• logoman

    Vítám vás ve vlákně zabývajícím se nastavováním tlumení. Zajímalo by mě jaké máte nastavení? Tvrdší – měkčí? Cítíte rádi po čem jedete, nebo chcete jízdu jako po koberci?

    Dobrým předpokladem je vlastnictví nastavitelného tlumiče. Ať už fox float X2, CC DB apod.

    Já si včera zkusil nastavit nastavení, které jsem si přečetl v bikechecku závodního ibise mojo hd4.

    Od plně zavřeného.

    LSC 10,

    HSC 13,

    LSR 10,

    HSR 11

    230psi (reign má dost velké přepákování)

    Je to spíš uzavřenější, rozsah je okolo 24 kliků.

    Oproti tomu co jsem vozil dřív, je kolo mnohem méně náchylné na změny zatížení. Při stoupání se skoro vůbec nepropadne. Asi je to trochu drsnější, ale kolo je hodně živé a velmi přímo reaguje na podněty. Za rychlosti to ale chodí velmi slušně.

    Jak máte nastaveno?

    • logoman  

      Asi vyzkousim nastaveni pro pivota, je to taky virtual :-) …

      Trochu otevrenejsi, uvidi se jak to bude chodit.

      https://www.pivotcycles.com/…17.10.03.pdf

      • logoman  

        Pivot uvadi kliky od otevrene, kdezto ibis od uzavrene, takze nakonec je nastaveni docela podobne, ale lisi se tak o 1/3 rozsahu v nastaveni LS komprese a je to dost citit, to uzavrene ibisi nastaveni je min nachylny na zmeny zatizeni, do kopce se to temer nezveda a kolo jde i lip na zadni i kdyz se ztrati cast citlivosti, nicmene ta pevnost v odpruzeni za to stoji. Mozna v bikeparku bych to trochu otevrel, uvidime :-)

    • deekay  

      Kdyz jsem jeste nejake tlumeni mel, tak vzdy nastaveno stylem jakej popisujes v posednim odstavci. Nesnasim houbouvite pruzeni, nesnasim prestrelovani vidlice pri najezdu na nerovnost a stejne tak zase nesnasim pretlumenej rebound. Potrebuju jednoznacne odezvu od terenu. Vicemene stejne jak s rizenim u auta.

      Pokud se bavime o ramu a ne vidlici, tam je takovy rozptyl jednotlivych kinematik a kazda potrebuje neco jine, ze udavat konkretni nastaveni v klikach asi nebude prinos.

      • logoman  

        Treba tvar krivky az tak jiny neni, jsou ruzne sklony. Treba VPP je trochu jiny, ale velka cast je progresivni.

        Jen me to tak zajimalo o hodnoty a pocty kliku neslo, spis jestli privrenejsi nebo otevrenejsi. Treba bych dostal nejakou inspiraci na nastaveni. Ale pocital jsem s tim, ze tu asi moc lidi s X2, CC DB nebude …

    • krabica  

      Ladil jsem docela dlouho a nevím pořádně co tam mám. :-) Prostě aby to nekopalo, nohy zůstávaly přilepené na platformách a jelo to, nafoukáno mám 240 psů RFX DW Link.

      Naposled jsem si zapsal toto:

      LSC 11

      HSC 11

      LSR 11

      HSR 9

      Je to od zavřeného, ale ještě jsem snad obě kompese o 1 přivřel a LSR myslím taky taky.

    • logoman  

      Pekne video, podle ktereho si kolo dokaze kazdy nastavit.

      https://www.youtube.com/watch?…

    • logoman  

      Tak po nahozeni formule jsem to musel cele prekopat, tlak klesnul na 205 psi a tocitka od zavreno:

      LSC: 18

      HSC: 16

      LSR: 16

      HSR: 15

      Zere to ted dost prijemne a dobre se na tom skace, SAG mi vychazi asi na 24% a pekne to vyuziva zdvih. To tuzsi nastaveni se hodilo k piku, takto zravejsi to je super s Formuli.

    • logoman  

      Tak s novym ramem zase musim hledat jine nastaveni, mozna dwlink drzi vic zdvih a prislo mi ze, kdyz jsem to hodne nafoukal tak to bylo takove nakopnute. Zkusim tady nastaveni od Jeffa, doufam ze budu pak jezdit stejne xD (zatim jsem to projel jen kolem baraku a je to dost aktivni, ten skoro otevreny LS odskok dost houpe)

      https://www.youtube.com/watch?…

    • mastihuba  

      jsem zvedavej kam se tadle debata vyvine. :-)

      • kejda  

        No nikam, jako vždy. Maximálně se tu pohádají kvůli energetickému příjmu z pití piva, řekněme 100 příspěvků? Záleží na tom, jestli tohle téma najdou notoričtí zasírači…

    • Atilla  

      Podle mě neexistuje universální nastavení, právě pro to se používají R2C2 tlumiče. Minimálně komprese měním podle trati.

      • TJK  

        asi kdybych jezdil DH nebo vic stridal park/trail tak bych to ocenil… cim vic jezdim tim vic zjistuju ze me spis bavi samotny jezdeni nez vrtani se v tlumeni ale byl treba velky rozdil kdyz jsem byl na jestedu nebo v Rychlebach … tam jsem si vidli fakt prenastavoval vyrazne

        • deekay  

          No, nebo zjistis, ze te bavi vic samotny jezdeni, ale nebavi te vrtat se v tlumeni, ale taky te nebavi jezdit na nevhodne nastavenem tlumeni, kdyz is ze jde nstavit lepe, tak se na to vyseres a zacnes jezdit na necem co tlumeni nema vubec :D

          • TJK  

            jo to me bavi hodne a vzdy bavilo ale od jity doby mam problem se silnicnim uchopem v terenu coz ma za nasledek skoro nemoznost opirani se o pravou ruku, takze jsem poslal CX Wildovi… jinak ale stale koketuju s moznosti 29" monstercrosse s pevnou a nejak me to nepustilo, takze mozna jeste neco postavim :-D

        • Atilla  

          Tak ono to zase tak velké ladění není. Ale WC trať v Livignu za mokra chce trochu jiné nastavení než vyžehlená Rokytnice se skoky za sucha. Třeba za mokra na kořenech dávám LSC cca 5 kliku a na suché trati až LSC 12 kliků. S HSC hýbů jen o kousek a spíš používám progression booster kdy dám víc progresivity. Základ je mít dobře nastavené odskoky aby byly dostatečně rychlé, ale aby nekopali na předek na skokách. Překopat nastavení na MZ moto C2R je tak 20–30 sec.

          • TJK  

            co prese pritahuju kdyz vim ze jedu nekam kde sou vetsi skoky ale jsem vic citlivy na rebound, proto sem poslal pryc monarcha, i uplne otevrenej byl porad pomalej

            • Atilla  

              Na odkok používám metodu ze světáku:) Prásknu zadním kolem o zem co největší silou a kolo se musí přilepit k zemi bez náznaku odskočení.

              • TJK  

                to jse imho s pruzinou ale myslim ze ne se vzduchem ne? ten ma vzdycky tendenci trosku odskocit nebo ??

                • deekay  

                  Nemusi, zavisi to na mnoha okolnostech, ale tohle nastaveni je vhodny na dolekopcom discipliny. Na xc-trail to chce mit trochu zivejsi/rychlejsi.

                  • Atilla  

                    My chceš říct, že na trail je lepší když kope:)

                    • deekay  

                      Ne, ale zpravidla na trailovym kole s mensim zdvihem mas vic nafoukano na mensi sag aby to taky trochu jelo. Proste kompormis, neco za neco.

                      • Atilla  

                        A co má společného tlak a odskok?

                        • logoman  

                          Treba fox si mysli ze dost :-)

                          https://www.ridefox.com/fox17/help.php?…

                          • Atilla  

                            Trochu jsi nepochopil o co mi jde. Přece rychlost vracení tlumiče nastavuješ tak aby ti to vyhovovalo, ne podle zdvihu. Samozřejmě, že když zvednu tlak tak musím více tlumit jinak by tlumič kopal a naopak.

                            • deekay  

                              Mas pravdu, ale u nizsiho zdvihu si muzes nechat ten odskok trochu rychlejsi aniz by to to tak rapidlne ovlivnilo stabilitu.

                              • Atilla  

                                Ale proč bych to dělal?

                                • deekay  

                                  Tak ty specialne zjevne kvuli nicemu :)

                                  Ja bych to delal, aby se mi na tom XC kole lepe jelo :)

                                  • Atilla  

                                    Pořád nechápu proč by víc uhoupane kolo, které se bude díky rychlejšímu odskoku víc držet v měkčí části zdvihu A bude více reagovat na každý pohyb mělo více jet.

                                    • deekay  

                                      Protoze ti to pak funguje trochu jako antisquat a energii nepremenis na teplo v tlumici.

                                      • nksh  

                                        Tady to typek z Vorsprung pekne vysvetluje a dava za pravdu Atillovi :)

                                        https://www.youtube.com/watch?…

                                        • deekay  

                                          V cem dava za pravdu Atillovi? To co jsem tu nakousl typek v tom videu vubec nezminuje.

                                          Bereme-li v uvahu, ze oba nastavime rebound na tu verzi co ma na grafu jako medium – s lehkym overshootem, tak ja na kole se 100mm zdvihu budu mit pomerove ten overshoot mensi ,nez nekdo na kole se 160mm, takze bude pocitove mene poznat. Hlavne se tu bavime o nastaveni stale v ramci velmi maleho rozmezi. Rozhodne ne rozdil, kdy jedno kolo bude poskakovat jak hipik a druhe kydne na zem jak testo. Je to jak dole popisuje logoman, rozdil mezi jeho nastavenim reigni a moja.

                                          Takze abych to shrnul – to ze XC kolo mam zpravidla tvrdeji nastavene a ma mensi zdvihy, nez nejake FR/EN mi umoznuje mit vice povoleny rebound pro vice zivejsi pocit, ktery u takoveho kola preferuju, aniz bych to mel uhoupane, nebo nekontrolovane. Vetisnou takovy XC kola pak neprojdou tim testem hozeni na zem a neodlepeni se (zase dle typu kinematiky, komprese apod). Proste to odskoci na pneu, uz jen kvuli tvrdsimu pruzeni.

                                          • Baba-Ji  

                                            To je blbost podle mne …ten druhy odstavec ohledne vice povoleneho reboundu.

                                            Ten zdvih stelujes furt stejne, jestli mas 100 nebo 160 mm. Cim tvrdsi to mas (vyssi tlak), tim vic musis priskrtit i rebound, jinak te to bude kopat. Pokud na to „ztvrdnuti“ ale pujdes pres utazeni komprese i reboundu a ne pres vyssi tlak, nebudes to kolo mit „tvrdsi“, ale tupejsi a mene aktivni. Kazdopadne tady u toho je ale nejaka sance, ze ti i ty XC zdvihy udelaji to, ze se kolo od zeme neodrazi pri zminovanem testu (takze s mnozstvim zdvihu to opet nema co delat).

                                            Jak s tim vsim jeste zamicha dana kinematika ramu je druha vec.

                                            • deekay  

                                              Nechapeme se, asi to neumim dostatecne vysvetlit. Neberu ted rebound absolutne, ale samozrejme vzdy pomerove k danemu nastaveni daneho kola. Kompresi ted nechme stranou. To casto ani na XC kolech nastavit nejde a XC tlumice mivaji zpravidla tuzsi prednastaveni komprese z fabriky.

                                              XC zdvihy se mi vetsinou neodrazi ve chvili, kdy udelam tlumeni extra progresivni (tzn ten pocatek do ktereho to vleti po dopadu na zem bude mekky) a zaroven to pretlumim na odskoku.

                                              • MlokCZ  

                                                V klidu, na HTčku u 100mm vidlice to nastavuju expanzy úplně stejně jako Ty, tedy přesně jak popisuješ je možné ji mít o malinko více povolenou než na vyšším zdvihu.

                                                Stejně tak na malém zdvihu se dá celkem rozumně žít s jedinou expanzí, právě proto, že je možné ji mírně více povolit a pak to stíhá. Stejně povolená jediná expanze na vysokém zdvihu už použitelná není a tam je to s jediným expanzním okruhem pak problém.

                                          • nksh  

                                            Reagoval jsem na tu debatu o antisquatu.

                                            Mozna jsem postnul spatne video (je to cela serie prednasek ohledne tlumeni). Ale v jedne z nich primo ukazoval vliv reboundu na pohupovani zadni stavby pri slapani. S utazenym reboundem se to proste houpe vyrazne min. A na tlaku to nezalezi.

                                            • deekay  

                                              Jasny, tam to bude slozitejsi a bude mit zavislost na konkretni typ kinematiky a pomeru kompresniho a expanzniho tlumeni. Skoda ,ze tu ted nemam po ruce nic na testovani, natocil bych nejake video, treba bysme se konecne pochopili.

                        • deekay  

                          Hodne – malej zvih plus vetsi tlak znamena, ze to chodi radove mnohem mene a tim se ti neakumuluje tolik energie kterou je potreba tlumit. Navic s mene utlumenym tlumicem to pak i lepe jede, protoze se ti energie vraci a neztraci v tlumeni. U vysokozdvihu s vekym sagem to udelat moc nemuzes, protoze z toho budes mit rozhoupanou nestabilni svini.

                          Navic to co popisujes s hozenim na zem a neodlepeni se, neni zdaleka jen zalezitost odskoku, ale i zalezitost komprese, citlivosti tlumice, prepakovani zadni stavby, nahusteni pneumatik a taky jejich materialu, objemu atd atd.

                          • Atilla  

                            Ale vždy si nastavím optimální tlak a na něj nastavuji optimální odskok.

                          • Atilla  

                            Pokud se ti bude tlumič vracet moc rychle, nebo moc pomalu, tak tě bude kopat/nebude pobírat na jakémkoliv zdvihu.

                            • deekay  

                              Tak samozrejme to nesmis prehnat.

                              Nicmene zkus si vzit nejake XC chrti kolo a nastavit ho podle toho co popisujes… pak tomu pridej klik do rychla a uvidis. Spoustu tech kol se ti treba takhle ani nepovede nastavit :)

                              • Atilla  

                                Nějak tě nechápu. Rychlejší odskok udělá kolo vice uhoupane, tudíž hůře jede.

                                • deekay  

                                  To je proc jsem mluvil o nizkych zdvizich a vetsich tlacich. Pak to uplne neplati.

                                  • Atilla  

                                    Hele mam objeto i něco na speslech co kámoš fasuje na testování např epic, camber a nějak jsem si nevšiml, že bych měl dávat rychlejší odskok protože min sagu a zdvihu.

                                    • deekay  

                                      A funguje ti na tech kolech ten tvuj test? Neodlepi se to od zeme? :)

              • kejda  

                A od toho pak ladíš dál odskok nebo to je už optimálně nastavené, když se neodlepí? Jdu to zkusit taky:)

                • Atilla  

                  Spíš bych řekl, že je to taková kontrola toho, že je to správně.

              • MirosPikos  

                Dost na to má vliv i tlak v pneu. Používám tuto metodu light. Prostě jen pustím kolo oběma koly na zem a nesmí se odrazit. Ale jak píše někdo níže, spíš je to taková výchozí poloha nebo ověření, že to není úplně špatně.

              • logoman  

                Ja tak mel nastavenyho reigna, ten neodskocil, ale treba ted mojo mam nastaveny trochu ziveji a mam hodne povoleny odskok i kompresy, protoze to kolo je takovy zivejsi nez reign, to mi prijde na nastavovani tlumeni fajn, ze si to clovek muze prizpusobit tomu co chce.

        • MirosPikos  

          Jezdím dvě nastavení, možná 3, který si vícemene pamatuju. Profil trati Superflow (tedy uhlazený a skákavý), rychlý rozbitý flow bez skoků kde to moc neznám a pak hrabanka/rozbitý se skoky, kde to znám :) Snadno si člověk klikne na korunce, občas na spodku. Nesmí ale zapomenout :) Na Zadově jsem si nahoře na pumptracku všechno přiškrtil a ještě snížil. Pak jsem to otevřel ale zapomněl zvýšit. Hned ty betonový kvádry napravo mě vytrestaly a zapichl jsem se :D přitom by to člověk sjel i na CRR s jinými úhly.

          • TJK  

            jo to se mi stalo na jestedu :) jeste na Factory talasu na 180, nejak sem se v nem vrtal, vsechno otevrel a zapomel na to… privni drop na spagete sem prolit zdvihem jak nuz maslem a jak sem to necekal tak sem se vymaz neskutecne :-D

            • Atilla  

              No, hele to bych neviděl jaku chybu pružení, rozkopat tě může tak maximálně rychlý odskok, nebo extrémně pomalý odskok. Těch 18cm co má pružení vs. ruce, nohy a těžiště …

              • TJK  

                hele jak rikam, blbe nafoukano a otevreno, vidle prolitla zdvihem, doraz, rana jak krava ruce pryc a hrnpredseboudrzkou­drn :-D

              • MirosPikos  

                Chyba to byla jistě moje. Ale když jedeš na překážku najednou na jiným kole (což zjistíš až na zemi) a vůbec nepředpokládáš, že se to zapíchne, tak nemáš čas cokoliv udělat. Prostě rána dorazu a jsi najednou na zemi, vstáváš, oprašuješ ze sebe prach a zjišťuješ co je tobě a kolu…rychle jsem zjistil, že jsem nechal lyrika sníženýho :) Ono kdyby se jen snížil, tak je to ok, ale on jde šíleně do zdvihu. Kámoš přede mnou se taky divil, co se děje :-D

    • doubeq  

      A už někdo tunil tlumení lexaurinem špetkou neurolu? :-)

      • TJK  

        na mych 90 byly potreba lexauriny 2… jeden nic nedelal :) prijemny pocit… nastesti jen na zkousku… zatim sem takovy sracky nepotreboval :-DDD

    • Ice601  

      Tady vykopnu starší vlákno a hodím krátký a stručný dotaz. Vcelku se mi líbí jako orientační kontrola správnosti nastavení tlumení, puštění bajku na zem. Používám a funguje, ovšem pouze na přední vidlici tam to dopadne bez odskoku tak jak by to mělo být, akorát zadek mi trošku hopsá ať nastavuji cokoli…

      Nějaká rada? :-) ( Nejedná se o apríl a ano mám fulla :-) )

      • lukas aka mitro  

        Pokud ti zadek hopsa, tak nejspise hopsa na nafouknutem plasti. Tedy ze tlumak na prilis velky odpor na prekonani aby byl schopen zareagovat. Takze bud nemas nafunenou negativku, nebo je tam velky odtrh…

        • Ice601  

          RS monarch debonair RT3 – to si myslím, že s tím asi nic moc nepoladím, ne?

          • lukas aka mitro  

            A kdy byl naposleday v servise nebo kdy jsi ho naposledy servisoval?

            • Ice601  

              No ještě ani jednou… Stydím se…

              Servisovat stačí jen vzduchová část nebo komplet?

            • LM  

              Tohle nemusí pomoct. Zadní kolo přilepený na zemi jsem u tohodle testu viděl zatím jenom s přužinovým tlumičem :-)

              Mám nedávno servisovaný RS monarch debonair, měsíc zpět jsem přimazával vzduchovou komoru a nízkotřecí vložky v okách tlumiče a stejně mi to trochu odskočí…

              • goofy  

                Tohle se u vzduchu praktikuje dost těžko. Některý tlumič má větší odpory, některý menší, a když člověk přidá kvůli prasečí váze větší tlak, tak je o zase horší. :-)

              • lukas aka mitro  

                Ano, nemusi. Mi se taky zadni kolo lepi jenom cerstve po servisu:)Pruzinovy tlumak lepi hned, to zase jo:)

      • Goob  

        Hele, úplně blbě se zeptám: ono to tady asi někde je, ale já to nenašel: funguje tohle pravidlo univerzálně? Pro kolo nastavené na padesátikilovou babu i pro stodesetikilo­vé prase?

        • lukas aka mitro  

          V klidove poloze tlaci pozitivna a negativka stejne a tedy na malou pocatecni vychyllkku je potreba mala sila. Pri vyssim tlaku v komorach bude hrat vyssi vliv ruzny objem komor a ruzne treci sily od „vice primacknutych“ tesneni.

          • Goob  

            Asi úplně nechápu, co to znamená „pustit volně kolo“. Jako prostě samotné kolo zvednu do vzduchu a pak pustím na zem a nesmí se odlepit? To si teda fakt neumím představit, jak bych musel mít nastavené komprese a odskoky, protože kolo nastavené na mou váhu se samo rozhodně neutlumí.

            • krabica  

              Mám předek na pružinové Maruně 350 a ten jestli poskočí, tak max 1cm, zadek na Fox Float X2 tak 1× 2–3cm.

            • lukas aka mitro  

              Predek na enduru na duroluxu neposkoci ani prd. Zadek na sjezdaku s pruzinakem taky ne.

        • LM  

          Tady to je pěkně názorně ukázané a v komentářích pod videem i vysvětlené ;-)

          • Goob  

            To jsem viděl, hned jsem si to šel znova zkusit. I když odfouknu zadní gumu na jednu atmosféru, při tomhle testu mi jde tlumič do zdvihu tak 5 mm, a zadní kolo si dvakrát poskočí. Ovšem mám kolo nastavené na 110kg vystrojeného jezdce. Opravdu si neumím představit, co bych musel udělat, aby mi kolo neodskočilo.

            • Ice601  

              Mě předěk funguje dobře, tam to mám jako na tom videu, zadek mi teda tolik neskáče ale není to jak ta pružina… Problém je ten, že jsem to viděl neskákat i na tom vzduchu…:-)

              • embi  

                Neskace mi to a mám vzduch:)

                • Ice601  

                  No právě, proto se snažím přijít na to, v čem je rozdíl, nebo problém. Jestli je to tím, že je to obyčejný monarch rt3 nebo chce nějakej tuning nebo servis.

                  • MlokCZ  

                    Těch vlivů je více. U tlumiče bude největším vlivem typ použité komory. Pokud je to komora s malou negativkou, tak je téměř vyloučeno, aby prošel testem. Pak to ovlivňuje konstrukce expanze. Jestli je odservisovaný, tak to má samozřejmě vliv také (jak už bylo zmíněno), ale je to pořád daleko menší vliv než komora s malou vs velkou negativkou.

                    • Ice601  

                      Budu ho muset poservisovat. Jinak je to debonair což je myslím velká negativní komora ne?

                      • MlokCZ  

                        Ano, ale u debonairu se vložkuje i negativka, takže také záleží i jak je konkrétní kus nastavený.

                • kejda  

                  Předek i zadek mi tak 2–3 poskočí, tak 1–2 cm? Předek 36 Float CTD a zadek DPX2. Je to špatně??

                  • embi  

                    Vůbec to neres. Tech vlivu tam je spousta. Stav ložisek (to ten tvůj ibis ani nemá), mira prepakovani, odtrh tlumiče, odskok, nastavení komprese, tlak vzduchu / sila pružiny, nafoukani gum…

                    Důležite je, jak se to kolo chová za jízdy…

          • MirosPikos  

            Moje Bandití silnička se taky přilepí. Lyrik RCT3 DPA vs. DVO Topaz Air, gumy tak 1.7/1.8.

            • Goob  

              Tyvole, ty mě chceš dostat do nějaké schízy! :D

              Jak máš nastaveného toho Topaze, prosímtě? Já jsem na 245 psi, jedna vložka v negativce a odskok kousek za polovinou.

              • MirosPikos  

                Zítra to natočím, ať je to vypovidajici. Tlak mám cca 220–230, ale ruku bych za to nedal.

          • allrose  

            spektral překvapil

            nafučený zadek sebou plesknul a neodskočil,fox evol

            fox34 teda zklamala,jednou odskočila a to jsem na ni sázel :(

            zkusím ještě jednou,až vrátím na 160 s evolí,ale asi to dělá ta fit4

            • Baba-Ji  

              to odskoceni se dela jen na zadek, ne na vidli ;)

              …koukni na starsi videa od Santa Cruzu z WC-DH, jak tam Minaar v kazdem dile mlati kolem o zem :D

              • allrose  

                Jasně,viděl jsem to,když to sem dal LM a už jsem si nepamatoval,o čem to bylo,tak jsem jenom tupě mlátil s kolem ;))

    • Nikovlas  

      Taky sem vsadím rychlý dotaz na vidli.

      Mám Suntour Auron RC2-PCS z T-T na 140 mm na 29" HT. Doteď jsem jezdil jen XC kola s XC vidlema (Reba Dual Air 100 mm a Sid Brain 100 mm).

      Prvně získávám zkušenost s nastavením komprese (když nepočítám lock na předchozích vidlích). Překvapuje mě, že nepozoruji výrazný rozdíl ani mezi úplně utaženou a úplně povolenou LSC. U odskoku jsem byl zvyklý, že když ho povolím zcela, vidle je zpátky okamžitě, když ho naopak zcela utáhnu, tak si během jejího návratu „stihnu uvařit kafe“. Prostě rozdíl, který je naprosto zřetelný i úplnému laikovi necyklistovi. Tady můžu kroutit kompresí (LSC) jak chci a rozdíl v tom hledám dost marně. I co se týče využití zdvihu a ochrany před dorazem – ani tady výrazně nepociťuji rozdíl mezi max utaženou LSC+HSC a mezi max povolenými. Nedokážu si moc představit, že bych, jak tu někteří píší, zapomenul vidli v jiném nastavení a pak byl na trailu šokován diametrálně jinou odezvou. Je to fakt tak jemné hraní s nastavením, do kterého se musím teprve dostat, nebo by to mělo fungovat jinak? Dík.

      • lukas aka mitro  

        Ja na SR vidli teda pritazenou LSC poznam. Pokud nemas nejake asymetricke rozmery, tak bych to mel pozorovat taky. Nemohlo se ti stat, zas tocitkem LCS o neco zavalil a ono se polámalo? Na Duroluxu tocitko na osicku pasuje pres plastovy mezikus. Kdyz se mi polamal, tak se LSC nedala nastavovat a jak byla otevrena, tak nebyla ani citlivost na HSC…

        Polamane tocitko by se dalo poznat tak, ze bys s nim mohl tocit hodiny a hodiny porad stejnym smerem…

        • Nikovlas  

          Tak vidle funguje už od vyndání z krabice. Točit můžu jen těch cca 15 cvaků (přesně nevím) – ty jsou navíc zřetelné – takže je zřejmé, že jestli je něco ulomené/uvolněné, musí to být až někde hlouběji.

          • lukas aka mitro  

            No tak ono by to melo jit poznat…pokud je vidle nejakou dobu ve spravne poloze. S prodejcem jsi to zkousel resit?

            • Nikovlas  

              Tak s panem Milanem Slancem je komunikace někdy složitější. Vidle je apriori v pořádku, nastavená perfektně pro každého a pokud někomu nevyhovuje, tak je to tím, že tomu nerozumí.

              „Funkce je to zcela správná, takto má opravdu chodit, není to lock a stále na to upozorňuju. Je to velmi jemné nastavování, které má smysl pouze pro toho, kdo ladí na konkrétní trať a má velké zkušenosti a natestováno, rozdíl se dá poznat i jízdou ale to je právě o tom testování. jak si ověřit na místě je můj popis výše. “

              Nechci na něj kydat špínu – naopak s upravenou Rebou jsem velmi spokojený a i s pravidelným servisem mám dobré zkušenosti. Teď ten Auron také chodí krásně hladce (pravda – oproti Brainu asi cokoli chodí hladce), ale to nastavení komprese mě překvapilo. Samozřejmě, že vím, že to nemá fungovat jako lock, ale takhle jsem si to nepředstavoval. Než se pouštět do další komunikace s prodejcem, kterou on často otáčí do zbytečně konfrontační roviny, raději jsem chtěl znát zkušenosti ostatních.

              Asi úplně nejlepší by bylo přímé srovnání – nemáte někdo v Praze Aurona RC2 35mm?

              • mirorek2  

                edit: …

                musí to být poznat, to bez debat, já na duroluxu poznal změnu až po výměně oleje v patroně, kroutil jsem s tím na všechny strany a žádný vliv to nemělo, jako u tebe

                • milan1  

                  Jenom pro zajímavost, jaký olej takto změnil funkci patrony?

                  • mirorek2  

                    myslím, že to byl motorex, je to dva roky zpět, ale hustotu už nevím, celkem jsem s tím laboroval

                    • milan1  

                      právě o tu hustotu mě v dotazu šlo.

                      • mirorek2  

                        myslím, že origo je tam nějaký řídký, tak jsem něco namíchal od oka o cosi hustší

                        • milan1  

                          Nevím, jestli byla ta vidlice ode mne a jestli jsem ti poskytl nějaké informace a potom jsi řešil touhle cestou?

                          • mirorek2  

                            ne, od tebe jsem měl aurona, to nebyla vidlice pro mne, btw zadrhávala taky

                            duro jsem si naolejoval sám, bral jsem to jako pokus, jak zdvih tak tlumení, hrbal jsem se v tom dost, stejně po reklamaci a výměně vršku (praskl v korunce) šel z domu taky

                            • milan1  

                              můžeš tedy potvrdit, že v návodu který přikládám je informace o funkcích kompresního útlumu a že běžný návod na Suntour nic podrobněji nevysvětluje ?

                              O prasklé korunce na Duroluxu jsem zatím nic neslyšel ale odpovídá to způsobu zatěžování, který je zde probírán.

                              Rozhodující bylo, co ukázal lom na korunce a zda to šlo rozlišit – zatěžování kolmo k ose jízdy by mělo způsobit lom který se otevírá směrem dopředu může to být i zřetelné.

                              • mirorek2  

                                našel jsem v historii eshopu, že to musel výt nějaký mix 2,5w a 10w oleje do té patrony, tak asi napůl cca, jiné jsem v té době neměl

                                nevím co mám potvrzovat, funkce komprese je snad všem jasná ne? návody nečtu, když není problém. servisní návod si najdu na netu

                                jaký zas způsob zatěžování? to odhaduješ podle kola co mám v profilu? já jsem na tom normálně jezdil a začalo to skřípat, pak to skřípalo čím dál víc a já to poslal, oni uznali reklamaci a prý prasklinu, poslali nové a hotovo

                                měl jsem to snížené na 150, na trailovém fulu se 140mm zdvihu. Tomu odpovídalo i ježdění.

                                edit: vzpomínám si na nějaký papír od tebe s popisem funkce, olej tam byl taky ve stříkačce, mimochodem parádní, co je to za značku, když už si tak vykládáme karty? :-)

                                • milan1  

                                  neřeším tvé ježdění snažil jsem se navázat na téma. A téma momentálně bylo, vhodnost zatěžování v kolmé ose k zemi a to právě může vést právě i k uvedené závadě korunky, Zatím zde nepadla přímá souvislost, že tenhle způsob zatížení nese svá rizika, nijak ti to nepodsouvám, ptám se jen na souvislosti, pokud došlo k lomu může o tom vypovídat. Neřeším tebe ale informaci.

                                  • mirorek2  

                                    obecně je jasné, že čím nižší HA, tím větší zátěž na korunku i styl ježdění musí mít vliv na zatížení

                                    spíš mi vrtá v hlavě to zadrhávání

                                    možná se k tomu společně dobereme a bude to konstruktivní debata:-), zadrhávala mi tvá auronka a origo durolux a obojí s černým eloxem, světlý elox nebo co to je za povrchovku na aionu mi nezadrhával. vypadá to jako vůle ve futrech, částečně se to dalo eliminovat hustším olejem do spodních nohou, u duroluxe to trochu pomohlo

                                    možná si ho od bráchy půjčím a vyzkouším, co to dělá po dalších dvou sezonách

                                    • milan1  

                                      znám ty vidlice a znám i vůle které mají, pokud bych měl hodnotit, tak právě na Aionu se zlatou povrchovou úpravou bývaly horší. Zkoušel jsem si dříve s velkým zvětešením dělat fota povrchů vidlic. Nejlepší, co dotohoto výsledku byla asi kashima. Fota Aionu se zlatou povrchovou úpravou jsem nedělal. Drhnutí v normálním jízdním projevu na žádných Suntourech jsem nepozoroval. Zatěžování a principy zkoušení s osovým zatížením, které neodpovídá reálné jízdě považuji za zcela mylný výklad, tak jako každý běžný jezdec, který se vyjadřuje k tématu.A ne­citlivost vidlice způsobená extrémně položenou geometrií mám jako prokázaný fakt, nad kterým snad nemá ani cenu diskutovat, promiň tohle je k tématu zde.

                                      Možná ještě bych přidal jedno vyjádření od FOXe, Možná je to zde a třeba někdo ví, kde nalézt. Vyjádření bylo v tom smyslu právě k vůlím, že FOX má vůle přizpůsobené pro dynamické mazání olejem a že musí být patřičně jízdou na správných místecha potom, že vůle zmizí a že teprve potom získává vidlice správnou funkci. Přidám k tomu svojí zkušenost. Měl jsem zde vidlici novou montovanou přímo na kole, nikoliv běžně prodávanou a to a na extra drahém kole vidlice FOX 34 a vůle u ní byly v klidu doslova extrémní, bylo to tentokrát znát i rázy jízdou, Drhnutí na místě podle zdejšího návodu jsem bohužel nevyzkoušel.

                                      • mirorek2  

                                        Možná mají jen u Suntouru větší rozptyl, nikdo tam nezkoumá každé futro a jak sedí ke kterým nohám. Ten můj aion byl extrémně podařený, toto popisované zadrhávání vůbec neznal. Každopádně testovat to osově, jak říkáš, je asi na prd, mé poznatky byly nejen statické zkoušky na „sucho“, ale hlavně jízdní. Jsem na různé nepatřičnosti extrémně citlivý a to i třeba v autě, tak zadrhávání poznám i za jízdy(děsně mě to sere). Dnes z práce jsem na HT s celkem extrémním HA cca 64 na vidlici yari 170mm zkoušel všechny možné způsoby, jak přivodit zadrhnutí a nic. Ani náznak. Ve stoje nebo za jízdy, opřené o stěnu…

                                        S tím foxem, kamarád má 36 kashima a dal tam jednou olej jiné specifikace, než předepisuje výrobce a zadrhávalo mu to taky. Vrátil tam fox 20w gold a chodí jak máslo, jakoby se vymezili vůle a problém zmizel. Zkusím tu jeho před promazáním, po delším stání.

                                        • Nikovlas  

                                          Dík, že ses tomu věnoval. Je zajímavé vidět ty rozdílné názory na věc.

                                        • milan1  

                                          Pokud nikdo nezkoumá každé futro, tak jsem jediná výjimka. Zkoumám doslova každé, které mě projde rukama a vím, co následně odesílám. Mometálně tady mám jednoho Duroluxe a jednoho Aurona a i když se pokouším stejně nesmyslně zatěžovat, tak když dám protor k návratu a nezatěžuji proti tomuto návratu, což se při pokusu Nikovlase děje, tak mezanamenávám ono „dření“

                                          K tvým vidlicím nemohu říct nic rozhodujícího ale jenom drobnost – Aion má jinou verzi kompresní části tlumiče. Durolux a Auron oba předpokládám RC2 jsou stejné konstrukce.

                                          Teď jsem se podíval do fotek s nahraným videam a vidím tam výklad Nikovlase o rozkladu sil, to je bohužel ale všechno špatně. I v téhle teoretické části s rozkladem sil se Nikovlas významě plete. Celkový rozklad sil je úplně jiný a hodně záleží na konkrétním působení toho, kdo zkouší a jakého výsledku chce dosáhnout. Co chce dosáhnout Nikovlas je jednoznačné.

                                          • wilda81  

                                            Čeho chceš dosáhnout ty je také jasné. Dokud ale budeš mít zákazníky, kteří podobné chování považují za normální, tak se naštěstí nemusíš o kšeft bát.

                                          • Nikovlas  

                                            Co chci dosáhnout?

                                          • mirorek2  

                                            Už to asi nechám být, ale naposled… nemělo to nic společného s tlumením, duro jsem měl r2c2, auron ten nejvyšší tehdy,

                                            přidrhávalo to po nějakém čase ježdění, nové to bylo cajk a bylo to mezi vnitřníma nohama a vnějšíma. Jsou tam v cestě futra s olejem, gufera. Něco tam bylo špatně, možná i specifikace oleje, nevím. Futra jsem samo po rozborce promazal i slick kick vazelínou… Já rozhodně nic nezkoušel a nemínil nic nikomu dokazovat, mám to tak, že nelíbí se mi, letí z domu za jakoukoli cenu. Netestoval jsem to schválně aby se něco dělo, byla to vlastnost, kterou shodou okolností tady popisuje Nikovlas. Tak jako mi cvakala r2c2 patrona, než jsem ji vyměnil olej a na koleně odvzdušnil.

                                            Neměl jsem na to tehdy nervy, auron se navíc, ať jsem kroutil, jak jsem kroutil, propadal do zdvihu, což mě sralo možná ještě víc. Aion byl pokus po delší době na budget kolo do práce, vyklubala se z toho po předělání na olej velmi slušná vidla, i když na začátku tupá jak poleno.

                                            Zkusil bych na začátek jiný olej, tím se nic pokazit nedá

                                            • milan1  

                                              Tak tohle by bylo opravdu na dlouho, je tady dost námětů ale nechci už více pokračovat.

                                              Nespojuj už dále prosím jakékoliv své dojmy s Nikovlasem a jeho důkazy. Nemůžeš mít informace, které nemáš k dispozici. Vidlice od Nikovlase se ke mě dostala v tom stavu, který popisuje jako drhnoucí a já měl možnost vyzkoušení. byla přitom zcela v pořádku. Bod odtrhu na hranici 5 kg. Tohle zkoušel na místě i jiný majitel Auronu.¨

                                              Lámání vidlice stylem Nikovlase je naprosté nepochopení funkce za jízdy ( mimochodem jeho stylem ti předvedu drhnoucí vidlici s takovouto geometrií na jakékoliv značce vidlice) Ona ta geometrie hardtailu s položeným hlavovým úhlem jako u Nikovlase vždy a za všech okolností a to s jakoukoliv vidlicí nepřináší při jízdě po rovině nikdy komfort, který by byl očekávám pro danný zdvih. Kola s takovouto geometrií jsou určena k rychlým sjezdům a prioritou není komfort, který je zde hledaný Nikovlasem při vyjížďce po rovině. Při rychlém sjezdu pracuje celý komplex kolo a vidlice takovým způsobem k čemu je postaven kompletní bike. Výsledkem a varováním by mělo být zde jednoznačné poučení pro každého, Kdo od takovéhoto biku očekává komfortní a pohodové komfortní projížďky po cyklostezkách, že by se měl poohlížet jinde, kde budou jeho požadavky splněny. Kdo ví a zná, co nabízí takový stroj využuje jeho přednosti a je si vědom i případných nedostatků O nic více a nic méně v tomto rozlišování nejde.

                                              • wilda81  

                                                Tak ukaž! Ja ti pak obratem mohu natočit plynule chodíci Foxky ještě na položením úhlu.

                                                • mirorek2  

                                                  No a to je konec, můžu tady 100× opakovat, že jsem to samé zkoušel na mém ht s ha 64° a NIC takového mi to nedělá a vůbec to nesmím spojovat. Měl jsi pravdu :-) jdeme točit video?

                                                  • Nikovlas  

                                                    Mě to zajímá :-)

                                                  • milan1  

                                                    Podívej se prosím na můj výklad k jeho videu.

                                                    Záleží na způsobu a když budeš točit, tak dej velký pozor aby byl pohyb zcela na místě, bike se nesmí ani pohnout, musíš si prostě dát záležet aby se dosáhlo co nejpodobnějšího postupu, jaký volí Nikovlas

                                                  • mirorek2  

                                                    jo přesně to jsem dělal včera deset minut v kuse, myslím že ještě extrémněji

                                                    zkusím to…

                                                  • Nikovlas  

                                                    Bajk se může pohnout – vnitřní síly to neovlivní. Proto nejsou kola zabržděná – aby to takto fungovalo.

                                              • Nikovlas  

                                                V první řadě mě tu nikdy nešlo o předkládání nějakých důkazů – já tu prostě ukázal funkci svojí vidlice a různí lidi na to mají různý názor. Ten váš už dávno znám, takže už mě dál nezajímá.

                                                Jinak je úsměvné, že tu mluvíte o nějakém ježdění po cyklostezkách a pak mi doporučíte foukat tlak 65 PSI při málo tokenech v pozitivce – to je nastavení tak akorát na ty cyklostezky, protože při prvním skoku jsem na dorazu. Ale když jsem pozitivku otevřel, byl to „zbytečný zásah do vidlice“ – to fakt ocením, když dává prodejce zákazníkovi tak široký prostor…

                                                • milan1  

                                                  Vyjádření k tomu videu jsem dal přímo k němu, tímto není třeba nic dalšího vysvětlovat.

                                                  • Nikovlas  

                                                    Ještě vysvětlete, co chci dosáhnout. Napsal jste, že je to jasné – tak rovnou napište, co to je – samotného mě to zajímá.

                                              • wilda81  

                                                Budou ta videa?

                                                • milan1  

                                                  nějakým omylem mě vyzýváš k předložení videa. Video jako důkaz by mělo přijít od tebe, když jsi viděl nikovlasův postup, ihned jsi tvrdil, že tvoje vidlice to zvládne s přehledem.

                                                  Já vysvětluji, jak je jeho test nesmyslný a prakticky zcela nereálný a když chceš video, dole jedno velmi hezké je a dával ho sem LM a ty přestože jsi dole pod něj přispíval stále nerozeznáš základní chyby v nikovlasově provedení.

                                                  Video je zde https://www.youtube.com/watch?…

                                                  a stačí se podívat na velmi reálné chování vidlic, které zobrazují podobný případ – dopad na plocho ale plně a reálně. Každé stlačení vidlice je vždy doprovázeno velkým dopředným pohybem rámu vpřed ( a ten bude tím větší, čím je ploloženější úhel vidlice). Bike se i po dopadu dopadu naplocho proto rozjíždí. Když se pověsíš stylem nikovlase nad přední kolo zasekneš vidlici v jedné pozici a svým zatěžováním hlavně kolmo k zemi se budeš snažit hlavně lámat vidlici tak aby se nepohlo kolo ani rám, nemůžeš se divit „zadrhávání“ chodu. To ale není reálná ukázka chodu a videa s praktickým chováním v dopadu to jednoznačně ukazují. Nikovlas prostě nastavil úmyslně podmínky které ani trochu nepřipomínají jízdu a kolik lidí přitom na tenhle trik tady skočilo? V tomto umělém podivném testu jenom záleží, jaký prostor k pohybu dá v ose jízdy zkoušející a tak může prokazovat lepší, nebo horší funkci. Má to tedy jedinou funkci – klamat ať už úmyslně se znalostí a nebo neúmyslně díky chybějícím znalostem a tímto dělat výsledky podle vlastního přesvědčení ale ne odpovídající reálné jízdě.

                                                  Takže video od tebe a tvé zázračné vidlice dle postupu nikovlase můžeš opravdu přidat. Jsi evidentně, dle tvých reakcí zastáncem tohoto testu, nic z ukázek dole tě nepřesvědčilo o chybě tak se ukaž.

                                                  • wilda81  

                                                    Stačilo napsat: nebudou

                                                  • Nikovlas  

                                                    Video, myslím, nabízel Mlok a mirorek2.

                                                  • MlokCZ  

                                                    Psal jsem, že dokážu nasimulovat u každé vidlice. Ne, že to video budu opravdu točit, protože to je opravdu jen ztráta času točit takové kraviny.

                                                    Navíc jsem se zmýlil v jedné věci. U Reby bych asi nedokázal natočit video, kde to bude opravdu jasně vidět.

                                                    Jen jsem to šel zkusit nasimulovat (pocukávání na místě), což samozřejmě šlo (stejně jako to dokážu za jízdy mimo terén při jízdě ze sedla).

                                                    Pro video jsem si ale neuvědomil jednu zásadní věc. Na nízkém zdvihu u mojí Reby je pocukávání po mnohem menší kouscích než u vidlic s větším zdvihem. Zvlášť jak to mám nastavené přefoukáním negativky jen na cca 90mm zdvihu a pozitivku mám zase trochu přefoukanou jak to mám jako náhradu pevné (a druhé HTčko s upraveným Epixonem, který je laděn, aby chodil co nejlépe). Takže i do zdvihu chodí o něco méně a tedy rozsah pohybu na místě pro test je velmi malý.

                                                    Na videu by to tedy ani nejspíš nebylo pořádně rozeznatelné, že to pocukává i když to reálně pocukává. Tedy namáhat se točit video, které je k ničemu i kdybych to zachytit dokázal ještě navíc s rizikem, že to ani pořádně vidět nebude, to už je úplný nesmysl.

                                                    A nemám potřebu nikomu nic dokazovat. Kdo nevěří tomu, že to tak reálně je, tak je to jeho problém. Mně je to úplně fuk.

                                                  • Nikovlas  

                                                    Tady přeci nejde o dokazování. Tady jde o to, že si z videa člověk udělá lepší představu než ze psaného textu. Někteří tu píší, že je normální, když na zadrhnuté vidlici skáču celou vahou a že to dělá jakákoli vidlice, jiní naopak tvrdí, že jim to nedělá ani náznakem. Pak se při bližším popisu dozvíme, že to sice dělá každá vidle, ale někdy jen tak málo, že to prakticky není vidět. Je to prostě slovní popis, který v sobě nese zkreslení na straně pisatele + ještě zkreslení na straně protější.

                                                    Video samozřejmě točit nemusíš. Napsal jsi, že bys to „mohl natočit“, tak jsem řekl, že mě to zajímá. Jestli se ti ale nechce, prostě to nedělej.

                                                  • MlokCZ  

                                                    To málo je problém související se zdvihem, tam se vše projevuje adekvátně málo danému zdvihu a nastavení vidlice. Trochu bych to u té Reby mohl zvýraznit kdybych ji zcela přenastavil do stavu, aby chodila v terénu co nejvíce (a nebyla laděná jako náhrada pevné). To už by bylo pro testy na místě možná i zdvojnásobení chodu a hned by to bylo daleko výraznější. Ale další práce navíc jen kvůli videu, zbytečné…

                                                    Je jasné, že každá vidlice to bude dělat trochu jinak a to jak dle konkrétní vidlice, tak geometrie kola.

                                                    Ale pořád nechápu k čemu je dobré srovnání něčeho, co s jízdou nemá nic společného.

                                                    Jak se chová vidlice při jízdě, tedy na překážkách, to je úplně něco jiného a tam má smysl tomu věnovat čas a srovnání. Proto bylo i s Milanem více akcí (Milan těch videí i mimo společné akce točil mnohem více se spoustou lidí, já byl jen u něčeho), kde se točilo více věcí na vysokorychlostní kameru a následně se rozebíralo větší množství vidlic a vliv všeho možného včetně úprav na reálné chování.

                                                    Aktuálně s dětmi už teď nemám čas ani na ta reálně přínosné a zajímavé testování a videa z reálné jízdy.

                                                    A co se týká pohodlí, tedy vyhodnocení celku kola s vidlicí (včetně geometrie), tak to si každý také vyhodnotí za reálné jízdy.

                                                  • Nikovlas  

                                                    Nevadí – třeba se najde někdo s vidlicí s větším zdvihem a položenou hlavou.

                                                  • MlokCZ  

                                                    A ještě poslední srovnání.

                                                    Upravený Epixon vs upravený Auron. V obou mám RL patronu, stejnou speciální úpravu expanze. Rozdíl je tak ve zdvihu (100 vs 130mm) a v geometrii kol (67,5" Auron na fullu a 69,5" Epixon na HT, v reálu pak sagy rozdíly ještě mírně zvětší).

                                                    Při testu na místě i při jízdě ze sedla na pěkném povrchu je na tom Auron s pocukáváním hůř, což je dané jak rozdílnou geometrií, tak pak zdvihem.

                                                    Při reálné jízdě je na tom ale samozřejmě Auron ve většině situací o hodně lépe díky zdvihu a v pořádném terénu je menší hlavový úhel výhodou (navíc nemám ještě žádný extrém). Na menší nerovnosti kde to není limitované zdvihem je to jak kdy. V některých situacích je Epixon o chlup lepší, kdy pro dostatečně malé překážky je větší hlavový úhel výhodou, ale rozdíl je dost malý.

                                                    A oproti tomu upravená Reba cíleně přefoukaná jako náhrada pevné. Samotná citlivost je u ní i tak výborná, protože negativku mám přefoukanou ještě o něco více než pozitivku (abych i snížil mírně zdvih).

                                                    Pocukávání má výrazně nejmenší ze všech těch tří vidlic. A to hlavně kvůli nejmenšímu zdvihu a také i ještě mírně větší hlavový úhel než Epixon (díky tomu, že je nižší o pár mm + nižší zdvih, bylo to na stejném rámu jinak).

                                                    A přitom reálně nežehlí skoro vůbec (není to v tomto případě cílem).

                                                    K čemu je pak takový cílený test na místě (nebo při šlapání ze sedla), když za reálné jízdy je to úplně jinak. A v tomto konkrétním případě nejméně pocukávající vidlice proti těm více pocukávajícím téměř nefunguje za reálné jízdy.

                                                  • MlokCZ  

                                                    A ještě k tomu doplním srovnání s Fox Float (ještě poslední ročník CTD), která byla v originále na fullu co jezdím. Po úpravě na místě i ze sedla pocukávala asi i o malinko méně než upravený Auron (nikdy jsem se nesnažil to přesně kvanitifikovat a je to jen dle pocitu, tedy nepřesné srovnání). Přitom za reálné jízdy byla doslova o několik tříd horší a to úplně v každé situaci (od malých nerovností a jen pohodlí na nich po práci v pořádně rozbitém terénu).

                                                    S Auronem mám o chlup menší hlavový úhel. Zdvih vidlice jsem zachoval, ale 34mm Auron je cca o 1cm delší než 32mm Float.

                            • wilda81  

                              Se ti Miro divím, že s Mr.TT vůbec ztrácíš čas.

                              • mirorek2  

                                hele já jsem pro transparentnost, nemám co skrývat, vidlicovou historii můžu popsat včetně tt a na druhou stranu, kdybych měl byznys, chtěl bych vědět, jak jsou se mnou zákazníci spokojeni. já jsem se suntour obecně nespokojen a myslím, že to nemá s Milanem nic společného. Suntour není top produkt a cena asi odpovídá a já bych chtěl tyto informace mít před svými pokusy s tlumením. My Češi chceme vždy BMW za cenu škodovky, jdeme po výhodných kaufech.

          • nksh  

            To je vesmes problem vsech Suntouru – maly rozdil mezi jednotlivym kliknutim. Kazdopadne rozdil mezi plne otevrenou a zavrenou LCS by mel jit teda poznat.

      • Atilla  

        A nepozoruješ žádný rozdíl, nebo pozoruješ jen malý ? Měl jsem tenhle system v duroluxu R2C2 , nebo třeba RS Totem RC2 DH.

        • Nikovlas  

          S vědomím, že by tam nějaký rozdíl být měl, se ho tam snažím vnímat. Ale pokud bys mi řekl, že ta kolečka jsou tam jen na ozdobu, klidně bych tomu věřil. Je to na úrovni sugesce.

          Kolo mám postavený cca týden jel jsem párkrát – ještě to víc projezdím a budu si s tím hrát a soustředit se na to…

          Jak co nejsnáze poznat rozdíl?

          Myslel jsem, že LSC už jen tím, že se na kole „zahoupu“ (podle rozsahu pohybu). A že HSC poznám podle toho, že při podobně silném nárazu nevyužiju tolik zdvihu.

          • Atilla  

            Jenže auron s pcs je už opravdu vidlice na enduro. Nastavení LSC se používá pro korekci průběhu zdvihu. Ne, na lock ,nebo přiškrcení vidlice. U Totemu mě spousta lidí tvrdila, že to znát není, ale když se rozjedu do většího bordelu trochu rychleji, tak jsem jí poznal spolehlivě. HSC na parkovišti, taky nepoznáš pokud kolo nezvedneš na zadní a nedáš mu rychlou ránu. Chce to otestovat co ti sedí a vyhovuje. U RC2 je patrona většinou laděná jemně protože se nepočítá s tím, že na každém brdku budu chtít přitvrdit vidlici.

            • Nikovlas  

              Já naprosto chápu, že to nemá suplovat lock. To jsem ani nezamýšlel. V podstatě bych řekl, že mi fungování vidlice vyhovuje. Jen jsem čekal, že tam bude nějaké širší spektrum nastavení, ve kterém najdu optimum – a ono je to spektrum nastavení evidentně dost úzké – za to hodně jemně odstupňované.

              Když nafoukám 65 PSI dle doporučení prodejce, tak se na trailu s menšími skoky dostanu k dorazu (nemám úplně vypilovanou techniku). Zkusím tedy výrazněji přitáhnout LSC a úplně HSC (5. poloha) – to by mělo průběh omezit, ne? (Jasně – můžu třeba zvýšit tlak nebo přidat další token – spíš hledám způsob, jak jednoduše ověřím, jestli ta vidlice funguje, jak má.) Dík.

              • Atilla  

                ve zkratce

                HSC- ochrana proti dorazu

                LSC- brání propadání vlivem váhy jezdce a ubírá citlivost.

              • MlokCZ  

                Jen testy na místě jsou neprůkazné. I když třeba zkoušíš se do toho opřít co nejvíc, tak jedlnotivé pokusy se větší liší více než vliv rozsahu nastavení.

                Pro LSC si můžeš změřit odtrh na váze, tam bys rozdíl měl naměřit. Může to být třeba ve stylu, že LSC na min přidá +2kg k odtrhu (to nemáš jak změřit bez rozborky vidlice a měření samotného tlumiče, jen chci ukázat, že většinou i LSC na min už citlivost trochu zhorší i když málo) a na max třeba jen +7kg. Přesná čísla pro uvedenou vidlici neznám, jen chci ukázat, že to není nic drastického, co bys okamžitě musel poznat pokud nemáš hodně cit v ruce a vyzkoušeno hodně vidlic.

                • Nikovlas  

                  Aha – myslel jsem, že LSC reguluji průtok – že ale nikdy není zcela uzavřený. Pak by logicky neměl být žádný statický odpor, protože při nulové rychlosti by byla nulová síla – prostě tlumič. Jestli to chápu, tak je tam otvor uzavřený něčím na pružince, tudíž než vyvinu dostatečný tlak, zůstává uzavřený… Je to tak?

                  Nicméně jsem teď opakovaně jezdil jeden trail a rozdíl jsem v tom opravdu cítil – při úplném utažení dost výrazně. Každopádně dík všem za info.

                  • MlokCZ  

                    Řešené to může být různě. Může být jak regulovaný průtok, tak síla otevření HS okruhu a také tam v extrému nemusí být ani dva nezávislé okruhy.

                    U dvou nezávislých okruhů bys potřeboval tři nastavení pro plnou kontrolu nad chováním: průtok obou kompresních okruhů a sílu potřebnou k otevření HS okruhu s tím, že nastavení průtoku LS okruhu má také vliv na otevření HS okruhu.

                    U toho nového Auronu nevím jaká je použita varianta, je možné, že je to regulace průtoku. Pak záleží jak je nadtavena natvrdo síla otevření HS okruhu a to popsané s odtrhem se tak chovat nebude.

                    Pak bych zkusil chvíli jezdit obě komprese na minimum a až si více zažiješ chování vidlice, tak zkusi teprve jiná nastavení, už to budeš lépe vnímat.

                    • Nikovlas  

                      No jestli má být odpor komprese měřitelný staticky na váze, pak musí být v klidu průtok LSC i HSC zcela uzavřený, dokud tlak nepřekoná nějakou hranici. No a když koukám na obrázky v tomhle článku, tak tam přímo píší:

                      „Low Speed compression is a spring loaded needle poking into the primary orifice. Turning the adjustment moves it in or out to adjust flow speed. The spring-loaded design allows it to blow open under severe impact.“

                      Tak pak tomu rozumím tak, že ovladačem LSC reguluji předpětí toho kužílku uzavírajícího otvor LSC…

                      Dík za tu radu se zkoušením. S uzavřenou kompresí se mi skutečně jelo blbě, takže pak jsem zkoušel různá nastavení skoro otevřené komprese.

      • Nikovlas  

        Myslel jsem, že je to z tohoto mého podvlákna zřejmé, ale dle informací, které se ke mě dostaly, mohou mé komentáře působit klamavě. Pro jistotu tedy uvedu na pravou míru:

        Vidlice od pana Slance nemá nefunkční kompresní útlum. Nebyl jsem si jistý jeho funkcí, a měl jsem pochybnosti i přes podrobné vysvětlení od pana Slance. Proto jsem se zeptal na názory ostatních tady, případně jsem chtěl vyzkoušet nějakou další stejnou vidlici. Při dalším ježdění jsem rozdíly v nastavení kompresního útlumu sám pozoroval.

        Toto jsou objektivní fakta. Můj subjektivní názor na pana Slance na veřejné fórum nepatří a tím bych tohle téma uzavřel.

        • Pedro404  

          Ti vyhrožoval právníkama nebo co?:D

          • Nikovlas  

            V žádném případě tu nechci kazit ničí dobré jméno, takže to nebudu veřejně na veřejném fóru komentovat.

        • Nikovlas  

          Zda se, ze to stale neni zcela zrejme, takze tentokrat 100% vyhovim prani pana Slance:

          "Dobrý den,

          v tomto ohledu mám jediné přání, uveřejněte plné znění mailu, kterým jsem Vám odpovídal na dotaz ohledně kompresí a včetně data. Uveďte, že obdobnou, nikoliv doslovnou informaci jste měl již i v návodu k vidlici. (Pokud chcete můžete předložit i verzi z návodu) Udělejte, jak uznáte za vhodné ale především zvýrazněte část, kterou jste původně z mého vysvětlení vynechal, protože tato část plně koresponduje s poznáním, které jste uznal, jako za platné teprve až na bike-foru a za jeho pomoci. Jedině potom bude zřejmé, že zveřejněním pouze vytržených pasáží ze souvislostí jste změnil zcela význam a pomocí této změny jste mě mohl označit, jako problémovou osobu. Přiznejte, že poznání, ke kterému jste došel za jediný den na bike-foru je zcela totožné s tím, co jsem Vám přesně předával. Pokud uveřejníte takto bude to i zřejmé.

          Toto jsou prosím fakta, nechci po Vás nic jiného, než nápravu pošpiněného jména. Vařejně jste ho špinil a proto prosím o správné vyjádření na stejném místě.

          Děkuji a jsem s pozdravem

          Milan Slanec"

          Pane Slance, zde je ten mail:

          "Dobrý den,

          o těchle kompresích putují nesprávné zkazky a tak každý očekává extrémy.

          Na místě jde zjistit funkce tak, že se musí zcela uzavřít Low speed komprese a potom zcela povolit a vyzkoušet a zase zcela utáhnout a vyzkoušet HS kompresi. Při tomto zkoušení na místě je vidět maximum, co přidá plné utažení, proti zcela povolenému stavu a to je zhruba 5 kg. Oba okruhy se navzájem ovlivňují a když je Low speed otevřená HS se téměř vůbec nedostává ke slovu, proto je třeba jí zcela zavřít.

          Funkce je to zcela správná, takto má opravdu chodit, není to lock a stále na to upozorňuju. Je to velmi jemné nastavování, které má smysl pouze pro toho, kdo ladí na konkrétní trať a má velké zkušenosti a natestováno, rozdíl se dá poznat i jízdou ale to je právě o tom testování. jak si ověřit na místě je můj popis výše.

          Musím jenom upozornit, jakýmkoliv přidáním komprese, ať již LS a nebo HS zhoršujete citlivost popsaným zkoušením jde ověřit a jízdou to jde poznat.

          S pozdravem

          Milan Slanec"

          Dle prani pana Slance doslovne přiznavam, že poznání, ke kterému jsem došel za jediný den na bike-foru je zcela totožné s tím, co mi pan Slanec přesně předával.

          Doufam, ze ted je jiz pan Slanec 100% uspokojen a uzna, ze se o svou povest nemusi obavat.

          Pokud nekdo chcete znat muj osobni nazor na nej a duvody, proc bych si od nej uz nekoupil ani stare noviny, rad se o sve zkusenosti podelim soukromou cestou

          • milan1  

            Děkuji za uvedení pravdivé informace.

            Pokud bych Nikovlase neupozornil, že mě zcela neprávem očerňuje na veřejném fóru a to zcela bezdůvodně byla by zde informce v jeho podání a nic by nebylo napraveno.

            Pokud chcete pokračovat v pomluvách soukromou cestou jsem připraven zde uvést i vše následné, co mě přivedlo k tomuto vláknu.

            • wilda81  

              Kde tě proboha „neprávem očerňuje“? Měl tu jen dotaz na rozsah LSC u TT vidlic, nic víc, nic míň. Vzpamatuj se člověče! Dělat obchod znamená i trpělivost a vstřícnost směrem k zákazníkům.

              • Nikovlas  

                :-)

                • wladeq  

                  Me treba prijde, ze od te LSC chces neco jineho, nez k cemu je urcena, a k cemu je navrzena, proto doslo k tehle mylce, nedorozumeni

                  LSC nema vidli udelat tvrdsi, nebo ji nedovolit jit k dorazu, reguluje rychlost, s jakou jde do zdvihu…mimochodem je to presny opak reboundu…to ze vidli „pritvrdi“ se da povazovat spis za negativni, a nechtenou vlastnost

                  • Nikovlas  

                    Tady ani tak nešlo o to, že bych od LSC něco chtěl. Spíš jsem čekal trochu jiný projev a překvapilo mě, že jsem nerozeznal rozdíl – tak mě to znejistělo. Pak jsem se na to víc soustředil a rozdíl mezi extrémy nastavení už jsem jasně rozeznal, což rozptýlilo mé obavy o správnou funkci. Nezávislé informace z více stran mi pomohly – každý přeci jen stejnou věc popisuje malinko jinak…

                  • milan1  

                    Rád bych tady shrnul, co vše proběhlo a co je také možné. toto vlákno bych nikdy neobjevil, kdyby nebylo opravdu vypjaté komunikace s Nikovlasem, která započala právě v den založení tohoto vlákna tedy 1.4. Příčinou byla informace, že vidlice na jeho kole po pouhé změně tlaku o 5 PSI začala extrémně dřít a že se doslova zastavuje v chodu. Vidlici měl již 1.4 sejmutou z kola ( sejmutá ale prý již vykazovala lepší chod) a chystal se k odeslání ke mě. Vycházel jsem z jeho informací a radil jsem mu, co mohlo nastat na kole, změna geometrie u fullu daná zadní částí, nebo případně nába, to jsou varianty na kole a mimo něj. Vše bylo zamítnuto. Další popsanou variantou bylo to, že mohla, za určitých podmínek al jenom jízdou být deformována negativní pružinka. Také nepřijato, tekže 2.4 byla vidlice odeslána ke mě. Přišla 3.4 a nestačil jsem se divit, vidlice měla stále správný citlivý chod, ani náznak nějakého drhnutí. Ihned jsem informoval Nikovlase, že jeho reklamaci neuznávám, že není důvodná a mohu zkontrolovat ale budu účtovat servis.. Začalo již dramatičtější dohadování převádění Nikovlasem do osobní roviny. Navrhl jsem, že když neuznává mé hodnocení, že vidlic zašlu dovozci, který dá odpověď, která ho jistě uspokojí. Mimochodem shodou okolností jsem zde měl na návštěvě jiného majitele Aurona, který si vidlici zkusil a ani on nemohl nalézt problém. Toto jsem dával k ověření protože jsem mohl dle způsobu komunikace očekávat problémy. Zaslání k dovozci Nikovlas odmítl, protože potřeboval vidlici v něděli, to jsem mu slíbil. Nakonec si pro vidlici přijel v pátek po 18 hodině, tedy mimo běžnou pracovní dobu ale ani to nepovažoval za vstřícný krok. Vidlici jsem schválně nechal ověřit jinou osobou, protže jsem se jí cyhstal rozbrat a zjistit, co mohlo vést k případnému problému. Při rozebírání jsem vše dokumentoval foty a není překvapením, že nikde nebyla ani stopa po nějakém dření. Očekával jsem ještě jeden možný problém, který jsem Nikovlasovi popsal a to, že vidlice byla zcela vypuštěna a následně nově huštěna za okolností, kdy by byla na kole a zatěžována ta, že by mohlo dojít k průhybu vidlice mohla by nastat okolnost, že by nedosedl správně vzduchový pístek na dřík. Ty jsou totiž odděleny a dosedají na sebe volně. Prostě hledal jsem již příčiny, kdy opravdu mohl Nikovlas zaznamenat problém, který se ale již vyřešil. Očekával jsem, že právě při rozebrání bych našel stopy něčeho podobného ale ani zde neby nic patrného. Jediné, co jsem objevil bylo něco zvláštního. V prostoru vzduchového pístku bylo něco, co připomínalo vazelínu a ne tekuté mazivo, které tam bylo ode mne a které i přikládám k vidlici. Nyní jsem předpokládal, že zapadlo vše konečně do správné podoby. Vidlice musel a být huštěna kompresorem, zde se dostala dovnitř voda, která maziva nejprve vytlačil a proto masivní tření a následně se vše napravilo samo, když se vyrvořila emulze, Zde konečně šlo nějak spojit všechny informace do jednoho celku. Dokumentaci i vysvětlení jsem Nikovlasovi předvedl a následně jsem byl osočován a napadán, jako lhář. Konunikace již předtím lidsky zcela nepřijatelná nabrala takový směr, že jsem ho vykázal bez dalšího dohadování. Vše měl tímto vyřízeno během jednoho týdne bez jediného poplatku za servis,

                    Toto ale Nikovlasovi nestačilo, požadoval písemné vyjádření a i přesto, že ho ještě týž den dostal,tak mě bombardoval maily i v sobotu. Teprve v sobotu jsem se rozhlédl i po netu a objevil toto vlákno. Tímto ale komunikace s Nikovlasem ještě nekončí.

                    Dnešním dnem ale došlo k dalšímu mailu, kdy Nikovlas nově dokazuje, že jeho vidlice není v pořádku. poslal mě k tomu toto video https://www.youtube.com/watch?…

                    Teď teprve jsem pochopil, že jsem udělal veiikou chybu, že jsem stále věřil, že byl na vidlici nějaký problém. Problém je a je stejný, jako na počátku tohoto vlákna jenom Nikovlas totiž určuje, co je správné.

                    Jak moc důvodů ke stížnosti na můj postup Nikovlas má ať si posoudí každý sám, já jsem na tomto příkladu opět zjistil, kam se dá až lidsky dostat tam, kde naprosto chybí reálné posuzování.

                    Na tomhle případu bych rád ukázal jednu specifiku, která se váže právě pro hardtaily s vyšími zdvihy a hodně položeným hlavovým úhlem. Měl jsem již podobné dotazy ale vždy ve vší slušnosti. Takovéto hardtaily nejsou i přes vyší zdvihy, právě díky extrémnější geometrii ukázkou špičkové citlivosti vidlice, Právě proto bývají mnozí lidé zaskočeni tím,že v běžné jízdě očekávají hlavně komfort ale k tomu tyto geometrie a vyšší zdvihy nejsou určeny. Když se následně hledá problém, hledá se ve vidlici ale tam opravdu není a zcela nereálné zkoušení a dokazování lámíním vidlice na místě se prokazuje jenom míra nereálnosti požadavku na chod vidlice. K čemu to potom dovede v jednání, to už je na člověku samém.

                    • Nikovlas  

                      Snažil jsem se takové konfrontaci vyhnout a nezaplevelovat tohle vlákno osobními věcmi, nicméně mám pocit, že k tomu chci také něco dodat.

                      Prvně se tu tedy motají 2 věci, které jsem řešil zvlášť:

                      Jestli funguje kompresní útlum, jak má – to se velice rychle vyřešilo a následně došlo i k extra bezpečnému ujištění, že mi pan Slanec fakt neposlal vidli s nefunkční kompresí.

                      Mezi tím jsem ale zaznamenal zhoršení citlivosti vidlice po asi 100 km. Předtím to nebylo, pak ano, tak jsem mu vidlici poslal.

                      Odpověď pak byla, že vidlice funguje správně a případné rozebrání si bude účtovat jako servis.

                      To se mi moc nelíbilo, že něco někdy funguje hladce a někdy ne, ale to je v pořádku. Takže tady došlo k prvnímu ne moc příjemnému konfliktu.

                      Pan Slanec přišel na to, že za předpokladu, že vidlice opravdu drhla, mohlo by to být způsobeno uvolněním pístku na negativní pružině (nebo tak nějak), ke kterému ale může dojít pouze při zcela vypuštěné vidlici. Na to jsem řekl, že bezprostředně předtím, než vidle začala drhnout, jsem vidlici nevypouštěl – to komory jsem se díval až potom, jestli tam nějakým zázrakem nezjistím příčinu. (A ještě asi týden předtím, ale pak to chodilo normálně hladce.) Na to pan Slanec řekl, že to bylo, jak píše – že jsem vypustil komoru, pohnul vidlicí a tím vznikl ten problém – jiné vysvětlení není. Tehdy se situace vyhrotila o dost víc, protože to byla vyfabulovaná lež – nerozumím moc vidlicím a můžu chybně diagnostikovat problém, ale vím, co jsem udělal a co ne.

                      Pak se pan Slanec rozhodl, že vidlici z vlastní iniciativy rozebere a vše zkontroluje, aby potvrdil/vyvrátil své tvrzení. Ukázalo se, že toto nebyla příčina, takže jsem možná nelhal, když jsem popřel scénář pana Slance. Další scénář byl ještě peprnější – pan Slanec ve vidlici našel hmotu/mazivo, které tam údajně být nemá a nebylo. A vypátral, že jde o směs oleje a vody (tak, že smíchal olej s vodou a vypadalo to podobně) – tudíž jsem do vidlice dostal vodu tak, že jsem ji foukal kompresorem. To jsem popřel – opět – asi bych si toho všimnul, kdybych vidlici foukal kompresorem, který ani nevlastním. Řekl jsem, že jediné, co je možné, je, že v pumpičce zůstal zbyteček nějakého jiného maziva z jiné vidlice, když jsem měnil tlak (používám ji ještě na Rebu, ve které je však také mazivo pana Slance , a na Sid Brain, kde je však vazelína, takže by do pumpičky nic jít nemělo). Pan Slanec byl však přesvědčený, že jsem vidlici foukal kompresorem a dostal do ni vodu. Dokonce použil obligátní větu „Vidlici jste záměrně poškodil“ (jak mi Onuceho vlákno připadalo absurdní, tak tohle jsem si z něj zapamatoval). A s ohledem na přítomnost vody ve vidlici (prokázané tím, že hmota ve vidlici je podobná směsi oleje a vody) odmítl do budoucna ručit za veškerá těsnění. Vidlici jsem si odvezl a vyžádal si písemné vyjádření k reklamaci.

                      Teď po dalších 72 km opět cítím drhnutí, tak jsem se pokusil natočit chování vidlice a poslal mu to. Dozvěděl jsem se, že to je úplně normální funkce a že v tom případě tedy asi nemusela být voda ve vidlici a já tedy vlastně možná nepoužil kompresor a vidlici záměrně nepoškodil. Předpokládám, že mám opět záruku na těsnění.

                      Takže ano – s panem Slancem si fakt nerozumím. A ano – s vidlicema si možná také nerozumím. Ale dost mi vadí, když mě někdo opakovaně obviní z nějakých úkonů, které jsem zcela jistě neudělal. Pak mu prostě nevěřím. Jestli pan Slanec říká, že vidlice je v pořádku – nevěřím mu – proto se snažím získat názory víc lidí – třeba se ukáže, že je vidlice skutečně ok a takhle fungovat má.

                      • milan1  

                        Pochopení je ještě těžší, než jsem si myslel. Vždy jsem vycházel pouze z míry informací, které jsem měl k dispozici a největší chybu jsem udělal, že jsem stále věřil informaci, že bylo na vidlici něco v nepořádku.

                        Teprve to poslední video ukázalo pravou podobu celého problému a tak jenom zkopíruji slova Atilly níže ve vláknu, která jsou zcela shodná s mým závěrem po předložení videa

                        „To co je v tom videu je naprostá kravina a nevím co řešíš. Tohle kolo má jezdit z prudkého kopce a né po asfaltu do kopce očekávat že bude mechová. Už jsem to psal výše, že u kola s položeným HA to prostě do kopce chodit nebude a to mluvím třeba o vidlici MZ 380ti s 38mm vnitřníma nohama, dvoukorunkou s váhou kolem 3kg. Měl bys začít jezdit a né řešit kraviny“

                        • logoman  

                          Řešte si to jinde, přes SZ.

                          • Nikovlas  

                            Ok – tohle končím. Jak jsem psal – nechtěl jsem to tu rozjet v tomhle stylu – mým cílem bylo získat informace od ostatních a tahle část vlákna to už zcela jistě neplní.

                        • Nikovlas  

                          Nevěřil jste tomu, že jsem bezprostředně před vznikem problému jsem nevypouštěl vzduch. Při tom je jasné, že to bych musel záměrně lhát.

                          Nevěřil jste tomu, že jsem vidlici nefoukal kompresorem – to bych musel záměrně lhát a navíc bylo dost těžko představitelné, že bych kompresorem nafoukal přesně tlak, který jsem uvedl v popisu, který jsem k vidlici přiložil.

                          Ale věřil jste popisu vady, který mohl být vylhaný, ale také mohl být způsoben mými laickými neznalostmi.

                          Když to shrnu, vždy jste apriori vycházel z předpokladu, že vidlici rozumím, ale jsem lhář. To je z daleka hlavní příčina mého odměřeného jednání.

    • Baba-Ji  

      Loňský RS Lyrik s chargerem2 – přijde mně, že vidlice má docela agresivní progresi ke konci zdvihu. Resp. vidle je dost progresivní ještě „daleko“ od konce zdvihu. Vyjmul jsem proto tokeny a pořád je to progresivnější, než co bych považoval za ideální.

      Vozím teď SAG 30–35 % a stejně i když se za jízdy zhoupnu a vší silou propružím vidli, tak se nedostanu dál jak cca 4–5cm od konce zdvihu. Během ježdění AM/EN trailů se taky nedostanu dál než ty zmiňované 4–5 cm. Byl jsem zvyklý na jiných vidlích, že jsem při popisovaných situacích chodíval tak 2 cm od dorazu.

      Napadá vás, jak využívat více zdvihu vidle, aniž bych musel snížit tlak a jezdit tak SAG jako kráva?

      …kámoš mně radí narvat tam víc tokenů a hodně snížit tlak, ale to se mně zdá jako přesně opačné, než co bych potřeboval. Tj. fest zvednu progresivitu a myslím, že ani nižší tlak to podle mně nespasí.

      • embi  

        Nijak asi :( Potreboval by jsi zvetsit vzduchovou komoru…

      • wilda81  

        Tokeny tam urcite nervi. Jestli uz mas vsechny venku, tak me napada jen ACS3 kit ;)

      • siskin  

        Toho Lyrika mám taky. Sag 22–25%, dva tokeny.

        Občas jdu na doraz. Třeba ke Kafickovi to bude chtít min. 3 tokeny..

        Asi tě nepotěším, ale možná by trochu pomohlo míň řešit a víc jezdit. 

        • Baba-Ji  

          Od tohle postu uz se mne povedlo vidli naladit ke spokojenosti. Skoncil jsem na jednom tokenu a tlaku cca 60 psi. Doraz furt nemam sanci dat, ale zatim to neresim, protoze ram je progresivni fest, takze je vse vicemene v rovnovaze :)

    • Atilla  

      Nemáte náhodou rozměr o-kroužku u jehly reboundu u RS vivid R2C 2011–2012? Díky

      • Pedro404  

        Mám napsáno 3×2, ale ruku do ohně za to nedám.

        • Atilla  

          Díky. zítra koupím a snad to vyjde:) akorát jsem zapomněl napsat, že u coil verze:)

    • embi  

      Tuneři, dá se zvednout zdvih u RockShox Super Deluxe z 60mm na 65mm? Díky!

      • Baba-Ji  

        jestli myslis 230×60(65), tak by mohlo. Kdyz kouknes, kde mas na pistnici oznaceny doraz, tak pokud je za nim jeste tak pul centaku mista, tak by to melo jit. Jen vytahnes zevnitr takovy kruhovy spacer, je ve stejnem prostoru jako tokeny pro redukci objemu vzduchove komory (a nekdo tvrdi, ze jeste cosi se musi postelovat, ale to uz si nejsem jisty co presne a jestli to opravdu je potreba).

    • embi  

      Zdar Tuneri,

      mam dva dotazy.

      1. na stole mam dva tlumice Fox DPX2 Elite a RS SuperDeluxe RCT. Oboje 2019. Nevim, co je lepsi. Nemate zkusenost? Jde mi o vykon / spolehlivost
      2. Na prilozenych fotkach je to sedive spacer co ubira zdvih tlumice?:)) Muzu to odstranit?
      • Pedro404  

        Podle umístění to skoro určitě bude to, co řikáš.

      • embi  

        Tak DPX2 otestovan.

        • pro me mnohem lepsi nez pruzina
        • kolo je hravejsi, pritom mi prijde, ze nezehli o mnoho hure
        • opravdu nemuzu mu nic vytknout

        Zitra snad otestuji Super Deluxe a poreferuji.

        • embi  

          To že to vnitřní pouzdro takhle přečuhuje za plastové díly je normální? U Foxu je to zároveň v jedné ploše.

          • wilda81  

            Je to ok. Dosedací plochy na rámu/kyvce se mají dotýkat jen toho vnitřku, takže musí mírně přesahovat. U foxu je vnitřní část taky větší, jen ne o tolik. Vnější kroužky slouží defacto jen na „vystředění“ polohy tlumiče.

            • embi  

              Díky. Měl jsem obavy aby se třeba dosedací plochy spodního vahadla neotlačily o tak malou plochu.

              • suslos  

                který jsi nakonec vybral? :)

                • embi  

                  Tak jsem o vikendu náležitě projel i Super Deluxe. No a dojmy jsou, že je to strašná bída…

                  Citlivost horší, do zdvihu to jde hodně i přes to, že SAG mám minimální…

          • MirosPikos  

            Já to řešil tak, že jsem si nechal udělat ty vystřeďující kroužky o něco větší než byly, avšak menší jak čep. Aby to tam nebylo tak na volno (pro klid na bezduši).

          • MlokCZ  

            Když to přesahuje moc, tak to akorát blbě těsní, jinak na funkci nemá vliv jak bylo napsáno.

            • LM  

              No já to na Spectralu občas „centruju“, protože tam mezi vnějšímy kroužky a vahadlem je mezera skoro půl mm na každé straně. Když se nahoře tlumič „opře“ vlevo a dole vpravo, tak to vypadá divně :-)

    • Nikovlas  

      Zajímal by mě všeobecný názor na citlivost vidlice vyjádřenou hodnotou odtrhu.

      Dle mého, pokud v maximální míře eliminuji tlumení, a budu se soustředit na nežádoucí odpor, bude citlivost daná dvěma rozdílnými faktory:

      1. Odpor v těsněních pohyblivých částí, která nepřenáší silová zatížení – ten je konstantní bez ohledu na polohu vidle a způsob zatížení.
      2. Odpor v místech, kde je přenášen ohybový moment mezi vnitřními a vnějšími nohami – tedy zřejmě nějaká kluzná pouzdra – a ten je naopak vyloženě závislý na ohybovém zatížení vidlice.

      Pokud bude bod 2 dobře vyřešen, bude mít vidlice slušný odtrh jak při zatížení přímo v ose pohybu (samotná vidlice na váze), tak i při reálném použití na kole (šikmo zatížená vidlice vlivem ostrého hlavového úhlu, vidlice zatížená brzdou…)

      Pokud naopak bude bod 1 dobře vyřešený, ale bod 2 špatně, stále mohu dosáhnout slušných hodnost odtrhu samotné vidlice na váze, když kluzná pouzdra prakticky nejsou silově zatížená, ale jakmile bude vidlice v reálné zátěži na kole a kluzná pouzdra budou muset přenášet ohybovou zátěž, citlivost se výrazně zhorší.

      Co si o tom myslíte? Má měření odtrhu samotné vidle na váze (zatížení v přímém směru) nějaký význam pro skutečnou funkci vidlice v praxi?

      • Atilla  

        Pokud bude vidlice dostatečně tuhá na daný hlavový úhel, tak ano.

        • Nikovlas  

          Ano, jako že má smysl to takhle měřit, nebo ano, jako že se ty 2 faktory skutečně liší, jak si myslím?

          Ať je vidlice jakkoli tuhá, kluzná pouzdra přeci vždy musí přenést tu dvojici sil od momentu, a jsou tedy silově zatížena při reálném použití, naopak při měření v osovém zatížení jen minimálně.

          Ještě to tedy chápu tak, že pokud je vidlice málo tuhá (dochází k nezanedbatelné deformaci nohou), pak se ohyb přenáší i na vnitřnosti a zatěžuje i další pohyblivé části vidlice, které by ideálně měly „klouzat“ bez zátěže (vzduchový pístek, těsnění v tlumící části…).

          • Atilla  

            Tak měření nemá smysl nikdy:) Ale dá ti to nějakou vypovídající hodnotu. Samozřejmě se musí brát i v potaz použití. Od DH kola s HA 63 stupňů asi nemůžeš čekat, že do kopce bude chodit vidlice stejně jako z kopce. Je tam hrozně proměnných od HA, zdvihu, těžiště. Ale o citlivost ti jde hlavně na začátku zdvihu kdy se vidlice vytáhne a má co nejrychleji pobrat další překážku. U vidlice ve zdvihu už stejně překonáváš tlak pružiny.

            • Nikovlas  

              Myslím, že chápu, co myslíš. Spíš mi šlo o to, že ty 2 faktory, které jsem zmínil, mohou být podle mě dost nezávislé, takže teoreticky můžu mít vidlici, která bude slušná „na váze“, ale hodně necitlivá při svislém zatížení na kole.

              Hypoteticky použiji měkčí těsnění (nebo prostě méně „těsné“ těsnění) a řidší mazání, čímž snížím odpory v nezatíženém stavu. Pokud ale třecí plochy zatížím (ohybem vidlice), řídké mazivo se ze zatížených ploch snáze vytlačí a vzroste tření.

              Do fotek jsem teď dal video, kde velmi laicky porovnávám citlivost v „osovém zatížení“ a „šikmém zatížení“.

              • Atilla  

                To co je v tom videu je naprostá kravina a nevím co řešíš. Tohle kolo má jezdit z prudkého kopce a né po asfaltu do kopce očekávat že bude mechová. Už jsem to psal výše, že u kola s položeným HA to prostě do kopce chodit nebude a to mluvím třeba o vidlici MZ 380ti s 38mm vnitřníma nohama, dvoukorunkou s váhou kolem 3kg. Měl bys začít jezdit a né řešit kraviny.

                • Nikovlas  

                  Hele ok. Proto se ptám zkušenějších. Překvapilo mě, že nová chodila mechově vždy a po poměrně krátké době se to změnilo. S kolem budu jezdit v různých podmínkách a mimo jiné to budou i asfaltky. Možná to vypadá, že řeším kraviny – z mého pohledu se zhoršila funkce vidlice a měl jsem obavy, aby se nejednalo o nějakou závadu, která povede k dalším nevratným poškozením. Kdyby tomu tak hypoteticky bylo a já neřešil a jezdil, zničená vidlice by byla mojí chybou, protože jsem to včas neřešil. Pokud se toho nemusím obávat, tím lépe.

                  • MirosPikos  

                    ad.1: Co je to vlastně za rám?

                    ad.2: Nemůže to také být tím, že po rozborce/sborce je vidlice hezky promazaná a zpočátku chodí hodně hladce (stíráky, molitanové kroužky impregnované mazivem…). Po pár desítkách km už to není tak mechový chod, ale stále plně dostačující k účelům, ke kterým byla vidlice určena – zvýšení trakce při překonávání technických překážek (kořeny, kameny…). Mazání prostě nevydrží věčně. Elita má před závodem vidlici/tlumič kompletně čerstvě namazanou aby mohla podávat maximální výkony. Ovšem to není v silách hobíka, mimo to, že to v terénu při jízdě často ani nepozná. A spíše než úbytek maziva bude mít vliv na výkon špatné nastavení HSC, LSC a já nevím čeho všeho.

                    • Nikovlas  

                      ad 1) Je to Sonder Signal Ti – není to moc známý – HA je 66°- předpokládám, že o to teď jde především.

                      ad 2) Může. Proto se ptám, jak na tom jsou ostatní. Mně se to zdálo fakt extrémní, ale může to být dané jen mým očekáváním, které není v souladu s realitou. Jestli jsi viděl to video, co jsem dal do fotek – tam jsou obě komprese otevřené – navíc jejich vliv by měl být stejný při obou způsobech zatížení. V komentářích tam nepanuje zrovna plošná shoda, že to je nebo není normální chování.

                      • mirorek2  

                        Napíšu ti to sem, přesně toto mi dělal Auron i Durolux i po výměně oleje. Koupil jsem RS a mám klid

                        Na pevňáka jsem pořídil Aion dal ho na olej a nedělal to ani náznakem celý rok a 3 servisy, do patrony jsem nemusel lozit. Nevím, jestli to souviselo, ale neměl černé nohy :-) a použil jsem do spodních nohou olej gold 20w od foxu.

                      • allrose  

                        kdyby jsi postnul to video,tak by to bylo jasné od začátku

                        přesne jak ti tady píší nyní,úhel hlavy hraje podstatnou roli s jakou překážkou se vidle vyrovná v rámci „odporů“ v pouzdech snáze

                        dokonalé kluzné pouzdro neexistuje,proto výrobci stále vymyšlí dokonalejší mazací prostředky a materiály,nové konstrukce

                        nic ve zlém,tvým „zamyšlením“ nad chodem vidle jsem si prošel také a došel k závěru ,že fyziku prostě neokecáš :))

                        • Nikovlas  

                          Problematikou HA jsem si vědom. Že bude vidlice na plocho méně citlivá je jasné. Nicméně při reálném použití bude prakticky vždy zatížena ohybem (ať už při plochém dopadu nebo při prudkém brždění), takže měření odtrhu v přímém směru mi připadá nesmyslné, protože člověk odhalí pouze pasivní odpory, které jsou řádově nižší než odpory od ohybového zatížení.

                          • MlokCZ  

                            Odtrh slouží ke srovnání vidlic mezi sebou. Ohybové zatížení není dané konkrétním typem vidlice, ale výslednou geometrií. A pak prostě s tím musíš počítat dle toho jakou geo si vybereš a jaké vlastnosti upřednostňuješ.

                            Malý HA je určený pro prudké sjezdy v pořádném terénu, kde na plno využiješ výhodu, kdy podnět od překážky je blízký HA.

                            V takových situacích bude kolo s velkým HA špatné, protože v prudkém sjezdu se ještě zvětší HA navýšením sagu a velká překážka už výrazně překročí směr HA a bude lámat vidlici na opačnou stranu (než dopad ze skoku na obě kola současně).

                            A nikdy nelze mít vidlici, která se bude chovat ideálně ve všech situacích.

                            • Nikovlas  

                              Chápu. Pokud chceš srovnat vidlice mezi sebou, nemůžeš je měřit na nějakém konkrétním HA – tak se měřej v přímém zatížení. To je jasné. Narážím ale na to, že tak jsi schopný srovnat pasivní odpory vidlic, ale v reálu pak ty pasivní odpory nehrají takovou roli. A jak se která vidlice chová v zátěži – jak kvalitní má kontaktní plochy přenášející sílu – jak kvalitně jsou mazané – jak moc se deformují nohy – jaká je vůle způsobující „vzpříčení“ nohou… tohle všechno má podle mě větší význam, ale s pasivními odpory to příliš nesouvisí, takže to při tom jednoduchém (byť v zásadě jediném proveditelném) testu nezjistíš.

                              U mojí vidlice je evidentní, že odpory v tom extrémním případě plochého zatížení jsou řádově vyšší než ty pasivní při přímém zatížení. Ok – je to extrémní příklad. Ale co když ji zatížím reálnou překážkou, takže výsledné zatížení bude ekvivalent plochého zatížení např. při HA 75°? Kolikanásobně budou ty odpory od ohybu nižší, než při 66°? Pak už budou srovnatelné s těmi pasivními?

                              • MlokCZ  

                                Jakmile je překážka akorát velikosti, že nájezdový úhel je stejný jako HA, tak si v tu chvíli v situaci pouze pasivních odporů a ideálního chodu vidlice. Pokud je mimo směr, tak už jednoduše přesná čísla nezjistíš, stejně v reálu do toho vstupuje ještě třeba brzda a kroucení vidlice do vrtule, kromě velikosti překážky i její tvar, atd.

                                To vše co popisuješ sice hraje velkou roli a v některých situacích mnohem větší než pasivní odpory. V reálu je to ale vlastně hrozně jednoduché, protože se to moc neliší mezi vidlicemi stejné kategorie a zdvihu.

                                Takže když použiju vidlici stejné kategorie na stejném kole (tedy bude stejná geometrie včetně HA), tak se to v reálu zase bude lišit právě zhruba dle toho, jak se liší odtrhy.

                                Samozřejmě se najdou extrémy, ale při vhodném výběru adekvátních srovnávaných vidlic ne. Tím myslím, že třeba když jezdím Rebu vs Epixon, tak je to ± vše nastejno a záleží pak na odtrhu. Když vezmu extrém a vytáhnu do srovnání prastarý Skareb, co měl ještě 28mm nohy a kroutil se jak had, tak tam je vidlice díky extra malé tuhosti v háji (lehce vezmeš za kotoučovku a zkroutí se do vrtule a zcela přestane fungovat) a je už úplně jedno jaký bude odtrh.

                                A v reálu to pak ± odpovídá tuhosti vidlice. Tedy čím tužší vidlice, tak tím se lépe popere se zatížením v jiném směru než HA.

                                Pokud se tedy bavíme pořád o klasické konstrukci, třeba u Lefty to je trochu jinak.

                                • Nikovlas  

                                  To právě nevim. Jak jsem nahrával fotku s tim videem, tak tam několik lidí psalo, že takhle se jim vidle nechová – a uváděli vidlici i HA. Zas jiní psali, že je to ok. Tak v tom asi rozdíly jsou. Když bude rozdíl v kvalitě ploch, přes které se přenáší ta síla, bude to právě ten rozdíl, který se projeví v zátěži pod nevhodným úhlem, ale neprojeví se při měření odtrhu bez zátěže… Neříkej, že různé vidlice se liší v pasivních odporech, ale v tomhle jsou stejné – to se mi nezdá.

                                  • MlokCZ  

                                    Řešit to video je o ničem, už to tu zaznělo několikrát. Psát k tomu pod video komentáře, že se to tak někomu chová nebo nechová je od autorů komentářů ještě více o ničem než video samotné, když jejich podmínky srovnání jsou zcela odlišné.

                                    Stejný HA vůbec ještě neznamená stejnou geometrii kola (vliv má nejen geometrie samotná, ale i použitý představec, výška řídítek, atd.). I jen taková drobnost jako malá změna výšky řídítek zcela zamává jakýmkoliv testy na místě i na tom stejném kole a stejné vidlici (a to bude jen jeden z mnoha parametrů, které budou jinak) a přitom za jízdy to bude mít vliv úplně jiný.

                                    Ono by to tedy bylo zcela mimo jen od pohledu srovnávat dle videa i na stejném kole, každý se do toho opře jinak, zase zcela jiné podmínky. Ten kdo to srovnává svoje natočené nemá a vůbec netuší jak by mu to vypadalo na videu kdyby se natočil.

                                    Já narozdíl od komentářů z videa nesrovnávám nesmysly typu jak se chová jiná vidlice za zcela odlišných podmínek a s jiným jezdcem, ale jak se chovají vidlice stejného zdvihu a kategorie na tom stejném kole se stejným jezdcem, totožné nejen geometrii (ale všechna nastavení kola) a hlavně v reálu za jízdy a ne na místě.

                                    Ve vidlicích nejsou žádné výrazně odlišné technologie, že by se to tak pak výrazně lišilo. U citlivosti záleží hodně na konkrétních tolerancích a pak jsou rozdíly dost velké i v rámci různých kusů stejného typu vidlice.

                                    Na podnětech v jiném směru než HA se prostě nejvíce v reálu projeví tuhost dané vidlice a to je většinou změřené i z testů. I tužší vidlice se slušně ohýbají i jen na překážkách, kde je úhel nájezdu předního kola i jen trochu jiný a to překvapivě hodně. Kdo neviděl spomalená videa z cíleného testování, tak často vůbec nemá ani představu jak moc.

                                    A když se vidlice ohne více, tak to prostě jejímu pohybu brání ať jsou plochy jakékoliv.

                                    A povrch těch ploch se v reálu u vidlic podobné kategorie nijak výrazně neliší.

                                    V praxi to bylo hezky vidět třeba u Foxe když se zavedla Kashima povrchovka vnitřních nohou. Reálný vliv na cokoliv za jízdy byl v podstatě nulový.

                                    • Nikovlas  

                                      Tady se poměrně dost neshodneme. Právě při tomhle testu na videu (ať už je sebevíc nevypovídající k reálnému použití – podobně jako měření samotné vidle na váze), člověk může eliminovat většinu z faktorů, které jsi uvedl (délka představce, geometrie kola mimo HA, hmotnost člověka…) Prostě vidlice je držena pod jedním daným úhlem a zatěžována čistě ve svislém směru. Mění se akorát velikost síly a její dynamika. Ty ostatní faktory mohou ovlivnit pouze velikost té síly v čase – nikoli její směr.

                                      A vzhledem k tomu, že čím pomaleji člověk vidli takto zatěžuje, tím snáze se zablokuje, je poměrně snadné to stejným způsobem simulovat na jiném kole. Pak samozřejmě nejde kvantifikovat rozdíl, jaký byl v kterém případě třeba na překonání toho odporu a posunutí vidle – nicméně jestli se někomu podobná vidlice při stejném hlavovém úhlu nezakousne a jinému ano (navíc tak, že na tom pak může hopsat celou vahou a nepovolí), tak je to zřetelný rozdíl, který není třeba kvantifikovat. Pak mi ale může být jedno, jaké má která vidle pasivní odpory – pro reálné chování bude vždy rozhodující, jaké má odpory v ohybu (pokud jsou takto velké), protože to je stav, ve kterém se bude nacházet drtivou většinu použití – měnit se bude jen poměr tlaku a ohybu – ale krom jednoho teoretického případu bude ohýbána vždy. Nebo můžeme říct, že nás citlivost nezajímá – pak chápu, že na to člověk může kašlat a jezdit – ale pak je nesmysl měřit pasivní odpory.

                                      • MlokCZ  

                                        Chtělo by to hodně praxe z mnoha vidlic za reálné jízdy terénem a vlivu citlivosti vidlice. A to také změny pasivních odporů u té stejné vidlice.

                                        Mám dlouhodobě odježděno cca 20 vidlic jiných než Suntoury (těch 15+ RS a Foxek dohromady a pak pár ještě i jiných značek). Všechny ty vidlice jsem jezdil nějakou dobu neupravené a pak upravené.

                                        U některých se upravovala jen citlivost (jen snížení pasivních odporů), u některých i další úpravy jako změna průběhu (někdy byl v originále ok, někdy jednoduše měnit nešel), jednou i dodělání HS expanze u vidlice kde nebyla (velmi složitá úprava, bylo nutno nechávat i soustružit nějaké díly).

                                        A tedy mám srovnání co udělá jen snížení pasivních odporů při zachování vlivů sil působících jiným směrem než HA. A právě při reálné jízdě je to snížení pasivních odporů vždy hodně znát a jakmile jsou vysoké, tak každá vidlice byla vždy zcela tupá.

                                        U Suntourů jak jsem psal už v reakci na mirorka, tak jsem měl všechny už rovnou upravené (a u všech navíc s tou speciální úpravou expanze, kterou ne každý u vidlic od Milana má), tedy nejezdil jsem vůbec originální stav. Tam můžu tedy srovnávat jen s ostatními vidlicemi co jsem jezdil. A jak už jsem psal, tak při reálné jízdě v terénu jsou to nejlepší vidlice, co jsem kdy jezdil.

                                        A ani jeden z obou Auronů se mi při jízdě v reálném terénu nezakousává. Ono tedy jak jsem psal, přímo míru zakusování v terénu vůbec testovat nelze, tam je to buď vidlice se pohne (a pak lze sledovat o kolik vůči dané překážce) nebo se ani nehne jak je to vždy impulz síly (a ne postupné navyšování jako při specifických testech mimo jízdu).

                                        Takže lze pak posuzovat buď jen celkový projev v souvislém terénu nebo cíleně testovat jednotlivou překážku.

                                        A pokud se v pořádném terénu více zhoršovala funkce vidlice oproti testu na ideálně velké překážkce (tedy tam kde nájezdový úhel je stejný jako HA), tak to vždy bylo u málo tuhých vidlic, což u mě na nízkém zdvihu byly jen vidlice s menším průměrem vnitřních nohou než 32mm. Na vyšším zdvihu pak i 32mm vidlice.

                                        Z posledních vidlic, co jsem měl na kole jiných než Suntour mi hodně zklamala právě 32mm Foxka. To tedy byl už extrém s délkou vidlice, 29" 130mm. Tam už jsem byl nespokojený s tuhostí.

                                        Hlavně ale byla na tom bídně s citlivostí (a to na jakkoliv velkých překážkách, tedy nezávisle na nájezdovém úhlu, měla prostě velké pasivní odpory), úprava trochu pomohla, ale i potom nic moc a šla pryč. Upravený Auron proti tomu byl naprostá paráda.

                                    • mirorek2  

                                      Já jsem srovnával své vidlice na svém kole já jediný jezdec. Podobné zadrhávání co popisuje autor videa mi dělal auron i durolux, na stejném kole, a aion a lyrik a yari ne. Pro mě to rozhodně není o ničem, vyvozuji z toho, že suntour už zkoušet nebudu. Ten poslední aion, co jsem měl ještě se světlýma nohama, byl čestná výjimka, po roce jsem ho dával kámošovi a paráda, rozchodil se, necvakal:-) a žádný vakl nevykazoval.

                                      • MlokCZ  

                                        Srovnávat na svojem kole mezi sebou vidlice je samozřejmě ideální, pokud to bylo za jízdy v terénu.

                                        Nereálné testy včetně testu za jízdy ve stoje mimo terén ve kterém sám dokážu navodit u úplně každé vidlice situaci, kdy se zadrhne a pak poposkočí je o ničem. I na místě dokážu udělat takový test ve kterém docílím zadrhnutí opět jakékoliv vidlice. A jak moc se liší v takovém testu mezi sebou většinou nemá s reálným chováním za jízdy vůbec nic společného.

                                        Nemohu hodnotit Suntour obecně, pouze upravené kousky od Milana (nikdy jsem dlouhodobě nejezdil žádný neupravený kousek v originál stavu) a tam zatím 2× Epixon, 1× Axon, 2× Auron (ale RL, tedy s patronou, která má lock a je podobná jako u Epixonu).

                                        Všech těch 5 vidlic jsou pro mě nejlepší vidlice, které jsem dlouhodobě jezdil nebo měl aspoň na projetí (ne jen test na místě) v ruce.

                                        Všechny tedy jsou se speciální úpravou expanze, která tomu dost přidá.

                                        Dlouhodobě jsem přitom jezdil už dohromady více než 15 kusů Foxek + RS dohromady. Chybí tam tedy teď úplně poslední 3 ročníky, kde se to u obou značek dost zlepšilo. A to jak tlumení, aby tolik nekurvilo citlivost, tak přepracované vzduchové části s větší negativkou.

                                        Úplně všechny ty vidlice šly dříve nebo později na úpravu. V originál stavu to vždy byla bída, po úpravě se to vždy zlepšilo. U některých už to bylo velmi slušné po úpravě (třeba hodně starý ročník dual air Reby tenkrá ještě s u-turnem, kde byl odlišný průběh oproti vezrím bez u-turnu chodila super) a byl jsem už spokojený, některé ani úprava nezachránila a i po úpravě jsem byl pořád dost nespokojený.

                                        Za jízdy v terénu tedy vyloženě zadrhávání ani nejde sledovat (tam se an překážce prostě buď pohne nebo neudělá nic, není tam postupný nárůst síly jako při nějaké specifickém nejízdním testu, ale prostě jen impulz), ale jak je vidlice aktivní nebo tupá lze sledovat už dobře.

                                        Na citlivost vidlice a tím myslím reálnou citlivost při jízdě v terénu, tedy aby nedocházelo k tomu, že na něco vůbec nereaguje (a to ať už z jakéhokoliv důvodu, kterých je spousta včetně tlumící části – tady třeba právě hodně pomáhá ta speciální úprava expanze, která funguje za mě znatelně lépe než vidlice s HS expanzí, minimálně pro moje použití) jsem zase já extrémně citlivý.

                                        S jakýmikoliv testy na místě mimo jízdu to většinou vůbec nijak nesouvisí (na místě se mi může zdát jedna lepší než druhá a za reálné jízdy v terénu je to pak třeba úplně naopak).

                                        • Nikovlas  

                                          Já se nesnažil „dělat test za účelem zadrhnutí“. Udělal jsem test, který možná není vypovídající (podobně jako měření odtrhu), ale je snadno reprodukovatelný. Docela dost lidí si to mohlo vyzkoušet a část z nich skutečně řekla, že tohle jim vidle ani náznakem nedělá. Jiná část řekla, že je to ok. Je evidentní, že v chování v ohybu jsou mezi různými vidlemi rozdíly. Moje kolo měl v ruce jen jeden člověk odsud a jeho reakce byla: „Hm – tohle není normální.“

                                          • MlokCZ  

                                            Ten test snadno reprodukovatelný není. Já mám i na místě otestováno na mnoha vidlicích hodně a to co považuje za zanedbatelné, tak v reálu prostě vliv.

                                            Tím myslím třeba ta délka představce. Mám natestováno hodně na stejné vidlice na kole, kde jsem postupně měnil geometrii a to jak délka představce, tak výška řídítek. Testy na místě to ovlivní opravdu zcela zásadně.

                                            Třeba ta výška řídítek jak má vliv na to v jaké jsou výšce oproti ramenům a jak se pak při stání na místě dá nebo nedá na řídítka působit.

                                            Délka představce (a nejen ta, ale prostě výsledná předozadní pozice řídítek vůči opěřnému místu předního kola) udělá při testech také hrozně moc.

                                            Teď se nechci vůbec pouštět do debat proč to tak je a co to z fyzikální hlediska způsobuje, teď mi stačí moje praktické ověření u testů na místě, kde jsem mohl změřit výsledek a který potvrzoval zcela zásadní vliv.

                                            Stačí se ke kolu i jinak postavit a je vše zase úplně jinak.

                                            A problém nebyl jen ty vlivy nastavení kola (jiné než vidlice), ale i opakovatelnost testu bez jakékoliv změny na kole. A to i při snaze se postavit pokaždé stejně.

                                            Třeba test kolik pošlu vidlici do zdvihu při maximálním opření se do řídítek při snaze to dělat maximálně stejně co to jde. Rozptyl změřených výsledků je přitom obrovský.

                                            Před lety jsem zkoušel dělat právě mnoho testů na místě a zcela jsem od nich upustil, protože se jen potvrdilo, že je to úplně k ničemu. Vůbec to neodpovídalo reálné jízdy a změny na kole měly na výsledky testů na místě naprosto odlišný vliv oproti vlivu na reálnou jízdu.

                                            Jediný test odtrhu (při působení síly přesně ve směru vidlice pro relevantní srovnání) se úplně stejně projeví i v reálné jízdě. Samozřejmě samotný odtrh ještě o celkovém projevu vidlice neříká vůbec nic, je to jen jeden z více vlivů. Ale když se změní, tak stejně jako je poznat při měření na místě, tak je poznat adekvátně i při reálné jízdě.

                                            • MlokCZ  

                                              A pak tu nepadnul také jeden významný vliv, který je mezi jezdci nepřenositelný. A to hmotnost jezdce.

                                              Nebude mezi výrazně jinak těžkými jezdci platit ani relativní srovnání vidlic. Pro lehkého jezdce budou mít daleko větší význam pasivní odpory (protože má pro něj špatný poměr sil působících na vidlic vs velikost pasivních odporů) a význam vše okolo vlivu sil mimo HA bude o něco menší. Pro těžké jezdce to bude přesně naopak, pro něj budou pasivní odpory mít o něco menší význam a vliv sil mimo HA bude o něco větší.

                                              • Nikovlas  

                                                Ano – hmotnost jezdce má vliv. Vidle je nastavena podle hmotnosti, takže u lehčího jezdce stačí míň k jejímu stlačení. U těžšího je třeba víc. Ale tuhost vidlice je stejná, takže při stejném stlačení se víc ohne těžšímu – u těžšího je tedy větší šance, že se „kousne“. Já mám 73 kg. Jelikož se ale kouše i při částečném zatížení, je otázka, jak přesně je třeba znát hmotnost jezdce…

                                                Pasivní odpory mohou mít nějaký vliv za jízdy, ale v tomhle testu jsou jen zlomek oproti těm „kousavým“ odporům.

                                            • Nikovlas  

                                              Jelikož kolu není bráněno v předozadním pohybu, jediné možné působení silou na řidítka je svisle dolů. Když bych působil šikmo, síla se rozloží do svislé (která se přenáší do kol a do země) a vodorovné, která kolem posune bez vyvolání vnitřních sil v konstrukci. Takže bez debat – působit mohu pouze svisle dolů.

                                              Jelikož je kolo uložené na dvou volných kloubech (náboje), přesná poloha působiště síly (délka představce, výška…) ovlivní jen poměr velikosti svislých reakcí na obou kolech. Čím víc vepředu, tím víc zatížím to přední.

                                              Vidlice je prostě prut, který je na jednom konci vetknutý do zbytku konstrukce (hlava) a na druhém konci volný zatížený silou o přesně známém směru – kolmo na podložku. Jiné zatížení je v těchto podmínkách vyloučené. Proto je ten test dobře reprodukovatelný.

                                              Nejedná se o dynamické zatěžování, ale o statické, takže pružení a pohlcování rázů jinými částmi konstrukce není podstatné. Roli by deformace hrály tehdy, pokud by znamenaly nezanedbatelnou změnu geometrie soustavy.

                                              • MlokCZ  

                                                Popsal jsi ideální soustavu a celé jsi to oproti reálu pěkně zjednodušil, v reálu to tak jednoduché očividně není, vždy je to i přímo na tom tvojem videu vidět, že to tak není.

                                                Už jen předpoklad, že síla působí jen svisle dolů je chybný a praxi mnoha testy ověřený (že to tak není). Nějakou nepatrnou část vodorovné složky síly to jistě udrží i samo při současně velké části svislé složky síly aniž by se kolo rozjelo. Ale ta bude ještě opravdu hodně malá.

                                                Ale hlavně dokud neodlepíš nohy od země, tak už udržíš i o něco větší vodorovnou složku síly a zabráníš kolu, aby se rozjelo. A tedy dokážeš jak cíleně působit ne přesně svisle, tak ani při snaze působit zcela svisle to nikdy nebude přesně a pokaždé stejně.

                                                Jakmile máš na videu test s odlepením nohou od země, tak se ti kolo pohybuje dopředu i dozadu a tam máš rovnou důkaz, že nepůsobíš jen svisle. Na některých kolech tohle nejde vůbec, abys ho aspoň trochu udržel na místě (tedy i jen s menším pohybem).

                                                A i na videu rozhodně nemáš jen čistě statické zatížení. Dynamika tam není sice velká, ale rozhodně tam při většině toho, co tam zkoušíš nějaká je.

                                                Čistě zcela statický test na místě bez upnutí kola a nějaké speciálního testovacího zařízení (jiného než člověk) je zcela nemožný. Určitá míra (i když poměrně malá) míra dynamiky tam bude vždy.

                                                A test se zapřením kola, aby nemohlo jet dopředu, tam si můžeš cíleně měnit velikost vodorovné složky síly zcela jak chceš.

                                                • Nikovlas  

                                                  Ještě jednou: To kolo nemá žádnou možnost jak přenést vodorovnou reakci. Kola stojí na vodorovné podložce a mohou se volně otáčet. Jediná vodorovná reakce tedy může být valivý odpor kol, ložisek atd. Pokud se bavíme o svislé zátěži 70 kg, je tato vodorovná složka nic. Pak je jedno, jakým směrem působím – svislá složka vyvolá reakci a vznik vnitřních sil – vodorovná složka vyvolá volný pohyb bez vzniku vnitřních sil – to je to, co vidíš na videu.

                                                  Jasně – ještě můžu působit se stranovou excentricitou, ale tam to člověk poměrně dobře cítí už na úrovni, kdy je ohyb vidlice neporovnatelný s tím předozadním.

                                                  Dynamika tam určitá je, ale vždy až po tom, co se vidlice „kousne“. Prostě pomalu stlačuji, vidlice se kousne – pak využívám dynamiky pouze ke zvýšení zatížení (když mám 70 kg, jinou možnost nemám) – nicméně pro samotné zjištění, zda se vidlice kousne, není dynamika třeba.

                                                  Test se zapřeným kolem samozřejmě reprodukovatelný není – nicméně ten taky nedával žádný podnět k polemice – byl tam jen pro porovnání.

                                                  • goofy  

                                                    Hele chlapi a není už to jedno?

                                                    Vidlice má prostě drobnou vůli ve futrech a tím drhne. Některé na to trpí víc, některé méně. Je to víceméně vlastnost a podle mě těžko reklamovatelné. Nekoupil sis žádnou hitech vidlici za 30t, takže buď se s tím smíříš, nebo ji prodáš a koupíš Foxku nebo RS, které na to netrpí. Za jízdy to nepoznáš, protože ve směru působeí většinových sil chodí hladce.

                                                    Mám teď Formuli 35 Ex. Prvních 20h naprostá žehlička. Pak jsem zjistil, že když na kole sedím a chci vidlici zatlačit rukama (přes řidítka), tak to někdy nejde nebo jde těžce – je tam hranka, ale když najedu na kamínek, tak to hezky sežere. Stejně tak v terénu chodí pořád stejně krásně. Tak jsem různě zjišťoval i tady na fóru, a údajně se jim občas nepatrně hnou futra a tohle to může dělat. Výsledek? Neřeším a jezdím. Asi bys měl udělat to samé. ;-)

                                                  • Nikovlas  

                                                    Jasný – v podstatě to tak beru – je to zřejmě vlastnost. V terénu to skutečně docela funguje – samozřejmě ale přemýšlím, jestli by to nefungovalo líp, kdyby to bylo hladší i v klidu…

                                                    Smysl tohohle vlákna nevidím v nekonečných debatách s panem Slancem, ale spíš v tom teoretickém rozboru – a zjištění, že mají různí účastníci debaty tak diametrálně rozdílné zkušenosti je také zajímavé.

                                                    Za jízdy působí dynamika úplně vždy – to je jasné. Ta debata se tu teď vede o reprodukova­telnosti toho „testu“.

                                                  • MlokCZ  

                                                    takže buď se s tím smíříš, nebo ji prodáš a koupíš Foxku nebo RS, které na to netrpí

                                                    Jenže o tomhle to celé je. Dokážu natočit video, kde bude vidět pocuknutí na jakékoliv vidlic a třeba na svojí Rebě na kole se 70° HA (tedy ani menší hlavový úhel k tomu nebudu potřebovat).

                                                    A na všech Foxkách i dalších RS, které jsem kdy měl jsem to dokázal taky. Před úpravou úplně snadno, po úpravě o něco obtížněji, ale i pak.

                                                    Smysl ale srovnávat dle testu na místě nemá, rozhodující jak budou ochotně do zdvihu chodit v reálném terénu za jízdy. Tam to vůle ve futrech samozřejmě také ovlivní, ale vůbec to nemusí korespondovat tomu testu z videa. Z toho se prostě nesrovná pro reálný chod nic.

                                                  • Nikovlas  

                                                    Jak jestli by ses obtěžoval, tak to video by mě docela zajímalo. Dík.

                                                  • Baba-Ji  

                                                    goofy – ja myslim, ze to dela krom hnutych futer i spatne promazavani tech futer. Nemaji tam totiz ty mazaci drazky, jako treba RockShox. Mne to delalo taky, ale kdyz jsem ji pak vzdycky trochu projel v terenu, kde musela makat, tak to bylo OK. Dela to jen pokud jedes po necem rovnem, kde nemusi moc makat a tudiz se nepromazava a spis se olej setrasa do spodku spodnich noh. …co jsem tak vypozoroval

                                                  • Nikovlas  

                                                    To chování by v mém případě mohlo sedět.

                                                  • MlokCZ  

                                                    Tohle jiste reálný vliv mít bude.

                                                  • goofy  

                                                    Jo to je taky jeden vliv. Tuhle horší funkci než vidlice dostala ránu měla i Marzocchi. Tam to bylo vyloženě tím.

                                                  • Goob  

                                                    Dynamika je tam naprosto všude, při každé ráně, kterou tomu kolu dáváš tak, že se neudržíš na řídítkách bez akrobacie.

                                                  • MlokCZ  

                                                    Prostě tam nějaké vlivy jsou ať už to dělá ten náznak dynamiky nebo že samotné tělo udrží nějakou část složky síly jinou než svislou i když se třeba o to ani nesnažíš.

                                                    Zkus si třeba změřit průběh vidlice na osobní analogové váze (samotné vidlice sundané z kola). A stačí jen měřit hodnoty po 5kg. A pak napiš až pár vidlic takhle vyzkoušíš změřit, jak to šlo kolem 50kg nebo ještě větších hodnot.

                                                    Celé měření je (nebo minimálně vždy maximální snahou) ve směru vidlice. Takže podle tvojeho zjednodušení by tohle neměl být naprosto žádný problém.

                                                    Jenže on ten problém přesto nastane a k pocukávání se nakonec v určité situaci dostaneš u každé vidlice.

                                                    Takže buď tam musí být problém, že to nedokážeš dát staticky (což částečně určitě je) a možná také nárůst pasivních odporů s nárůstem tlaku. V tomto případě tam jistě žádné větší páčení není.

                                                    A přesto úplně u každé vidlice se nějaké to cuknutí dostaví, jak začneš měřit hodnoty blízko svojí hmotnosti. Problém je, že nikdy nedokážeš udělat test (ať už tento nebo na videu), kde bys pořád souvisle pomalu plynule navyšoval sílu na vidlici.

                                                    Při všech těchto testech postupného zatížení udělá hrozně moc i jen to, že v nějakém zdvihu se zastavíš, nepatrně uvolníš sílu přítlaku na vidlici (aniž by se vidlice pohnula, zmenšení síly je menší než pasivní odpory) a dále pokračuješ. Tenhle prvek tam více či méně je vždy a reálný vliv na výsledky má poměrně velký.

                                                    Nemá smysl se pokoušet to přesně převádět na fyzikální model, já přesně nedokážu říct, které všechny faktory se tam projeví a musely by být započítány a ty to prostě vždy zjednodušíš tak, že to praxi neodpovídá.

                                                    Mám natestováno takhle v ruce toho opravdu hodně. Třeba měření průběhu vidlic jsem dělal opravdu u hodně vidlic a zkoušel více různých postupů.

                                                  • Atilla  

                                                    Pozor on navrhuje mosty!!!

                                                  • Nikovlas  

                                                    Hele – tohle lze shrnout jednoduše:

                                                    Tvoji obecnou kritiku mé jízdy na kole neřeším, protože je prakticky jisté, že jezdíš líp – tady není o čem.

                                                    Tvoji kritiku mých znalostí mechaniky a dynamiky neřeším, protože je prakticky jisté, že tomu vůbec nerozumíš – tady také není o čem.

                                                  • Atilla  

                                                    hele sorry já sice v tomhle vzdělání nemám, ale poslouchat od člověka co navrhuje mosty to, že délka představce nemá vliv na výslednou sílu mě docela děsí. Protože tohle to si můžu vyzkoušet v praxi i na obyčejných nůžkách na stole.

                                                  • Nikovlas  

                                                    Myslím, že po tom, co jsi teď napsal, je to asi každému jasné.

                                                  • Atilla  

                                                    Hele já jsi udělal i model:) Kvůli tobě ho snad udělám i na ložiskách

                                                  • Nikovlas  

                                                    Klidně ho udělej. Dokud vlivem deformací nedojde ke změně geometrie, bude zatížení vidlice stejné bez ohledu na způsob zatížení konstrukce. Měnit se bude velikost.

                                                  • Atilla  

                                                    Už ho mám sice bez ložisek, ale průhyb vidlice se při stejném zatížení mění.

                                                  • Nikovlas  

                                                    Protože se mění distribuce zatížení na přední a zadní kolo… U zatížení vidlice se pak mění jen velikost – nikoli poměr normálové síly a momentu.

                                                  • Atilla  

                                                    Ale vliv to má na průhyb a to je to o co mi celou dobu jde.

                                                  • Nikovlas  

                                                    Omg – vliv má také to, jestli zatlačím hodně nebo málo – to je jasné. Ale podstatný je poměr momentu a normálové síly a ten je stejný.

                                                  • MirosPikos  

                                                    Tak to zná jistě Davida Knollů :)

                                                  • Nikovlas  

                                                    K testování samotné vidle se třeba dostanu, až ji budu mít chuť znovu sundavat.

                                                    Nicméně k tomu mému „testu“ – já nepopírám, že při zatěžování nevyvolám nějaký předozadní impulz – to klidně ano. Ale to kolo nemá v předozadním směru žádnou oporu, takže nevznikne reakce, takže nevznikne vnitřní síla. Vodorovná složka síly se prostě ztratí ve vodorovném pohybu, který je patrný z videa. Když vodorovně působím – ať už záměrně nebo nezáměrně – kolo pokaždé uhne. Zůstane jen svislá složka. To je celý ten smysl.

                                        • mirorek2  

                                          to abych si vzal dovču :-)))

                                          souhlas s u turn rebou, pecka i pro děcko citlivá

                                          teď jezdím více méně už jen debon air RS, ty jsou na tom velmi dobře! nic se na nich upravovat nemusí

                                          také nelze srovnávat lehké šolichání kolem komína na 120mm s enduro drcením sto kilového chlapa

                                          já si vždy dělám testy jízdní, pak až s kolem blbnu na místě, jen tak pro doplnění, ale když je problém při jízdě, pak už jsem schopen problém přiřadit i k testu na místě

                                          teď nedávno jsem nainstaloval mladému manitou mattoc se třemi komorami, tak to je panečku ladění

                                          • MlokCZ  

                                            U-turn Reba byla pro mě super ale až po úpravě. Bez úpravy se to už dalo a jedna z mála vidlic, co by nebyla v originál stavu pro mě úplná katastrofa, ale nadšený bych z toho rozhodně nebyl. To je také jediná prastará vidlice, kteoru máme ještě doma a třeba použiju někdy pro děti (dospělá 26" kola už nevedeme).

                                            Prostě co nemá odtrh 5kg, s tím nejsem spokojený. I u upravených vidlic se to po servisu samozřejmě postupně zhoršuje a extrémně často nemusím nechávat servisovat pro udržení ještě slušného stavu také zejména proto, že nejezdím téměř vůbec v bordelu (tedy téměř vše odjezdím za sucha).

                                            Debon air RS jsou teď zase velkým krokem zpět k lepšímu (hlavně z původního obyč solo airu), v originál stavu bych ale také spokojený nebyl s téměř žádným kusem (kus od kusu se to dost liší, jak se sejdou tolerance a některým kusům nepomůže ani dlouhodobé zajetí). Debon air také přispěl ke zlepšení průběhu počátku zdvihu, nejen samotné citlivosti. Jak mám z tohoto důvodu rád ocelovou negativku (a průběh počátku zdvihu, samozřejmě musí být vhodná na hmotnost jezdce), tak ty nové větší negativky se tomu chováním hodně podobají a také by vyhovovaly.

                                            Testem na místě už také něco poznám, ale rozhodně jen menší část věcí. Nejlepší jsou cílené testy za jízdy typu pořád stejná rozbitá pasáž, ale na něco i jednotlivá překážka (při stejné pozici jezdce a rychlosti). U celé pasáže je to obtížné z důvodu, že v reálu se skoro vždy trochu mění díky vlivům počasí. Jednotlivá překážka se dá sehnat pořád stejná.

                          • allrose  

                            ano,je to jedna z pomocných indicií,jak na tom vidlice je,nic víc

                            na yt jsou záběry vidlic při dopadu na dh,které jsou do luku..zase extrém

                • MlokCZ  

                  Do kopce je to samozřejmě nejhorší, jak se tam sejde více vlivů (malé zatížení předního kola ještě sníží HA, na vidlici působí menší síly tím menším zatížením předního kola, takže to ještě zvýrazní pasivní odpory).

                  Já bych to ale ještě výrazně rozšířil. I na rovině (ono i ve sjezdu to bude poznat proti jinému kolo s větším HA) to bude s citlivostí u menších překážek velká bída díky tomu, že nájezdový úhel na překážku je výrazně odlišný od HA. Tohle je znát už i pro daleko menší rozdíly a větší HA, tím myslím třeba kdysi používaných 71° u HTček vs 68–69°, už to je znát. Samozřejmě i opačně, kdy velký hlavový úhel bude v nevýhodě na hodně velkých překážkách.

                  Já to třeba mezi HT a fullem vnímám hodně. HTčko mám 69,5° HA, fulla 67,5° (sagy rozdíl ještě o něco zvětší, jak u HTčeka se HA zvětší a u fulla ± zůstane).

                  Odtrh mám na obou kolech u vidlic téměř totožný, vidlice na HTčku je na malé nerovnosti v reálu o dost citlivější právě díky rozdílným HA. Navíc v tomto případě se nepatrně ještě přidá vliv zadní stavby.

                  A je to přesně o určení kola jak píšeš, pro to je ten HA vhodný a nejen z důvodu sklonu, ale také pro pořádný terén (větší překážky, kde je pak takový HA výhodou, jak se nájezdový úhel na překážku blíží HA).

                  • Nikovlas  

                    Chápu.

                    Jen drobná poznámka k „do kopce“ – jestli jsi viděl to video – tam jednoznačně nejde o ty pasivní odpory (ty jsou skutečně malé) – jde tam o odpor vzniklý zatížením vidlice momentem. Jasně – do kopce se sníží sag, takže dojde k malinkému snížení HA, čímž se zvýrazní ten nepříznivý poměr síly a excentricity… ale když jde člověk ze sedla, naopak se těžiště posune kus dopředu, takže to přinejmenším kompenzuje a sag zase zvýší. Mně se fakt stává, že jedu ze sedla a vidlice se ani nepohne (tím myslím ani zlomek mm) – nebo se houpe trhaně – záleží jak moc „zabírám rukama“.

                    • Atilla  

                      Při jízdě z kopce je váha rozložená cca 40/60 , ty zatížíš přední kolo 100% váhy v místě vrcholu trojúhelníku a divíš se že se jedna z odvěsen prohne. reálné zatížení vidlice takhle vůbec nevypadá.

                      • Nikovlas  

                        Tenhle argument chápu – vidle je při běžném použití zatížena jen zlomkem váhy – a když dostane větší ránu, zpravidla to není svisle, ale zepředu pod úhlem bližším HA, takže tohle nenastává. Ok. (Tedy při dopadu oběma koly současně přesně tohle nastane.) Problém je, že to nastává i když přední kolo tolik zatížené není – jak psal Mlok – i ve stoupání – tehdy by ta vidlice rozhodně moc prohnutá být neměla. Čím větší zatížení, tím výraznější projev – to ano – na amatérském videu jsem ji zatěžoval víc, aby to bylo víc patrné – nemám podmínky, jak to lépe demonstrovat – třeba měřit i malý odpor.

                        • MlokCZ  

                          Jenže ve stoupání máš nejmenší HA…

                          Dopad je s malým HA problematický, tam dochází právě už k zalomení vidlice. Kdyby to bylo na fullu, tak se ještě může přidat dopad lehce přes zadní kolo, které nejprve pošle do zdvihu trochu tlumič a tím ještě zmenší HA a najdeš tak na netu plno videí, kde při takovém dopadu se vidlice nepohne ani o mm i přes ten extrémní podnět z dopadu. A najdou se i nějaká videa, kde vidlici tak rovnou zlomí.

                          S malým HA je potřeba dopadat mírně přes přední kolo.

                          • Nikovlas  

                            Jelikož reakce od předního kola (nebržděného) do vidlice je vždy kolmá na povrch, se kterým je v kontaktu (v tomhle případě se bavíme o rovné cestě), není HA závislý na sklonu k terénu, protože HA se vztahuje k rovině terénu. Tíha sice působí svisle, ale tady jde o tu reakci a ta je kolmá. Nebržděné kolo na šikmé ploše vždy působí kolmo na plochu.Roli hraje poloha těžiště a z toho plynoucí změna sagu, a tedy i HA. Ve stoupání je těžiště víc vzadu, ale když jde člověk ze sedla, naopak se přesouvá dopředu, takže výsledek je sporný.

                            • Atilla  

                              Jenže se ti změní uhel nárazu na překážku.

                              Prosím neuč orla létat. Nauč se radši jezdit na kole a přestaň řešit kraviny.

                              Týpek co jsem s ním byl teď jezdit kolem Prahy má cyklodílnu a mě přesně popisoval Pražáky jako jsi ty. Běž si dát oběšence a pak tady poreferuj o tom jak ti ta vidlice chodí když jedeš z kopce.

                            • MlokCZ  

                              Sklon terénu má vliv z důvodu velkého navýšení sagu, který se obvykle nastavuje na rovině. V opravdu prudkých sjezdech se navýší v reálu dost, proto kola určená na takové sjezdy s tím počítají a mají hodně malý HA, který se pak výrazně navýší v tom sjezdu.

                              Proto také kola s velkým HA se v takové situaci chovají už pěkně blbě a naopak nefunguje v rozbitém terénu vidlice jim.

                              A kde je přesně těžiště ve výjezdu je úplně, skokový pohyb vidlice při jízdě ze sedla dělá každá jak píšu níže. Vždy je jen otázka kdy už se to projeví dle všech vlivů včetně zásadního HA.

                              I u třeba u upravené Reby (nízký odtrh) kde mám mírně snížený zdvih není problém navodit situaci skokového pohybu vidlice při jízdě ze sedla po rovině. A to se tam dostávám na cca 72° HA v dané situaci.

                    • MlokCZ  

                      Dělá to úplně každá vidlice, jen je vždy otázka v jakém momentu k tomu přesně dojde.

                      Ovlivní to jak citlivost samotné vidlice, tak HA a také výchozí pozice ve zdvihu.

                      Třeba při té zmiňované jízdě ze sedla se u každé vidlice najde místo ve zdvihu, kdy další navýšení síly na vidlici pohne do zdvihu skokově a bez rázu to nemusí ani už jít (nedokážeš už moc navýšit sílu bez rázu, vidlice je předepnutá již ve zdvihu a to se sečte s pasivními odpory). To ale také není reálný podnět od překážky, kde to zcela změní směr působení síly dle velikosti překážky, takže je to opět zcela nic neříkající a ničemu to nevadí.

                      Malý HA to vše jen opravdu hodně zvýrazní, protože za jízdy mimo překážku správné velikosti nikdy nemůžeš působit ve směru HA. A na místě mimo jízdu už vůbec ne, to je úplně mimo to vůbec zkoušet (to testování na tom videu je úplně k ničemu).

                      U momentu (který není ve směru HA) při nízkém HA pak dochází až k extrému, kdy se to snadno úplně kousne.

                      Další důvod proč na moje použití nemám a nikdy mít nebudu kolo s extra malým HA a už vůbec ne HTčko (u HTča prudké pořádně rozbité kopce nejezdím v podstatě vůbec, tohle když už tak na fullu). To má svoje výhody v situacích na které je určené.

                      • kesu  

                        Dám to pod tebe:

                        strašně by mě zajímalo, v jakých dimenzích se pohybuje ohyb vidlice v extrémní námaze kol s položenou hlavou. Protože třeba to, jak cvičil totem s hlavovou partií rámu bylo až neuvěřitelný. A je minimálně „zvláštní“, že ebike specific F36 má podstatně masivnější krk, korunku a kluzáky a to až tak, že používá patrony z F34, aby se to vešlo dovnitř. Což bohužel potvrzuje moji obavu, že to, že ještě před pár lety měla 26 F36 na vzduchu 2,3kg a dneska má 29er 170mm F36 pod 2 kila se projevuje na tuhosti a hlavně odolnosti.

                        Pak třeba RS judy na 120mm 29er s ebikem a mojí váhou se při brždění ohejbá (a taky vakluje) tak, že náboj viditelně mizí vzad.

                        Což mě vede k tomu, že je to prostě všechno už moc na hraně:/

                        • LM  

                          Není to asi úplně ono, ale toto jsi viděl? :-)

                          • my_dudesty  

                            Tak to bolí už jen vidět :) Hele ale všiml si někdo, že ten slavný switch infinity od Yetiho se při plné kompresi posune jen asi o 4mm? To mě trochu zarazilo..

                          • kesu  

                            Tak presne tohodle jsem se obaval…

                          • MlokCZ  

                            To je ještě dobré, tam se to dá čekat i horší. Ale jak moc kmitá i poměrně tuhá vidlice (např. stará 26" 36mm vidlice) předozadně jen při přejezdu několika po sobě jdoucích malých (3–4cm na výšku) překážkách při jen 20–30km/h i mě na zpomalených videích z testování prekvapilo.

                            Samotná jedna malá překážka ještě skoro nic, ale jak jich bylo více a každá další se jede v jiné fázi předchozího kmitu, tak se to rozkmitá pak hodně.

                        • embi  

                          Je to zlý no. Super slack sjezdaky už třeba dost dobře nefiltruji melke rolety, protože vidlice se spíše ohyba než že by pracovala. A to mluvíme o dvoukorunce.

                          Řešením všech těchto problémů je USD vidlice s 20 mm osou, 38mm nohami a při zdvihu nad 160 už dvoukorunka.

                          • kesu  

                            Jj, Dorado zvlada rolety az nadstandartne, ale zase ma svy mouchy no…

                          • wilda81  

                            Si nepamatuji kdy jsem naposledy na sjezdaku řešil rolety :)

                            • kesu  

                              tak treba me rolety stvou strasne a vyslovene jsem resil, aby kolo na nich chodilo.

                              Kazdopadne se mi ale ukazalo, ze je spis lepsi resit ram nez vidli. Konkretne treba jak gambler tak v10 zaveseni to dava velmi dobre, naopak Liteville 901 na to nema. Ale byl rozdil i ve vidlici, treba to vyse zminovany zadrhavani ve vyssich casti zdvihu mi nektery vidlice delaly podstatne vic. Treba pruzinovej dh totem byl super, 36tka taky (dva kusy). Naopak lyrik (mel jsem dva) byl bidnej. Relativne mekkej matoc naopal dobrej. A vse to bylo na stejnym ramu a osazeni. Neni pravda, ze na dh kole se neresi citlivost, jak pisi nahore jini. Uz mi tuhle kravinu par lidi reklo. Jak mam sakra jezdit par dni v chatelu, kterej je jeden velkej zebrik. Navic tam jsou budto cerny trate ( za mokra zavreny provozovatelem) nebo relativne plochy skalavy traily postaveny bagrem, ovsem kompletne vyroletovany.

                              • wilda81  

                                Já mám aktuálně FOX40 (bez evol komory) a předchozí pružinový boxxer (pružina + charger) byl určitě citlivější na drobné nerovnosti typu kořeny a rolety. Aktuálně zvažuji jestli foxku vyměnit zpět za boxxera nebo foxku předělat na pružinu. Potřeboval bych ale někde zkusit jak to chodí. Co jsem zkoušel „performance“ foxku, tak nebyla citlivá jako pružinový boxxer. Další možnost je vyměnit za novou foxku evol s grip2 patronou, ale to je zase ranec.

                                • kesu  

                                  tu tu mam ve skrini. A jestli to nebude chodit, zkusim bos. Jak jednou zkusis upsidedown:)

                            • mirorek2  

                              Já si živě pamatuju rolety v Leogangu na 180 lyrikovi, ještě bez debon air… ruce mě bolí ještě teď a nevím proč si na ně instinktivně sedám .-)))

                              tady bych spíš potřeboval radu, bo to už zažít nechci

                              • kesu  

                                moje rada je od RS pouze Boxxer a s tlumicem s hs expanzi, jinak Fox. A na ladeni se vykaslat, z blby vidle to slusnou stejne neudela a koupit rovnou to co chodi. Ted tu mam Pika a sypu si popel na hlavu, ze jsem nepriplatil za model s f36. To je jak balzam presednout na kolo s floatem. A je naprosto k nicemu, ze ma pike odtrh takovej, ze si sedne do zdvihu pod vahou kola. Ovsem jak to bralo Dorado, to byl koncert. To krom tuhosti melo vse. A pak to chce ram, kterej je na to delanej. Treba scott testoval v chatelu chovani gamblera uz pred rokama s hlavou 62 stupnu. To kolo to zehlilo, ze to bylo videt uz z dalky..

                              • goofy  

                                Rolety jsou zlo. Loni jsem byl sakra rád, že mám 180 mm Formuli místo 160 mm Maruny, ale i tak jsem měl po dvou dnech ruce jak bandasky a poslední den jsem na kole jenom tak vlál… :-)

                                • wilda81  

                                  Ani vyšší zdvih není záruka pohodlí. :) Já kdysi po pár dnech ježdění na vzduchovém bosu idylle musel ruky olepit ductape páskou s obvazem, abych mohl jezdit i přes strhané puchýře na dlaních.

                                • Atilla  

                                  V tomhle má podle mě daleko větší vliv třeba tlak, objem a tuhost pláštů/ potažmo výpletů. Než 2cm zdvihu.

                                  • kesu  

                                    A taky to, jak je vidle schopná používat HSR okruh mezi dírama, protože některý rolety by schovaly menší náklaďák…

                                    K čemu zdvihy, když se po pár roletách vidle zatluče do zdvihu.

                                    • Atilla  

                                      To určitě a čím víc zdvihu má vidlice tím větší vliv na to má HSR.. Třeba u sníženého duroluxe R2C2 na 100mm neměla skoro žádný vliv a na 160mm zřetelně fungovala.

                                      • kesu  

                                        Tak na malém zdvihu neladím nic a kašlu na to, obecně si mylsím, že si s tlumením má smysl hrát až od 160, ale spíš 180mm. Menší zdvih je stejně na kole, který zase prdlajs vydží. Ale rozdíly v tlumičové části dvoukorunek jsou fakt markantní.

                                        Dneska je ale moderní jezdit DH tratě na „malých“ kolech, takže je to trošku jinak.

                                        • MlokCZ  

                                          Souvisle rozbitou pasáž pojedeš i na menším zdvihu, jen pokud to má být také v ne malé rychlosti, tak překážky nemohou být tak velké jako pro větší zdvih. Ale i na těch menších překážkách v souvisle rozbité pasáži je funkce expanze proklatě znát. Je sakra rozdíl, jestli udržuješ pro každý další podnět vidlice třeba ve 30% zdvihu nebo v 50% (vůbec nemusí dojít k úplnému zatlučení a rozdíl ve funkci bude velký).

                                          A nejde o to, že bys to neprojel vůbec na tom nízkém zdvihu s hůře funkční expanzí, ale budeš i tam mnohem více vyklepaný.

                                      • MlokCZ  

                                        Na nízkém zdvihu je možné si dovolit nastavit i jedinou expanzi na rychlejší. Výše se ptáš proč bys to dělal (i když tam nebyla řeš o jediné expanzi vs HSR/LSR, ale obecně o nastavení expanze), tak proto, aby se vidlice stíhala vracet a přitom u nízkého zdvihu pořád ještě nedochází ke kopání. Lze se tak přiblížit nastavení HSR okruhu, aniž bych měl nevýhody více přitlumeného LSR okruhu (ale samozřejmě u vidlice s HSR/LSR lze samotnou LSR nanízkém zdvihu také více povolit než na vyšším zdvihu, aniž by to kopalo a pak se to krásně stíhalo vracet rychle i v situacích kdy dochází k uzavření HSR okruhu, ale přitom stejně potřebuješ rychlý návrat vidlice).

                                        U vyššího zdvihu nelze jediný okruh tak povolit, to by nepožitelné kopalo. Ale také pak je u vidlice s HSR nutné více přitlumit LSR, což je také pořád výrazné negativum, které řeším níže.

                                        • Atilla  

                                          Tak tam to bylo k tlumiči. Pokud bys nastavil rychlejší LSR tak tě kolo začne na skokách kopat na předek to mám vyzkoušené docela dost.

                                          • MlokCZ  

                                            Jistě, u vyššího zdvihu nemůžeš nastavit rychlejší LSR a musí být přitlumeno fakt dost. A nižší zdvih a možnost více povolené expanze myslím pro vidlice. Už roky jsem nejezdil vidlici do 100mm zdvihu na fullu, jen na HT.

                                            U tlumičů je to zase stejně jinak, tedy minimálně u XC Fox tlumičů (jako současný DPS). Tam nic jako více nebo méně otevřít LSR okruh nelze. Poměr mezi LSR a HSR je pevně daný a externí štelovátko zvyšuje/snižuje průtok pro oba dva okruhy současně. Tedy když expanzi povolíš, tak nejen, že povolíš LSR, ale i HSR a tedy nárůst kopání je extrémní. A vpodstatě tak jiné než ± doporučené nastavení expanze nevychází. Tím myslím doporučené pro daný tlak (a ani nezáleží moc na zadní stavbě) a z toho jde reálně jemně ladit tak ± jeden click dle preferencí.

                                            U vidlic (aspoň u těch co jsem jezdil) bylo v podstatě vždy řešení, že externí štelovátko nastavauje průtok LSR okruhem a HSR byl daný (jak průtok, tak rozdíl tlaků potřebný k jeho otevření a pak také mohl být na hmotnost jezdce zcela nevhodně nastavený a v extrému nastávala i situace, kdy se třeba vůbec neotvíral).

                                            Ty jsi jezdil více vidlice, kde šlo štelovat oba expanzní okruhy, to u těch co jsem jezdil já (více vidlice do XC) nešlo nikdy.

                                    • wilda81  

                                      Embi ale explicitně zmiňoval „melke rolety“. Nevím jestli měl na mysli takové co by schovaly náklaďák.

                                      • embi  

                                        Mam na mysli prave melke rolety (viz obrazek). U super slack sjezdaku (HA < 63°) ta vidle prestane chodit do zdvihu a namisto toho se proste ohyba.

                                        • Atilla  

                                          tady je základ jezdit zatáčky vysoko:)

                                        • wilda81  

                                          Jak psal Atilla, tohle většinou objíždíš. Podobné rolety bývají většinou až v klopce kde dobržďují ti co do ní naletí milion, uprostřed klopky skoro zastaví a pak šlapou na jejím výjezdu. Ale jak už jsem psal předtím, toto na sjezďáku neřeším, zvlášť dokud jsem jezdil na pružinových vidlicích. Na vzduchu (BOS Idylle, FOX40) už to trochu cítit je, ale spíš než HA to přisuzuji, že vzduchovky nejsou tak citlivé.

                                    • MlokCZ  

                                      Problém je, že HSR z pricipu konstrukce ne vždy zafunguje ideálně a LSR okruh u ní musí být poměrně dost zatlumený (jinak neubrzí ten extra rychle rozjetý návrat vidlice po uzavření HSR okruhu a už by to výrazně kopalo). Pro otevření HSR okruhu musí být přední kolo v podstatě ve vzduchu, jinak nedojde k dostatečnému rozdílu tlaků pro otevření okruhu. A to často v reálu ve vzduchu není v situacích, kdy nejvíce potřebuješ rychlý návrat vidlice.

                                      Takže pak u vidlice s HSR jsou dokonce i situace, kdy zafunguje i hůře než vidlice s jedinou expanzí (která je sice o něco více přitažená oproti HSR okruhu, ale zase výrazně povolená proti LSR okruhu).

                                      Na větším zdvihu to tedy celkově je vždy lepší s HSR/LSR než s jedinou expanzí, ale neplatí to pro každou situaci.

                                      Proto mám také mnohem raději to specifické řešení, které mám u upravených Suntourek. Rychlý návrat v reálu zajišťuje častěji než řešení s HSR a tam kde HSR zafunguje nepatrně rychleji (typicky samostatná velká překážka, kde je za ní dostatek prostoru, kdy je po celý návrat vidlice ze zdvihu přední kolo ve vzduchu), tak to většinou není vůbec potřeba (sice by mohla přijít hned zatáčka a být potřeba co nejrychlejší kontakt předního kola s povrchem, jenže v té době tu velkou překážku ještě stejně bere zadní kolo, takže reálně zatočit stejně ještě moc nejde) jako v souvisle rozbitých pasážích (kde je přední kolo ve vzduchu jen sem tam, jak je to za každou překážkou znovu členité), kde je pak řešení s HSR výrazně horší.

                                      Ono je to s využitím HSR okruhu stejně vždy dvojsečné. Čím více je vidlice naladěná na hmotnost a styl jezdce a otvírá mu HSR okruh dostatečně včas a častěji, tak o to více zase musíš přitlumovat LSR okruh a s tím spojené nevýhody. Takže sice do některých situacích větší výhoda, ale vykoupená jinde.

                                      Čím méně se otevírá HSR okruh, tím více se to blíží řešení jediného okruhu expanze.

                                      • Atilla  

                                        To vysvětluje proč jsem měl na duroluxu R2C2 i na MZ 380 R2C2 vždy HSR skoro na plno 4z5 a poměrně dost přiškrcené LSR. Čím větší bordel tím lépe vidlice funguje.

                                        • MlokCZ  

                                          Ano, pokud je to v posáži, kdy je vždy velký rozdíl ve výšce překážky a místem za ní, tak to bude fungovat super, protože to téměř pořád pojede jen přes HSR okruh a LSR téměř nepřijde ke slovu. Ale jakmile pak není, tak to přiškrcená LSR někdy slušně zabije.

                                          Já jsem osobně na svůj styl ježdění řešení s HSR vůbec tak moc rád neměl. To co vozím, tak mi přijde v pasážíš ideálních pro HSR ± srovnatelné a v pasážíš, které dává řešení s HSR hůře (kde je problém hodně přitlumená LSR) mnohem lepší.

                                          Ono je to hodně také právě o pohodlí. Samotná citlivost vidlice vše neřeší, když to pak někdy LSR zabije tím, že je vidlice zbytečně ve zdvihu kde by být nemusela a tak je pak předepjatá pružina.

                                          Ten kdo ladí jen pro maximální výkon, tak to třeba neocení tolik. Rychlostně jde o ti situce velký bordel. A menší pohodlí při o něco menším bordelu nemusí znamenat, že to bude významně pomalejší.

                                          Měl jsem období (cca 2 roky dlouhé), kdy jsem měl dva totožné fully, kde byly stejné vidlice (150mm RVL předělaný na DPC) s jediným rozdílem. Jedna měla HSR okruh a druhá jediný okruh. HSR bylo velmi složitě doděláváno, standardní řešení RS s HSR okruhem bylo použitelné pouze na vzduchovou verzi (po předělání na pružinu tomu chyběl dorazová pružina pro konec návratu ze zdvihu, která se ta vešla jen s řešením s jedinou expanzí a u vzduchu to zajišťovala negativka ve vzduchové části, takže tam nebyla potřeba).

                                          A nebyl jsem si ani úplně jistý, že to řešení s HSR okruhem je pro mě lepší. Měl jsem najeté trasy, kde byly pasáže lepší s jedinou expanzí (která byla nastavena někde mezi nastavením HSR a LSR).

                                          Po přechodu na současné řešení (které už jezdím delší dobu na všech vidlicích) je to pro mě ideální pro všechno co jezdím a v reálu to není nikde horší než HSR.

                                          Ale dokážu si představit i pasáže a styl jízdy, kde by mohlo mít řešení s HSR mírně navrch (ale fakt jen mírně), já takové reálně nemám vůbec.

    • kesu  

      Ahoj,

      něco jsem najezdil na Pikovi a mám trošku dilema, co s tím. Pokud tam dám tři tokeny, zůstane mi po dni ježdění cca 5 cm nevyužitýho zdvihu (pravda, bylo to takový ježdění po zemi). Každopádně to pochopitelně nechodí. Když jsem vyndal dva a nechal poslední, zůstalo mi cca 25–30mm zdvihu s tím, že jsem to trošku někde odlepil. Problém ale je, že se to zase topí do zdvihu a na kamenech to musím škrtit LSC, aby to trošku jelo.

      Takže k jádru pudla, nejvíc by se mi líbilo vyndat i poslední token, povolit LSC aby to žralo a přitáhnout HSC, aby to zas nelítalo na dorazy. Jenže HSC to nemá. Tušíte, jestli by šel charger z lyrika osadit do PIKA?

      díky

      • LM  

        Já jsem chování Pika pořešil až instalací Luftkappe. S tokenama se mi to poladit ke spokojenosti nepodařilo.

        A ještě pošilhávám po Chargeru 2.1 :-)

        • kesu  

          Já bych prostě potřeboval větší oporu uprostřed a přitom abych to chodilo celej zdvih. Ta vidlice zapadne na 30% ságu po nasednutí a pak při libovolně velkým nárazu zajede skoro stejně hluboko. Dál už pak ale ani ránu.

          Tohle každopádně není špatnej nápad, možná bych to mohl zkusit!

          • mpIII  

            A nevyšlo by levněji to střelit a koupit něco jiného? Už jenom obyč charger RC2 upgrade kit stojí přes 200 EUR

            • kesu  

              Ale asi vyšlo, ale neudělal jsem to hned na začátku a vidle už je jetá, takže by se mi prodávala blbě. Navíc charger 2 to snad má a debon air taky. A úplnej průšvih to zase není.

              • Atilla  

                Jestli by naopak neměl dát malou negativku.

                Mám yari 140mm debon 2ks tokenů a u nás občas doraz, na TT cca 15mm rezerva a ve zdvihu je stabilní. SAG cca 20–25%

                • kesu  

                  Blbá otázka, jak se dá zmenšit negativka?

                  • Atilla  

                    No debonair

                    • kesu  

                      Nechápu:(

                      • Atilla  

                        Dáš tam klasický SA

                        • kesu  

                          jo takhle:), no zase celá patrona za novou..

                          • Atilla  

                            Nebo vyházet tokeny. Čím víc tokenů tím víc se to bude ve zdvihu propadat.

                            • kesu  

                              Varianta vyházet i poslední token a doplnit o FastSuspension kit s HSC by mě lákalo nejvíc, ale cena je mastná. Netušíš, jestli by tam nešel kit Chargeru z Lyriku?

                              • Atilla  

                                To nevím, ale teoreticky by mohl, když SA i debon air je pro oba stejný. Lyrik/yari/pike

                          • LM  

                            patrona ne, jenom jiná „tyčka“ a vzduchovej pístek

                            • Atilla  

                              právě že potřebuje to co je pod pístkem

                              • LM  

                                No ta „tyčka“ má teď v sobě dírky a je dole zatěsněná. A o vnitřek „tyčky“ je zvětšená negativka. Někde na švédským fóru jsem viděl jak si ten Debon Air upgrade dělali lidi sami vrtačkou :-) (ale teď to nemůžu najít).

                                • Atilla  

                                  Čeče nemyslím si, že by debon air spočíval jen v tomhle. Celá ta spodní část musí mít větší objem a i když porovnám SA s DA tak mi to tak přijde.

                                • allrose  

                                  to by byla reba sa taky debonair :))

                                  ale vážně,ještě zvětšíli komoru a chlubili se o kolik oproti foxu,fox už jí měl děravou

          • nksh  

            Dej tam debonair pist, vyhod vsechny tokeny ⇒ problem solved :)

            • mpIII  

              Jenže on už DebonAir má, pokud se nepletu.

              • nksh  

                Pravda beru zpet. Tak mozna mrknout dovnitr, jestli ten prepousteci ventil neni ucpanej vazelinou.

                • kesu  

                  Není, bylo to kompletně rozhozený (vzduchová část), měnil jsem píst na 160mm.

                  Prostě pořád to není ono,koncem zdvihu (50mm před koncem se 3 tokemana a cca 25mm s jedním) to dost tuhne, ale ta střední část lítá na každým kameni. Líbilo by se mi střední část zprogresivnit a konec zdvihu naopak progresivitu ubrat.

                  • nksh  

                    Jeste bych zkusil nizsi sag treba 25% a vyhodil zbyly token. A potom pripadne koupit neco jineho :)

                    • kesu  

                      to bych to ale musel hrozně přefouknout, ale zkusím to. Já na vidlici měl vždycky specifický požadavky a spokojenej jsem byl jenom s Totemem coil s RC2 DH tlumičem a s Doradem.

                    • LM  

                      Poznatky z Pika se starým chargerem RC a bez debonairu:

                      • bez tokenů, menší sag a vyšší tlak abych nebyl pořád na dorazu – podpora ve středu zdvihu dobrá, ale vidle byla strašně tupá na drobné nerovnosti
                      • s 2 tokeny, větší sag a nižší tlak protože protože dorazy pořešily tokeny – vidle citlivější na drobné nerovnosti, ale strašne se propadala do zdvihu
                      • luftkappe bez tokenů (odpovídá cca 1 tokenu – protože pozitivka je teď menší/negativka větší) – vyšší tlak, takže parádní podpora ve zdvihu a přitom je to mnohem citlivější než předtím s nižším tlakem a více tokeny
                  • krabica  

                    Mně přijde, že tak chodí skoro všechno od RS. :-)

                  • Baba-Ji  

                    mám loňského Lyrika RC na 170 mm a mám podobný problém, tu vidli není možné dát nadoraz, resp je docela těžké se dostat i na nějaké 3 cm od dorazu. Standard beru, co jsem tak odkoukal z mých předchozích a různých okolních vidlí, je rezerva nějakých 2cm od dorazu pokud člověk nejede kdovíjakou hranou/skoky. Mám teď jeden token a tlak cca 60 PSI, sag cca 28–30+, moje čistá váha je 72–75 kg. Citlivost na drobné nerovnosti je super, ale od půlky zdvihu vidle dost tuhne a tak nějak celkově bych řek, že je přetlumená. Zkoušel jsem 3 tokeny a nižší tlak, ale vůbec mně to nesedělo. Vytáh jsem všechny tokeny, trochu víc se to nořilo, ale stejně to furt bylo výrazně progresivnější, než by se mně líbilo. Odskok mám kousek od bodu, kdy už se mně vidle odráží od země a komprese 0–1 klik, podle situace. Už jsem koukal na Luftkappe, leč sám výrobce píše, že to progresivitu ještě o něco zvýší, takže nic pro mně. Někde jsem se pak ještě dočet, že je cesta a to upravit shimstack. Řidší olej prej moc nepomáhá.

                    • mastihuba  

                      podle toho co popisujes by bylo nejlip 10kg přibrat na váze a trochu povolit odskok :-)

                      • kesu  

                        tak to bych vážně nerad:))

                      • wilda81  

                        :))

                        • mpIII  

                          Foxu se tyhle problémy netýkají?

                          Jak je to s nastavením zdvihu u 36tky? Jde snížit na 140mm?

                          • wilda81  

                            U nových verzí je třeba při změně zdvihu měnit shaft podobně jako u RS. U starších (tuším 2015+) se montovaly takové kroužky. Co kroužek to –1cm zdvihu.

                            Když jsem snižoval, zdvih tak bylo dobré přidat vždy nějaký spacer. Pokud chceš brát FOX, tak ber s EVOL komorou, dost pomůže citlivosti.

                      • Baba-Ji  

                        podle toho doporučení bych akorát přidal pár PSŮ, přiškrtil o 1–2 kliky odskok a stejně bych furt nadával, že je to progresivní jaxviň :D

                    • wilda81  

                      Luftkappe mi dává smysl do starých verzí bez debon air. Do nových už moc ne.

    • doubleingram  

      Budu rád, if někdo poradí s RS-1.

      Snažil jsem se nastavit dle tohoto videa – https://www.youtube.com/watch?…

      SAG ± OK, Rebound taky, jsou tam 2 tokeny.

      Kdyz se do toho opru. tak jde nadoraz, na coz ve videu radi pridat tokeny.

      Vidle chodi pri jizde pres koreny a obdobne „zasadnejsi“ prekazky rel. dobre.

      ALE, prijde mi, ze je strasne tupa na takove ty drobnejsi nerovnosti a je potreba pouzit rel. velka sila na prvotni odtrzeni na uplnem zasatku zdvihu. Coz by s 2 tokenama naopak IMO melo byt lepsi. Coz me u takto drahe vidle moc netesi.

      Uvitam jakekoliv rady, pac si v tom moc nehovim.

      Predem dik.

      • Baba-Ji  

        Je ti jasne, ze s kazdym pridanim tokenu musis pote nafoukat trochu min, nez jsi foukal bez onoho pridaneho tokenu? S nizsim tlakem prichazi logicky lepsi citlivost na drobne nerovnosti. Jestli to dobre chapu, je v chodu vidle, nez se „da do pohybu“/jde do zdvih, citit hrana? BTW a kolik teda mas ten SAG?

        Kdy jsi vidli naposledy servisoval, má vidle dost mazacího oleje, jak jsou na tom stíráky?

        • MlokCZ  

          Ten vliv na citlivost bude téměř nulový. Pokud vidlice není citlivá, tak ji žádné nastavení už nezachrání.

          Pokud chce zachovat sílu potřebnou pro doraz, tak je to jak píšeš. Důsledky to bude mít dva. Nárůst sagu a ochotněji bude vidlice chodit do zdvihu v první polovině až dvou třeninách zdvihu. Ale ten rozdíl nemusí být moc velký, protože už ten větší sag.

          Samotnou citlivost to ale neovlivní skoro vůbec, i když nějaký nepatrný vliv na pasivní odpory při snížení tlaku tam bude.

          • Baba-Ji  

            nejdriv, at napise ten SAG a stav vidle, pak se uvidi dal v cem by mohl byt zakopany pes

            • doubleingram  

              Vidle je servisovana kazdou sezonu, klasika, vycisteni, olej, kontrola. Od servisu ma tak 600 km, ve srackach temer nejezdm, spis prach, nez bahno, mazu a cistim.

              SAG jsem zkusil na tech cca 25%, coz ale subjektivne snizilo uz tak nic moc citlivost na zacatku zdvihu (prekvapive se 2 tokenama, proti jednomu loni, kdy mi prisla dost linearni a aby rel. zehlila, tak musel byt rel. maly tlak a chodila na doraz).

              Tak jsem letos pridal token, nastavil jak pisu, a cekal, ze zacatek bude vice citlivy, a nebude chodit tolik nadoraz. Coz se ale zatim nekona, malych nerovnosti si subjektivne skoro nevsima, a stejne chodi nadoraz :)

              Zase asi chodi lip pres koreny apod, ale jak casto na nich na XC HT clovek jezdi, ze?

              EDIT, samo jsem letos nafoukal mene, nez loni.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.