• Meluzina

    Ahoj, prosím o pomoc, kritiku můžete směřovat na můj mail, vlákno nechte prosím jen pro účely dotazů

    Pokud máte k tématu investic další poznámky, postřehy, zkušenosti-sem s nimi.

    V pondělí mám prezentovat marketingovou strategii proč nejít do II. pilíře a připravit na toto téma obchodní řeč, potřebuji ale HLAS LIDU jako HLAS BOŽÍ:-)

    Díky moc za pomoc

    kdo pomáhá rád

    ten je kamarád

    kdopak se jen pošklebuje

    ten přes zadek potřebuje

    Takže s chutí do toho

    půl práce je hotovo

    Meluzína poděkuje

    hlasem jakým vítr duje

    A tak pěkně děkuji

    na gauč se teď stěhuji

    Za chvilku si počtu tady

    doufaje že nedočkám se zrady:-)

    0 0
    • Meluzina  

      A teď tady nemám nic, tak si říkám notěpic, anketu jdu založit, kdepak, nenechám to být:-)

      0 0
    • Smazaný účet  

      Nechci byt kverulant, ale nejak mi nedoslo co vlastne chces…:(

      0 0
    • MirosPikos  

      Co po nás tedy vlastně chceš? Zkus to zformulovat ještě jednou, jednoduše a srozumitelně, pokud možnost bez básniček.

      0 0
    • Meluzina  

      Takže dotazy stručně a jasně:

      1/ jdu do II. pilíře, protože…

      2/ nejdu do II. pilíře, protože…

      3/ šporuju na životním pojištění – spořící složka, protože…

      4/ nešporuju na životním pojištění, protože…

      5/ mám stavebko, protože…

      6/ nemám stavebko, protože

      7/ jakákoli další připomínka, poznámka či názor na spoření na důchod v jakékoli podobě, díky

      0 0
      • Lister  

        Nešporuju, protože jsem nejpozději v 70 tuhej a to budu ještě pořád v robotě – aneb z munduru přímo do bedny.

        0 0
      • MirosPikos  

        Na to má celkem rozumný pohled analytičky Markéta Šichtařová, konkrétně na ten druhý pilíř.

        Já se o to nezajímám, neplatím nic co bych nemusel a od spoření, kde má něco společného stát se držím vždy dále až na jedinou výjimku a tou je stavební spoření.

        O nějakých podílových fondech apod. zatím neuvažuju. Peníze budu příštích pár let cpát do bydlení, pokud neemigruju.

        0 0
        • pelhrimov  

          No rozumná, to je věc názoru viz. http://ona.idnes.cz/…lecnost.aspx?…

          0 0
          • Meluzina  

            proboha…:-(

            0 0
          • MirosPikos  

            Jo to sem zrovna teď dohledal. Tak nemůže být dokonalá no… ale je svá a je to její věc, pokud jde o to, kde porodí. Ale finančním záležitostem asi rozumí podstatně víc než všichni dohromady. Jen se to snaží většinou podávat takovým zvláštním způsobem, že to někoho může zaujmout a někoho naopak odradit. Viz třeba ty její videa na trubce.

            0 0
          • oddie  

            V čem že má být problém?

            0 0
        • pelhrimov  

          Já neumím posoudit jaká je ekonomka, já s ní i souhlasil, ale ty porody mne překvapily. Další věc je ta, že ekonomie je pavěda, která se neustále mění a od doby co si voliči umí navolit v demokratických volbách ekonomické výhody, tak mohou těžko ekonomové něco seriozně předvídat. O osudu II. pilíře rozhodne po volbách ozubená pleš, už to přeci jasně deklarovali.

          0 0
          • hony007  

            Proč pavěda, co se v ní neustále mění?

            0 0
            • pelhrimov  

              Ekonomie je společenská věda, proto také výstupy ekonomů směrem k veřejnosti jsou plně závislé na jejich politické orientaci. Ekonom nedokáže nic prosadit, vše je v rukou politiků (voličů). V jejich chování možná něco deterministického bude, ale je to jako předpovídat počasí.

              0 0
              • mr.antik  

                ekonomie se taky mění, ale byla myšlena spíš ekonomika a ještě spíš jen státní zásahy a regulace. Principiálně špatně je, že se tohle mění u nás každým rokem, protože se tedy dělá něco jako politika, resp. šaškárna a divadlo pro lidi. A častými změnami vznika chaos a v chaosu se spoustě lidí (státních přížívníků) celkem dobře přežívá…

                0 0
                • pelhrimov  

                  Jenže ono je to všude na světě, ekonomie a s ní kapitalismus skončila po druhé světové válce. On totiž socialismus nejvíce na chvíli pomohl dělníkům na západě, měli tam z něho takový strach, že tam pro ty pracující ten socialismus také zavedli, ale na rozdíl od východního bloku v prostředí politické svobody. K té pavědě, půlka ekonomů se ohání Keynesem jako hotovou věcí a druhá půlka tomu nevěří. Ekonomové se nedokážou shodnou ani v základních principech.

                  0 0
                  • hony007  

                    Základní principy ekonomie nejsou to stejný co hospodářská politika, měl by sis napřed ujasnit pojmy a pak vynášet hodnotové soudy.

                    0 0
                    • pelhrimov  

                      Jsi Keynesianec nebo ne? Pokud hospodářská politika není ekonomie, tak je ekonomie zbytečná.

                      0 0
                      • hony007  

                        Ne tak docela. Proč je ekonomie zbytečná?

                        0 0
                        • pelhrimov  

                          Protože podle Tebe nesouvisí s hospodářskou politikou a touto druhou implikací jsme se dostali k tranzitivnímu uzávěru :):) Také jsem začal studovat v době, když jsi se narodil, takže jsem ještě zažil předměty typu Politická ekonomie a Vědecký komunismus, Ti co to přednášeli to mysleli smrtelně vážně, ale nakonec zbyly jen ty implikace z matematiky.

                          0 0
                          • hony007  

                            Tak znovu jo (ale už naposled), ekonomie není to stejný, co hospodářská politika. Já jsem nic o tom, že to spolu nesouvisí, nepsal, tak mi to tu nepodsouvej.

                            Takže ještě jednou, proč je ekonomie zbytečná?

                            0 0
                      • mr.antik  

                        to je přece blbost, ekonomickejch teorií jsou spousty a dobrej ekonom přeci nemá načtenou jen jednu knihu.

                        I kdyby stát neexistoval, tak ta vědá pomáha třeba jednotlicům udělat si nějakej model trhu apod.

                        0 0
                        • pelhrimov  

                          No právě, teorií je mnoho, to je ten problém. Věda má teorie ověřit nebo vyvrátit, vedle sebe mohou existovat nějaký konečný čas a o toto se možná ekonomové nesnaží. Jednotlivcům ve světě nejistot pomáhá hlavně víra a ne modely. Nějaký model :), já jsem modelování a simulaci také absolvoval jako předmět, ale to bylo v oboru, kde se ty modely musely sejít s realitou, jinak byly špatné. Ekonomové tvoří často modely podle politického zadání, viz. právě ty důchody. Vláda sestavila z odborníků z vysokých škol expertní skupinu, ta něco spočítala a zavedl se II. pilíř k důchodům. Bohumil Sobotka také sestaví odbornou komisi z vědeckých pracovníků a ta spočítá, že je nutné II. pilíř zrušit a posílit průběžný systém.

                          0 0
                          • mr.antik  

                            Protože je uplně normální, že obě varianty mohou vyjít stejně. Ale pak v tom jsou různé zájmy, ale nejhorší je ta šaškárna levice vs pravice, tj. že jakoby naoko nemůžou před veřejností vůbec domluvit, protože se bojí o koryta v příští vládě. Přitom by to šlo řešit čistě technicky.

                            0 0
                        • pelhrimov  

                          Theologie je také věda, ale křesťanský theolog se nikdy nebude zabývat myšlenkou, že by se měl přestat modlit k Boku a začít se obracet k Alláhu. To samé podle mne ekonomie, má prostě ideologické, politické mantinely.

                          0 0
      • Jones  

        Nemam ani zivotko, ani stavebko, ani nejdu do druheho pilire. Nemam rodinu, kterou bych potreboval zajistit, extra pojisteni mam od zamestnavatele. Myslim, ze penize si dokazu spravovat lepe nez umi stat, nebo jakakoliv spolecnost, ktera neni schopna nic garantovat. Radsi si penize budu davat na sporak, ktery je pojisteny a penize mam k dispozici kdykoliv a na cokoliv. Snad jsem pomohl.

        0 0
        • Jones  

          jo a penzijko mam jen kvuli tomu, ze mi prispiva zamestnavatel a kdyz ho zrusim, dostanu alespon cast zpatky. Nepobiram statni prispevek, ani neodecitam ze zakladu dane, at pak nemusim nic vracet.

          0 0
          • Rychlej turista  

            Dostaneš zpět vše, jen si stát strhne daň. Měl jsem to úplně stejně, jen 3% od zaměstnavatele a při rušení po osmi letech žádný problém. Do tří měsíců přišly prašule a konečné doúčtování asi po půl roce. Teď ty samé prachy dostávám k výplatě, takže se mi vlastně ještě zvedl plat a navíc se nemusím stresovat, kdy mě o to konečně stát okrade :-)

            0 0
        • pepino  

          S tím sporákem je to zajímavý nápad.

          0 0
      • Breakpain  

        Penzijko mám – příspěvek zaměstnavatele …

        Stavebko mám – k vůli budoucí koupi bytu …

        0 0
    • hony007  

      Hodnocení od pana docenta, který předsedal druhé státnicové komisi.

      http://www.youtube.com/watch…

      0 0
    • Rychlej turista  

      Penzijní fondy jsou fajn. Třeba španělská vláda v tichosti skoro všechny tyto prostředky ze španělských penzijních fondů už ukradla a nakoupila za ně své vlastní dluhopisy, aby oddálila španělský bankrot. A to se vyplatí :-D

      0 0
      • Jones  

        V Madarsku to lidem alespon rekli. U nas si penize pujcili :)

        0 0
    • Martin  

      nejdu do druhého pilíře, protože ho považuju za zmrdovinu. zatímco normální komerční penzijko můžu „kdykoliv“ zrušit nebo změnit, druhý pilíř je nafurt.

      osobně bych preferoval, a místní ekonomové mě asi sežerou, aby mi stát bral méně na daních a nechal mi víc svobody na to, co si se svými penězi udělám.

      0 0
      • Smazaný účet  

        +1 no…uz ted se znazim sporit si pod polstar…

        0 0
      • Rychlej turista  

        Na svobodu zapomeň, přísnost na sprostý lid musí být. Hezky do ohrádky tě zaženou :-)

        0 0
      • MirosPikos  

        +1 Jeden z místních ekonomů ti dává palec nahoru, líp bych to nenapsal. Méně daní – více svobody.

        0 0
        • jeffino  

          myslíš jako rozhodovat se mezi tím, jestli si platit zdravotní pojištění nebo hypotéku jak řeší někteří jedinci ve státech…tomu říkám svoboda k nezaplacení:-)

          0 0
          • MirosPikos  

            Svobodu tak jak bylo řečeno. Minimum daní a maximum svobodného rozhodování o vlastních penězích. Zdravotní nebo sociální pojištění není pojištění, neboť zde chybí dobrovolnost – tudíž je to spíš než pojištění daň.

            Ve státech si nezaplatí zdravotní a pak se diví, když je neošetří a nebo chtějí ranec. Ale proto tam také je zdravotnictví na takové úrovni jaké je. Ale strýček Obama jim zařídil socialistické, tak se uvidí časem, jak to tam bude vypadat :)

            0 0
            • jeffino  

              to se velmi pleteš americké zdravotnictví je naprostej top, ale pouze to soukromé:-)

              daň asi myslíš daň za „blbost“, doporučuju ti pár let tam strávit než bezhlavě adorovat systém, kterej se díky té svobodě dostal do pěkný ****** a strýček Obama ted už jen může plakat nad rozlitým mlíkem:-)

              0 0
              • Meluzina  

                adorovat – to jsem hezky dlouho neslyšela, naposledy u obrazu Ježíše Krista na nějakém zámku, super…:-)

                0 0
              • Martin  

                buď si do emeriky zajet nebo si přečíst pár knížek od doktora Robina Cooka – thrillery z lékařského prostředí a na jejich pozadí je pěkně vykreslený americký bordel

                0 0
                • jeffino  

                  já tam na rozdíl od tebe žil, takže jsem schopen vnímat všechna negativa i pozitiva:-/.

                  0 0
              • MirosPikos  

                S tím zdravotnictvím jsem to napsal špatně. Logicky je to tak jak říkáš – soukromé je TOP.

                Ale co je to za kravinu, že by se něco (cokoliv) dostalo díky svobodě do ******? Jak konkrétně může svoboda dostat tento systém do svrabu? Naopak, Spojené státy na svobodě vyrostly a staly se nejsilnější ekonomikou světa (svého času). Akorát ten systém už není takový, jak si ho představovali otci zakladatelé a jako všude jinde na světě se z toho pomalu stává socialismus – Obama je toho zdárným příkladem.

                Vidím tam jistou podobnost s tím, co se děje u nás nebo jinde v Evropě. Tam už prakticky není moc velký rozdíl mezi demokraty a republikány. Jedinej, kdo tam tvrdě hlásá svobodu je Ron Paul a ostatní z „Tea Party“ a příbuzných spolků.

                Je to takový zvyk, dávat něco za vinu svobodě, nebo zodpovědnosti za své činy. Ale spíš bych viděl problém v přistěhovalcích, ale ne ve všech. Do států uteklo spoustu šikovných a podnikavých lidí, kteří se chopili šance a něco vybudovali. Ale problém bude v té sortě lidí hispánského původu, kteří tam jeli jen proto, že si mysleli, že se tam budou mít dobře, ale žijou tam za cizí peníze – sociální dávky. V podstatě je to jako v Evropě – velký ******* s Turkama a Arabama. Jenže ono se to jak zdejším politikům, tak těm ve Státech sakra hodí. Koho asi bude volit „negr“ co nic neumí, kouká kde co ukrást a makat se mu nechce. No Ron Paul to asi nebude. Stejně jak v Evropě nebo UK, tam arabáci asi těžko budou volit UKIP :)

                0 0
                • Smazaný účet  

                  to byla ještě svoboda neobalená tisícem humanitárních přílepků a právnickejch kliček…

                  0 0
                  • MirosPikos  

                    Svoboda je jen jedna, pak už to přestává být svoboda. Jak říkáš – ty humanitární přílepky a podobně. Tuším že svobodu docela jasně definuje ústava Spojených států. Základní lidská práva, jako třeba právo na majetek. Ale pak přišli samozvaní hlásiči pravd a začali vymýšlet práva na vzdělání, práva na bezplatnou zdravotní péči a podobně. Přitom člověk jenom malinko ekonomicky uvažující musí vědět, že nic není zadarmo. No a tím bych to ukončil, měl jsem to rozepsané více dopodrobna, ale znám se :)

                    0 0
                  • jeffino  

                    a proto tam soudní spor může vyhrát jedinec nad velkou nadnárodní společností:)

                    0 0
                    • Smazaný účet  

                      jedinec bez prachů na superprávníka? chacha!

                      0 0
                      • jeffino  

                        budeš se divit, ale ano, např. kamarádova manželka se na motorce srazila s dodávkou od fedexu, dohromady jí nic nebylo, nějaký odřeniny, šla za právníkem a ten se jen zeptal co je to za firmu, do 3 dnů měla na kontě 20 000 usd jako mimosoudní vyrovnání, that´s it:).

                        0 0
                        • Smazaný účet  

                          těžko posoudit, když jsem neviděl tu dopravní situaci, záznam případných kamer, neviděl jsem na vlastní oči výsledky dechových zkoušek a neznám výpovědi očitých svědků…

                          0 0
                        • Smazaný účet  

                          btw když se to sfouklo tak rychle a snadno, tak to asi byla jednoznačně chybařidiče té dodávky a oni se tak rychle a levně zbavili rizika soudní tahanice a možného většího odškodného…tedy něco, jako Janoušek. Takže se to dá pochopit i tak, že máš-li dost peněz, koupíš si beztrestnost…

                          0 0
                • Rychlej turista  

                  Svoboda v USA je dnes už jen mýtus. USA se staly tuhým policejním státem. A bude hůř.

                  0 0
                  • MirosPikos  

                    No jestli chtějí odzbrojit slušné lidi, aby se nemohli chránit proti násilníkům, pak bude opravdu jenom hůř.

                    0 0
                    • Rychlej turista  

                      Proti tomu odzbrojení jsou tam obrovské demonstrace. Začíná tam jít do tuhého. Nejčerstvější informace z konspiračních kruhů hovoří o čistkách v Pentagonu – jsou odstraňováni lidé, kteří by měli problém vydat rozkaz střílet do Američanů. Ostatně, už tady někdo zmiňoval Rona Paula a začíná se dít přesně to, před čím už roky varuje. Pár videí s jeho vystoupeními na toto téma jsem tady už kdysi taky dal.

                      0 0
                      • Smazaný účet  

                        jj, protože jen střílením do lidí zabráníme střílení do lidí!

                        0 0
                        • Smazaný účet  

                          A jenom tim ze rozjezdime lidi tankama jim zabranime aby ridili tanky!

                          0 0
                        • Rychlej turista  

                          Ano.

                          Abys mohl střílet, potřebuješ nepřítele. A když není, tak se prostě vyrobí. Jak prosté, milý Watsone.

                          0 0
                          • mr.antik  

                            v klidu, dokud se perou arabáči…

                            0 0
                            • Rychlej turista  

                              Dám ti kontrolní otázku: Odkud se vzalo takové množství překvapivě dobře vyzbrojených a vycvičených (proběhlo v oficiálním vyprávění) bojovníků v Libyjských uniformách v Mali a Alžírsku?

                              0 0
                              • Smazaný účet  

                                kde se vzali, tu se vzali…

                                0 0
                                • Rychlej turista  

                                  Tak tak. A když bude potřeba, každé zrnko písku přeměníme v teroristu. Ať máme nepřítele, proti němuž musíme nepřetržitě bojovat a dennodenně vítězit.

                                  0 0
                                • jeffino  

                                  afrika je plná žoldáků, se divím, že takovej militarista jako ty to neví:)

                                  0 0
                                  • Smazaný účet  

                                    na základě čeho se dopouštíš takových soudů?

                                    0 0
                                    • Meluzina  

                                      panebože, snad je to soudný člověk, který si občas přečte noviny či shlédne TV reportáž

                                      0 0
                                      • Smazaný účet  

                                        mlč prosímtě, než ze sebe uděláš blbku – já reagoval na tohle:

                                        " se divím, že takovej militarista jako ty to neví:)"

                                        a z jaké TV reportáže by podle tebe měl načerpat znalosti o mých znalostech?

                                        0 0
                                        • Meluzina  

                                          vskutku není blbostí zamotat se v reakcích na fóru, blbostí je dělat machra za každou cenu… a ještě potřebovat k tomu berličku…

                                          0 0
                                          • jeffino  

                                            oh, vytočenej serža, jdu hledat červenou tečku kolimátoru:-)

                                            0 0
                              • mr.antik  

                                No, asi jsou od někoho dobře sponzorovaný a asi to někomu vyhovuje, když se perou. Možná by mělo i nám, protože, dokud se perou mezi sebou, nepůjdou po nás. Kromě Teplic.

                                0 0
                              • MirosPikos  

                                Obchodník se smrtí? Tuhle sem se zrovna díval :)

                                0 0
                          • Smazaný účet  

                            hehe

                            takže anonymní pán na webu píše, že pán, kterýho neznám povídal, že mu jinej tajnej pán povídal, že Obama povídal…

                            jo, to zní věrohodně :-)

                            0 0
                • jeffino  

                  díky „pseudosvobodě“, která je za tu skutečnou pouze vydávána.

                  co se týká přistěhovalců, tak amerika je na jejich práci přímo závislá, stejně tak turci v německu…dělají horší práci za míň peněz než rodilí, největší ubohost je zed mezi mexikem, takový prasárny dělá už jen izrael v pásmu gazy.

                  0 0
                  • Meluzina  

                    my se můžeme těšit na velký příliv přistěhovalců ze Slovenska, kterými chce M.Z. řešit nízkou porodnost v Čechách:-(

                    0 0
                    • Frostty  

                      Velká paráda, hurá do Norska :).

                      0 0
                    • Dumbíček  

                      Pro nás asi trošku problém, hold je to novinka. Ale většina západního sěta takhle funguje, tak není důvod být vyjímkou.

                      0 0
                  • Smazaný účet  

                    kdyby Izrael nedělal co dělá, už by byl dávno vymazán z mapy a místo kvetoucí prosperující země by byla stejná ubohost, jako Západní Břeh…

                    Měli by Izraelci celou Gazu srovnat se zemí, přejet buldozerama a byl by klid jednou pro vždy…

                    0 0
                    • Frostty  

                      Jo a rovnou vzít jedním šmahem Irán a Egypt.

                      0 0
                    • jeffino  

                      tak ono je to hezky izraelský zalesňování pouště, ale nikdo už nevidí, že arabům berou vodu z jordánu a ti pak nemají kolikrát co pít, pak je snadný ukazovat ten arabskej bordel, to je stejný jako špinavý tibeťani u silnice, kde znich čínané udělali občany 2.kategorie ve vlastní zemi.

                      žili zde tisíce let arabové, židé a křestané, akorát kdo zná trošku izraelce nedej bože pro ně pracoval, tak ví, že to s nima není vůbec jednoduchý:-/

                      0 0
      • Vhalasta  
        • 1 Druhý z místních ekonomů ti dává palec dolů, protože si vlastněprotiřečíš. Nebo myslíš, že když ti řeknou MÚŽEŠ si vytáhnou3 procenta z platby státu … atd, že to není aspoň malý kouseksvobody?

        Ale neboj, ona příští oranžovorudá vláda ti i tento malý kousek zase sebere.

        0 0
        • Martin  

          no ta tři procenta do státem zařízeného bordela mě fakt vytrhnou XD

          0 0
          • Vhalasta  

            Bereš to politicky a to je chyba. Jedná se o ekonomickou záležitost, emoce stranou.

            0 0
            • Meluzina  

              klidně sem pleťte i politiku, to taky pomůže…jinak všem díky, přes noc to mozek nějak zpracuje a ráno můžu začít, díky všem:-)

              0 0
              • Vhalasta  

                Co chceš zpracovávat, když máš téma dané – jedno velké Ne. Jen nerozumím tomu spojení „marketingová studie na odmítnutí něčeho“.

                0 0
                • Meluzina  

                  jde o to nabídnout klientovi jinou variantu a zároveň II. pilíř nepomlouvat…:-)

                  0 0
                  • mr.antik  

                    argument je třeba riziko, že klient bude v 55 chtít užít (třeba kvůli nějaké nemoci třeba) a když bude mít naspořeno na podílovejch fondech/staveb­kách/nemovitos­tech atd. má šanci to vybrat.

                    0 0
                    • Meluzina  

                      jo, tento argument už mám.._) ale to vůbec nevadí, je dobré být připravený na všechny možné námitky…:-)

                      0 0
                      • mr.antik  

                        myslim že tenhle argument je hodně velkej, hlavně u člověka třeba ve 30ti letech. Dneska je to samá rakovina, ale taky možnosti cestovat, měnit zaběhlý životní styly atd., taky různé rodinné situace.

                        0 0
                  • Vhalasta  

                    Aha, jdete po těch 2 procentech.

                    0 0
                    • Meluzina  

                      nene, naší obchodní skupině se II.pilíř prostě nezamlouvá, nechceme tedy riskovat, že nás za pár let přikluše někdo z nespokojených klientů sprdnout, ale udělat finanční analýzu a navrhnout řešení prostě musíme, nelze klienta odpinknout..:-)

                      0 0
                  • hony007  

                    Pusť mu to video, to bude stačit :-D

                    0 0
              • Martin  

                všechno souvisí se vším a je potřeba za vším vidět i kauzalitu. vláda ten druhý pilíř rozhodně nevykoumala jenom pro naše krásné oči.

                0 0
                • Smazaný účet  

                  Jj…to je jak s handlirema koni..kdyz se kobyla patricne nadopuje, tak jeste chvili vydrzi cvalat…je docela vtipne, ze dopovani vydrzi cca jedno volebni obdobi…

                  0 0
            • Martin  

              emoce stranou. narozdíl od třetího pilíře, který můžu kdykoliv opustit a peníze si vybrat, třebas v okamžiku, kdy mi rupne v bedně a budu chtít odjet do Tibetu meditovat na horu Kailas, mi druhý pilíř nenabízí žádný benefit. a stát ani negarantuje, že by fond moje peníze musel zhodnotit. čili, v čem je benefit druhého pilíře?

              já penzijko už pár let mám, jak mi postupně roste plat, tak si zvedám spoření… takže na zadní kolečka už myslím.

              nemůžu si pomoct, ale z mého hlediska je druhý pilíř opravdu zmrdovina.

              já to vidím očima příznivce Laissez Faire – dejte lidem peníze a donuťte je k odpovědnosti za svoje životy. nechte nás být. nechci paternalistický stát, který bude rozhodovat za mě a pod termínem pojištění bude schovávat daně.

              0 0
              • Vhalasta  

                Já prostě nerozumím tomu hodnocení „zmrdovina“, z toho čpí ne klidné hodnocení plusů a mínusů (s ohodnocením nějakých nebezpečí) ale emotivní vykřikování těch(ať neurazím), na které platí Kalouskovo jméno jako červená na býka.

                0 0
                • Martin  

                  vycházím z jednoduché premisy. stát nic nedělá pro lidi, skoro vždycky z toho vyleze nějaká malá domů…

                  0 0
                  • MirosPikos  

                    Stát se jen zaštiťuje, že něco dělá pro lidi. Káže solidaritu, ale za cizí peníze. To už solidarita není. Pravou solidaritu likviduje nadměrné zdanění, kdy lidé nemají dost volných prostředků, aby mohli někomu, kdo to skutečně potřebuje pomoc.

                    Nejvíc mě vždycky dostane, když se někde sejde parta Havlistů, udělaj benefiční koncert, kde se vybere ušmudlaných milion +/-, pak si tam potřesou rukou s někým z firem jako je třeba Eurovia, ten jim dá šek na 100.000,– a jsou strašně hepy. No jo, ale to, že se kradou miliardy, napřed lidem z peněženek při zdanění a pak ze státního rozpočtu, to už nikdo neřeší. Protože lidi jako Svěrák z těchto peněz taky žijí – paraziti pokrytecký.

                    0 0
                    • Martin  

                      jj, trapné divadýlko. ale hlavně, že jsou všichni, kteří jsou přisátí na státní cecík, spokojení.

                      0 0
                  • Rychlej turista  

                    I z tohoto důvodu nejlépe a nejbezpečněji vychází průběžný systém. Odklon prostředků z něj by vyžadoval trvale napojenou rouru, což by nešlo utajit a zdůvodnit. Na rozdíl od nejrůznějších „nikým nečekaných“ a už vůbec ne očekávaných jednotlivých náhodných a proto všelijak možně zdůvodnitelných „chyb, které se staly“.

                    0 0
                    • Rychlej turista  

                      Ten II. pilíř je přesně takovou trvale napojenou rourou pro odklánění. V něm už můžou a proto i budou fungovat ty „nikým nečekané“ a už vůbec ne očekávané jednotlivé náhodné a proto všelijak možně zdůvodnitelné „chyby, které se staly“.

                      0 0
        • MirosPikos  

          Já tam ale nikde nevidím to protiřečení… 3 % z platby státu, to je zase z balíku, který mu předtím sebrali když si šel koupit chleba, pivo nebo benzin a nebo mu to jednoduše sebrali z výplaty :) Takže kdyby mu předtím míň sebrali, nemuseli by se přetvařovat, že mu 3 % nabízí nebo rovnou dávaj. On už by je dávno měl u sebe a mohl by si říct co s nimi. Koupit si dnes kolo a nebo v důchodu vozík.

          Tak zamotal sem se do toho a radši na to kašlu, ještě bych se chtěl hádat a nadávat do nepravičáků :-D

          0 0
          • Vhalasta  

            V podstatě souhlas, jenže taková nabídka (-3 proc z daní bez podmínek) tu není ani od této vlády a téměř jistě nebude ani od té budoucí. Taky říkám jen „malý kousek svobody“.

            0 0
          • Rychlej turista  

            Ale kde, ta 3% si nezrušitelně budeš vyvádět z průběžného penzijního systému (navíc musíš ještě ze svého nezrušitelně přihazovat tuším 2% vlastní) do toho druhého pilíře a výplata z průběžného se ti pak o to sníží. Vtip je v tom, že průběžný systém je jediný, který nemůže zkrachovat, proto chtějí prostředky z něj vyvést, aby ses k nim už nemohl dostat. A jako bonus z tebe vytáhnou navíc ta 2%. A to se vyplatí :-D

            0 0
            • hony007  

              Průběžný systém ale vytváří implicitní dluh.

              0 0
              • Rychlej turista  

                Je to jen otázka nastavení jeho parametrů. Na straně příjmů i výdajů tak, aby bilance byla zhruba vyrovnaná. Ryze technický a proto řešitelný problém.

                0 0
            • mr.antik  

              jaktože nemůže zkrachovat?

              0 0
              • Rychlej turista  

                Ze své podstaty – je průběžný, tzn. každý měsíc se něco vybere a to se hned vyplatí, ±. Otázka druhá je jeho nastavení – tím se dá regulovat výše důchodů a bilance důchodového systému.

                0 0
                • mr.antik  

                  Postav tam Paroubka nebo Komanče. Přidají hned důchodcům desítky procent, ideálně při nějakých slabších obdobích a do tří měsícu ti to krachne.

                  0 0
                • Smazaný účet  

                  bilance se dá regulovat i jednodušeji – to vystoupí ministr financí a prohlásí, že staří lidé by se měli chovat zodpovědně a umřít…no a oni poslechnou a umřou :-)

                  http://www.novinky.cz/…ministr.html

                  0 0
                  • Rychlej turista  

                    Jo, tohle jsem taky zaregistroval. Taky jsem ale už zaregistroval konspirace o povolení eutanázie. Osobně si myslím, že udržovat člověka uměle při životě a proti jeho vůli je i proti přírodě, prostě zvrhlost.

                    0 0
      • pelhrimov  

        To co navrhuješ je ideál, který bohužel nebude ve většině případů fungovat, takže za nezodpovědné ovečky prostě stát musí přebrat zodpovědnost, pokud zde nechce mít velkou chudobu a s ní spojené problémy.

        0 0
        • Dumbíček  

          Přesně tak. Oblíbené fňukání nad špatným hospodařením státu, to je nekonečný folklor. Leč dosud nikdo nic lepšího nevymyslel a vždy vyjde stát levněji, než anarchie a následně budování silné policie, vojenské chunty…

          Je nutné si přiznat, že velká část populace prostě není schopna se o sebe postarat a zopovědně nakládat se svými financemi.

          0 0
          • Martin  

            anarchy is lack of orders, anarchy is not lack of order!!!

            0 0
    • Smazaný účet  

      a neni lepší si za ty prachy užívat a až ti v důchodu dojdou, tak někoho sejmout a zbytek si odsedět ve fešáckym kriminále s telkou, stravou a lékařskou péčí? jen teorie…

      0 0
      • MirosPikos  

        Pak jen musíš doufat, že to nebude 15 let od poslední amnestie :-D A nevyhodí tě na ulici.

        0 0
    • romanbmx  

      Je to hajzlovina.

      0 0
    • mr.antik  

      co to je II. pilíř?

      0 0
    • Rychlej turista  

      Dám ti sem jednu hezkou přednášku prof. Kellera.

      Zhruba od necelé 7. minuty to začíná být zajímavé. Myslím, že si z toho dost vybereš a že ti to pomůže pospojovat všechno hezky do souvislostí s tím, co tu dali i ostatní.

      0 0
      • Vhalasta  

        Myslím, že se stačí podívat na obrázek na pultíku…

        0 0
        • Rychlej turista  

          Jsi naprosto dokonalý :-D

          I umění takhle se během tří minut znemožnit, je umění :-D

          0 0
          • Vhalasta  

            Jakmile se do diskuze dostane politika tak to nedopadne dobře.

            Čekal bych, žes je zažil a že k nim budeš mít jiný postoj. Dyť ti by ti dovolili se přiblížit k čáře jen v zeleném se Sloupem v zádech. Ale tvoje volba. Já se jdu raděj podívat na aladina na zítřek.

            0 0
            • MirosPikos  

              Samotný téma je hrubě politické, takže se s politikou počítá :)

              0 0
              • Rychlej turista  

                A hlavně to, o čem Vlahasta nepříčetně mele, je přesně k tématu, na rozdíl od té přednášky, která je tématicky úplně mimo :-D

                0 0
                • mr.antik  

                  k tématu, ty přece taky nemáš děti nebo jo? Věkem bych řekl, že musíš mít na účtě 4milíony, jak ten pán říkal…

                  0 0
                  • Rychlej turista  

                    Já bych to nechal na Meluzíně, jestli si z přednášky prof. Kellera něco vezme nebo ne.

                    Dával jsem to tady kvůli obsahu, ne kvůli tomu, kde se přednáška konala. A proto má ta přednáška se mnou společné jen tolik, že jsem ji sem dal. A proč jsem ji sem dal? No přece kvůli tomu, co je v ní řečeno a protože je to řečeno (dle mého mínění) velmi dobře a srozumitelně. Ještě nějaká nejasnost?

                    0 0
                    • mr.antik  

                      no bohužel já se v té přednášce nějak nevidim, pán je sociolog tak je to prostě obecné. Prostě o tom jak se chovají mladé ovce, středně staré ovce, staré ovce atd… Já jsem jí svůj konkrétní názor řekl, ale nevím kdo je jejich cílovou skupinou…

                      0 0
                      • Rychlej turista  

                        Vždyť jsem to hned pod ten odkaz napsal:

                        Myslím, že si z toho dost vybereš a že ti to pomůže pospojovat všechno hezky do souvislostí s tím, co tu dali i ostatní.

                        Krom toho, že je tam řečeno, jak se které ovce chovají, je tam i řečeno proč se tak chovají a hlavně, co z toho pro ně plyne do budoucna a to už konkrétně, i co se týče důchodů a různých, zde zmiňovaných fondů. Pro mladé ovce a středně staré ovce do roku 2060 a dokonce i pro staré ovce, pokud přežijí rok 2040 :-)

                        0 0
                      • Meluzina  

                        asi tak – na věku rozhodně nezáleží, ale jinak se chová ke svým financím dvacetiletý mladík a jinak čerstvý důchodce… takže názory všech věkových kategorií jsou důležité

                        přednášku si pustím v klidu zítra,až budou kluci na fotbalovém turnaji v Litoměřicích, bude klid…

                        0 0
                • Vhalasta  

                  Nevšim sem si, že bych tě nějak urazil (snad mimo toho, že jsem použil slovo Kalousek) tak to laskavě nedělej ani ty.

                  0 0
      • mr.antik  

        bohužel ten člověk má pravdu, počet lidí který budou volit tyhle rudý zmrdy bude narůstat…

        0 0
    • oddie  

      Nejdu do druhého pilíře, protože nejsem magor ;)

      0 0
    • Smazaný účet  

      Nejdu do toho, páč mi ve zkratce nenabízí nic co by mě zaujalo.

      Mám životní pojištění se spořicí složkou, protože mi to kdysi uzavřeli rodiče a co jsem počítal, momentálně se mi nevyplatí to vypovídat, ale mám v úmyslu to nějak přenastavit. K tomu penzijní připojištění, kde mi výrazně přispívá zaměstnavatel. Svý stavebko už mam vybraný, eště spoříme synkovi.

      0 0
      • Meluzina  

        pokud si životko uplatňuješ na daních,kdybys to vypověděl a peníze si vybral,musíš to dodanit, tomu se vyhneš, pokud založíš nové životko a peníze tam necháš převést, pak si je můžeš kdykoli vybrat…

        0 0
        • Smazaný účet  

          jj, já to nechci rušit úplně, ale mám životní na poměrně směšný částky, co by rodinu nevytrhly. a úrazová pojistka taky celkem k prdu. takže se chci podivat jestli to nejde nastavit trochu smysluplnějc. jenom na to najít čas. :-)

          0 0
          • Meluzina  

            na starší pojistné se nevyplatí pojistné částky měnit, je to dražší, než uzavřít novou smlouvu, mimoto se vyplatí pojistit celou rodinu v jedné smlouvě, já tomu říkám konsolidace pojištění…:-)

            např. moje kamarádka, sama platila Kooperativu za 700, malýmu sluníčko za 560 a manžel tuším Generali za 1700, v jedné smlouvě s vylepšeným krytím jsou všichni za 1500, navýšené penzijko o částku, kterou ušetřili..:-)

            0 0
            • hony007  

              já tomu říkám konsolidace pojištění

              A jiní tomu říkají jak, prosim tě.

              0 0
              • Meluzina  

                to vážně nevím, bavím se jen s několika pojišťováky:-) ty děsně namachrované skutečně nemusím:-)

                0 0
            • witmar  

              S tou první větou nemusíš mít vůbec pravdu.. Neznáš konkrétní smlouvu a říkáš že změna je dražší než nová smlouva???

              nevím z čeho vycházíš…

              0 0
        • mr.antik  

          Tohle teď absolvoval kolega díky „výhodné“ radě od firmy Partners, která ho stála pár desítek tisíc.

          Pokud chcete přijít o prachy, doporučuju tuhle bandu debilů.

          0 0
          • Meluzina  

            já o nich už slyšela story, ale kupodivu spousta našich klientů je poslouchá na slovo…

            např. klientka, která měla životko naprd, ale připsaný úrok se pohyboval mezi 4 – 4,5%, životko cca 7 let, takže se už pěkně zhodnocovalo, ještě jsme vyndali pojištění rizik, takže až na pár korun to šlo skoro celé na spoření… najednou koukám do PC, že má žádost o storno, tak jí volám, ptám se proč a ona na to, že mají nového finančního poradce, který jí řekl, že ta smlouva je pro ni nevýhodná a MUSÍ ji zrušit,… že by se zeptala, proč je pro ni nevýhodná, to ji ani nenapadlo…-(

            0 0
            • witmar  

              je to otázka 3–4 let a změní se legislativa a uvidíte jak se trh změní a bude klid budou to dělat jen profíci na úrovni… stejne jak je to v rakousku a německu…

              0 0
          • MirosPikos  

            Oni všechny tyhle poradenský firmy (nebo jak to nazvat) maj jeden zásadní problém. Pracujou pro ně absolutně nekompetentní lidi, který nelze uhlídat. Proto je lepší, se o svý prachy postarat sám – buď se na to cítím, a budu investovat a nebo se na to necítím.

            0 0
            • mr.antik  

              no já jsem zvědavej jak se k tomu postaví jejich vedoucí té buňky nebo jak se to jmenuje. Údajně přislíbil nějakou finanční kompenzaci. Bohužel to nemá na papíře, a dost těch poradců jsou takoví ti zmrdíci s velmi krátkou životností.

              0 0
              • Smazaný účet  

                no.pritelkyne si pres ne, pres jednu znamou co u nich dela, nejak zarizovala cosi…tak sem zvedav jak dopadne. Ja do toho nevidim bo sem u toho nebyl, ale obecne mam k temhle spekulantum odpor a tak doufam ze ji nenapali…:(

                0 0
                • MirosPikos  

                  Jo moje taky, u Partners. Zařizovala jí to spolužačka z biologický fakulty, vyznáním asi komunistka :-D

                  Přítelce jsem k tomu řekl svoje a pak že jsou to její peníze, tak ať si zjistí jaký jsou rizika a možnosti na trhu a podle toho se sama rozhodne.

                  Já bych investoval leda do zlata nebo zbraní, ale tolik přebytečných peněz zatím nemám, rozhodně ne na investiční zlato. A zbraň plánuju tento nebo příští rok.

                  0 0
                  • Smazaný účet  

                    stribro taky neni spatny napad…bohuzel je zdaneno..ale u dlouholete investice se to sliva…a stribrne mince nebo male slitky zas tak moc nestoji…

                    0 0
    • MirosPikos  

      http://www.petrmach.cz/…rispevek.php?…

      Tuším co tu zazní, ale to je mi jedno. Zkuste si to nezaujatě přečíst a udělat si o tom názor.

      0 0
    • Smazaný účet  

      mam stavebko protoze mi ho zalozili nasi tak ho necham jeste dobehnout, pak si sporim z vyplaty… na duchodove sporeni kaslu, chci se zajistit sam, do duchodu chci jit ve 30ti letech a myslim ze do te doby se mi podari se zaridit…

      0 0
    • cyborg  

      druhej pilir ma nekolik zasadnich problemu:

      1/ kdyz vam bude treba 50, budete mit v druhem piliri nasetreno klidne nekolik mega, tak kdyz je budete z jakychkoliv duvodu potrebovat, tak se k tem penezum proste nedostanete. Proste smolik, je to na duchod a nejde to vybrat i kdyby ste se na hlavu staveli.

      2/ Opravdu verite ze to behem tech desitek let nejaka vlada neposere a ze tam ty prachy budou ?

      3/Jak do toho vlezete tak s tim proste nikdy nic uz nenadelate, penize tam musite posilat porad. I kdyby ste nemeli na chleba tak si budete sporit na duchod.

      4/v porovnani s tretim pilirem, je to prakticky stejne vykonny. Navic jiz ted se objevuji alternativni produkty a reseni.

      0 0
      • mr.antik  

        hezky, stručně, myslim že tohle musí stačit jako argument snad každému :-)

        0 0
      • Vhalasta  

        ad 1 a 3) Když je necháš posílat do průběžného systému tak ty peníze neuvidíš taky a tento parametr musí mít všechny penzijní systémz, aby státu nezůstals na krku bez prostředků;

        ad 2) to riziko tu samozřejmě je ale dle mě nízké, spíše to příští rudooranžová vláda zruší a pak předpokádám nějaké vyrovnání, byť bez zisku (jinak soud);

        ad 4) třetí pilíř je samozřejmě výkonější(díky státní podpoře) ale jedná se o jiné peníze.

        Prostě jde o to, zda jde se 2 procentama vlastních investic vydělat tolik, jako 3+2 procenta ve II. pilíři, minus rozdíl v penzích.

        Dalším kriteriem při rozhodování je i možnost dědictví – pro rodiče to může být další pojistka zajištění dětí v případě nějakého neštěsti atd.

        0 0
        • Dumbíček  

          Větší problém bych viděl spíš v penzijním fondu spravujícím prostředky z druhého pilíře, než ze zásahu vlád co se za dobu spoření vystřídají. A že i tam je šance na zrušení dost veliká. :-) Ale naděje, že třeba nějaký dvacátník se za bezmála 50 let spoření svých peněz dočká, mi přijde jen o málo větší než šance na výhru ve Sportce. Půl století je strašná doba, to může nastat tolik špatných investičních plánů… A makléř nic neriskuje, jeho peníze to nejsou.

          Takže je na zvážení, zda ty získaná 3% vyváží rizika. Samozřejmě stát také není 100% záruka, ale pořád je 3 pilíř dává jakousi záruku, druhý prakticky ne.

          0 0
          • Vhalasta  

            Nevidím větší záruky 3 pilíře. Naopak bude myslím 2.pilíř svázaný různými podmínkami, takže něco tam zůstane, pravda bez zisku.

            0 0
      • cyborg  

        nebudu se v tom dal hrabat, nechce se mi to salodlouze vysvetlovat.

        Body co jsem napsal jsou pravda a osobne mi staci samotny bod cislo 1 abych se rozhod ze se k takovymu zavazku proste nikomu nikdy neupisu, nejsem debil.

        0 0
    • Luk02  
      • II. pilíř háže lidi do rizika (peníze nejsou garantované státem)
      • Nebezpečí zrušení další vládou (není 100%)
      • Nezapojily se fondy všech penzijních společností
      • Nelze ho opustit – za 10 let už to nemusí být třeba takdobrý nápad.

      Více ke kritice doporučuji od autorů Pikory & Šichtářové

      0 0
    • witmar  

      spočítám si 2% ze mzdy a ty si budu odkládat sám např. do Zlata a Stříbra (stříbro má dle mého větší potenciál do budoucna) nebo do akcií ( poměr třeba 50/50) a mám jistotu mnohem větší a likvidita kdykoli budu potřebovat..

      0 0
      • Josse  

        Stříbro má sice větší potenciál do budoucna, ale nakupuješ ho s 21% DPH což to jako investici dost sráží. Zlato se dá aspoň nakupovat bez DPH.

        0 0
        • McBlacky  

          ale oboje ve v malým brutálně přepálený k nákupu. Když nakoupíš za řádově jednotky milionů jsi u některých obchodníků na slevě přes 30%.

          0 0
          • witmar  

            tak je jasné že je nesmysl kupuvat to po gramech… ale 100× lepší než to mít v bance :-)

            0 0
            • Pavel  

              Uřežte mi toho tam asi tak metr a půl… :-)

              0 0
          • Smazaný účet  

            no tak když by jsi kupoval přes burzu tak se dostaneš na aktuální cenu.. problém je, že to zlato nebudeš mít doma…

            0 0
    • McBlacky  

      mělo by to smysl ale za jiných podmínek.

      Osobně myslím, že stačí 3pilíř a k tomu jiné likvidnější produkty.

      0 0
    • Smazaný účet  

      Americký profesor ekonomie na místní vysoké škole nenechal propadnout jedinéhostudenta,

      ale jednou nechalpropadnout rovnou celou třídu.

      Třída trvala na tom, že Obamův socialistický model funguje, že nikdo by neměl být chudý ani bohatý,

      všichni by měli být zhruba na stejné úrovni.

      Profesor řekl: „

      …OK, uděláme v této třídě experiment Obamova plánu.

      Známky z jednotlivých testů zprůměrujeme a všichni tak budou dostávat stejnou známku jako je průměr třídy,

      takže nikdo nepropadne, ale nikdo ani nedostane za 1.“

      Po prvním testu byly známky v průměru a každý student dostal za 2.

      Studenti, kteří tvrdě studovali, byli trochu zklamaní a studenti, kteří studovali málo, byli spokojení.

      U dalšího testu studenti, kteří studovali málo, studovali ještě méně a ti, kteří studovali hodně,

      se rozhodli, že jim průměr stačí, takže i oni studovali málo.

      V tomto testu byl průměr 4! Nikdo nebyl spokojený.

      Při třetí zkoušce byl průměr 5.

      Jak zkoušky pokračovaly, průměr se nikdy výrazně nezvýšil, vše se zvrhlo v následné hašteření, obviňování a nadávky.

      Nikdo nechtěl studovat ve prospěch někoho jiného. K jejich velkému překvapení všichni propadli.

      Profesor konstatoval, že socialismus už z principu nemůže fungovat,

      protože odměna za práci může být skvělá, lidé mohou mít motivaci uspět,

      ale když si vláda celou odměnu vezme, nikdo se nebude snažit nebo nebude chtít uspět.

      0 0
      • Smazaný účet  

        jj..skvela story:)

        0 0
      • Frostty  

        +1

        0 0
      • jeffino  

        to, ale pořád nevylučuje to, že se najde skupina studentů, ve které to fungovat bude, je to jenom o lidech, motivaci, která mezi jednotlivci vznikne, ve fotbale jsou taky lepší a horší mužstva a nedá se říct, že v těch lepších jedou všichni na 100%, je to hlavně o tom uvědomit si jaká role ve skupině každému náleží-)

        Navíc taková spolupráce ve skupině je mi příjemnější než vychcanej egoismus orientovanej pouze na vlastní profit, kterýho je dneska bohužel všude plno kolem.

        BTW, proč izraelci přežívájí všechny ty ataky z okolí, hlavně proto, že fungujou ve skupině, jsou to inteligenti, takže to rychle pochopili.

        0 0
        • Smazaný účet  

          ano, malá skupina která se tak nějak sama ukočíruje, a dobrovolnost. ani jedno státem řízený socialismus nesplňuje.

          0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.