• madhence

    Zhruba jako patnáctiletý, když jsem měl svého prvního „ocelového horáka“, jsem si říkal, že to kolo je pekelně těžké. Už tehdy (je to vskutku dávno) jsem si všiml, že bajkeři, co tomu rozumí, mluví pořád o snižování váhy.

    Tak jsem se zamyslel a říkám si, proč se ty ocelové trubky neplní třeba heliem? „Vždyť by váha zásadně klesla! Kdyby se tam napumovalo dost hélia, kolo by se mohlo i mírně vznášet!“

    Dnes už si uvědomuju svůj fyzikální omyl. Navíc materiály se změnily, čas postoupil a už mám i víc peněz na lepší kolo. Ale přesto se pořád ptám, proč se hliníkové duté trubky nedělají s vakuem? A karbonové třeba plněné tím heliem? Neumím spočítat, kolik váhy by se ušetřilo, ale když se podívám, že někdo počítá gramy na brzdových kotoučích(!), jistě by mu takový zlepšovák udělal při vážení radost.. Není to díra na trhu?

    0 0
    • t29  

      Každý rám je provrtaný skrz na skrz dírama pro odvzdušnění trubek při svařování, dírama pro hadice a bovdeny, dírama pro košíky na šrouby atd. takže vakuum z trubek zmizí dřív než řekneš kozímlíkosesifonem.

      Přidáním helia snížíš hmotnost, kterou ukáže váha, ale zvýšíš setrvačnost, do které se hmotnost spotřebovaného helia naopak přičítá.

      Pokud chceš kolo odlehčit, musíš hmotu ubírat.

      Jediná věc, kterou pro odlehčení kola můžeš přidat, je keš.

      3 0
      • scortis  

        „Přidáním helia snížíš hmotnost, kterou ukáže váha, ale zvýšíš setrvačnost, do které se hmotnost spotřebovaného helia naopak přičítá.“

        To je úplná blbost. Za předpokladu že by tam helium opravdu vydrželo (což si moc neumím představit) opravdu sníží hmotnost, jelikož je lehčí než vzduch, který by jinak taky „vozil s sebou“ v rámu …

        2 0
    • osobne  

      Proč plnit heliem zrovna rámy, když je jednodušší plnit tím pneumatiky?

      0 0
    • Vilém  

      To byl asi dobre model.

      4 0
    • Bonebiker1  

      Gramaření se tady řešilo dokud nepřišly 29" kola, pak to ztratilo smysl.

      3 0
    • Mr.Duck  

      Nad tímhle jsem se před pár lety taky zamyslel, protože by to bylo snížení váhy bez nějakých negativních následků. Myslím že jsem teda řešil gumy. Spočítal jsem si to a zjistil že ten vzduch v kole váží fakt dost málo. Tuším že to bylo v okolí 5–10g, v rámu by to bylo ještě méně a stálo by to asi mnoho :) Nehledě na to že to utěsnění by vážilo víc.

      π×28^(2)×2,20­0×0.001×0.00118 = 6.4g

      Kde 28 je poloměr vnitřku gumy, obvod 2200 si tak tipuju na střed gumy 29 – vím že to počítám jako válec a ne kruhoválec(sorry neumím česky) ale hledám jen představu ne přesné číslo. Obojí je hodně hrubý odhad a geometrii jsem měl před mnoho lety tak snad si to dobře pamatuju :) 0.001 je z mm3 na cm3, 0.00118 je hustota vzduchu při 1bar v g/cm3.

      2 0
      • madhence  

        Inspirace s výpočtem super, díky. U rámu vidím výhodu právě v tom zatěsnění. Četl jsem zde podobné téma o plnění duší héliem. Nakonec z toho vyplynulo, že vodik do duší by byl ještě lepší, má nižší hmotnost.

        0 0
        • Mr.Duck  

          No vzhledem k tomu že jsem to řešil u DH kola, kde létající jiskry od kamenů nejsou výjimkou jsem se tak daleko nedopracoval :D

          Většina rámů ude mít o dost menší objem než guma, a i ten vodík něco váží, tak se obávám že možná ušetříš 1 gram, bez ohledu na utěsnění. Ale pokud máš chuť se tomu věnovat rád se dozvím výsledky, možná jsem úplně mimo ale půl kila to nebude :D

          0 0
        • Slavik  

          Použiji selský rozum:

          Duše má určitou propustnost, tzn. že VELKÉ molekuly vzduchu prochází skrz duši a po delším čase se vyfoukne. Nedokážu si představit, za jak dlouho se vyfoukne s MALOU molekulou hélia.

          Co na to chemici? Děkuji

          1 0
          • jmaselnik  

            rozdíl to bude, ale nijak závratný, ostatně dělá se na to ve škole i pokus s balónkem plněným vzduchem a héliem. Překvapivě to ucházení není u hélia nijak dramaticky větší a dá se to snadno a levně vyzkoušet. Co už by ovšem bylo poněkud nákladnější, tak to samotné huštění, protože dostupné héliové bombičky na párty balónky nedávají potřebný tlak a i tak jde o celkem drahou srandu pro denní použití.

            0 0
          • racek_chechtavy  

            molekula vzduchu je blbost mimochodem, bo vzduch je směs plynů :-)

            0 0
            • scortis  

              to je jasný, ale víceméně větší blbost je molekula helia neboť helium molekuly nedělá :D

              vzduch je směsí molekul převážně N2, O2, CH4, H2O, CO2 a spousty dalších, ale tyhle mají největší zastoupení a obecně jsou mnohem větší než ATOM helia :)

              0 0
      • Atilla  

        Do gum dusík. Pár gramů to uspoří, někde byl tenkrát článek kde to vážili. Ani drahé to není, dávají ho do závodních gum u auta. Problém je, že to nedělá dobře tmelu.

        0 0
        • Honza03  

          Vzduch je před 78% dusík, a je to inertní plyn takže s tmelem reagovat nebude. Ten váhový rozdíl bude v řádu stovek mg.

          0 0
          • scortis  

            Je to tak, tmelu nemůže vadit. Co jsem četl tak některým tmelům vadí CO2, protože obsahují amoniak

            0 0
            • madhence  

              Šlo by to použít i k nahazování plášťů.

              0 0
            • wladeq  

              Nejsem teda uplne chemik, ale kde konkretne ve „slove“ CO2 je NH3? :)

              0 0
              • JakeF  

                CO2 nebude vzorec toho tmelu, ze? :))

                0 0
                • wladeq  

                  Je mi to jasne, spis rypnuti…ta veta mi proste vyznerla hrozne blbe

                  0 0
                  • scortis  

                    Tag já nevjědět, ty asi neumjet dobrá česki.

                    „Co jsem četl tak některým tmelům vadí CO2, protože obsahují amoniak.“

                    Ta věta vyznívá jedním jediným způsobem.

                    Některým tmelům vadí oxid uhličitý, protože TY TMELY v sobě obsahují amoniak.

                    Z chemického hlediska je to nejspíš tak, že ten tmel je stálý v zásaditém prostředí (NH3) a když tam prdneš CO2 tak ho zneutralizuješ a začne se srážet.

                    0 0
                    • wladeq  

                      Jak psat, nebyt chemik, byt hodne spatna chemik…nebrat zle az vztahovacne ;)

                      0 0
              • bikerGT  

                Ani chemik, ani fištrón

                0 0
        • Zdyn  

          Dusík se dává především proto, že má trochu větší molekuly, než je celkově ve směsi vzduchu.

          Navíc je to technický plyn, který je dodáván čistý bez vlhkosti a pod.

          0 0
          • Zvanty  

            Spíše nemění tak moc objem v závislosti na teplotě jako vzduch.

            1 0
            • Zdyn  

              No s tou roztažností to tak horké nebude.

              Ve vzduchu dusík tvoří cca 78% a kyslík 21% a zbytek jsou vzácné plyny.

              Příčemž roztažnost má dusík dokonce trochu vyšší, než kyslík.

              0 0
    • scortis  

      Hele jednoduchý odhad – na rámu bude tak 3m=300cm trubek vezmu průměr 30mm=3cm.

      objem rámu je pi * d2 / 4 * l = pi *32 / 4 * 300 = 2120 cm3 = 2,12 l ~ 2.24 l

      Molární objem plynu je 22.4 l to znamená že se tam vejde 0.1 molu plynu. Mol helia váží cca 4g, mol vzduchu asi 28g. Naplnění rámu heliem ti tedy ušetří 2,8–0,4 = 2,4g! Kdybys tam nechal vakuum tak 2,8g!

      A bylo by potřeba opravdu důkladně zatěsnit všechny díry – u hlavy, BB, sedlovky …

      Lidi už fakt nehulte a radši jezděte :D

      P.S.: Varování pro uživatele CO2 bombiček – CO2 je těžší než vzduch, takže vám jeho použití při defektu zvýší váhu kola o pár gramů, zkusil bych radši to helium nebo vodík :D

      0 0
      • Mr.Duck  

        r ne? A proč /4? Já mám za to že pi * r2 * v ale rád se poučím, už je to fakt dávno a od školy jsem to asi nepoužil :D

        0 0
    • jmaselnik  

      v hlasování chybí možnost je to blbost, protože se to nedá smysluplně technicky realizovat s ohledem na zanedbatelný hmotnostní efekt.

      0 0
    • mr.nikdo  

      Prsi anebo zraneni?

      1 0
    • bikerGT  

      Není to tak blbej nápad. Sice nelze trubky plnit heliem, protože rám není z principu hermeticky uzavřený, ale jde o helium obohacovat prímo samotný hliník. Ten pak bude lehčí a rám bude nadlehčován molekulami helia v hliníkovém rámu.

      0 0
      • madhence  

        No jo, to je super nápad. Ještě jestli helium je dostat do hliníku.

        Pořád si ale říkám, co to utěsnění rámu, vždyť by tam mohly být přetlakové přepážky. Samozřejmě je otázkou, co by vážila taková přepážka.

        0 0
        • TK75  

          Jednodušší bude přivázat na rám balónky plněné héliem…jejich počet může být tak velký jak vyžaduje váha jezdce

          Náklady na výrobu budou taky výhodnější

          A dá se na ně umístit reklama

          2 0
        • Zdyn  

          No chce to trochu přemýšlet. Už výše kdosi hrubě spočítal, že naplnění rámu heliem místo vzduchu ušetří cca 2,4g. Je také třeba brát do úvahy, že je to při normálním atmosferickém tlaku. Pumpovat tam hélium pod vyšším tlakem nemá smysl, protože pak ti zase jeho hmotnost naroste. V pneumatichá je vzduchu násobně více, takže tam by úspora byla malinko vyšší.

          Utěsnit rám by bylo třeba u sedlovky, hlavy a středu a toto samotné zatěsnění by odhadem dělalo několik desítek gramů.

          Jinak i pár rámů se dělalo s tlakováním vzduchem (například trial Adamant), ale to bylo z důvodu zvýšení pevnosti rámu (pro zvýšení stability tenkostěnných Al trubek).

          0 0
          • bikerGT  

            No a co kdybi se udělala na kole dvě ramena, jedno nad přední osu a druhé nad zadní a každé rameno by neslo vrtuli jako má dron, nepotřebovala by ani moc velký výkon, zato její vztlak by kolo nadlehčoval.

            0 0
            • bikerGT  

              Princip dronu nebo helikoptéra.

              0 0
              • t29  

                už vidím ty komenty ve fotogalerii že nemáš listy rotorů srovnané vůči ventilkům na kolech… to nechceš.

                4 0
          • Pedro404  

            Máš nějakej odkaz na ten trialovej rám tlakovanej vzduchem? Nic se mi o tom nepodařilo vygooglovat.

            Našel jsem jenom tenhle, kterej vzduch v rámu používá k dofukování pneumatik. Hodně by mě zajímalo, jak to má udělaný, protože to má udržet až 150 (!) barů a používá to spodní i horní rámovku, aniž by tam bylo vidět nějaký propojení.

            https://www.pinkbike.com/…re-bike.html

            0 0
            • Zdyn  

              Najít se mi to nedaří. Adamant myslím už neexistuje.

              0 0
    • Markony  

      To je zase kosočtverec.

      0 1
      • madhence  

        To si jistě říkalo mnoho lidí v době vzducholodí o vzdušných plavidlech těžších než vzduch. A jak to dopadlo?

        Bez otevřené hlavy není lidského pokroku. To je jedna z mála věcí, v čem jsou lidé lepší než jiné živočišné druhy.

        0 0
    • -b-n-x-  

      Na helium i vodik se vykašlete. Jsou s nimi jenom problémy. Budoucnost snižování váhy je vakuum!

      Neváží skutečně vůbec nic. Nehoří, neboucha, nikam z prostoru neunika,… atd.

      A to jsme se ještě nenaucili vakuum svařovat. Až zvládneme i tuto technologii, rámy budou opravdu lehké jako nic (tzv. Gramless technology).

      :-)

      1 0
      • TK75  

        A bude třeba na ně dávat olůvka, aby tam byla vůbec nějaká setrvačnost z kopce

        0 0
      • Zdyn  

        No jo, vakuum sice neuniká, ale pořád se do něho něco cpe z okolí :)

        0 0
        • jmaselnik  

          no ale když ho svaříš, tak to snad bude ok ne? :-D

          0 0
          • roud  

            Ne a přesně z toho důvodu se v průmyslu testují svary héliem

            0 0
            • -b-n-x-  

              Jenže částice vakua jsou mnohem menší než částice nějakého kovu. Takže i mezery kudy by něco mohlo procházet, jsou mnohem menší. Helium ani vodik neprojdou.

              :-)

              0 0
              • Zdyn  

                Asi bych to dál nerozvíjel, protože pak se toho ještě někdo chytne a bude si myslet, že vakuum je něco tvořené atomy nebo jinými částicemi. :)

                0 0
                • -b-n-x-  

                  Někdo se toho chytne a opravdu udělá rám z vakua :-)

                  0 0
                • mr.nikdo  

                  Vsak to ma znacku VaCuUm4. Nebo ne?

                  0 0
                • kubad  

                  Takže chceš říct, že vakuem je něco, co vlastně nic není? Jak může být něco co je tvořeno ničím?

                  :D

                  0 0
                  • roud  

                    Já myslím že tahle debata se dostala mimo technické reálie našeho světa :/

                    1 0
                    • madhence  

                      Není náhodou vakuum tvořeno hmotou, která akorát neinteraguje se svým okolím, takže ji nedokážeme naměřit?

                      0 0
                      • -b-n-x-  

                        Tohle není vakuum ale normální temná hmota :-)

                        Anebo myslíš kvantovou fluktuaci?

                        0 0
                        • madhence  

                          Třeba hmota je jen nějaký teorém, ne :-) Kvantová fyzika kde úplně mimo mně, do toho se pouštět nebudu…

                          0 0
                          • -b-n-x-  

                            Jenže kvantova fyzika právě popisuje (nebo se o to snaží) realitu. Tedy, v měřítku těch „základních“ částic. Tam vlastně už jiná než kvantova fyzika ani není, ne?

                            „Hmota teorem“ – pust si 10kg toho zelezneho teoremu na nohu :-)

                            0 0
                      • wladeq  

                        Tady se poustis na tenky led :D

                        0 0
                        • madhence  

                          No jo vlastně, ale postavit rám z tebe hmoty, to by byla váha! Teda pokud by vůbec nějaká byla :-)

                          0 0
                          • -b-n-x-  

                            Měla by být. Protože jediná vlastnost, kterou o ní víme, je gravitace. Jen díky tomu teoretizujeme, že existuje.

                            0 0
                          • wladeq  

                            postavit ram z me hmoty tak je to lajtweit fest :D…z temne hmoty by to bylo jine kafe :D…vesmir teda neni dokonale vakuum…a vakuum neni tvoreno hmotou ani fotony…proto je to vakuum, dokonale vakuum neexistuje :)

                            0 0
                            • -b-n-x-  

                              Já si teda naopak myslím, že dokonalé vakuum tvoří naprostou většinu prostoru. Co je mezi elementárními částicemi?

                              0 0
                              • Prasopes  

                                ve vakuu neustále vznikají a zanikají páry částic v důsledku kvantových fluktuací – v podstatě taková nikdy se neobjevivší virtuání hmota. Když tam foukneš hodně energie, tak jí můžeš zhmotnit nastálo. Ale prostě furt se tam něco děje, i když tam nic není. Důsledkem je např. měřitelný Casimirův jev

                                0 0
                      • bikerGT  

                        To ne, ale že vakuum není nikdy úplně prázdné je holý fakt. Někdo to vysvětluje pomocí mravenců, jaké svět neviděl.

                        0 0
                      • Zdyn  

                        Ve vakuu není plyn (tlak), ale jiné látky se tam samozřejmě mohou vyskytovat. Když z nějaké uzavřené nádoby vypumpueš vzduch, tak tam bude vakuum (určité úrovně), a všechny předměty uvnitř té nádoby budou obklopeny vakuem.

                        0 0
                  • TK75  

                    Haleluja

                    0 0
                  • Prasopes  

                    „Takže chceš říct, že vakuem je něco, co vlastně nic není? Jak může být něco co je tvořeno ničím?“

                    tyhle zásadní otázky mi lehce připomněly toto:

                    https://www.youtube.com/watch?…

                    0 0
            • jmaselnik  

              testovat svařené vakuum heliem je blbost. Jak máš vakuum svařený, logicky tam obrovský atomy helia nemůžou :-D

              0 0
      • iron.hide  

        Ne, vakuum ne, potom by sa zadusili mravenci

        0 0
    • kubad  

      SUPER

      0 0
      • madhence  

        Teď mi úplně došlo, že plynné (ostatně i kapalné) látky stoupají „vzhůru“ , pokud mají vyšší teplotu. Jak to je s pevnými látkami, si nejsem jistý.

        Nevím ani, proč vlastně stoupají, asi to bude mít něco společného s různými potenciály a možná i faktem, že teplota jako taková je jen projevem nějakého stavu.

        Ale když od toho odhlédnu, kdyby se to helium zahřálo, získáme zase nějaké „gramy“. Hm…

        0 0
        • Honza03  

          Ne teplejší látky vzhůru nestoupají. Teplejší plyny vzhůru stoupají, protože se teplotou zvětšuje vzdálenost mezi jednotlivými molekulami / atomy ⇒ rozpínají se = jsou lehčí na jednotu objemu.

          0 0
          • madhence  

            Takže kdyby se helium zahřálo skutečně hodně, budou vzdálenosti mezi atomy tak velké, že vznikne skoro vakuum? A mezi ty atomy se nic nenacpe? Tam působí ty meziatomární síly (vazby)? A proč se vlastně rozpínání? A není teplota jen projevem atomárního pohybu?

            Moc otázek! Za se, že by to šlo zkonstruovat. Jen vyřešit pár detailů.

            0 0
          • bikerGT  

            Takže stačí zahřát kolo, až začne plynovatet. Anebo bejt teplej.

            0 0
    • cibi  

      Pamatuji klučinu který odvrtal rám Favorita 8 a 4–5 vrtákem.

      Díry byly snad všude (i vzpěry a přední vidlice) a na tom rámu jsem ho viděl jezdit celé prázdniny.

      Historie našeho sídliště neříká zda ten rám praskl nebo ne…

      Ale odlehčení to bylo vpravdě ultimátní.

      0 0
    • adam1  

      Jak by byl na tom rám z bambusu ???

      Existuje?Zrejmě ano:))

      https://www.idnes.cz/…mazlicci_mce

      0 0
    • pačes  

      Já myslím, že by mělo být uvnitř trubek rámu světlo, protože světlo je určitě lehčí než tma. Vycházím z osobní zkušenosti, že se mi ve tmě téměř všechno dělá tak nějak tíž než za světla.

      3 0
      • -b-n-x-  

        To je taky dobrý nápad.

        Anebo nejen uvnitř, ale proč neudělat celý světelný rám. Mohli by na něm pak jezdit Jediove :-)

        0 0
        • TK75  

          A závodní rám by se mohl plnit zlem…to vždy vyhrává

          1 0
        • mr.nikdo  

          Uz vidim, jak Ti ujedou nohy a o ramovku si uriznes privesky :D

          0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.