dalších 7 jiných). A nikdo žádný problém sehnat dobrovolníky neměl.

                          Mně by spíš zajímalo, jak chtějí rychle vyhodnotit tu druhou fázi. Dobrovolníky najdou, v tom problém nebude. Přímé podování viru si ale nejspíš netroufne nikdo a jak bude aktuálně menší počet nakažených, tak bude vyhodnocování, jestli vakcína funguje, obtížné.

                          • blue.sun  

                            Jenže první fáze je jen testování nezávadnosti vakcíny, ne jejího účinku, že? To není takový problém jako nechat si pak dobrovolně naočkovat ten zlý, vraždící virus. O to mi celou dobu jde, což jsi asi sám bezpochyby pochopil. Jen trapně prudíš.

                            • MlokCZ  

                              A kde jsi vzal, že se někomu bude podávat virus?

                              • blue.sun  

                                A jak chceš otestovat funkčnost vakcíny?

                                • MlokCZ  

                                  Takže o tom nevíš vůbec nic, ale ze tvých nesmyslných doměnek mi tu píšeš, že prudím…

                                  Tak si o tom nejdřív aspoň něco přečti. Můžeš začít třeba tady, to je k jedné z čínských vakcín

                                  https://www.chinadaily.com.cn/…3d156d2.html

                                  • blue.sun  

                                    Děkuji za potvrzení toho, co píšu. Tímhle nezjistí reálnou funkčnost.

                              • oretone  

                                Jako neozumim tomu, ale nejsou vskciny nejake oslabene verze nemoci a viru? Tak nejak sem pochopil, ze se tim imunitní system uci. Ale pouc me a fakt nerypu.

                                • MlokCZ  

                                  Je spousta různých typů vakcín. Z těch aktuálně připravovaných není snad ani jedna oslabená (nebo mrtvá verze) viru. K tomu už vysvětloval např. Prymula, že v tomto případě typ vakcíny oslabený nebo mrtvý virus nebude fungovat, protože nedokáže vytvořit dostatečné protilátky.

                                  Z aktuálně připravovaných je více typů přístupů. Např. na nějaký pro člověka bezpečný virus se naváže (nebo se původní modifikuje, nejsem specialista na tvorbu vakcín, tak to nemusím psát přesně) část RNA ze sars-cov-2. Je právě potřeba přijít na způsob, jak donutit tělo o výraznou imunitní reakci při zachování bezpečnosti.

                                  Tady máš přehled některých připravovaných vakcín:

                                  https://en.wikipedia.org/…D-19_vaccine

                                  Jen 2 z nich jsou přímo inaktivovaný sars-cov-2 a to jsou právě ty, které nemají téměř žádnou šanci, že budou fungovat.

                    • look_as1  

                      Dava se zdravym a navic je pak musis vystavit viru, ne?

                      To ten zasadni rozdil proti lekum, tezce nemocne, napr. s rakovinou najdes snaz.

                      • blue.sun  

                        Ale kdo se dobrovolně nechá zavirovat, když už stihli lidi tak krásně zpanikařit. A naopak, ta druhá část je zase kategoricky proti jakémukoli očkování.

                        • look_as1  

                          To presne myslim. Najit dobrovolniku na vakcinu je daleko slozitejsi.

                          • MlokCZ  

                            Proč?

                            Jsem teď našel, že v Číně dokonce už fáze 2 probíhá od dubna a v této fázi nemají už věkové omezení (a naopak se snaží mít více dobrovolníku vyššího věku, nejstaršímu je 84 let).

                            Problém není v tom sehnat dobrovolníky, ale mít oblast, kde se virus stále dostatečně šíří. Pokud se v oblasti virus už šířit vůbec nebude, tak nic nezjistí, protože se jim nenakazí ani nikdo ze skupiny, kdo dostal placebo a nebudou mít tedy žádné výsledky.

                            Přímo podování viru se u nebezpečnějších virů nikdy nedělá. Právě proto není vakcína třeba na SARS. Jak se virus tenkrát přestal šířit, tak neměli jak provádět testy účinnosti.

                            Tady právě něco k té čínské vakcíně:

                            https://news.cgtn.com/…4/index.html

                            Na zvířatech mají funkčnost již ověřenou, ale právě mají obavy, že nebudou mít prostředí pro testování účinnosti na lidech z důvodu, že už tam mají moc malé množství případů.

                            V US ale zatím vhodné prostředí pro testování účinnosti ještě mají.

                      • Kacko  

                        Jj to je když něco řešíš ve 5 ráno po probuzení a pak odpo myslíš že vlastně odpovídáš na něco jiného :)

                        Jo tak u vakcíny je to bude něco stát mno :)

                    • Romancero  

                      modré slunce se považuje asi za „celou civilizaci“ ? :-)

        • Romancero  

          tak samozřejmě by měli ti, kteří tu vakcínu propagují, jít příkladem lidu obecnému :-)

      • -b-n-x-  

        Dulezita veta:

        „Oznámení vedlo okamžitě k růstu ceny akcií firmy o 11 procent ještě před otevřením burzy.“

        • vrazdit  

          lidi jsou blbí a blbými i zůstanou…

          • Romancero  

            proto jich je na Zemi cca 8 mld? a kždý den přibývá cca 200 000 lidiček?

            Může se pak někdo divit elitám, že „to“ chtějí redukovat? :-)

        • MlokCZ  

          Jak se chovají akcie nebudu komentovat, to bylo vždy divné. Ale nejde o to oznámení samotné, ale o to, že pro tu druhou fázi potřebovali souhlas FDA, který potvrzuje, že mají úspěšně zvládnutou první fázi testování.

          • ememem1  

            kokso zas niekedy fakt nebud jak robot. FDA uz dalo suhlas ku kde comu co sa neskor ukazalo nie ze ako potencionalne skodlive ale priam fatalne.

            • -b-n-x-  

              No ale zase někdy v 60 tuším letech blokli nějaký super lék z německa, po jejímž užívání se rodily děti bez rukou, nohou, atak. Do té doby se jich pár desítek tisíc v evropě (bylo povoleno) narodilo. Ve státech snad jen pár stovek.

              • ememem1  

                sak ok, to sa nevylucuje :-)

                • Rychlej turista  

                  Proto je třeba vycházet ze zdravého rozumu a ten říká, že normální je do sebe nic nepíchat. Ale oni už ani ti doktoři nejsou, jako bývali třeba za Hippokrata, kdy když už nedokázali pomoct, tak alespoň vědomě neškodili.

                  • ememem1  

                    zas kua nezacinaj s.tymi konspiraciami, ockovanie je v poriadku len neviem naco by som sa mal nechat.ockovat niecim naprosto neoverenym proti niecomu co neni problem.

              • Romancero  

                něco jako herbicit Agent Orange?

                Jen tak mimochodem i u nás kdysi vyráběný..

    • kali222  

      hu! sem dneska -po dlouhe dobe, mrknul na kurz a pak sem trikrat aktualizoval stranku, jestli vidim dobre. :D

      • -b-n-x-  

        Jak to?

        • kali222  

          sem nic nekupoval dlouho z venku (jinak moc nesleduji kurz) a furt jen cetl hlavicky. kurz tohle, cnb tamhleto, atd. ted mi trosku padla brada z konkretnich cisel, ale ze je to trend a ne skok, to je mi jasny. a ze by me to nemelo prekvapit – taky. :)

          • -b-n-x-  

            Počkej počkej. Tě překvapilo že je teď euro za 27 kč a dolar za 25?

            Zrovna jsem na to letmo koukal a tam právě byl skok 13.pátek v březnu :-o

            • dolomiti  

              Co taky chceš od pátku třináctýho? :-)

              • -b-n-x-  

                Přesně :-)

                Nicméně v tom pátku vyhlásili tuším karanténu. Tak asi proto i ten pohyb kurzu.

            • kali222  

              ja nikdy nesleduju cnb kurz, ale svoji banky a zamrzl jsem na orientacni castce (auta/vetsi kolo-nesmysl) na 26Kc. tak asi tak no. edit. jakoze euro 26,– ale to asi kazdy pochopil.

              • -b-n-x-  

                Tak to zkus chvíli sledovat kryptomeny :-)

      • pocestny  

        Jak sem v minulém vlákně psal, že bude koruna posilovat a ona mezitím opět oslabila na 27,5 :-DDD to sem trochu nečekal

        • snas89  

          nic si nevyčítej:)

          Podívej se na experimenty se šimpanzema na burze…

        • pocestny  

          Tak že by teda konečně začala posilovat?

          • Sgt Pepper  

            určitě…dneska jsem ji potkal ve fitku!

            • -b-n-x-  

              Ty chodíš do fitka? Doufám, že tam neběháš na pásu! :-)

              • Sgt Pepper  

                kdepak…já jim tam chodím nabízet čokoládu a rakvičky se šlehačkou :-)

    • kali222  

      jop a jedna cerstva zkusenost. po delsi dobe jsem byl donucen navstivit zubare. stydim se, opravdu se stydim, jak dlouho jsem nebyl. kikot, no. dohnalo me to v korona ere, pochopitelne. mel jsem stesti, ze me jeden lekar vzal. kdyby vas zajimalo, jak to pri koronaci realne chodi. tak na rentgenu jen rouska, cekarna uplne prazdna. u zubare setricka – rouska a mega odstup, doktor rouska + plexi(to je pry dlouhe roky bezne). kazdy moje flusnuti = vydezinfikovani te vylevky. sotva jsem vstal, hned komplet dezinfekce kresla. myslim, ze i neceho dalsiho. cekarna v obou smerech – 1 pacient (asi ucelne pozvano/prezvano). to uz to clovek chytne spis v te tramvaji, nebo obchode nez u lekare. jestli mate nejake obtize, jdete k lekari. mam nejake info z rodiny z druhe strany barikady a myslim si, ze to sefuji dobre.

    • -b-n-x-  

      Už prý otevřeli Ikeu

      • kyl  

        :-D

      • Romancero  

        no v mým věku a při své zručnosti..začínám uvažovat o tom, že si takovou rakvičku sám vyrobím!

    • iron.hide  

      Cina je uz s tym fakt smiesna, kazdy den len +2 +3 a uz velmi dlho su okolo 82 tisic.

      Medzitym USA su stale jak utrhnuti z retaze, vcera +29500.

      Rusi sa drzia stabilnych prirastkov poslednych dni: 10–11000

      https://www.worldometers.info/coronavirus/

      • -b-n-x-  

        America first!

        • iron.hide  

          Nezamestnanost v USA 14,7%

          • -b-n-x-  

            Tak to je jen na pár měsíců. Podobně jako 2008.

            • look_as1  

              Akcie jsou ale uplne mimo…ted trefit kdy presne prodat dubnove nakupy;-) Cim dal vic titulu all time high.

      • plzakj  

        Rusove vubec nejsou stabilni. Tem to roste a roste.

    • -b-n-x-  

      Hele, co to Bělorusko? Tam snad nezavedli vůbec žádné opatření ne?

    • -b-n-x-  

      Tak zase trošku ne příliš pozitivního výhledu do budoucna od naší korona celebrity.

      https://cnn.iprima.cz/…-pekova-2670

    • look_as1  

      https://www.idnes.cz/…_domaci_kane – asi to neni az tak nakazlive

      • plzakj  

        Ten clanek je naprosto stupidni. Hledal jsem si zdroj tech cisel a nasel rozhovor, kde rika, ze testovali 400 zubaru a vyslo jim 14%. To je samo o sobe hodne specificka a exponovana skupina. A asi nejde jednoduse vztahnout na celou populaci.

        https://plus.rozhlas.cz/…nuje-8197767

        Dusek rika 26tis, Beran 1.4M. Neumim rict, jestli je to “hodne” nebo “malo” nakazlivy. Kazdopadne by to bylo “vice” nakazlivy a “mene” nebezpecny, nez rikaj oficialni cisla.

        Pokud mame treba 1M v populaci, 5k s priznaky a 400 hospitali­zovanych, tak to je celkem pohoda.

        • -b-n-x-  

          Ja si myslim, ze nasim odbornikum proste chybi „stret s katastrofou“. Proste to se to teoretizuje, kdyz je klidek a pohodka.

      • MlokCZ  

        Jistě je v populaci nějaké množství lidí, které uvádí (tedy kteří se setkali se sars-cov-2 a nemají protilátky). Problém je ale to vyvěštěné číslo 1,4 miliónu.

        Tady je jiný článek, kde je toho více a i jak k tomu číslu přišel. Udělat takový závěr na celou populaci z tak malého vzorku a to ještě určité specifické skupiny…

        https://www.irozhlas.cz/…05061950_jak

        A pak je tu otázka. Ať je to číslo jakékoliv (tedy i kdyby náhodou nebylo nižší), tak co nám říká? Protilátky nemají, takže specifická imunita žádná. Jen nám to říká, že v daném konkrétním případě to jejich imunita zvládla už první nespecifickou reakcí.

        Znamená to ale, že to zvládnou znovu při příštím setkáním s virem? Já to nevím. Můžu jen spekulovat, že to bude také velmi závislé na množství viru, kterému byli vystavecni a kterému budou případně vystaveni v budoucnu.

        Jediné jasné pozitivum by byla reálná mnohem nižší smrtnost viru. Ale tady jsme zase zpět u toho, jaké je to reálné číslo…

        • blue.sun  

          Mlokovi se to nehodí do paniky, tak to nemůže být reálné…

          • honzarb  

            ..tady bude veselo :-)

          • MlokCZ  

            Co to meleš? Já narozdíl od tebe se vždy snažím dobrat toho, jak to doopravdy je a k tomu jsou potřeba nějaké reálné podklady a ne věštění.

            O tom číslu netvrdím vůbec nic. Může být nižší a také nemusí. Dokonce není ani úplně vyloučeno, že je větší. Prostě ho nikdo nezná a stejně jako spousta věštění jiných (takových věštění už tu bylo a to s čísly menšími i většími).

            Zásadní otázka zůstává. Co nám takové číslo (at už je menší nebo větší) říká?

            • vrazdit  

              ale reálná čísla nejsou žádná, protože neexistují žádná, pro všechny stejná, daná pravidla jak počítat smrtnost/uzdra­venost/nakaže­nost a není ani jisté, jak jsou na tom vůbec ty testy…

              • -b-n-x-  

                Hele, takže můžeme klidně stejným způsobem zpochybnit i jiná čísla. Počet obětí španělské chřipky, druhé světové, první světové, počet obětí komunismu, inkvizice, holokaustu, atd, atd…

                A pro jistotu bych vědcům ani nevěřil že planeta země obíhá kolem slunce.

                I takoví lidé jsou.

                • vrazdit  

                  přesně tak to je, snad až na to slunce :) ale teď si každý háže nějakýma číslama, které si vycucal buhví odkud a na základě těchto naprosto nesouvisejících čísel se potom řídí svět přes média… jak se říká, historii píšou vítězové, čísla z minulosti jsou většinou vylhaná těmi, co momentálně ovládají svět…

                  • -b-n-x-  

                    Pěkný skeptik jsi teda! :-)

                    Ale tak já třeba ty momentální korona čísla beru tak, že na jednu stranu tam jsou takové sporné případy, a na druhou třeba další mrtví s koronou v tom nejsou. Takže zpětně to bude tak nějak jak je to teď. Asi se občas tedy způsoby počítání liší, ale porad věřím, že to v tzv. vyspělých zemích bude cca stejné.

            • Romancero  

              pokud chceš reálné podklady tak zajdi osobně na komplexní vyšetření do IKEMU!

              zabýváš se světem a o sobě víš …kulový!

              Fascinují mě ti chytráci, kteří čtou statistiky a názory odborníků a sami sebe-svoje tělo neznají. :-)

      • ememem1  

        tiez stale viac rozmyslam ze o co a komu tu vlastne ide, nejsu chori, nejsu mrtvi, o nejakej pandemii nemoze byt ani reci ne len u nas ale ani v tom taliansku alebo spanielsku, zatial umrela tisicina promile ludskej populacie zo znamych nakazenych cize realne to bude este o rad menej a aj to na 98% boli aj inak chori tak neviem. zatial jediny vysledok vidim chudobu, vystrasenych ludi a legalizaciu statneho spiclovania.

        • -b-n-x-  

          Tohle je stále ale jen příliš brzké hodnoceni. Tisícina promile je to ted. Ale třeba v ny, Belgii a jinde to bude o něco vyšší. A není důvod se domnívat, ze by to jinde mělo byt jinak

        • cubista  

          Tak do chudoby mají lidé v Evropě ještě hodně daleko. Dovedeš si představit chudobu?

          • ememem1  

            isto. je dost kombinacii kedy v dosledku corony dojde o pracu jeden pirpadne obaja manzelia a najst nahradnu nebude lahke. ani len blbu brigadu na leto. vsimol si si o kolko je uz teraz drahsia zelenina? a to je len zaciatok, dojde aj na dalsi potraviny plus to sucho k tomu.....budes rad ked na jesen das za jedlo len o tretinu viac. je sice.mozne ze celkovu inflaciu zrazia lacne auta ale ked podporu prezeres bude ti to jedno.

            inak budem rad ak sa budem mylit.

            • cubista  

              Ano, bude hůř, souhlasím. Ale chudoba (česky bída), to je hlad a nouze o základní životní potřeby. Například hospodářská krize 30.let minulého století. A to zatím fakt nehrozí.

              • ememem1  

                zatim, uvidime co bude ked dojdu rezervy a nahodou na jesen realna druha vlna k tomu.

                • honzarb  

                  Ale vzdyt se ani ti odbornici neshodnou, ze druha vlna bude…

                  • -b-n-x-  

                    Vsak ta druha vlna neceka na to jestli se odbornici shodnou.

                    Ona si to sama urci :-)

                    • honzarb  

                      Bud trochu optimista ;-)

                      • -b-n-x-  

                        Vsak ja jsem optimista. Netvrdim ze bude.

                        To spise tvrdi ti odbornici :-)

            • Toky  

              Kde berieš istotu, že autá budú lacné? Ja by som si tak istý nebol. Ekokurvítka auto zdražejú ale príde „šrotovné“? Ak príde v podobe ako kedysi že tuším mínus 2000eur, tak povedzme ekokurvítka +1000, šrotovné –2000, takže auto bude vo finále o tisícku lacnejšie. To je lacné? Keď bude stáť auto, ktoré teraz stojí 20litrov už len 19000? To je 5%.

              Či?

              • ememem1  

                to bol priklad, kludne si tam daj zo zpotrebneho kosa trebars lokomotivy. som len chel povedat, ze celkovy narast sa mozno roznymiodrbmi podari udrzt opticky na nizkej urovni ale to na co vacsina mina standartne znacnu cast platu pojde isto hore.

                len namatkovo

                https://ekonomika.pravda.sk/…d-roku-2009/

                https://ekonomika.pravda.sk/…yvalu-vladu/?…

                btw toto je tiez dobry sasek

                https://spravy.pravda.sk/…asi-za-nami/

                • Toky  

                  OK.

                  Inak o ratingových agentúrach nemám práve valnú mienku. Mám pocit, že umelo upravujú svoje výstupy aby manipulovali s finančnými trhmi.

                  • ememem1  

                    aktualne odhady u nas- nezamestnanost do konca roka 15%(to je kazdy siesty a zhruba polovina toho co cez krizu v 30tich rokoch), prepad 8 az13% rast cien sa nikto neodvazi ani len odhadnut. ale staci sa pozriet jak schne obilie a je jasne ze bude strasny.

                    co ma ale prekvapuje, je ten naprosty klud s akym o tom ti milionaraky blbeckovia z nasej vlady rozpravaju, ako keby nic, no a co sak bude, ved oni za to nemozu.

                    • -b-n-x-  

                      No jo. Po sedmi tucnych letech, prichazi 7 let chudych.

                      Stejne to bylo ve starem biblickem Egypte. Akorad se zda, ze tady nikde (alespon v okoli) nebyl zadny Josef, ktery by v dobe prosperity delal nejake zasoby. No, mozna ta Makrela :-)

                      • vrazdit  

                        ta dělá tak zásoby migrantů, to bych bral jen pokud by to bylo na maso, ale to asi nebude, to bude spíš na utrácení a to bych nepočítal :)

                        • -b-n-x-  

                          No, jako jedna z mala mela prebytkovy rozpocet a tak vlastne „setrila na horsi casy“. Zatimco ostatni v dobe konjunkury vesele hodovali a dokonce se jeste vice zadluzili.

                        • Radek Broz  

                          Jasně – miliony migrantů tam znásilňujou jejich ženy a kradou jejich dávky, rozpočet prožranej a chudáci důchodci musej jezdit ve 3 roky starým S-Klasse. Ta Merkela to tam děsně dojebala! :)

          • -b-n-x-  

            Na tohle se staci podivat na situaci v Bangladesi. Uz pred pandemii tam byla velka chudoba. Nicmene, pandemia je zasahla hned na zacatku dost brutalne. Prakticky se tam zastavil textilni prumysl, ktery je jakozto hlavni zdroj prostredku pro mnoho lidi.

          • Romancero  

            já ano! chudoba u mě je, když si už nemohu vyměnit ojetý řetěz! :-)

    • look_as1  

      Toto natocil americky Jiri – https://www.otevrisvoumysl.cz/…ikaji-media/

      • -b-n-x-  

        Neni to ten typek, co toci videa, kde nezere nic rostlinneho (takovy anti-vegan)? :-)

        • look_as1  

          To ja nevim, ale to video mne pobavilo :-D

          • Romancero  

            rozhodně má v mnohém pravdu!

            Proč odevzdávat odpovědnost za svoje zdraví a svůj život nějaké instituci?

            Původně jsem myslel, že tohle je výdobytek socialismu, ale když vidím „řadové americké ovčany“, pak se ptám , kdo je větší tupec a ovečka ? Jestli my-bývalí občané socialistického státu , nebo američtí soudruzi věrní své vládě s vypláchnutými mozky „svobodnými“ médii?

    • cubista  

      https://www.seznamzpravy.cz/…aviru-105120#…

      Dobře sepsané, zkrátka víme prd. Nevíme ani, jak se bude virus dál chovat u těch, co to prodělali, třeba i bezpříznakově. Řada virů umí vniknout do těla bezpříznakově (HIV, EBV, hepatitida) a všichni vědí, co po létech způsobí.

    • iron.hide  

      hura, nemam koronu :)

      • blue.sun  

        :-D :-D Tak to aspoň víš, že neumřeš. To ostatní jsou jen neškodné drobnůstky.

      • ememem1  

        inak by ma celkom zaujimalo, co moze viest cloveka sa na tuto pseudochorobu nechat otesovat a dostat sa tak tym spiclovacim spinavcom do systemu.

      • blue.sun  

        Nejlepší je ta konspirační diskuse. :-D

        • ememem1  

          skor ten pocet zastancov ciny.....

          • blue.sun  

            Jen odpovídá intenzitě kopání do Číny ze strany mediálních mamlasů.

            Já taky nejsem zrovna příznivcem teorie „Čína je původem všeho zla“.

            • ememem1  

              vsetkeho asi ne ale corona cirkusu urcite.

              a plati postulat ze sa vsetko zle na svete mozu komunisti.

              • blue.sun  

                Jsem rád, že jsem dítě komunistické doby, a tyhle trapné postuláty se mého života netýkají. Nechám je hloupým.

                • ememem1  

                  potom si bolsevik.

                  • blue.sun  

                    No a ty pro změnu kokot.

                    • ememem1  

                      to len potvrdzuje ze si, lebo mas typicky bolsevicke reakcie. a si taky jednoduchsi, skor ale primitiv. to na armadneho cifrspiona sice staci, len sa cudujem, ze ta tam pri tom ze hovno robis a len sedis cely den na fore drzia. ale tam to asi nikomu nevadi.

                      • blue.sun  

                        Sice nevím, co je „bolševická reakce“, ale zjevně v tom budeš kvalitně proškolen a pravidelně dovzděláván. Inu, o bolševicích nejvíce řvali samotní bolševici, tak aspoň vím, s kým mám tu čest.

                        • ememem1  

                          bolševická reakce – ked nevies pouzit argument je oponent kokot a pripadne s nim treba zatocit.

                          • blue.sun  

                            Jasně… takže jsi bolševik, protože ty jsi byl první, kdo od argumentů přešel k urážkám. A „zatočit“, jak vidím, jsi taky vytáhl ty. Jo jo, chápu, léta praxe se v tobě nezapřou.

                            • ememem1  

                              a cim som zautocil? napisal som – a plati postulat ze sa vsetko zle na svete mozu komunisti.

                              a ty na to „Jsem rád, že jsem dítě komunistické doby, a tyhle trapné postuláty se mého života netýkají. Nechám je hloupým.“

                              takze kludne napis co ako dieta komunistickej doby si na nej videl dobre. skusim si dako spomenut co to tak nejak bolo. lebo ja si a nic dobre nepamatam a to mam asi viac rokov jak ty.

                              • blue.sun  

                                Já tě za hloupého neoznačil, vztáhl sis to na sebe sám. Tvá chyba.

                                O „útočení“ jsem nic nepsal, ale hádám, že pokud jsi starší, už se u tebe zjevně projevuje nějaká slepota nebo stařecká demence. Nu, přečti si to znovu…

      • ememem1  

        inak povedane to tu lietalo uz mesiacov a nic?

        • look_as1  

          Presne. Lidi onemocneli z medialni paniky…Hnizdil by ti to vysvetlil;-)

          • ememem1  

            tak hej, smrt z oplasenia je hrozna.

            inak to ale potvrdzuje co napoly zo srandy hovorim, ze moja family to prekonala uz v polke februara, v zivote sme neboli vsetci tak chori, som myslel ze umrem, ani varene vino ani fernet nepomahali. este aj moja zena co robi v nemocnici s takymi co im uz neni ani rady.ani pomoci a ma imunitu jak hovado skoncila na infuzkach a len jej tvrdohlavost zabranila aby ju nezobrali na jisku.

      • -b-n-x-  

        A test na protilatky uz u nich delali?

        Teda, necetl jsem si cely clanek.

        • vrazdit  

          to nevim, ale delali je v Tanzanii a vyslo jim ze koronu maji kozy a dokonce i mango a jine ovoce:)… ty testovaci pristroje a testy dodane „vyspelymi staty“ budou urcite OK a nikdo se nesnazi delat z toho umele problem :)

          • blue.sun  

            Ale fuj, ty si dovoluješ zpochybnit zlý a vraždící virus? Že se nestydíš.

    • Sgt Pepper  

      mediální vyžírky skuhrají o dotace

      imho dobrý hudebník se uživí vždy, špatný může jít makat rukama…bez hudby se žít dá, bez chleba ne

      • Coural  

        A já bych myslel, že je zasponzoruje ta zlodějská OSA.

        • -b-n-x-  

          No ja tak trochu doufam, ze momentalni situace pomuze kdyz uz ne zrusit, tak alespon velmi omezit tyhle zpusoby a organizace po celem svete.

      • cubista  

        Nj, to je odraz zvrácenosti. Kdejaký muzikant, herec, sportovec je obdivován a placen mnohonásobně víc než zbytek společnosti. A proto si myslí, že by to nich nešlo.

        • ememem1  

          zas na druhej strane mozes tiez zacat hrat :-)

          • cubista  

            Teď ne, ten zlatý důl už je pryč:-)))

            • -b-n-x-  

              Ten Karel vedel kdy odejit co?

              • cubista  

                On zrovna by o podporu nežádal ani teď. Nebyl jsem fanda jeho písní, ale uznávám, že zpívat uměl. Na rozdíl od některých současných, kteří nemají hlasový rozsah a neudrží melodii. Ti budou muset začít dělat něco jiného. Takový je život.

                • Japhy  

                  Vyřiďte někdo Bobu Dylanovi to o tom rozsahu a intonaci ;-)

                  • cioran-m  

                    Máš pocit, že Zimermann zpíval falešně a neuměl intonovat? Třeba jako v reálu Madona a Lucka Vondráčková?

                    A to přesto, že konkrétně zrovna u něj o tohle až tak v první řadě nešlo. Stejně, jako by asi málokdo vyčítal třeba Milesi Davisovi nebo Theloniu Monkovi při jejich hraní nedostatek opravdu brilantní a rychlé technické virtuozity.

                    • Japhy  

                      Ano, zpívá falešně a pořádně neintonuje. Každý kdo chce hrát nějakou jeho písničku si nejdřív musí z několika živáků a studiovek dát do kupy jak by ta melodie asi tak nějak měla bejt. A je skvělej. Stejně jako třeba Leonard Cohen, Willie Nelson nebo Mark Knopfler. Prostě spíš než zpěváci takový vyprávěči co jim člověk věří každý slovo.

                      Madona není žádná extra zpěvačka, ale umí to málo dobře prodat. No a k tomu poslednímu se radši nevyjadřuju, když slyším český popíček z rádia Blaníček, je to skoro jako rozžhavené hřeby v uších.

                    • cioran-m  

                      Zimmerman, pardon :)

                • -b-n-x-  

                  No jen aby nesli delat ministry :-)

                  To jim snad radeji zaplatime, at zustanou u sveho „zpevu“ a „hudby“, ne? :D

                  • vrazdit  

                    no, ale zase MINISTRY nehráli úplně spatně… :)

            • ememem1  

              sak ale tvrdis opak :-)

        • cioran-m  

          Kdyby to aspoň BYLI muzikanti, herci – a uměli zpívat a hrát! Dnes je možné např. pod označením „zpěvačka“ prezentovat sice třeba taneční, exhibicionistické, ale zejména podnikatelské, následně manažerské a bůhvíjaké další schopnosti a přitom prakticky vůbec neumět zpívat. Totéž se týká i hereček a herců, z nichž většina naprosto neovládá ani základy řemesla (neumí „mluvit“, intonovat, nemají smysl pro rytmus, výraz atd.)

          Sportovci alespoň musi své dovednosti po sportovní stránce opravdu reálně (ponecháme-li stranou doping v jakékoli podobě) přece jen prezentovat.

          Ale způsob odměňování u těch úspěšných je opravdu oproti jiným profesím (třeba i těm s nesrovnatelnou mírou přímé zodpovědnosti) opravdu neuvěřitelný.

          • cubista  

            Možná si všichni ujasníme, koho k životu opravdu nezbytně potřebujeme a koho ne. Najednou vidíme, co profesí je potřebnějších, než většina „celebrit“.

            • blue.sun  

              Tak… kolik celebrit se jimi taky stalo proto, že opravdu něco umí?

              • vrazdit  

                s celebritami je to jako s koronou, největší zásluhu mají na jejich vzestupu média a politika :)

            • cioran-m  

              To však není možné. Uctívaným bohem dnešní „civilizace“ je „Ekonomický Růst“, jehož odvrácenou stranou je rostoucí inflace a zadlužování. Jeho hybnou silou je stále stoupající spotřeba věcí, které potřeba nejsou. Prostředkem pak je reklama, spojená přímo se šoubyznysem. Takže nejlépe placení (když ponechalm stranou bankéře, kteří jsou jakýmysi výkonnými „naměstky“ zmíněného Boha a starají se o to, aby vše hladce běželo – třeba i do úplné prdele, jako v roce 2008 *) musí být logicky lidé z toho reklamního šoubyznusu. Včetně úspěšných sportovců teda.

              Na lidech, kteří jsou opravdu ve svých profesích nezbytně potřeba a bez jejichž práce a zodpovědnosti by společnost fungovat nemohla, se – s vyjímkou nějakých zrovna probíhajících „požárů“ takto nemyslí takřka vůbec.

              K čemu to však všechno je (když většina lidí ve světě reálně chudne a nepatrná menšina bohatých reálně bohatne), mi uniká.

              Snad jen k tomu, aby ta nepatrná menšina bohatla ještě víc. A byla tak vzorem pro ostatní a prostředkem jejich (někdy dokonce realizovatelných) snů.

              * In margine: jak jsem se zmínil, četl jsem nedávno apel na to, jak obtížné je momentálně opatřit 7,5 miliardy dolarů, jež jsou nezbytné k jakýmsi bazálním preventivním opatřením v nynější situaci v Africe. Ale že se budeme snažit.

              Připomínám, že jen Spojené státy samy uvolnily v roce 2008 bez mrknutí oka a z peněz daňových poplatníků 750 miliard dolarů na sanaci největších bank (jejichž manažeři tehdejší krizi přimo způsobili a většinou sami nebyli se svými astronomickými platy nijak zásadně postiženi).

              • vrazdit  

                ano, tak to je, a je třeba ještě připomenout, že vlády sanujou a hážou penězma, které předtím ukradly zase těm lidem, kteří to nejvíc odnesou… to jestli je třeba dávat něco na bazální opatření v africe nebo jinde, ponechám bez komentáře… :)

              • -b-n-x-  

                No, s nekolika vyroky by se asi dalo docela polemizovat („když většina lidí ve světě reálně chudne a nepatrná menšina bohatých reálně bohatne“).

                Ty asi nejsi uplne zastancem prilis svobodne spolecnosti, ze?

                • cioran-m  

                  Já bych to nekomentoval, raději. Tu „svobodnou společnost“. A vůbec představy lidí o svobodě.

                  Jen myslím, že ani Orwell ani Huxley neměli žádnou fantazii. Vůbec si nedovedli představit, že nastane doba, kdy lidé budou sami a dobrovolně na své omezenosti, narůstající všeobjímajíci hlouposti a na svém reálném „flexibilním“ otroctvi nadšeně od mládí pracovat a budou na to dokonce pyšní.

                  Zvládli to – tu představu tedy – až bratři Wachovští (dnes tedy sestry)

                  A že k tomu nebude vůbec třeba nějaká explicitně zjevná krutá despocie – ať už nacistická nebo teda komunistická. Stačilo (po nekolika tisíci letech) opět re-instalovat jako jediného boha to zlaté tele. Že jednou z věcí, které to umožnily, je také takřka totální selháni církve, zejména té katolické v poslednim století či dvou je jiná věc.

                  • vrazdit  

                    tak s tou církví jsi to celé poslal do prdele… církev, zejména ta katolická a i všechny ostatní, selhávala po celou dobu své existence a na všeobjímající hlouposti lidí je prakticky založená… takže si spíš polepšuje, podle tvého názoru?

                    • -b-n-x-  

                      No vidis, a to je prave ukazka, jak rozdilne lze chapat historii.

                    • cioran-m  

                      Lidi se potřebují vztahovat k něčemu, co je přesahuje. Dává jim to v neposlední řadě jakousi naději.

                      Navíc potřebují, aby neupadli do stressu, deprese z toho, že žijí jen ke smrti, aby mohli čelit různým „běsům“ své vlastní duše různé stabilní rituály, prezentaci základních obrazů, které na ně působí nejen tehdy, když si to uvědomují atd. atd.

                      Metody prezentace jakéhosi potřebného přesahujícího „řádu“ jsou různé (např. Konfucius v Číně kdysi tohle s náboženstvím jako takovým spojené vlastně prakticky vůbec neměl, ale princip byl týž).

                      No a v té naší „euroatlantické“ společnosti má zdaleka největší " potenciál" tuto nezpochybnitelnou lidskou potřebu uspokojit právě katolická církev. Samozřejmě ne svou (historicky mnohdy strašlivou) mocenskou politikou, ale nastřádanou kulturou – teologickou i filosofickou, výtvarným i architektonickým působením, hudbou, zmínenými rituály, mystikou a i těmi zjevnými základními obrazy (viditelnými "archetypy). Jako je už ten kříž jako obraz řádu, obraz otce, mužské i ženské základní figury atd atd. Tohle všechno na lidi významně působí a funguje ať už jsou nějak vzdělaní nebo třeba vulbec ne.

                      Nic z toho pouhé klanění zlatému teleti, obětování penězům,, kariéře a moci nezvládne. Ani ty dodávané možnosti často prefabrikované „zábavy“

                      Bohužel, právě katolická církev poslední století – dvě svou orientací na moc a majetek tohle totálně prosrala a žádnej Jan XXIII po válce nebo František teď to patrně nezachrání…

                      • blue.sun  

                        Františka bych radši nevytahoval, svým jednáním v posledních letech církvi spíše škodí, aspoň v evropském kontextu. Zpočátku, když nastoupil jako „chudý papež“, to ještě vypadalo nadějně, ale nakonec bych radši zpátky nenáviděného Benedikta. I to byl jeden z důvodů, proč jsem se od katolické církve už odpoutal.

                        • cioran-m  

                          Ratzinger byl možná u liberálnějších, pokrokových křesťanů včetně katolíků v jisté nevoli pro to, že pomáhal Wojtylovi v jeho defakto nesnášenlivé, rigidni a protireformní ideologické praxi.

                          Ne však jako papež, kdy se od teologie a věže ze slonoviny dostal k nahlédnutí reálné mafiánské praxe fungování Vatikánu a té církve vůbec.

                          Bergoglio však dělá, co jen může – divím se ostatně, že jej tam ještě neotrávili, nebo nazabili nějak jinak.

                          Ono jej totiž zničit a odsoudit po církevní, teologické linii a pak hodit do Tibery dnes už opravdu nejde – ať už si pravověrní hoši píší manifesty a otevřené dopisy o herezi jak jen chtějí. :)

                          • blue.sun  

                            Problém po odchodu Benedikta je v tom, že církev se začala otevřeně míchat do politiky a ne zrovna dobrým a povedeným způsobem. Jistě, dělávala to vždy, ale relativně nenápadně, nebo aspoň méně provokativně. Teď ale se někteří vyložně stali hlásnou troubou konkrétních názorů, ani se s tím netají. Což mně osobně vadí, nechci politickou církev. To je směr, který spustil František, on sám to svými prohlášeními dost přiživuje. A tam já prostě patřit nechci.

                            • cioran-m  

                              František hlavně čistí Augiášův chlév. A co všechno tam za sračky je, o tom se můžeme jen domýšlet.

                              A pokud se mu nepodaří učinit svou církev aspoň trochu atraktivní pro lidi, kteří žijí v roce 2020, a to na základě otevřenosti, vstřicnosti, tolerance a laskavosti, půjde to s naší svatou církví katolickou do prdele pořád dál, stejně ako doposud.

                              Mimochodem, tohle všechno si velmi dobře uvědomovali liberální francouzští katolíci již na samém počátku devadesátých let, když jsem tam u nich na Loiře nějakou dobu pobýval.

                              • blue.sun  

                                Tak to se mu zatím moc nedaří, protože lidi té „západní“ společnosti (já vím, hrozný termín, ale tady se zrovna hodí) dost odcházejí. A nejdou ani k jiné církvi, prostě úplně pryč. Pro moderní lidi je zrovna trendem „náboženství ekologie“, proti tomu církev sotva něco zmůže. Navíc se zátěží právě té minulosti (to je ostatně vidět i tady v diskusi), mnoha nepovedených rozhodnutí posledních let, různých skandálů sahajích do různé doby nebo prostě jen toho, že je to církev… A právě ta „otevřenost, vstřícnost, tolerance a laskavost“ se jim nějak nedaří. Nevím, jestli je to více osobou Františka nebo mediální deformací, ale ten přístup je až příliš spojován s otevřeností k migraci, což už vyšlo z módy (a třeba u nás do ní ani nepřišlo).

                                Liberální katolické proudy v církvi probíhají s různou mírou úspěchu už dlouhé desítky let, ale snad s výjimkou pontifikátu Jana Pavla II. se nikdy nedostaly výrazněji k povrchu. A i tehdy byly spíše okrajovou záležitostí, o které byli všichni přesvědčeni, že pomine.

                                • cioran-m  

                                  No, paradoxem je, že Karol Wojtyla byl, pokud se týče věrouky a věcí církevnich, konzervativcem non plus ultra.

                                  • blue.sun  

                                    Mnoho věcí se změnilo i v jeho době. Sice sám žádnou z těch myšlenek přímo nespustil, ale aspoň je dotáhl do konce. Například přístup k ostatním náboženstvím a nevěřícím, které už církev neposílá přímo do pekla. Nepřišel s tím jako první, ale dovedl tuhle tezi do konce a do praxe.

                                    A hlavně svým přístupem a otevřeností dokázal přiblížit církev mladým lidem, což byla skupina, u které nejvíce církev ztrácela. Benedikt v tomhle byl dost tvrdým vystřízlivěním a o současném papeži nevím, co si myslet. Je to pro mě asi nejrozporuplněj­ší osoba…

                                    • -b-n-x-  

                                      Benedikt. To je ta pozemska instance cisare Palpatina, ktera se v mladi angazovala u mladych socialistu?

                      • look_as1  

                        Ja myslim, ze daleko vetsi potencial ma zen.

                        Ale to neni nabozenstvi.

                        • cioran-m  

                          Čchan a zen patří jinam. Stejně jako celej mahajánovej buddhismus. A celá ta (vzdálena, nemyslím Středomoří) Asie se vším všudy.

                          Jiná historie, jiná kultura, jiný prostředí, jiný založení, jiná povaha lidí. Tady je doma křesťanství.

                          Nanejvejš, vyjímečně někdy, třeba jakýmsi zábleskem v bouři a větru, snad trochu ten Odin. :)

                          • look_as1  

                            Co jsi cetl o zenu?

                            Meditujes?

                            Tusis, ze vsimavost ted vyuziva moderni psychologie k lecbe spousty i zavaznych nemoci?

                            • cioran-m  

                              Hele, o zenu jsem si četl patrně již v době, kdy tys ještě nechodil ani na základní školu. (Čímž se neposmívám, jen vysvětluji). A o „moderní psychologii“ (už to je docela legrační) se už vůbec bavit nehodlám. V psychologii jjsou podstatné orien- , ale, houby.

                              Prostě, pro zjednodušení a ještě jednou: podle mého názoru je konkrétně v našem regionu nesrovnatelně důležitějším faktorem pro jakž-takž slušné fungování psyché většiny lidí kromě jiného také jejich možnost vztahovat se k jakž-takž slušně fungující institucionali­zované tradiční cirkvi (s největší výhodou k církvi katolické) než obracení se k východoasijským praktikám. Podobně jako pro tamější obyvatele je to zase naopak.

                              Je to dáno zejména kulturní historií a jí vytvořenými, dlouhodobě a široce působícími – artefakty.

                              Nikterak však nepopírám možnost, že v některých případech u disponovaných osobností tomu může být naopak. Tady i tam.

                              • look_as1  

                                Ja mam opacnou zkusenost.

                                Vsimavost (mindfulness), coz je zaklad zenu, lidi oslovuje a pomaha jim duchovne rust.

                                Krestanstvi toto nikomu nenabizi. Nema jasny, funkcni a vedecky overeny postup na 20 minut denne, jak se citit stastnejsi. Proto to u mladych prohrava.

                                • Romancero  

                                  stačí si zjistit, jaká duchovní cvičení praktikovali v křesťanských klášterech-třeba jezuité, premonstráti…

                                  Kdo hledá najde! To, že nemají takovu mediální propagaci jako východní učení (zen, buddhismus) díky new Age, neznamená, že nejsou stejně účinná…

                          • Doom Banovaný  

                            Paráda. Všeznající všeobjímající Cio opět zasahuje. Umělecký dojem 6/5 :)

                            • cioran-m  

                              Já za to přece nemůžu, že ty neznáš nic a že tě tím pádem tohle sere natolik, že si holt nemůžeš pomoct, musíš se do toho nasrat a takto to komentovat.

                              Ale zas na druhé straně – to je u hlupáků úplně normální. :)

                              • Doom Banovaný  

                                No jo, pro hlupaka každy hlupy :)

                                Ale bavíš mě, pokračuj v tom. Pozorovat tvůj mindset je velmi poučné. Piš dál.

                                • cioran-m  

                                  :))

                                  Zato ten tvůj moc poučný, pravda, není…:)

                    • blue.sun  

                      Je zajímavé, jak si moderní lidé myslí, že odmítáním Boha nebo náboženství se mohou počítat za ty chytřejší…

                      • vrazdit  

                        Je zajímavé, jak si moderní lidé myslí, že přijímáním Boha nebo náboženství se mohou počítat za ty chytřejší…

                        • blue.sun  

                          To tady ovšem nikdo nenapsal… Zatímco ty jsi přímou implikaci náboženství a hlouposti dal.

                          • vrazdit  

                            ano to je můj názor, neříkám, že je nutně chytřejší, hloupější, nebo důležitější než jiné názory jiných lidí… ale to že někdo věří v boha, nebo praktikuje církevní náboženství, z něj nedělá lepšího ani důležitějšího člověka… dle mého názoru je církev zase jen instituce ovladající masu lidí strachem, což mi vadí

                            • cioran-m  

                              Ano, souhlasím s tím, že manipulace s lidmi vyvoláváním pocitu viny a budoucího trestu je to, co mi na křesťanské (a zdaleka ne jen katolické!) církevní praxi vždycky vadilo nejvíc. Koneckonců, v zemích které někdy „chytly“ křesťanství, jsme tímhle tak trochu postiženi všichni. Ale jednak je od této praxe přece jen už pěkných pár let patrný odklon a jednak se právě nynejší papež právě od tohoto výrazně distancuje.

                              • vrazdit  

                                distancuje se od něčeho, co je od počátku zakladem toho, co církev a křesťanství jako takové dělá tím co je? bohabojnost a slepé následování je snad základem bible, tedy základního textu, ne?

                                • blue.sun  

                                  Slepé následování je teze Starého Zákona, a spíš tak jeho první poloviny. Další vývoj to dost změnil.

                                  A „bohabojnost“ je spíš o důvěře, než o strachu.

                                • cioran-m  

                                  Ale hovno.

                                  Ono to evangelium, tu dobrou zprávu „Pokání čiňte, neboť přiblížilo se Království nebeské“ je třeba chápat jako výzvu k jakémusi zamyšlení nad sebou, očištění a mělo dávat naději na život věčný, tedy spásu. A ne fungovat jako strašení před peklem a zatracením.

                                  Ono se to vlastně neliší od podobných aktů prakticky ve všech větších náboženstvích.

                                  Blbnout s těma hrůzama začal až pak sv. Jan na Patmu a pak se toho, ještě podstatně později, toho strašení a manipulace s vinou a trestem, už bohužel holt církev chopila jako prostředek k upevnění moci. A že na tom pak úspěšně fungovala i spousta fanatických šílenců na jedné straně a také – někdy i zcela pragmaticky- i dost církevních gangsterů na straně druhé je už jiná věc.

                                  A je to teda naprostej paradox – protože Ježíš sám explicite jakékoli spojení s nějakou mocí zcela odmítal.

                                  • vrazdit  

                                    a to ti říkal sám osobně, nebo jsi to četl v nějakém autorizovaném životopise? :)

                                    • blue.sun  

                                      Jsou ti čtyři autorizované životopisy málo? Je to více, než máme o většině historických postav, které bereme jako dané.

                                    • cioran-m  

                                      Hele – přestaň blbnout. :)

                                      Přečist si aspoň sv Marka (je z těch synoptických evangelií nejkratší, nejstarší a nejjednodušší) je opravdu pro každého součást toho nejzákladnějšího vzdělání.

                                      • blue.sun  

                                        Hlavně nezačít od Janova evangelia… To je dost i na zdatného teologa. :-D

                                        • cioran-m  

                                          Tak – nejzajímavější a docela okouzlujíci jsou tam ony prvky gnóze. Nemálo dalších "gnostických evangelií " i dalších spisů se církvi podařilo z N.Z. vyřadit a vůbec jaksi – eliminovat, ale aspoň tohle tam teda, zaplaťpánbů, zůstalo.

                                          No, teď po Nag Hammádi už je to sice jinak, ale stejně…

                                          • blue.sun  

                                            Nag Hammádi? Nevím, co myslíš, abych řekl pravdu. Docela jsem se ve vývoji a sledování zasekl…

                                            • cioran-m  

                                              Asi nevýznamnější objev rukopisů prvních staletí po Kristu vůbec, objevených v polovině minulého století v Egyptě. Jsou psané koptsky a obsahují celou řadu náboženských představ – křesťanských, gnostických, hermetických. Obsahují opisy a citace i starších textů, včetně několika paralelních, většinou gnostických evangelií, do Nového Zákona nezařazených.

                                              U nás vychazely (a myslím nadále snad i vycházejí) jejich překlady jako „Rukopisy z Nag Hammádí“ od roku cca 2007 nebo 2008. Dost to upravuje předchozí, léty petrifikovaný názor na různé aspekty i křesťanského náboženského a a také filosofického myšlení počátku našeho věku a doby bezprostredně po něm. Je tam hodně gnóze – věčná škoda, že se ji křesťanské ortodoxii podařilo časem zlikvidovat. (Možná že jinak by právě dnes bylo „veřících“ více). :)

                                              Každopádně nesmírně zajímavá záležitost.

                                              • blue.sun  

                                                Zkusím o tom více pohledat.

                                                • Romancero  

                                                  něco o tom píše pan Kozák , Bibioteca gnostica..tuším

                                                  „Evangelium neznámého boha“

                                          • vrazdit  

                                            vyřadit, zařadit, škrtnout, jinak přeložit… :) tady je vidět co je církev zač a že jí jde jen o to, aby udržela ovečky a nepřišla o to co za tisíciletí, co uzurpuje svět, vytěžila/nakradla z práce oklamaných lidí a majetku vládnoucích tříd, které si vzala za svá rukojmí skrze „z boží vůle“ korunovace a podobné mocenské rošády…

                                    • ememem1  

                                      a naco diskutujes o niecom o com evidentne nemas ani elementarnu vedomost ?

                                  • look_as1  

                                    Machovec preklada „cinte pokani“ jako „zmente se vnitrne“.

                                    Knihy jako Jezis pro moderniho cloveka nebo Smysl lidske existence jsou prirucky zenu ;-)

                            • blue.sun  

                              Jak se to vezme… strachem nebo nadějí? Já tedy ani od nejradikálnějších kněží (a že farář v Rakovníku byl fakt extrémní fanatik a tradicionalista) nikdy neslyšel strašení. To přestalo tak před sto lety, ne-li dříve. Kdyby ne, ŘKC by dávno nepřežila.

                              A co se týká manipulace strachem, tu vidím spíš ze všech stran okolo. Ale asi jsme my, věřící, hloupí, protože se necháváme nést nějakou nadějí, na rozdíl od toho zbytku, který se chce jen a jen bát.

                              • vrazdit  

                                no já nevím, ale jestli je církev založená na věcech, co jsou psané v bibli, ale už se s tím přestává, tak za chvíli můžete použít nějaký jiný bestseller a udělat z něho zdroj zase nějakých jiných dogmat, co se budou víc hodit? chápu to správně?

                                a tou nadějí myslíš posmrtný život, nebo ještě něco jiného? :)

                                • blue.sun  

                                  Někdy si aspoň tu Bibli zkus přečíst, ať má smysl o tom diskutovat. Není to technická příručka ani učebnice biologie nebo historie. Takže to chápeš naprosto špatně. Bohužel tohle neumím psaným způsobem vysvětlovat, je to zdlouhavé a složité.

                                  Posmrtný život… Jo, občas se to takhle podává, i když je to zase o trošku složitější, jako se vším.

                          • ememem1  

                            som z teba zmateny, obcas napises aj nieco celkom rozumne.

                            • blue.sun  

                              Vždy píšu rozumně. Nemůžu už za to, že tomu ostatní nerozumí. :-D

                              • vrazdit  

                                jde o to jestli nesrozumitelně a rozumně, nebo srozumitelně ale nerozumně … ono je to ale někdy pro posluchače stejné a zrovna u tohoto tématu věřící vs. nevěřící je to prakticky stejně jedno, to jde mimo rozum :)

                                • blue.sun  

                                  Naopak, víra je pro mne velice rozumovou záležitostí. Člověk, který víru nepřijme rozumem, u ní nezůstane.

                  • look_as1  

                    No to zvladli perfektne, ale nejsi prvni, kdo to prokouknul.

                    Napr. tento filozof:

                    1. Byung-Chul Han, Beyond Disciplinary Society – https://withagreenscarf.wordpress.com/…ary-society/
                    2. We Have Become Exhausted Slaves in a Culture of Positivity – https://www.3quarksdaily.com/…itivity.html
          • -b-n-x-  

            Ten zpusob odmenovani se nam sice muze zdat kdovijak zvrhly, ale pokud si tak vydelava tim, ze ty prachy lide davaji dobrovolne, tak nic proti tomu.

            Jina vec je, kdyby se jim nejake penize mely sypat povinne pres dane, nebo treba kdyz jim jejich mafie OSA vybira vypalne.

          • ememem1  

            este raz – zacni brnakat na gitaru, mame slobodu, zarobis miliony ci ne?

            a to ze prachy co ta spicka ktoru vidis ci uz v tzv. umeni alebo sporte zaraba oproti lekarom a ucitelom je sice brutanly nepomer uznavam, ale co stym? ked budu u teba snad ti to vadit nebude.

      • -b-n-x-  

        „Hudebníci proto varují, že se jejich sektor může kvůli pandemii zhroutit“ – v poradku, dal jsem to necetl :-)

      • blue.sun  

        Já se nedivím, že mají strach… když všichni tvoří to samé, nezáživné, oposlouchané „nic“. No jo, tvůrci megahitů nemají ani na chleba… asi budou muset prodat ty třetí vily a druhá Ferrari.

        Kvalitní hudba se přestala dělat už dávno…

        • -b-n-x-  

          Ja si myslim, ze kvalitni hudby se dela porad dost. Jen je nad ni ten sileny balast ruzne, vetsinou „popularni“ „hudby“, a vselijakych shitu typu rap, hiphop atak.

          • blue.sun  

            Kvalitní hudba stále vzniká, ale rozhodně už bych neřekl, že je jí dost. Fakt je, že každý za kvalitní bude považovat něco jiného, a v tomhle se zase s českou populací vůbec neshodnu.

            • look_as1  

              A proc musi vznikat nova;-)

              Hudby, knizek a filmu uz je tolik, ze to nemas sanci do konce zivota poslechnout, precist, shlednout, …

              • -b-n-x-  

                To jo. Kolik toho obsahu pribude jen za jediny den treba na cornhubu ze?

                :-)

                • vrazdit  

                  to je nějaký nový hudební kanál skupiny Corn? :)

              • blue.sun  

                To je jako ptát se proč musí vznikat nová auta, když ta stará ještě jezdí a prodají se dále…

                Jsem rád, že je tolik hudby, knih a filmů, abych měl možnost výběru… Nepřečtených knih mám aktuálně asi stopadesát. A to průběžně kupuju nové, i když tedy relativně málo. Bohužel v hudbě a filmu málokdy narazím na něco, co by fakt stálo za snahu.

                • -b-n-x-  

                  Hele, to je dobre, zes pripomnel ta auta. Jednou me napadlo, jake by to asi bylo, kdyby se automobilky chovaly jako napr. filmovi producenti :-)

                  Nemohl by sis koupit starsi auto, protoze bys tim vlastne okradal vyrobce :-) Alespon dle te logiky, kde fimovi producenti rikaji, ze kdyz si stahnes film nelegalne (pripadne od nekoho pujcis) a podivas se na nej, tak kvuli tomu nepujdes do kina. Jinak bys tam urcite sel :-)

                  Samozrejme chapu, ze oni potrebuji za sve dilo zaplatit. A ze konzumace jimi vytvoreneho obsahu bez zaplaceni je vetsinou prilis nepotesi. Ale ty argumenty jsou mnohdy hodne „zvlastni“.

                  • look_as1  

                    IMHO neni problem prodat fyzicke nosice :-)

                    A nemelo by byt problem prodat ani elektronicke licence.

                    Amazon to castecne umoznuje – https://www.amazon.co.uk/gp/feature.html?…

                    • -b-n-x-  

                      Ad. „fyzicke nosice“ – nemelo by se i ze starsich fyzickych nosicu zaplatit to vypalne za pripadne prechovavani autorskeho dila? Dyt tady tem autorum mohou unikat taky dost velke penizky! :-)

                  • blue.sun  

                    Starší auto bys koupit klidně mohl. Ale nesměl by sis ho půjčit od kamaráda, například. Jedině přes oficiální půjčovnu. Nebo bys nesměl v autě vozit cizí lidi a dělit se s nimi o náklady na cestu, nebo si do nákladů počítat třeba něco málo na opotřebení toho auta.

                    • -b-n-x-  

                      Prave, ze by sis spravne nesmel koupit ani to starsi auto. Protoze tim, ze si ho koupis, tak uz si nekoupis to nove (ktere by sis jinak „urcite“ :-) koupil). Takhle zaplatis tomu prodavajicimu, ale automobilka z toho nic nema. Coz je z hlediska manazeru ze showbyznysu docela skandal :-)

                      • blue.sun  

                        Ale já si můžu koupit starší CD, pokud ho někdo na bazaru prodává. Tahle tvoje argumentace dost kulhá, stahování moc s auty srovnávat nejde. A když, tak třeba ve smyslu replik nebo napodobenin. Tj. uděláš si repliku Ferrari a budou tě tahat po soudech, protože sis přeci mohl koupit to Ferrari.

                        Práva u audiovizuálních děl omezují i užívání, nakládání s dílem a další věci, a to je to, co jsem popsal u aut výše.

                    • Sgt Pepper  

                      takže carsharing je prý budoucnost ale mediasharing je crime?

                      • blue.sun  

                        Kdyby ten mediasharing byl dostatečně placený, tak to nebude zločin, to je jasné. ;-) Nakonec… není rádio nebo Netflix, Spotify a podobné taky „mediasharing“?

        • sodek  

          Tvůrci megashitů prchli na své vily do zámoří.

    • ememem1  

      presne tuto skusenost mam aj ja – musel aom ist zo synom na chirurgiu, zlomil si nohu. aj tak to nebolo uz predtym nich moc ale teraz totalna katastrofa. toto je imho uz teraz vacsi problem jal cela corona.

      https://m.topky.sk/…mate-stastie

    • dolomiti  

      Uvolňování po Coroně úspěšně pokračuje ;-)

      • vrazdit  

        no, už aby se tam dalo dostat na kolo, teď už jen ty hranice :)

    • -b-n-x-  

      Tak co? Je ještě někde na planetě místo bez koróny, nebo už to můžeme celé vybombardovat atomovkami?

      • Radek Broz  

        Lyžaři z Itálie už to rozvedzli všude.

      • dolomiti  

        No jasně, stačí hledat ;-) Nemáme dlouhodobě žádnou Coronu a to jsme skiregion :-D

    • RomanH  

      Rusko oběti viru počítá po svém

      Počítají se jen ti, u nichž byl covid-19 nezpochybnitelně hlavní příčinou úmrtí. Jak se praví v metodickém pokynu ministerstva zdravotnictví, v případě absence klinických projevů a patologických změn, především na plicích, nemůže být covid-19 uváděn jako oficiální příčina úmrtí.

      Nemuzu si pomoci, ale Rusko je naopak pocita zcela logicky. Ze by se to WHO nehodilo do kramu a proto zvolilo metodiku, kolik lidi umrelo s covidem-19 ?

      • look_as1  

        Aspon nekdo normalni.

      • -b-n-x-  

        To je asi na diskuzi pro nejake odporniky, a ne lajky jako jsme my.

        Nicmene, i tak jich je asi vice, nez by zdejsi pohodari ocekavali. Necele procento. Chripeckari vzdycky rikali, ze to je spise 0,1 – 0,3 procenta (jako chripka). Tedy jestli si to dobre pamatuju.

        • look_as1  

          Maji malo otestovano, ne?

          • -b-n-x-  

            No ale praveze spise maji hodne otestovano (230,000 pozi­tivnich, ci kolik). A z toho cca 2200 umrelo.

        • blue.sun  

          No, srovnávání s chřipkou, bohužel, nebude nikdy reálně možné. V některých zemích se třeba chřipka přestala úplně sledovat. Chřipka má méně bezpříznakových pacientů, takže má i větší počty zjištěných nakažených. A naopak, lidi s příznaky Covid, ale bez vazby na rizikové osoby, nebyli dlouho vůbec přijímání k testům. Takže čísla byla hezky zmanipulována… Inu, Covid má prostě lepší marketing.

          • -b-n-x-  

            Jo, prosim te. Ty jsi uz nekde drive psal, ze teda celosvetove zemrelo prokazatelne na covid19 do 10 lidi. Plati to teda i po tech vysledcich v Rusku? Anebo uz se ten pocet zvysil?

            • blue.sun  

              Psal jsem to o ČR, ne o světě, a v době, kdy mrtvých bylo mnohem, mnohem méně. A ani po tomhle článku si netroufnu říci, kolik lidí reálně umírá jen na samotný virus, a kolik z nich ho má jako komplikaci k jiným nemocem. Přinejmenším jsou ale ruská čísla průkaznější, než americká nebo italská, kde se do statistiky počítá každý, u koho se zjistí. Nebo belgická, kam počítají i lidi s podezřením na kontakt s někým nakaženým, aniž by to doopravdy zkoumali.

        • RomanH  

          To neni na odborniky. Kdyz dostanu infarkt, mrtvicku, nebo me treba prejede auto a nebudu mit patologicke zmeny zpusobene covidem, tak predsi nepatrim do kolonky „umrel na covid“, byt ten virus v sobe budu mit.

          • vrazdit  

            no, ale to by potom vlády tak snadno nemohly sestřelit průmysl a následně co se hodí zestátnit, nehledě na další „výhody“ současného stavu…

            • RomanH  

              Presne

            • Radek Broz  

              A jelikož v Rusku už mají tohle dávno pořešený…

              • -b-n-x-  

                No a jeste je otazka, jestli se jim ty pocty mrtvych nezacnou nejak vice navysovat. Zatim to vypada, ze tech pozitivnich je za pomerne kratkou dobu. A zacina se umirat tak za 3–4 tydny od vetsiho narustu nemocnych.

                • Radek Broz  

                  Na to bych si klidně vsadil. Vpodstatě jediný, co je může v tomhle zachránit, je značná kreativita ve statistice:)

                  • -b-n-x-  

                    No a pokud by k necemu takovemu doslo, moc bych nebyl prekvapen. Spise me prekvapuje, ze priznavaji tolik nakazenych. Ale mozna je to strategie: hodne nakazenych, malo umrti. Vypada to porad pomerne uveritelne, ale pritom i hodne pozitivne.

                    Zvlaste ve srovnani s prohnilym zapadem.

      • blue.sun  

        Rusko počítá tak, jak by se to správně počítat mělo.

        Nakonec nejlépe o téhle „metodice“ vypovídala hned první oběť u nás – člověk, který zemřel, aniž u něj virus stihl reálně nějak uškodit. Ale měl ho v sobě, šup ho tam…

        • Dargos  

          To už taky skoro rovnou můžeme říct, že HIV/AIDS ještě nikoho nezabil a přitom je to dost obávaný virus.

          • cubista  

            Ano, umírá se o dost později na něco jiného, HIV „pouze“ zeslabí imunitu. Co bude dělat COVID-19 za pár let? Ví to někdo? Už jen proto byly myšlenky o „promořování“ naváděním k trestnému činu šíření nakažlivé nemoci. Všimli jste si, že už o tom nikdo nemluví? Asi jim někdo vysvětlil, že by mohli i sedět natvrdo.

          • Ivan  

            Je to v podstatě tak. Když už koronavirus zabije jinak zcela zdravého člověka, vypadá to, že je to často mechanismem cytokinové bouře. Ale úspěšně zabíjí lidi s více či méně banálními a hlavně velmi rozšířenými komorbiditami, kteří by s nimi bez infekce koronavirem v zásadě spokojeně mohli žít ještě mnoho let. Takže je zabil koronavirus, protože bez něj by dlouhodobě přežili.

            • bruco  

              Pokial by nechytili napriklad chripku.

              • Ivan  

                Která by je mohla zabít s cca desetkrát menší pravděpodobností.

                • bruco  

                  Este sa nacakame, kym sa bude dat presnejsie povedat, aky rozdiel je v smrtnosti chripky a covid-19. Zatial su to len velmi hrube odhady.

          • blue.sun  

            Však taky reálně nikoho nezabil…

            • -b-n-x-  

              To je jako rict, ze kdyz nekomu urezu hlavu, tak nezemre na to urezani, ale ze se mu „pokazi“ mozek na zaklade velmi nizkeho prisunu kysliku, pripadne par dalsich veci :-)

              • blue.sun  

                Překrucovat dovedeš hezky, ale už jsem od virových plašánků viděl lepší věci.

      • bikerluzice  

        No metodiky můžou být ohnuté tam nebo jinam. V Itálii se konečně dostávají k číslům celkové úmrtnosti bez ohledu na příčinu. Za období půlka února až půlka března letošního roku je nárůst x1,49 proti průměru posledních pěti let za stejné období. To se jim tam ty ostatní nemoce pěkně rozjeli pokud to nechceme připisovat covid19.

        • -b-n-x-  

          Jen jestli tam nejak neradili ti uprchlici!

          Anebo mafie.

        • bruco  

          Mozno aj preto, ze v predchadzajucich rokoch mali uz v polovici februara po velkych peakoch z prelomu rokov, ktore sa nekonali ani v 2018/19 ani 2019/20.

          • -b-n-x-  

            Me by zajimalo, jestli se podobne argumentovalo treba v casech spanelske chripky?

            Jakoze „nic se nedeje, je to jen metodikou, aby ty cisla takhle vysly“, nebo „stejne to vsude pocitaji jinak“. Nekde jsem cetl, ze v dobe kdy ta spanelska chripka radila, tak snad jediny stat, ktery opravdu informoval co se deje, bylo prave Spanelsko. V ostatnich statech se vetsinou snazili ututlat, ze se neco deje.

            • bruco  

              Myslim, ze podobnych uvah boli plne telegrafne droty. :-)

    • Elenaa1  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
    • look_as1