• runis

    Zdravím.

    Prosím znáte tohle někdo?

    http://www.ebay.com/…220899833150?…

    Cena je nějaká levná, ale lákava. Má s tímto někdo osobní zkušenost? Nemohl jsem se tady zorientovat, kde to dát. Jestli jsem to přehlédl, omlouvám se. V tom inzerátu píšou carbonové vlákna, pokud tam vůbec jsou. A váha 1200g na 29" se mi zdá nějak málo. Ale láka mě to, jen nejsem tak bohatý, abych si kupoval levné věci. Ale rád bych ušetřil, jen mám 95kg a nerad bych, aby to někde při sjezdu pode mnou ruplo. Děkuji za odpovědi.

    • Zdenda CUBE  

      No co, stále dokola omílaná Čína, jsou toho poslední dobou plné weby

      • runis  

        Píšou Taiwan. Tak se ptám.

        • soc  

          Z pohledu Číny je Taiwan část Číny, z pohledu Taiwanu jsou oni ta pravá Čína :)

          Těžko radit…

          • runis  

            Jo tohle chápu. Ale v Taiwanu se přece pečou rámy i pro značky. Tak jestli tohle není ono jen b ez barvy. I když, čím bych to asi barvil, že? :-)

            • kubad  

              jj určitě je to ono – značkový bez log, super kvalita a funkce, funguje to tak běžně, přes den se pečou značkové, přes noc ze stejných forem a materiálu tyhle bez log, pokud tomu věříš tak hrrr do nákupu :D

              • runis  

                Děkuji za odpověď. Ptal jsem se normálně a čekal normální, ne arogantní odpověď. Nejsem v tom vůbec znalý, tak jen sháním info. Všem děkuji za korektní odpověď. Tím nemyslím tu nade mnou. Jinak omluva, některým, že se ptám…názor na rám jsem si udělal…bohužel i na něco navíc…

                • kubad  

                  bohužel, odpověď neexistuje, i když teoreticky odpověď na vše je 22 :D

                  ne prostě nikdo ti neřekne jestli je to slušný rám nebo šrot, jestli je to z carbonu nebo laminátu, jestli je jeden rám jak druhý, jestli na tom budeš jezdit měsíc , rok, nebo několik let.Buď to riskni a skus, nebo kup něco se zárukou a jistotou

                • HELLBOY22  

                  Bral by som ak to je z Taiwanu. Z môjho pohľadu majú Taiwanci už dosť skúseností a jeden z dôvodov tak malej ceny je že rám je bez nálepiek nejakých svetových značiek (väčšinou 20% ceny) a na Taiwane je lacná pracovná sila takže dokopy to môže dať rám s celkom fajn kvalitou za nízku cenu ako je vidieť v tvojom prvom príspevku ;). Za mňa to ber viac ľudí tu jazdí carbon rámy z Číny.

                  • JakeF  

                    rám s celkom fajn kvalitou za nízku cenu ako je vidieť v tvojom prvom príspevku

                    A z tý minifotky jsi poznal jak, že to je udělaný ze slušnejch vláken a pryskyřice a není to laminát potaženej karbonovou pohledovou vrstvou?

                    • HELLBOY22  

                      Nie nepoznal ale jeden známy takýto podobný rám ma a nevie si ho vynachváliť. Stál ho 350 libier no ide o verziu pre 26" kolesá. Myslím že tieto taiwanské carbon rámy sú viacmenej podobné…

                      • JakeF  

                        podobný rám

                        Chceš říct, jakože maj oba stejnou pohledovou vrstvu, takže budou i stejně dobrý? Do karbonu prostě nevidíš a rozhodně to nebudou rámy využívající nějaký lepší vlákna a potencionálu karbonu, co se týče různýho směrování vláken apod.

                        • HELLBOY22  

                          Pozri nevidel si ten známeho rám tak nevieš. Ten rám vyzerá dizajnom, aj štruktúrou vlákien z tej prvej fotky takmer identicky až na to že ten známy má 26" verziu. Tiež ho bral z ebay-u za podobnú cenu 350 libier tiež údajne vyrobený na Taiwane. A okrem toho takmer všetky recenzie na tieto čínsko-taiwanské rámy čítam pozitívne málokedy vidím negatívnu recenziu.

                          • JakeF  

                            Zjisti si něco o zpracování karbonu a jeho vrstvení, pak se můžem o něčem bavit… Vrstva, kterou ty vidíš, má na vlastnosti vcelku malej efekt.

                            Co se týče recenzí, tak za ty peníze to určitě špatný neni, ale rámům velkejch výrobců, kteří opravdu potenciál karbonu dokážou využít a používaj daleko lepší vlákna, pryskyřice a výrobní postup, se to vyrovnat nemůže, ale tam už jsme cenama někde na 5-násobku těchhle.

                            • PatrikL  

                              no oproti nejakému top rámu rozdiel bude, ale nie úmerný cenovému rozdielu :) Jednoducho takýto rám by som kľudne kúpil, len od nejakého osvedčeného výrobcu čo dáva aspoň nejakú záruku (E-Hongfu napríklad).

                              Aj keď fulla by som od nich zatiaľ nebral, neviem či to už niekto otestoval :) :)

                            • miki  

                              jen nevím co bys říkal kdyby na tento rám čínskej,taiwanskej rám nalepili značku nějakého světového výrobce.Nic nepoznáš to na dálku a čínani dokáží zkopírovat neskutečné věci ,to snad víš.Takže dokud neodzkoušíš nemůžeš hodnotit jen spekulovat.

                              • JakeF  

                                Asi takhle, s materiály top-výrobců a náročností jejich výrobních postupů, se na tuhle cenu dostat nemůžeš. Například vlastnosti Cannondalu Flash, kde to opravdu funguje tak, že zadek krásně žehlí a přitom je rám super tuhej do záběru. To nikdy nedosáhneš pokud to prostě akorát nacpeš do formy. Nebo například úroveň zpracování Treku, kde ani na středový ani na hlavový složení nejsou kovový vložky, prostě jen profilovanej karbon.

                                Samozřejmě jak píšu, za tu cenu to nemusí bejt vůbec špatný, jen to člověk musí brát tak, že proti karbonovejm rámům velkejch výrobců je to dost odlišnej materiál a úplně jiná technologie zpracování.

                                • Trainman  

                                  „úplně jiná technologie zpracování“ Neutvrzuješ se jen v tom, že jsi dobře investoval? :)))

                                  • JakeF  

                                    Já investoval určitě dobře, vzhledem k ceně, za kterou jsem ho měl ;-). Výhodnost podle MOC samotnýho rámu bych radši nekomentoval :).

                                    • pepek  

                                      To si ale myslel i King, dokud se tady nezeptal na očka.

                    • Vilém  

                      Ta fotka je ukradena z diskuse o techto ramech na mtbr.com. Diskuse je tam o nich hodne dlouha a i takovy vyhlaseny gramar jako Eliflap si jedno postavil.

                      • JakeF  

                        A co z toho má vyplývat?

                        • PatrikL  

                          že nie každý je plný predsudkov? alebo že to nekupujú len „socky“ čo nemajú na „značkový“ rám? :)

                          • Vilém  

                            Asi tak.

                          • kubad  

                            znamená to že to chce vyzkoušet, nebo to někomu dělá na zakázku.

                          • JakeF  

                            Předsudky? Když myslíš… Naivně si mysli dál, že to je úplně stejný, jak ty značkový rámy, když to nerozeznáš na pohled, protože přeci to má pohledovou vrstvu z karbonu, tak to musí být super a velký výrobci na tom akorát maj 500% marži :D.

                            Znovu opakuju, za tu cenu to nejspíš bude fajn, ale není na místě si myslet, že člověk koupil top-end rám bez nálepek.

                            • PatrikL  

                              písal som len, že 5× drahší nebude 5× lepší :) V niečom ten rozdiel bude, minimálne v hmotnosti/tu­hosti, dlhšej záruke a možnosti zaniesť na reklamáciu osobne :D Dá sa na tom postaviť bike ako hociaký iný, pôjde fajn, niekto by ani rozdiel nespoznal :D

                              Inak aké sú podľa teba výrobné náklady napr. na ten trek 9.9 SSL vzhľadom na MOC? :)

                              • mastihuba  

                                pokud nevíš nic o technologii výroby, tak jsou jakýkoliv spekulace zbytečný. levnej laminátovej rám muže byt plácnu z 50plátů a drahej vod treku ze 300. Materiál muže byt taky jinej. Jednou máš fusky za 15kč a podruhý za 300, oboje se nasazují na nohy. :D

                                • PatrikL  

                                  len som chcel zistiť, či akceptuje predraženosť niektorých rámov (keď za cenu jedného sa dajú kúpiť tamer dva od inej značky, ktoré by zaradil tiež do tej „top“ kategórie).

                                  • JakeF  

                                    Jak u kterejch, ale to je i u hliníku. U některejch mi ten příplatek za funkci nevadí, u jinejch mi to přijde nesmyslný. A je zajímavý, že u některejch značek mi přijde hliník adekvátní a karbon ne a u jinejch zase naopak, takže rozhodně nerozhoduju čistě podle značky.

                              • JakeF  

                                Tak o tom žádná, nikde nepíšu, že by ty rámy nikdo neměl kupovat. Pro většinu lidí nemá příplatek za top-end rámy racionální odůvodnění.

                                Výrobní náklady 9.9ky jsou hodně nahoře hlavně kvůli částečnýmu zpracování v USA. Co se týče výrobních nákladů ti nedovedu říct přesnou částku ani u jednoho, ale pokud to odhadnu podle ceny, za kterou to prodává výrobce (kterou relativně přesně vím u obou), tak i když započtu odhadnutý vyšší náklady na reklamu a celkově vyšší náklady u Treku, tak pořád bude ten výrobní postup násobně dražší.

                                Osobně bych ale srovnával spíš třeba s Cannondale Flash, kde je ten výrobní postup už na první pohled naprosto odlišnej a je tam krásně vidět, proč je o tolik dražší a proč může fungovat jak funguje. Plus samozřejmě úplně jiná kvalita vláken a pryskyřic, což okem člověk nepozná.

                                • PatrikL  

                                  to o USA som nevedel, to asi zbytočne navyšuje cenu :) Aký je od nich najlepší, ktorý je komplet z Ázie?

                                  • JakeF  

                                    Myslím, že ještě ve 2011 řadě to byl Elite 9.8. Na příští rok už sjednotili ty označení, takže je trochu podezírám z toho, že sjednotili i výrobu a nenápadně posunuli víc úkonů směrem na Taiwan. Ale je to jen můj tip a stejně nemyslím, že by se to odrazilo na něčem jiným, než na snížení ceny.

                                    • miki  

                                      a taky možná že ten Trek se bude dělat ve stejný fabrice jako tenhle bez polepů,jen amíci snižují výrobní náklady.

                                      • JakeF  

                                        O fabriku nejde, jde o výrobní postupy a použitej materiál. A o výstupní kontrolu.

                                        • miki  

                                          to se přece nevylučuje,nikdo z nás v tý fabrice nebyl tak nevíme.

                                          • JakeF  

                                            Co začneme obhajovat příště? Že v buřtech za 4.90,– je čistý maso a ne zauzená masokostní moučka, tuk a nasekaná kůže, jen proto, že jsme u výroby nebyli?

                                            Do toho materiálu nevidíme, ale když kouknu na nabídku karbonovejch tkanin a vidím od pár set Kč až po skoro 10 tisíc za m2, tak z čeho asi budou ty levný rámy? :) Velký výrobci si většinou přesnou tkaninu tají, ale často dělaj víc rámů právě rozdělený podle kvality tkanin, typicky třeba Author, kterej píše tři různý úrovně karbonu a Modus stojí celý kolo jako u Magnumu samotnej rám. Modus bude třeba na úrovni tý klasický asijský produkce, čemuž odpovídá i cenou, Magnum už třeba materiálově může bejt z podobnýho materiálu jako ty úplně top rámy, ale pořád mu chybí to zpracování jako třeba u Flashe, kde se každá trubka dělá zvlášť podle požadovaný funkce a výsledkem je nejpohodlnější, nejlehčí a nerychlejší rám, co jsem kdy jel, když vezmu, že byl na relativně horším osazení a to jsem ani neseděl na tý Hi-Mod verzi. Ale rámová sada 90 tisíc :).

                                          • DaSnail  

                                            práve preto je dobre, že na niektorých rámoch sú samolepky ktoré zaručujú že pri výrobe boli použité určité materiály a technológie.

                                            rám bez samolepky môže byť teoreticky rovnako kvalitný jak ten samolepkový.

                                            otázka je, či tam mao bude dávat najdrahšie materiály a používat najpracnejšie technológie. výrobné náklady narastú ale predajnú cenu to nezvýši lebo na pohlad to bude vypadat rovnako jak rám vyrobený z omnoho lacnejších materiálov a nejakou jednoduchšou technologiou.

                                            alebo ne?

                • Haryk  

                  Ale Kubadova odpověď není v žádným případě arogantní. Je to prosté konstatování faktu. Je to ten sám model jako „značkový“ adidasy, pumy, nike…FIRMA potřebuje levně vyrobit 300000 párů bot. Ve firmě ve Vietnamu nastaví mašiny, soudruzi z družebního kapitalistickýho podniku jim dodají matroš a žluťásci šijou a šijou…na ráno „značkový“ za 3000kaček a na noc jejich sestry ze zbytků rákosí za 3 stovky, co tady chodí kamionama s diplomatickou poštou, který seženeš v kdejaké žluté verbežárně.

                  Odpověděl by Ti nějakej znalec tamnějších poměrů, tzn., co za pleteninu to je, čím to lepí…může Ti říct, že to je identickej rám, jako ten od nějaké ZNAČKY, akorát bez polepů, anebo, že to stojí za hovno. S Tvejma 90 – ti kilama bych v tomto případě ale varoval.

    • HELLBOY22  

      .

    • PatrikL  

      38 strán diskusie, dosť obrázkov

      http://forums.mtbr.com/…0919–38.html

      aj nejaké skúsenosti s reklamáciami sú tam :)

    • zdenek  

      Tady máš podobné vlákno:

      http://www.cyklodiskuze.cz/…onoveramy-cz

      Ale nic konkrétního se stejně nedozvíš. Někdo by do toho šel, někdo ani omylem. A o tom je celé vlákno…

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.