Houstone, máme problém. U mámy v baráku máme topení. Celý otopný systém je starší než já a teď začal jeden z radiátorů téct. Vypadá, že prorezl. Otázka zní. Měnit rovnou celý systém? Nebo jen KO tělesa. Pokud nový systém. Nechat tuto šířku trubek nebo jít do užších? Systém je samotíž s podporou čerpadla u kotle.
Je tu nějaký topenář? Potřebuji radu :-)
113 nepřečtených-
-
Když exnul jeden, tak to budou už načaté všechny, takže bych to vyděl na komplet výměnu a když už tělesa tak i vedení a když vedení tak jedině v mědi a na to už je zapotřebí aby topenář přijel a spočítal všechno potřebné, každopádně to bude už stát peníze.
-
Jo, to si myslim taky. Věk už na to bohužel mají. A jaká tělesa bys doporučil? Celou dobu žiju v tom, že toto je litina, ale žil jsem v přesvědčení, že litina neprorezne… Zmenšením průměru trubek se zmenší i objem vody v otopném systému. Nebude to mít negativní vliv na akumulaci? Je to velkej barák z roku 1929.
-
Záleží na kotli kterým to vytápíš, já s automatem preferuju menší objem vody, švagr s tepelným čerpadlem zase naopak a proto má dvě akumulačky.
Materiál je otázka, litina už je mimo, záleží zase na financích, hliník a měď jsou top ale zase si připlatíš, já šel do klasických plechových od Fy Korado, ale velikost a počet zase musí někdo spočítat podle úniku a objemu místností.
-
Ok, máme také automat. Myslim, že tak jako tak se celkem prohneme :-) barák je fakt velkej a má vysoký stropy.
-
U takového zásahu je už potom otázka jestli to neřešit jako komplet.
V mém případě to bylo zateplení střechy+ nová krytina, zateplení fasády, výměna oken a zateplení stropu ve sklepě a se spotřebou uhlí jsem zhruba na třetině toho co jsem býval předtím.
-
A navíc se to dá zrobit „na Andreje“ a čerpat dotaci.
Pokud je keš, má rozhodně smysl řešit teplo a jeho ztráty komplet.
-
Samozřejmě, 50% okamžitý návrat ze zelené úsporám
-
-
Střechu jsme měnili před cca deseti lety, okna už máme hotová ještě o něco delší dobu a zateplování nevim jestli dává smysl. Zdi jsou cca 40 cm široké.
-
Otázkou je jak byla střecha dělaná, já dával 30cm vaty a novou parozábranu i difuzku, okna jsem měnil dvojskla za trojskla a ikdyž je dům z 30cm ytongu tak na to šlo ještě 20cm šedého polystyrenu. A opravdu to poznat jde.
-
Obvodová zeď sto let stará s tloušťkou 40cm? Ufff
Vidím velký špatný.
Teď začínám chápat třetí fotku.
-
Mozna to je vic. Nikdy jsem nemel potrebu to merit…
-
To je jedno, žádná tepelná izolace, plný cihly, ty zdi to zářej do okolí jak sviň a je potřeba ohromnej nepřetržitej výkon tak tlustý zdi vůbec vytopit do hloubky. A to znamená hodně radiátorů a všechno velký, včetně účtu za energie a účtu za rekonstrukci dostatečně dimenzováného vytápění.
-
Neni plna cihla vetsi tepelny most jak duta?
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Jo a tyhle radiátory nejsou litinové, ale plechové
-
Podle fota je to plech, ne litina.
-
MTBIKER doporučuje
Výprodej -40% Viking Sequoia Lady dámské kalhoty, oranžové
1 459 Kč -40%
MOC 2 649 Kč -
-
Nemyslím si, že články prorezly, vidím to, že to teče v těsněních. Radiátory se skládají po žebrech, mezi kterými jsou těsnění. Nicméně, bych pro začátek vyměnil radiátory. Bohužel s litinou je to teď špatný, a plech je jenom plech.
Ale podívej se na nabídku fy. Korado, jsou tam i víceřadé radiátory a tak by se plocha dala zmenšit.
Pokud se rozhodneš udělat kompletní reko, nech si vypracovat projekt, nespoléhej se na nějaké „odborníky“ v montérkách. Bude potřeba osadit termohlavice, a ty by měly být taky nastavený dle projektu.
-
Jsou to plecháče, měl jsem je taky.
-
Jsou to 2 plechy svařený k sobě. Levnější to bylo než litina.
-
To snad vidím, ne? Myslel jsem to tak, že pokud by sháněl mnou milované litinové radiátory, bude mít docela problém.
-
Tak se divam na ceny litinovych, cca 1300,– za clanek. To je dobry ulet, jsem skoro milionar :-).
-
JJ, ale je to navěky. Víš, viděl jsem pár blbců, co z bytů vyhazovali „ošklivé“ litinové radiátory a cpali si tam deskový plecháče, že jsou „moderní“.
-
tak litinovej radiator a tepelny cerpadlo, to je uzasna kombinace :D
-
Nedokážu posoudit, nejsem přítelem tepelných čerpadel. Měl jsem ho jen na jednom z asi 120ti spravovaných paneláků a ty čísla zase takovej zázrak nebyly, oběhový čerpadlo žralo elektriku jako divý.
-
cim topis?
-
V zásadě dva zdroje tepla, dálkové Veolia z plynový kotelny nebo plynovky lokální, sem tam výměník.
-
-
-
Proč? Něco jsem si o tom četl a není to zas taková hrůza. Samozřejmě podlahovka to není.
-
Pomalu to reaguje, ma to velkou setrvacnost
-
Litina se tak holt chová, pro někoho je to to pravé. Ale nejcennější je bezúdržbovost a téměř nesmrtelnost litinových radiátorů. A viděl jsem i některé přímo umělecké kousky.
-
A to vadi cemu? Takova podlahovka je tim padem taky nevhodna po tepelko, co?
-
Jakou mas teplotu vody v podlahovce?
-
Nejakych 30st, Cemu brani mit nizkou teplotu i v tech litinacich, kdyz jich bude dost?
A taky jsi psal neco o pomale reakci.
-
Podivej se na ucinnost napr.
-
-
-
-
-
teda nevím, ale optimální teploty tepelnýho čerpadla a topnej výkon radiátorů… ale tak pokud chce mít někdo půlku bytu zastavěnou topením, proč ne ;-)
-
Tak rozměrově náročné zase nejsou. A jsou i víceřadé kousky docela kompaktních rozměrů.
A můžu se zeptat, ty jsi topenář?
-
nejsem, to já jen tak co si pamatuju ze školy… stačí to zhruba na to, abych si doma radiátory spočítal a navrhnul, víc ne. takže se nebudu o ničem dohadovat. ;-) mám pocit, že u opravdu nízkých teplot tam klesá účinnost radiátorů, proudění teplýho vzduchu a podobný efekty, takže je to balancování mezi efektivitou zdroje tepla a radiátorů…
-
Jsem amater, nicmene, co tet udelal profik pri vymene plynoveho kotle a instalaci termostatu u kolegynky v praci, tak si rikam, zebych se jako topenar uzivil taky.
-
Hele, když nám kleknul plynový kotel, jiný (sezónu použitý) jsem si zapojil sám, rodina by tři měsíce bez teplé vody nedala. Dřívější termín jsem u řemeslníků nesehnal. Servisák mi to jen zkontroloval a pochválil. No a od toho byl jen krůček k radiátorům v podkroví a škatulatům hejbejte se v patře. Hlavně se toho nebát. A začít včas před topnou sezónou.
-
ale joo, zlaty cesky ..:D
-
není to tak složitý, což o to, ale u kompletní výměny 1) nový kotel – záruka – odborná montáž s razítkem apod. 2) nižší dph a nákupní ceny když to udělá firma ti zaplatí montéry
-
Kotel nebyl nový, sháněl jsem nekondenzační, vyšší účinnost mi v rozumném časovém horizontu nevyváží náklady na vyvložkování komína. Takže záruka bezpředmětná, fachá pátý rok. A ještě mám jeho dvojče na ND nebo komplet přehození. :-)
A náklady? Pár nerez vlnovců a nějaký ten instalatérský spotřebák.
-
já mluvím o kompletní výměně topení
-
Ani to by nebyl zásadní problém, jen o pár trubek a radiátorů víc. Ale poslední velká rekonstrukce byla v půlce devadesátek a tělesa i trubky jsou stále docela ok. Dokud to funguje tak se do toho nehrabej, tim se rád řídím. Navíc se stále upínám k tomu, že tyhle komplexní věci už bude řešit nový majitel a já si nechám postavit něco nového.
-
-
-
-
-
když myslíš …
-
No ale je to tak, stačí mít topenářský základ o montáži, googlit na netu, dobře komunikovat se zákazníkem, říkat si o peníze hned od začátku a prohlásit „řemeslo má zlaté dno“.
Popisuju, co vidím, ne co dělám :-D
-
-
-
Ok, pokud si umíš spočítat radiátory, tak smekám, měl jsem dva známé Ing., co projektovali jenom topné systémy, protože to je opravdu samostatná disciplína stavařiny.
Já se posledních 16 let živil jako tepelný technik velké správní firmy, takže jsem jednal jak s „montérkama“, tak s projektantama (jsou machři v obou skupinách). A protože mám jakousi schopnost se dobře zeptat anenasrat, dozvěděl jsem se spoustu zajímavých věcí na dané téma z obou pohledů.
-
tak hlvne potrebujes znat tepelnou ztratu baraku, bytu … a tu pak musis kompenzovat topenim. tod celej problem :D
-
No, a právě to není úplně prdel, proto radím projekt.
„Dělal“ jsem zateplování několika baráku ve správě, ale i jako předseda svýho čtyřvchodovýho čtyřpatráku. A to od tepelnýho scanu až po realizaci. Není to jen tak.
-
-
tak jsem stavař, sice už neznám aktuální normový postupy, ale fyzika platí furt. pro rodinný barák to jde, větší soustavy už se musí propočítávat a vyregulovávat, to jsem počítal fakt naposledy ve škole a je to dost o zkušenosti.
-
JJ, souhlas, měl jsem bráchu stavebního Ing. Ale taky vím, že je to dost samostatná disciplína, hlavně regulace vícepatrových domů je dost velká frajeřina. Přesně kvůli tomu to moc lidí nedělá. Vyvážit slušně stávající otopnou soustavu ale umí i opravdu dobrý topenář, „na ucho“. Viděl jsem to naživo od borce „v montérkách“ na osmipatráku.
-
-
-
-
-
-
-
-
děti budou mít jistě radost, že to mohou zdědit! ;-)
-
Kdyby měl někdo zájem poskládat si litinové radiátory, náhodou jsem narazil na inzerát 40 Kč/článek. Ale tý práce kolem… brr.
-
-
-
-
-
-
Za co paleček, pane „odborníku“?
-
No to je hrdina inkognito, mame jich ted na foru vice.
-
-
-
pokusil bych seto zalepit zvenci < pred xx lety jsem to resil podobne > pokud vypustis vodu na dyl, muze se stat, ze bude tyct jinej radiator, sucho tomu nedela uplne dobre
a po konci topny bych si nekoho pozval aby to navrhnul komplet, pokud to nevidis cely, tezko radit
-
To se dá zalepit? Čím?
-
mel jsem nejaky lepidlo z prace, neco na bazi kovu
-
Taky jsem tím kdysi lepil prorezlý deskáč, jmenovalo se to Lepox metal. Nicméně jsem přesvědčen, že se jedná o netěsnosti mezi jednotlivými žebry, tedy v kelu jsou ta těsnění. Ale musel bych to vidět.
-
No dobře a když je v tahu těsnění, tak co s tím?
-
Pokud muzes dej sem fotku radiatoru ze strany. Na stranach by mel byt siroky 6hran. Mne ale prijde, ze tam nikde matici nevidim a je to svarene. To je divne, nejak to stahle byt musi.
-
zebra jsou spojeny takovoudle spojkou, najdi presne misto kde to kape, optarne to ocisti
-
Pockej, to jako fakt? Ja si matne vybavuju, ze ty plechove byly stahle zvenku, litina byla v kuse. Tak asi ne no.
-
nee plechove zebra jsou myslim po 5 a ty jsou pak sesroubovany k sobe
-
Rozebírání článků bych moc neřešil, je to všechno svařené k sobě vč. trubek, přísný :)
-
nj, ted nato koukam, lidova tvorivost :D pak bych zavolal Ladu Hrusku
-
-
-
-
-
Bohužel, vyhodit, vypadá to, že těch netěsností je tam víc. A renovace se u plecháčů nevyplatí.Asi bys to mohl dočasně nějak utěsnit, než budeš mít projekt a firmu. Po topný sezóně jeden sundej, a podívejte se, v jakým stavu jsou trubky, kdybys neměl prachy na kompletní výměnu.
Jo a najdi si nějakýho prověřenýho fachmana, ať ti to zkoukne.
-
Jj, už se na tom pracuje. Asi to uděláme rovnou komplet. Než zas za chvíli řešit, že někde teče jinej…
-
-
-
To lepení mě zaujalo, ale jakože opravdu.
Obrousí se to do čista, napatlá a nechá vytvrdnout? Vrstvička nebo housenka? Jak moc to vydrží? Jen v otevřených soustavách?
Při věšení záclon na to trochu stoupne to vydrží? Když se i trochu opře to vydrží? Nebo to
Můžete k tomu něco připapsat, nebo foto?
-
Ten barák, ve kterým jsem to dělal je už 15let prodanej. Byl to plechovej deskáč, co proreznul v pravým horním rohu, asi důsledkem špatnýho sváru, protože u žádnýho jinýho to nebylo. Ošmirgloval jsem to, odmastil, napatlal vrstvu a drželo to…
-
Dvousložkových tekutých kovů je na trhu 6 půlek neboli 3 prd.ele. Vydrží toho dost, ale u prorezlých těles bych to viděl tak maximálně do konce topné sezony.
A na topení se nešlape, jednou jedinkrát jsme si nechali mejt okna a pak jsem celé odpoledne spravoval závěsy pro dva radiátory.
-
Důkladná očista, mechanicky, potom aceton. (benzín ne!) dokonale vysušit.
Namatlat cca 3mm vrstvu, (udělat si korýtko z papír.pásky) nejdřív vyzkoušet poměr tužidla- pokud to není minutový epoxid dávám „maličko“ víc.
ad otázky:
síl vrstvy: 3mm
použití: Je to opravdu na nouzovou opravu, zatěžování typu „stoupnu si na to“ je opravdu blbost (i u radiátoru co je ok)!
nakopnutí / ťuknutí židlí to obvykle vydrží. Ale jen obvykle…
-
-
-
-
-
-
Vidím to podobně jako ostatní na komplet, jak to jednou začne, tak to jede. Stejně jako radiátory jsou určitě vyrezlé i trubky!
Do konce zimy na to nešahat, jen vylévat a doplňovat vodu.
Projektanta sežeň hned, jinak to do příští zimy nestihneš – čekací doba na akumulační nádobu je půl roku.
Radiátory Korado, trubky PexAlPex, měď šla prý dost nahoru.
Nevím, jaké je využití domu, ale nad přípravou TUV bych se v rámci rekonstrukce taky alespoň zamyslel.
-
Ty trubky mají podstatně víc masa, toho bych se úplně nebál. 5 let zpátky jsem likvidoval před rekonstrukcí ty samý plecháče. Trubky byly zarostlý ale pořád měla flexa co dělat.
-
Máš pravdu
Jak to bude zarostlý záleží taky na tom, kolik a jakých bylo v topné vodě inhibitorů
-
-
-
Díky všem za reakce. Tak nějak to jen potvrzuje moje domněnky.
-
Pokud nehraješ na estetiku asi bys mohl původní rozvody ponechat. Je docela dobře možné že ty původní trubky vydrží ještě spoustu let. Stav trubek bude záviset na tom jestli máš otevřenou otopnou soutavu (otevřenou expanzní nádobu), nebo uzavřenou. tzn. jestli je voda ve styku se vzuchem a dostává se do ní kyslík a taky jesli přidáváš do otopné vody inhibitor koroze. Pokud nové trubky určitě menší dimenzi, toto je navržené na samotížku. Pro systémy s nuceným oběhem jsou dimenze trubek uplně jinde.
-
To bude otevrena soustava nejspis, a mozna i patrovej barak.
-
Spravne. Kotel je ve sklepe, pak dve obytna patra a otevrena expanzka na pude :-). Stropy cca 3m. Dvakrat 4+1 kazda mistnost cca 26 m2 a veeelka chodba. Historicky tam pry bydlely na kazdem patre dve rodiny :-) ted tam bydli dva lidi :-D
-
pozval bych urcite 2 nebo lip 3 topenare, pak bych si udelal obrazek, tohle muze byt prekerka, bohuzel tezko tahle cokoliv radit. napr proc jetam cerpadlo, u patroveho domu samotiz funguje dobre bez cerpadla. nuze, drzim palce
-
Bydlel jsem leta v baráku, přízemí, patro, druhé patro půdy + pokoj a měli jsme kotel na pevná paliva ve sklepě.
Protože měl táta známýho projektanta topení, tak jelo perfektně na samotíž (odstupňovaný průměry trubek) tak dobře, že do systému zapojená Piccolka nikdy nenajela :-).
-
stoupacky z lesenovy trubky :DDD
-
když jsem dělal na byťáku potkal jsem jako stoupačky v 4 patrovém domě trubky 72mm.
Dům postavený krátce před 1.světovou válkou…
-
to jsem měl v baráku po koupi taky. nádhera, jedna mi vyrezla a prdla ve zdi než jsem stih rekonstrukci. původní majitelé přistavili skříňku a prostě dolévali vodu… ale já do tý zdi klepnul. :-)
-
Topení je vlastně sranda, ale když při reko bytu ve starým paneláku nakopneš totálně shnilou 110 odpad, to je čóro. :-)
-
-
-
Se netlem. Zhruba takovej prumer ty nase maji ;-)
-
Jsk jsem psal, drzim palce
-
-
JJ, sedumdesátý léta :-). Ale řídil jsem i kompletní reko paneláku z první republiky na Břevnově. Navrhoval to tam jistý pan Haluška, jestli Ti to něco říká.
-
Neznam, jsem pouze vesnickej brouk pytlik, vsechno znam, vsude jsem byl … :D a umim vsechno, ale nic poradne…tak
-
JJ, rozumím. Jako kluk z velkýho rodinnýho baráku jsem si taky myslel, že tomu rozumím, ale konfrontace se skutečností na správní firmě mě přivedla k pokoře před lidmi, co opravdu vědí. A bylo jedno, jestli měli montérky, diagnostické přístroje, nebo rýsovací prkno, tedy počítač…
-
-
-
-
-
-
-
-
Správně.
-
Ty jo, „samotíž s podporou čerpadla“ mně tedy nepřijde jako správné řešení, jsme v 21.století a oni jsou ochotní udělat rekonstrukci…
-
Zrejme jsi nepochopil vyznam, ale to nevadi, nemusis nutne pridavat svoje komentare pokud tomu nerozumis.
-
A co presne se ti na tom nezda? Historicky vybudovano jako samotiz, v case pridano cerpadlo hned u kotle pro lepsi distribuci do vsech vetvi.
-
Tak systém je buď samotížný, nebo s nuceným oběhem, protože čerpadlo dává řadově vyšší Pa/kPa.
Předpokládám že při výměně původního kotle už samotíž nefungovala, tak se muselo doplnit i čerpadlo?
-
Presne jak pises
-
To záleží od čerpadla, případně jeho nastavení.
-
To čerpadlo ale nemá žádný nastavení
-
Který? Dneska máš regulovatelných čerpadel plno. Dřív to bývalo (a často ještě je) náročnější. Měl jsem třeba barák, kde jsem každý jaro a podzim s teplárníkama otáčel tzv. kostku z jedničky na dvojku a zpátky, aby topení v domě nemlátilo a nehučelo. Dneska jsou už automaticky regulovatelná. Nemužeš cpát do baráku furt stejnej tlak, hlavně v přechodový době.
-
Nejmenší nastavení dP-c obyčejných Wilo je 1,0m a těch lepších 0,5m. To je stále řádově jinde než při samotíži 80/60°C, proto už nyní je to nucený oběh s trubními dimenzemi samotíže.
No a aby nedocházelo např. k tomu, co zmiňuješ a topení chodilo s minimálními nároky na obsluhu a celou sezónu správně, mu doporučuji nevodit si na to 2–3 topenáře (stejně je nesežene), ale začne rovnou u 1× kvalitního projektanta topení. Na ČKAIT je seznam razítkových, ale na netu jsou i jiné seznamy, případně jestli on už si s nějakým topenářem volal, tak on mu taky nějakého projektanta může poradit.
Jak se říká, nejdůležitější krok je začít :)
-
Souhlas, pár chlápků z Čkait jsem znal.
Jsem první, co mu to navrhoval. Projekt first.
Rozumný topenář by mu to stejně nakonec řekl, kdyby usoudil, že je to na kompletku.
-
Výstřižek z dnešního webináře – tesat do kamene bod č.5, co myslíš? :)
-
Teoreticky ano, ale když ti shnilý topení rupne, to už asi váhat nebudeš. V topenařině je ale samozřejmě lepší mít všechno dopředuperfektně připravený a spustit akci mimo topnou sezonu.
-
Jo například, často se nechávají menším problémem vyhecovat k ukvapené velké akci
-
-
Většinou platí. Ne bez výjimek.
-
-
-
vpodstate souhlas, nicmene s dobrym cimkoliv jeto dneska loterie, to klidne muzes rict, nema cenu sazet celou sportku, staci jeden sloupek, ten vyherni :D
naokraj, ten barak nebude zateplenej, a bude mit tepelny ztraty jako mongolska jurta, to bude vyzva to spocitat
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Pokud měnit, tak komplet. Stejně jak do toho začneš rýpat objeví se další problémy. Nepůjde to povolit, usazeniny se budou uvolňovat a zastírat nové tělesa.
Buď lokální oprava toho jednoho radiátoru (za měsíc může začít téct další), nebo vše.
Topenář nejsem. Stavař ano. Rekonstrukci starého topení sem u sebe i sousedů dělal.
-
Jj, tak to s nejvetsi pravdepodobnosti dopadne.
-
-
Vnitřek trubky. Lepší fotku nemám. Toto máti vyfotila až na čtvrtý pokus. Z ní jednou prasknu :-)
-
Vyměnil bych vadný radiátor a do zbytku vůbec nerejpat. Tyhle plecháče máme taky v 7 místnostech, 1 začal ve spoji kapat tak před 13 lety,byl vyměněn a od té doby žádný problém.
-
Uvidime. Na ostatnich radiatorech jsou take orezla mista v nekterych spojich…
-
-
řešil jsem výměnou celého systému ( dům 1911, stropy 330), nemá význam ohřívat tak velké množství vody, radiátory se dají spočítat na velikost místnosti doma, horší to bylo s průměrem mědi .. kde 16, 18 a větší DN
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
