• jatichy1

    Ahoj, nemáte někdo zkušenost s Katetrizační ablací?

    Tak asi 6–10× ročně mám na kole tachykardii. V zásadě si mi náhle rozjede srdce – buch buch a tepy vylítnout o 30–40 více než by odpovídalo výkonu, který jde dolů. Po čase jsme našel vcelku jednoduché řešení – zastavím na pár minut, zadržím dech a tepy zase spadnout (buch buch trochu nahoru a strmě dolu) a vše je v pohodě. Pokud to neudělám, tak to pokračuje dále ..

    Na začátku jsem byl vystrašen, tak jsem oběhl doktory a dostal se do Ikemu. Závěr je, že to není životu ohrožující (dg AVNRT, i když to je pouze dle popisu, s holtrem se mi nikdy nestalo) a že se to dá řešit katetrizační ablací. Tedy elektrody do srdce něco tam vypálí a je to.

    Teď se mám rozhodnout jestli zákrok podstoupit a nebo ne. Úspěšnost je vcelku vysoká (90%), ale jsou tam rizika (1–2%). Já to beru, že mě to moc neomezuje tak proč se podstupovat riziko, ale doktor říká že spíše jo.

    Nemáte nějaké zkušenosti? Třeba že mi srdce po ablaci bude fungovat dalejo lépe a začnu vygrávat KPŽ :)

    Díky moc …

    P.S. 46 let, 80kg, 185 cm, roční nájezd 7k

    • Stingray  

      Táta natom byl v pondělí. Zatím brzo říct jestli to pomlohlo, ale bylo doporučeno to absolvovat. Dělali mu to v Motole, jeden den přišel a druhej odešel.

      • ALBATROS666  

        Dobrý den.Smím se zeptat jak se daří otci po cca roce od ablace.Já mám po ní cca 3 měsíce teď po kontrole jsem údajně zdráv,ale domívám se že se to dá poznat nejdříve po roce.Děkuji

        • orm  

          Pokud ti nebude vadit moje odpoved, tak ja osobne mam po zakroku bez dvou mesicu 10 let a od te doby jsem zadne problemy nemel.

          • ALBATROS666  

            Děkuji za odpověď.Já jen,že i po třech měsících stále občas rytmus přeskočí především ráno při vstávání.Tak asi je to normální pokud nenaskočí tachykardie.Před­pokládám,že pokud ji nebudu mít cca rok pak byl asi zákrok úspěšný.Měl jsem jí tak 2 krát do roka.

            • jardalee  

              tam jde podle me o to ze proste je to zasah i do psychiky a ja si prestal hlidat a kontrolovat tep a srdce az tak po roce ,do te doby je proste clovek takovej opatrnejsi ,ty extrasystoly ruzny vynechavani a pod. jsou neprijemny ale celkem neskodny a ma je plno lidi ale proste to neresi a nevnima

          • ALBATROS666  

            Děkuji za odpověď.Zatím jen občas přeskočí rytmus tak snad to bude ok pokud to neodstartuje tachykardii.

            • jardalee  

              no ja byl na tom sale asi hodinu a zkouseli to snad 50× vyvolavat a propalovali to poctive to posledni palilo jak prase ,ale obcas se muze stat ze se to zahoji a ta draha se zahoji taky a vrati se to ale neni to moc obvykly,a prave tak po tom roce uz muze byt clovek klidnej,ale celkove je zbytecny se stresovat ,protoze to stejne neovlivnis a prave cim je clovek vic v pohode tim lepsi

              • ALBATROS666  

                Tak díky za odpověď.Já na sále 45 min.taky prý vypálili co šlo a měli by to být ok.Bolest žádná slabší pálení v jednu chvíli,ale pro mne velmi stresující zážitek.

                • jardalee  

                  jj to asi pro kazdyho ja se celkem celou dobu klepal ,zvlast kdyz to furt dokola vyvolavali ,ale ten doktor me rikal ze to bohuzel k tomu patri a kdyby me pichli neco na uklidneni tak by to prave mohlo ovlivnit i tu citlivost v tom srdci na vyvolani te arytmie

                  • kandik psi zub  

                    u me to byl teda zakrok na cely dopoledne, a pod sedativama jsem dost pospával.....

                    jinak extrasystoly a ruzny nahodny ratatata mam casto, obvykle v posteli…

                  • ALBATROS666  

                    Já se klepal až sem se bál že mi vyskáčou elektrody :) No hlavně jsem byl rád,že samotný zákrok dělal český doktor.Nemocnice v K.Varech samej Ukrajinec snad i Ind Moldavan a jiné národnosti těžko určitelné.A to jsem se orosil když na sále mne připravoval zdravotník lepil elektrody natřel desinfekcí zakrýval a mezi řečí sdělil že je vyučenej obraběč kovů.To už jsem jen čekal že přijde kominík a řekne jdeme na to.Tak mám dojem že zdravotnictví alespoň v našem kraji pokulhává.

        • jardalee  

          taky uz mam po zakroku tak 4 roky a v poho ,ja mel teda smulu ze po 2letech sem chytil zanet srdce ale to s tim nemelo souvislost a od te doby teda nic moc no :) jako lekarsky sem taky zdravej ale naky poruchy rytmu pozoruju ale je to neskodny ,tam jde o to ze kdo ma arytmie tak mel extrasystoly a ty jsou hodne neprijemny a vetsinou spousti arytmii ,kdyz ti tu drahu propali tak sice zrusi arytmii ale ty extrasystoly zustanou a obcas mam takovy zvlastni pocity,ale podle celodenniho ekg proste nic co by nemel zbytek populace ,akorad nekdo to nevnima ja jo no :)

    • mojekolo  

      Kamarádka dělá na sále kde se toto vyšetření provádí spočívá v tom že do tříselné žíly se zavede katetr a nasonduje se hisův svazek a provede se takzvané elektrofyziologické vyšetření kdy se pacientovi zkusmo začnou vyvolávat arytmie Jakmile se najde v tomto svazku problém zavede se jiný katétr a to poškozené vlákno se přepálí. Úspěšnost vysoká.Rizika minimalni…muže se stat,že se přepálí vše a pacient by musel dostat kardiostimulátor. Ale je to fakt ojedinělý.

    • plzakj  

      Mati na tom byla pred 2 lety a pomohlo ji to. Jinae to nestavalo pri sportu, ale kdyz ae ji podrazdil nejakej nerv napr. pri predklonu. Pokud ro neprestalo samo tak reseni bylo vyvolat zvraceni a podrazdit nerv zpatky… Od operace ten problem nemela.

    • jardalee  

      byl sem na tom pomohlo to ,prijemny to neni ,je to bez umrtveni ,jenom mistne znecitlivy to stehno ,coz se u me stejne moc nepovedlo ,protoze tam byl este nakej nerv :),ale neprijemny je spis to ze tu arytmii nekolikrat vyvolavaj a zase zastavujou ,no pak se to misto vypaluje a zase se to nekolikrat zkousi a druhej den des domu a asi mesic setrit srdce a nohu ,ale chodit ,aby se nevytvorila srazenina .jako sou horsi veci ,ale zase sem uz byl aji na angiografii to je zase z tepny na ruce do srdce a to bylo asi lepsi :) jinak zalezi na tom jak casto to mas a kolik mas tep ja mel treba i 195 z klidu a ten posledni byl mega neprijemnej a prerusila to az injekce od zachranky ,takze sem nevahal a sel

      • jatichy1  

        Tak to bych asi také neváhal.

        U mě 90% případů je v době kdy polevím (rovina, či dolu), tedy typicky to je z 140 na 180. Nejvíce jsem měl když mě to chytlo v kopci nahoru, to to šlo ze 180 na 220 .. Co jsem se to naučil s tím zatajením dechu, tak to vždycky zabralo ..

        Nevim, nevim, jestli jo tak to asi nechám na prosinec, po sezóně .. :)

        • jardalee  

          ja to mel jako vrozenou vadu od malicka taky to avnr ale stavalo se to nahodne ,treba jednou za rok nebo za dva roky ,a trvalo to par minut ale najednou sem to mel treba jednou tydne a neslo to zastavit nebo to preslo az treba za 20–30minut ,me to rozjeli extrasystoli ,vetsinou v klidu ,jako taky to bylo relativne neskodny ale bylo to strasne neprijemny a doktor rikal cim driv tim lip sel sem na to v 38letech tak nejka na podzim ,takze stejne bylo porad hnusne tak me to ani nevadilo :) no a ani sem se nemusel moc rozmyslet ja tam zavolal ze teda jo a za 7dni sem byl na sale :)

        • jardalee  

          jinak to ti asi rekl aji doktor nebezpeci vysokyho tepu sou proste v tom ze srdce prestava pracovat efektivne a organy se prestavaji spravne okyslicovat ,takze muze prijit bezvedomi nebo selhani ,ale zase pokud to dokazes zastavit tak tezko rict, me to zastavit uz neslo

          • kandik psi zub  

            …a taky spociva v tom, ze proudeni krve v srdci pak neni standartni/ efektivni, hrozi vznik srazenin, a pak kdyz ta srazenina foukne nekam kam nema, tak je problem na prkne..... ( kardiologove pripadne opravi…)

    • kandik psi zub  

      Byl jsem na tom myslim 2013, kvuli FIS, coz je asi neco jinyho nez tvuj pripad. Rozhodne mi neslibili takovou uspesnost jako tobe, 90% myslim ze bylo pro muj pripad az po opakovanym zasahu. Nicmene zatim ok, ataka od ty doby neprisla, dilci vypadky rytmu, jakoze 5 rychlejch bouchancu za sebou nebo jedno vynechani, to mivam porad. Provedeni ve FN Hradec Kralove, naprosto Startrek scifi profi.

      • kandik psi zub  

        …jinak kdyby tady byl YuraOlomouc, tak by ti vylicil jak vsichni doktori jsou totalni kkti, a ze ti urcite chybi nejakej vitamin nebo podobnej „mikronutrient“, a mel bys jist vic cocky nebo neceho podobnyho :) a vyprdnout se na takovejhle destruktivni zasah do srdecniho svalu.

        • jatichy1  

          Na tom také něco může být… :)

          • kandik psi zub  

            Jako bez zadele – nez bych se definitivne rozhod pro tenhle zakrok, sel bych minimalne konzultacne za nejakym mirne alternativnim specialistou, nechal bych si udelat maximum, byť drahych, testu, a nejaky cas to zkousel resit jeste jinak nez timto. U me tenhle postup taky byl, dokonce od „tvrdych“ doktoru, napred jen prasky a doporuceni na zmenu „zivota“( vic spat, neprechazet chripky atd. , nemakat tolik – mel jsem toho tehdy fakt dost), po druhy atace uz mi to vylozene doporucili a po tretim houkavym aute uz jsem nevahal ani ja – bylo to v rozpeti asi dvou nebo tri let.

            • jatichy1  

              Co jsi z toho hlediska zkoušel? Jaké testy či jiné specialisty?

              Já to u sebe zatím beru tak že mít 6× ročně bez důvodu tep 180 na 10 minut, není sice úplně normální, ale nevím jestli je to dost pádný důvod pro vypalování srdce ..

              • kandik psi zub  

                ja prave tehdy nic – jen klasicky „nemocnicni“ testy, i kdyz urcite dukladny – mam doktoru plnou rodinu.

                O alt. medicinu jsem zavadil az nahodou, pozdejc, kdyz mi moje klientka doporucila alternativni " sarlatanskou" doktorku. Potreboval jsem resit vlekly nakazy, v podstate jsem byl nemocnej celou zimu, imun rozesrana, zral jsem atb furt dokola – a kardiologove to oznacili za jednu z pravdepodobnych pricin – coz jim rad verim. A ta doktorka mi pomohla natolik, ze 2017 jsem najezdil 4krat tolik km nez 2016 a atb, ani jinej prasek jsem u nesezral pres 2 roky .

                Asi bych hledal proste nejakyho " celostniho" specialistu v tvym dosahu. Urcite by to mel bejt nekdo kdo nebude blejt na klasicky doktory. Treba ti zaridi nejaky spesl testy na kdovico, a doporuci nejakej caj, a najednou se zjisti ze se to srovnalo a hotovo. Nebo taky ne a pujdes na vypal – asi mas vyhodu ze to nejsou akutni zalezitosti – takze je asi chvili cas jeste experimentovat. Ja tolik casu nemel – kdyz te v noci probudi nepravidelny buseni radove 150 az 180/minutu, dela se ti blbe a neprestava to, tak volas proste houkavy auto a na experimenty neni cas :)

    • Majan  

      Byl jsem na tom 2× a není důvod se bát a nepodstoupit to. Ani to neni nijak zvlášť bolestivé, spíš nepříjemné. Nejvic nepříjemné je to, že se po zákroku musí ležet do druhého dne na zádech kvůli krvácení v tříslech.

    • orm  

      Byl jsem na zakroku v roce 2009. Stejne priznaky, stejny postup jak se toho zbavit. Lekar mne rekl, ze se tim stimuluje nerv vagus. Od roku 2009 mam klid.

      Zakroku bych se nebal. Dela se to pri vedomi. Za me to byla jedna znejprijemnejsich operaci co jsem prodelal. Mel jsem ale stesti na lekare, ktery byl super.

    • Booker  

      Jako 1. pomoc taky pomáhá masáž krku v oblasti karotid-taktéž stimulace n.vagus→ zpomalení rytmu. Pokud bys to měl vždy tak, jak popisujes, tak samozřejmě problém není. Riziko je v tom, že to někdy nemusí spontánně přestat ani po manévrech, ta rychlost může být vyšší, což v případě uvíznutí někde v terénu už problém být může…

      • Booker  

        Jinak souhlas s výše uvedeným-stresové situace, infekce atd. určitě zvyšují riziko arytmií…

    • 2ndrate  

      Motají to tu dohromady. Jestli máš v rodině lékaře ať ti to vysvětlí on, nebo domluví schůzku s dobrým kardiologem.

      Jezdil jsi s holtrem na kole?

      Tromby vznikají až při déle trvající arytmii – mě se týkala FIS.

      U AVRTN je velmi vysoká úspěšnost, vyšší než 90 pct..

      Jestli na to jít? To záleží na tobě, když ti ani nenabídli prášky tak bych to neřešil.

      Nejvíce těhle zákroků dělá Ikem, Homolka a ČB.

      • lidumil  

        FiS ale s tímhle nemá mnoho společného. To je něco úplně jiného.

        1+ – Nech si to vysvětlit od nějakého dobrého kardiologa.

        • Rychlej turista  

          Já to měl stejně, jak to popisuje jatichy1, jen mě to přepadlo vždy ve vysokých tepech. A taky mi stačilo svěsit nohy a zadržet dech.

          Je to už asi 15 let, co mě to mordovalo a byl s tím u kardiologa. Natočil mi EKG, posadil na na tu jeho mašinku, že mě změří ještě při zátěži a nakonec udělal ECHO. Dopadlo to tak, že mě vyhnal s tím, že je tam pro opravdové případy a že já jsem na svůj věk až trapně zdravý, co by za to dali i mnohem mladší. Sestřička si namalovala hezký graf, kam chtěla zanášet hodnoty při zátěži, ale bohužel to vyšlo vniveč, protože na té mašince jsem se dostal jen někam ke 145 tepům, protože uměla jen 200 W. Na ECHO mi sice cosi našel na chlopni, ale prý to nic není, skoro každý tam prý něco má, no a na tu krátkodobou tachykardii, kvůli které jsem přišel, že jsou prášky, kdyby na to přestala fungovat moje metoda (svěsit nohy a zadržet dech). Co ho ale zneklidňovalo, byl můj nízký klidový tep. Že bych kvůli tomu ve stáří mohl skončit na kardiostimulátoru. Takže mi na závěr celého vyšetření dal doporučení vyhýbat se vysokým tepům a víc neřešit. Zařídil jsem se přesně podle toho a od té doby mám klid (tuším jen jednou mě to od té doby ještě potkalo). V té době jsem totiž drtil výlučně silničku a často se zůčastňovlal i krátkých divočin do tří hodin, v nichž se dá jet na doraz a občas i přes závit. Proto jsem pověsil silničku na zeď, pořídil bajka a začal jezdit kochací 24hodinovky :-)

        • 2ndrate  

          ano, někdo v diskuzi psal o trombech, tak jsem to chtěl uklidnit

      • jatichy1  

        Co se týká mě, tak zatím je závěr takový, že ty arytmie nejsou životu nebezpečné a jestli jich není moc a mě neomezují, tak není potřeba je řešit.

        S Holterem jsem na kole jel, ale nikdy se to bezopakovalo.

        Ale loni v létě se mi to stalo u Barrandovskeho mostu cestou do práce, tak jsem dojel do zakladny sanitek, která je vedle, a nechal si natočit ekg v sanitce. Tímto děkuji ochotnemu personálu :)

        To EKG ze sanitky pak bylo užitečné pro potvrzení diagnozy.

        • jardalee  

          jj EKG je to nedulezitejsi ja mel arytmii od mala a tak do 35let me to ani moc neobtezovalo proste jednou za rok nekdy i za 2roky par minut arytmie ,jinak zdravej ,ale pak se to zlomilo a mel sem to kazdej tyden a humus ze me bylo fakt blbe ta posledni byla fakt spatna z klidu 75tepu na krasnych 195tepu a pred tim extrasystola ktera me snad na 2 sekundy zastavila srdce + silena bolest no myslel sem ze je po me :) ,nastesti vsechno na EKG a za 14 dni sem sel na tu katetrizaci

    • Guzma  

      To vám nikomu nevoperovali ICD (defibrilátor)? Já těmto arytmiím nikdy nepřikládal žádnou váhu. Ale pak ve 33 letech v noci ve spánku jsem dostal fibrilaci komor a bylo po mě. Probudil jsem se po několika dnech na ARO. To ICD vypadá jako větší kardiostimulátor a při arytmii dá elektrický výboj do srdce. Tím má tu arytmii zrušit.

      • Lister  

        To sis to téma vytáhl kvůli tomuhle?

        Defibrilátor řeší úplně jiné případy než ablace. Ta dokáže vyřešit ty případy kdy je jasné daný zdroj potíží. Buď je to autonomní ložisko které začne z ničeho nic vydávat impulzy a srdce začne bít rychleji nebo řeší přídavnou dráhu která dělá v srdci nepřirozenou spojku, která buď zrychluje vedení nebo může dělat uzavřený okruh kde vzruch koluje a ten pak spouští tachykardie.

        Pokud se ten zdroj najde, tak se jednoduše zničí. Pokud zdroj jednoduše lokalizovat nejde nebo je součástí přirozeného pacemakeru a pacient trpí opravdu těžkou maligní arytmií, která ho ohrožuje na životě, pak teprve nastupuje verter.

    • Lada1  

      Já mám 2 roky po ablaci AVNRT. Chtěl jsem to původně řešit léky(které u mě 100% fungovaly). Nicméně úspěšná ablace je nutná i u jednoduchých arytmií, pokud se chcete např. potápět a nebo cokoliv pilotovat.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.