Na tohle jsem zalozil nove tema. Docela jste me nahlodali s tema praskajicima hlinikovyma orechama. Nevite, jak je na tom v tomhle smeru Fulcrum RM3? Mozna radsi zvolim kola od shimana, protoze aspon ty starsi mely urcite ocelovy.
Taky se psalo o kazetach s unasecem, ale to se asi netyka 8 kolovych kazet…
Fulcrumy maj ocelový ořechy, jestli mě paměť neklame.
SRAM Guide RE hydr. přední brzda, Post Mount, had. 950 mm, metalické destičky
2 299 Kč
MOC 4 449 Kč
Shimano SLX M7100 hydr. brzdový třmen, Post Mount + destičky G05S
689 Kč
MOC 1 079 Kč
Neklame.
diky obema za pozitivni zpravy
Negatvinější už jsou ty nízkoprofilový pidiložiska, který v tom ořechu jsou kvůli 20mm ose…
******* je spíš to, že v místě ořechu má osa průměr 19mm :-/
a ty loziska jsou atypicky = drahy?
atypicky a blbě sehnatelný pokud nemáš kola koupený oficiální cestou…
Tak něják, a i když je máš sehnaný oficiální cestou, tak to trvá hrozně dlouho. Teda aspoň v mojem případě trvalo. Neorigo jsem žádný nesehnal, je to fakt hodně atyp rozměr.
Tak něják, a i když je máš sehnaný oficiální cestou, tak to trvá hrozně dlouho. Teda aspoň v mojem případě trvalo. Neorigo jsem žádný nesehnal, je to fakt hodně atyp rozměr.
a kdyz sou koupeny ofic. cestou, mas narok na nakou podporu?
ty loziska tak malo vydrzi?nebo jsou spatne utesneny?
ted nevim… doporucili byste teda spis simano nebo mavic?
Proc se najednou ptas na Shimano a Mavic? Pokud jde o orech, tak Mavic. Jejich kluzne lozisko sice neni zrovna hightech reseni, ale je to osvedceny a funkcni.
a vcelku lehce sehnatelný :O)
S výdrží problém není, odešly po 5000km v celkem náročných podmínkách, a rozdělat ořech na Fulkrumu je otázka několika vteřin. Problém je právě v té čekací době…
hm neřekl bych že výdrž 5000km je normální
pokud to taháš celoročně po závodech a v bordelu tak je to velice slušné…
no nevím, jezdím závody, letos asi 12 v pořádných sračkách, brody až nad náby,a DT pořád jak nové, nevím co dělám špatně:-D
Jezdis asi v malejch srackach
neřekl bych
Vím co děláš špatně. Brody se na závodech jezdí a ne v nich umývá kolo (měl jsem rychleji zmáčknout spoušť, byla by to akčnější fotka) :)
podívej na tuto fotku, pravé slovenské sračky:-D ale závod dopadl doslova DOBŘE :-D
sice brod ale kola máte jinak čistý to nejsou sračky xD xD xD hele v pořádnejch sračkách klidně odepíšeš ložiska za jeden závod(záleží dost na tom jaký máš kola) takže výdrž 5000km mi přijde hodně dobrá :O)
přesně
bře sme je už umyli ne?:-), navíc tohle je kousek po startu, ale ložiska se daj odepsat po jednom závodu
jak jsem ještě kdysi mýval kónusy, tak jsem taky takhle projel vodou a za chvílu už tam křupalo a konusy v pytli,
ale konusy nepovažuju za ložiska, je to taková dětská hračka…
nejvíc záleží na utěsnění náboje:-)
Právě kónusy mi přijdou, že vydrží. Proto teď dumám, jestli má smysl si koupit na zimáka Crossridy nebo raději něco s kónusy, aby to v zimě trošku vydrželo. Potřebuji totiž další kola, protože se mi nechce kvůli plášťům pořád přezouvat.
můj osobní názor je: Konusy už nechci v životě na kole vidět!!
Rychlej turista:jestlli chceš můžu ti prodat zaplety na zimáka cca za 1000 kč(dohoda) rafky alexerims DM 18,draty ritchey,naby deore,vše v černé.
To jsou 26"? Proč je prodáváš?
to mi vzdycky prislo jako blba otazka :) tak jako by jsi chtel slyset neco ala „protze jsou doje*ana a musim je strelit nejakymi joudovi“ :DDD
No kdyz jsi ty konusy porad myl, tak se nediv ze zrezly;)
já je nemyl, samy se myly,špatně utěsněný, nezrezly, ale zničili se:-)
Psals žes je myl, ty konusy, tak to nepřekrucuj.
:-D aha, tak se opravuju, myslel jsem míval:-)
To ty konusy nesmis myt, to se neni cemu divit. Jinak jsou konusy a konusy, principielne jsou pro pouziti v kolech lepsi nez „prumyslova“ loziska.
já bych řekl že jsou horší pro použití na kolech
Kouzlo konusu tkvi s moznosti seridit vuli a tim podsattene ovlivnit jejich zivotnost. Bohuzel sestelovat konusy umi malokdo, z obchodu jsou vsechny konusove naboje pretazene a pak jdou do kytek rychlejc.
táta má nějakých 8 let kolo. kupoval ho nové v kamenné prodejně. v servisu bylo naposled při garančce před těma osmi rokama. xt náby chodí furt jak víno, nikdy doma nerozebrány. je teda fakt, že nejezdí závodně (jel za tu dobu asi 4 tady putimský), v bahně to koupe málo kdy, najeto asi 20 000km, ale stejně :-)
Všechny ne,od 97-mého mám zapletené náboje Sram 5,kolo jezdí denně a nikdy jsem je nerozdělával ani nijak nemazal.Točí se krásně a bez vůle ale jinak už jen ložiska.
v roce 97 to byl spis sachs, ne?
Uz si to presne nevybavuju, ale nebyli driv zvlast Sram a Sachs? S tim ze pak Sram spolkl Sachse.
presne tak, ale sam sram naboje nedelal – nebo aspon o tom nevim
Nevim v kterych letech to bylo. Doma mam stare SRAM 9 naby, jsou cca z roku 2000. Rada 9 a 9sl byla na loziscich, 7 a 5 na konusech.
Kdo ty naby pro SRAm delal, to netusim, jejich vyroba to vsak asi nebude.
Sachs mel naby znacene napr Sachs 3000, new succes ap., nepouzival oznaceni ve stylu x.0.
Sachsy byly navic taky loziskove, nebo se pletu?
To si nemyslím. Možná některé, ale já znám konusové.
Jeden loziskovej Sachs tu mam, ze sady New Succes. Kamos mel nejakyho predniho loziskovyho sachse v mtb provedeni. Melo to takovy zajimavy upinaky:)
jsa mel sachs 700 – v predu loziska, vzadu vlevo taky a vpravo konus. Byl ale dobre utesnenej a ty naby este jezdi, jsou neznicitelny
2000 uz bylo po fuzi
Na nábě je napsáno Sram
5.0
Pak to bude pravdepodobne novejsi nez 97
Zaplétal jsem na nich tenkrát ráfky Remerx Grand Rock,svazkový výplet,musel to být rok 2000 nebo dřív.
Nedavno mě ukazoval kamoš starou kazetu Sachs(vyraženo měla napis MAde in france) a kazeta vubec nevypadala njak ojetá!(špičaté zuby).Navíc mi přišla že je nalisována na ořechu(nikde žádná matice),což jsem ještě neviděl.(není divu je mě dvacet)
Kazety byly Sachs Maillard, coz byli francouzi. Bud to mohlo byt sroubovaci vicekolecko, nebo stare kazety nepouzivaly matku, ale orech mel na konci vnejsi zavit a dotahovaly se nejmensim pastorkem. Na demontaz musel clovek mit 2 bice, jednim se drzela kazeta, druhym povoloval maly pastorek.
Tady nejake stare maillard vicekolecka.
konusy seřídit umím, ale než bych se s tím sr.l rači koupím ložiska za stovku:-)
Jo a rozdělávání náboje a stahování ložisek je jednodušší operace, než dotáhnout kónusy. ;-)
to fakt nevím, ložiska jsem měnit ještě nemusel, oproti konusům které jsem měnil každou „chvíli“
a kdyby nastal ten čas, tak si je stejně vyměňovat sám nebudu:-)nemám důvod:-)
Mě na to stačí 2mm inbus a rychloupínák,na ořech ještě malé segerovky.
k rozdělávání náby nepotřebuju absolutně nic, klidně si ji mužu Rozdělat na švihu:-), ořech aj s kazetou sundám rukou atd:-)
Tohle nepopírám, to mají některé ložiskové náby řešené geniálně.
tjn:-) mám zkušenosti jen s Mavic(silnice) a DT(bajk), mavic je oproti dt uplě zbytečně složité, dt jednoduše geniální, ale nejvíc mě rozesmálo na Mavic ta plastová blbost v ořechu, to snad nemůžou myslet vážně
O jake plastove blbosti mluvis? Myslis to keramicke kluzne lozisko? Pokud ano, tak to neni zrovna nejtechnictejsi reseni, v praxi je vsak podobne nesmrtelne, jako keramicka kluzna loziska v shimano kladkach.
nevím, asi mám vadný kus,ale já tam mám nějaký tvrzený plast
a ty ložiska v kladkách jsou fakt supr
Mavic nebo DT ?
hm na Ksyriích je na to potřeba inbus, takže jsem myslel dt:-)
Proc rozdelavat nabu na svihu, to netusim. Moh bys tedy prozradit, co to bylo za naboje, ktere ti tak pokrivily nahled na konusy?
K tomu castemu meneni konusu asi jen tolik, ze to neni normalni, bud je opravdu neumis seridit a nenechavas vuli na ose, nebo mas krive patky ramu ci vidlice.
nevím byli na mojem uplně 1. lepším kole, asi nějaká nižší řada, vždy jsem nechával mikrovůli, akorát byli asi dost blbě utěsněné, jako všechny konusy:-)
Dost blbe utesnene jsou napr. 475ky od shimana. Jakakoli jejich naba s gumovejma prachovkama je zatesnena dostatecne. Jedine slabe misto jejich nab je zatesneni na strane orechu.
Na zaklade zkusenosti s nejakejma obyc nabama, bych si netroufl pausalne zatracovat vsechny konusy, tak jako to delas ty. Skoda ze jsi nenarazil na blbe zkonstruovanou loziskovou nabu, to bychom tu poslouchali presny opak.
na strane orechu je nejhorsi ta plechova krytka, ktera se pri vyloupnuti obycejne poskodi a pak je to v hajzlu.
Nova se asi sehnat neda…
dá, ale musíš mít haluz že má nějakej serviskák bednu starejch nábojů a neni žgrt aby si to nechaval jen pro sebe dyž to nějakýmu známýmu zkurví. Klasickejm zákazníkům se dnes prodávají buď nový ořechy nebo celý náboje
A kdyz takovy orech koupis – treba tenhle:
http://www.bikesport.cz/…9-speed_1856
tak zjistis, ze s vetsinou naboju kompatibilni neni. ta krytka je v tem stejna, jako ma vetsina naboju na leve strane.
Nie je to Sulov 2010 ?
jo je:-)
Tak to môžem potvrdiť že prvá polovica dlhej bol humus :). Hned za tym brodom bolo parádne rozjazdené riedke blato. Normálne som bol rád že som nahodil maxiss medusa.
Ale inak dobrý maratón.
jako nádherný maraton to je, o tom žádná, ale lepší počasí to chce:-)
Já taky ne, doufám že Hope se osvědčí víc.
Takhle v návaznosti to zní divně, tak to uvedu na pravou míru dřív, než mě někdo zpraží. S výdrží ložisek 5000km samozřejmě spokojen nejsem, dřív jsem vozil rohatkové náboje DT, kde ložiska vydržela několikanásobně více. Jediné plus u Fulcrumů je, že se dají velice jednoduše rozebrat.
taxi je koupim do foroty a budu vykrytej…
nevis, kolik priblizne stoji?
Vůbec netuším, já mám na ně hodně speciální cenu.
a ta specialni je kolik?
Neřeknu.
informoval jsem se u dovozce a nahradni dily maji skladem, dodavka je otazka nekolika dnu.
Je treba kupkolo oficialni cesta?
Od ofiko dovozce jsou ložiska údajně běžně dostupná, na objednávku a do +/- 1 měsíce … takže se obrnit trpělivostí… ale to je dnes všude, dovléct nějaké zboží prodat/vydělat a nějaký servis … kupte si nové … :o)
Na jakém stromě rostou?
caute, nechcem zakladat nove vlakno, ale mam nove kolo s duralovym orechom, no momentalne este Shimano Deore kazetu, je velky rozdiel v tom robeni tych „ryh“ na orechu oproti kaziet s AL unasacom?
Ano, docela velký.
Pokud slapes trochu sipleji, tka rozdil zde je a docela podstatny…nejvice se projevuje u nejvetsich kolecek.
Po pár týdnech ježdění sem byl rád že sem tu kazetu sundal.Nová s Alu unašečem nešla zas nasadit,takže lehce přejet pilníkem.
To bych viděl na špatnou montáž xD xD xD
No já bych se nedvil, po dni ježdění jsem sundaval XT kazetu z nový Hope náby a zářezy už tam byly dost výrazný.
zářezy tam budou o tom žádná ale ty se pak už nezvětšujou a pokud ořech mázneš než ji tam dáš tak by to zaprví nemělo dělat pazvuky a zadruhý by to neměl bejt problém sundat (+samozřejmě máznout závit matice)
Nesmis tolik jezdit ty maly kolecka:)
:-)
Ty, to mě přivádí na myšlenku, jestli je rozumný dávat PG850 kazetu na Hope Pro II? Abych na tom nakonec neprodělal, co? )
No novej Hope ořech není nejlevnější :-)
Vozil jsem cca 200km na Hope pro II obyčený Deorko na zkoušku.Potřeboval jsem zjistit jestli mi na enduru bude stqčit 32z kazeta.Zářezy se udělaly téměž okamžitě,když jsem pak měnil za 11–34 XT tak jsem to trochu strnul pilníkem a doufám že už se to moc rozšiřovat nebude.Ale s tim prostě musí člověk počítat,že tam ty zářezy budou vždycky.:(
mužu tě uklidnit že do Hope ořechu se zakousne i XT kazeta, takže doporučuju vkládat drátek z kancelářské sponky proti zakousnutí.
jak vkládat, kam vkládat? nemáš foto?
.
Je to špatně ale špatně nakreslené, drátek má být na opačné straně zubu :-X
hehe že zrovna ty poučuješ o technice a fyzice xD xD xD (jen joke)
Za dobrotu na žebrotu. A tak jsem si dal na tom obrázku záležet! :D
taky na to čumím jak tele na nový vrata :) techniku
logicky, tak blbý nejsem:-D
Kdyz tu resite vkladani dratku. Osobne jsem to nezkousel, ale mel bych strach ze zvyseneho namahani orechu, pokud se tam da jen jeden. Nerozlozi se sila po celem obvodu a ten zub na orechu by moh byt nadmerne namahany. V extremu by moh orech prdnout. Osobne bych radsi volil treba ty brity z holitka a dal je pokud mozno na vsechny zuby.
Tak, jak píšeš.
Když skládanou kazetu na Alu ořech, tak podložit a v jednom místě to nestačí. Já dávám břity do 3 míst po obvodu.
pochybuji o tom že by šli dát mezi všechny drážky:-), a myslím že prdnutí ořechu nehrozí, to ho spíš projedeš kazetou:-)
Mezi vsechny by to asi neslo, to mas pravdu. Vyse pise Juli, ze dava 3ks, to uz by mohlo byt v pohode. Nebo si s tim pohrat, nechat jeden zub ofrezovat o tlustnu te vlozky (britu) a to by byl ideal. Neco jak to ted dela AC.
jn, všechny zuby trošku ofrezovat a mít tam vyměnitelné vložky, tak by to měli dělat výrobci:-), ale to by si jokdo nekupoval nové ořechy a kazety s al unasecom:-)
Nejdou vložit, ani ty 3 břity. Frézovat netřeba, stačí trochu pošudlat jehlovým pilníkem, ale dělám to jenom u kol o které se starám pravidelně a předpokládám, že se budou furt používat kazety bez pavouka. Změna je nevratná a pak by kazeta s pavoukem měla velkou vůli, čili by se opět musely dávat vložky.
mě šly – 9ks splácnutých injekčních jehel do devíti drážek
btw…ma zmysel davat ihly aj na kazetu s unasacom? tam len tie posledne pastorky robia tie ryhy. hmm?
Když nebudou přes celou délku je docela možnost, že budou cestovat a docestují pod unašeč kde jsou zbytečný a pod pastorkama nebude nic ne?
ved jasne, ja som nemyslel len pod posledne pastorky, ale ci ma vyznam davat ihly aj na kazetu s unasacom (po celej sirke) alebo nedat nic,a tie posledne pastorky to az tak neznicia ako keby tam bola klasicka kazeta…
přesně tak, už jsem to tu na jiném místě psal
ale na to si musis odpovedet sam – vadi ti dve ryhy, nebo ne?
este len teraz mam nove koleso s hlinikovym orechom,takze este som tam kazetu nenahodil, nakolko je blbe pocasie (dazdive)..tak zatial zhanam informacie a rozmyslam,ci tam dam klasicku kazetu s ihlami alebo kupim XT kazetu..neviem v akej miere by sa mi tie ryhy spravili,a urcite mam radsej ked su veci neposkodene :) takze mozno skusim tento „tuning“ a uvidime
i XT ti ten ořech okouše, ikdyž výrazně méně.
musel bys mít kazetu opravdu celou v kuse, jako třeba ty gramařský hliníky…
Chystam sa odkukat tento tvoj zaujimavy napad. Ake su dlhodobe skusenosti?
Jen se plechy dobře zakously do drážek,nevím co na tom chceš špatně namontovat.
Proc spatna montaz? Myslis, ze po tydnu nemuze udelat klasicka kazeta zaseky do Al orechu?
Třeba mě se to takto krásně zaseklo:)
nic moc, počkej až to projede nazkrs:-D
.
Zařadím to hned tady pod tebe…je to focené před rokem kdy měl ořech za sebou 2sezony,potom jsem ještě odjezdil tuhle,takže dohromady 3roky.Neprotočilo se to ale zářezy se ještě o něco zvětšily,především na malých pastorcích které díky tomu trošku lítaly,ale jezdit se dalo.Nic rozumného co bych tam mohl střčit jsem nenašel(nic se tam nevešlo)tak jsem dojezdil tak.
Právě řeším komplet nové ztadní kolo na novou sezonu,tohle zůstane do náhrady.
Tuhle fotku jsem vyfotil dnes.
a mal si normalnu kazetu,alebo s AL unasacom? ze ti to tak vydralo
Podívej se na ty drážky, zapoj mozek a určitě na to příjdeš i sám ;-)
no ved jasne, podla obrazku to vyzera na klasicku kazetu,ale tak mozno by to aj nejaky nevydareny unasac spravil, kto vie :D :D to bola len taka kontrolna otazka :) ..rozmyslam,ze ci dam aj ja klasicku kazetu,alebo kupim nejaku s unasacom :-/
Nedokážu si představit, proč by někdo dělal unašeč tak složitě tvarovaný, aby měl na Al ořechy stejný dopad jako klasická kazeta. I když v dnešní době bych se už nedivil ničemu. Podle mě na tom byla na 99,99% nasazená klasická kazeta.
Treba mela kazdy pastorek na zvlast uneseci;)
a možno ne… 8o)
nenasla by sa nejaka foto opotrebovania kazetou s unasacom? ..pre porovnanie :)))
Je to to samý, akorát jsou drážky jenom pod nejmenšíma 4–5 pastorkama v závislosti na typu kazety. Unašeč, kterej nese velký pastorky, to skoro neotlačí.
ach ach..neviem preco tie hlinikove orechy neriesia nejak odolnejsie aspon nejakym ocelovym kuskom na tej drazke, zeby to vydrzalo aj nieco..to by uz na vahe vela neuskodilo
Myslím že AC něco takovýho i dělal (takový ocelový planžetky na styčnou plochu těch zubů). Ale co mám zkušenost, tak nemá cenu to něják řešit, ještě jsem se nesetkal s případem, kdy by se pastorek úplně protočil. Jenom je občas problém sundat zakouslou kazetu, ale to spíš u těch levnějších kazet bez Al unašeče.
Někdo tu tuším psal, že dá mezi nasunutou kazetu a ořech zasunout ocelový drát (třeba narovnaná kancelářská sponka) a tím zabráníš zahryznutí kazety do ořechu. Co je na tom pravdy ale netuším, já mám ocelový ořech, tak jsem to neměl důvod zkoušet.
to chces povedat, ze sa tam zmesti nieco take vsunut ako nejaky rovny ocelovi drotik? taka medzera tam predsa nemoze byt
Klidně může, kazeta je komponenta, která vzhledem k jednostrannému zatížení nemusí být vyráběná s příliš jemnou tolerancí a nedotažená má na ořechu většinou dost výraznou vůli. Nějáký plech, nebo slabý drátek bys tam protáhl určitě.
Kancelarska sponka je prilis hruba. Teda aspon ja som nenasiel taku, ktora by tam vosla. Tak som sa na to vykaslal a jazdim to bez uprav.
co si pamatuju na WW používali ploché sponky do sešívačky, ale nějaké trochu pevnější tuším čalounické, hledat se mě to nechce
Skusim doma rozobrat sedacku. :-)
no ked by sa nasiel niekto kto ma s tymto aj prakticku skusenost tak nech sa ozve :)
podle mě by šel použít drát co se používá do drátošičky v knihařských provozech. Je to na cívce navinutý a ten stroj z toho pak dělá sponky. Třeba časopisy nebo některý knížky jsou tím pak šitý.
neměl by být problém někde půl metru vyprosit.
mě se tam teda kulatej drát nevešel (ořech DT), sponku do sešívačky jsem nezkoušel, to je zas moc krátký a asi by to vyjelo pod Al unašeč (murphyho zákony, že :) takže nakonec injekční jehla splácnutá kladivem :) – vypadá, že funguje :)
Staci to dat len na jedno miesto (jednu zarazku) a splni to ucel? si kupil len najtensiu ihlu klepol po nej kladivom a voslo dnu normalne? ..snad to pri jazde nejak nevojde medzi unasac a orech :) ..ak to mas odskusane,tak dobry napad to skusit tiez :) mam este novy hlinikovy orech (teraz nahodeny len) preto by som ho rad usetril od tych kusavych ryh :)
kulatej drát (narovnaná kancelářská sponka) nešel ani do jedný drážky, jehly jsem nastrkal do všech (9ks, shimano), ale nekupoval jsem je, což na věci nic nemění :)
a dal jsem je na celou délku drážky, jinak by tam asi mohly cestovat a bylo by to nanic
a ako dlho jazdis uz na takto ihlami „upravenom“ orechu?
asi od půlky léta a vypadá to, že se otlaky neprohloubily
ked si nekupoval tie ihli, vies ich typ/oznacenie? zeby som cca vedel ake mam pytat v lekarni :D
tak to nevim, docela tenký – prostě tak, aby to splácnutý mělo šířku rovnou výšce drážky na ořechu
použij břity z jednorázového holítka. Funguje to.
to zní zajímavě, tak šup s tím do cyklovychytávek :)
Až budu mít chvíli, tak to nafotím…
len to je kusok ostre nie? alebo to nejak zatupit este pred pouzitim :) :) :)
Nejdřív se oholíš…
Musíš používat ty nejlevnější. Dvakrát oholené nohy a jeto ;-)
tohle je fakt tenký, vezmi si nějaký sponkou šitý časopis a vyndej tu sponku, ať máš představu.
McBlacky: ty mas aj prakticku vlastnu skusenost s takymto „tuningom“ alebo len nejake info?
Pokud se tam vejde sponka do sešívačky ale ne kancelářská sponka, tak tohle je někde mezi a nemusíš to rovnat. Rozhodně to za pokus stojí, navíc to je dost pevný drát.
Sám jsem to nezkoušel, vozím 4 ořechy Novatec + XT a že jsou trochu okousaný mi nevadí, případná cena nového je docela ok. Na silnici to možná zkusím, pak bych dal vědět
ok, diki za info,mozno skusim tu sponku alebo ihlu,a ked to nejak nebude pasovat, nebudem to riesit a necham to bez toho :) ja mam orech Shimano hlinikovy.
Hlinikovy Shimano orech? Nesleduji jejich produkci az tak podrobne, ale nikdy jsem v jejich podani nevidel Al orech. Na cem to prosimte mas?
mam to na zapletanych Remerx Magic kolesach, na krabici je pisane Orech: Shimano
:-Dty si pakoš:-D
ty vole xD xD xD mysli hochu mysli xD xD xD
ja viem co sa o Vikingoch popisalo, uvidime vo vlastnej praxi…alebo naraz na nieco ine este?
:-) dobrý, fakt.
Je to tak: existují standardy drážkování ořechu Shimano a Campagnolo. Vzájemně nezaměnitelné.
Takže Shimano jako typ, nikoliv výrobce.
no ved v pohode, nemam prehlad ktory vyrobca ma aky orech,a ci Shimano vyraba aj vlastne AL,alebo nie..takze diki za info (drazkovanie) a aj v MTB sa clovek stale nieco priuci :-)
tohle je velmi slusnej val :-D
sponky vyndávám z novin denně a jednak je to krátký a jednak tlustý, možná maj jiný ořechy větší vůle, ale mě se to nevešlo
hlavně neber shimano!! mám kola s nábama shimano parallax a zadní náboj je úplně v hajzlu (při jízdě cítím praskání až v pedálech) sice to nebudou kola na úrovni RM3, ale i tak bych tomu nevěřil
To je jako kdybys mu řek, aby si nekupoval superba, protože tys dřív jezdil ve š120 a přišla ti nic moc…
to taky klidně může bejt jen zanedbanou údržbou xD xD xD
paralax mi kdysi vydržel naopak neuvěřitelně mnoho. Ale nemusí být paralax jako paralax. Co se vyrábělo před deseti lety může být po „úpravě výrobních procesů“ a snížení nákladů pěknej shit.
presne stary paralaxy mam hodne dlouho, prezily vpodstate 3 ramy (silnicky) a ted momentalne jsou v rezerve
U mně taky: teď jsou na 4.rámu (bike), r.výroby asi 1994, 95.
Shitový konusy to jsou, nemají snad ani 60000 a už jsem tam 2× měnil konusy.
Já měl zase smůlu na paralaxy. Ať první LX náby na kole z roku 1997, zadní šel brzo do háje a druhý STX RC paralax, byl pořádný shit. Stále se vychylovaly konusy, zadní kolo bylo mimo osu, přitom byly seřízené. No problémů mě zbavily až ložiskové náby.
nějak nechápu, že ještě někdo na kolech vozí nějaké ořechy…to jsou asi ještě ty kola z vykopávek, nebo z archaických kol???
Já na svých kolech už žádný ořech nepotřebuji…a pastorky mi začínají na 10 zubech…technika je technika…
Našel se nějaký zájemce o ty tvoje kola, co tu byly nedávno v bazaru?
takže
na správnou možnost určo přijde každý sám :)
No uz jsem si rikal, kde ti je asi konec :)
Takovy roman od Dostojevkijho:)
(nevim esi sem trefil sklonovani, kdyztak mne opravte)
mrňous a lenin jsou věční :-)
jak ti sluší klony???
víc než tobě ban :)
neni nad to kdyz se ti nekde nejakej atypickej dil vysere a nemas zadnou mpznost ho nicim nahradit proste jses k smichu xD
si ho vyrobi, prece, vozi s sebou sadu pilniku a kus duralu :) no nic, asi je to chytrej pan, ale komunikace mu moc nejde :)
tvoje komunikace ti sice jde, ale na podkladě naprosté neznalosti napadeného problému…opět zde asistují zřejmě tvé vlastní zkušenosti ze života…profesionální náhled na věc by zřejmě tvé obavy vyloučil již dříve, než by se zde tvůj příspěvek objevil.
Klasika, akorat si tu honis triko a nereknes, ani neukazes nic, vsichni jsou ubozaci, jen ty borec.
Kdybys to nejak osvetlil, dolozil, tak je to jina, ale o to ty evidentne nestojis. Tak proc tu mrhas casem s takovymi neschopnymi lidmi, co dokazou komponenty akorat koupit?
hele…máš to v emailu a pokud to chceš ještě podrobněji, tak není problém…nemá smysl na veřejných forech a většinou mezi burany něco řešit…
Mohl bys mi to prosím poslat taky na mail? Celkem mě to tvoje nekonvenční řešení zajímá.
ladys and gentlemans…klidně si to přepošlete mezi sebou na emaily již sami…já bych to mohl pak přeposílat do důchodu a stejně by se vždycky našlo dost tupců, kteří by tvrdili, že to nechápou a že jejich plečky jsou dobré i tak.
Díky!
třem lidem? kdy jdeš do důchodu :)?
ok – Viléme, díky
to osloveni jsi myslel vazne? ;-)
no jistě, je to světoobčan :-) takovej kosmopolita ví, jak se mluví. všechno ví, všechno zná a dokonce byl i v rusku :-)
mě taky
Také bych si rád to řešení prohlédl … pstasek (zavináč) gmail.com
Díky Viléme.
to je asi částěčně pro mě ale hlavně pro rouda, že? nějak se ti to pomotalo :)
nenapadam tvuj orech bezorech, bo o tom opravdu nic nevim (a kdyz nam o nem ty ani tve stranky nic nepovi, tak to tak i zustane :), ale tvuj zpusob komunikace a o tom vim dost uz po precteni jedineho prispevku :)
zatím jsi mi k smíchu ty, pokud počítáš s tím, že se ti něco na plečce vysere.
Jsou věci, které se nemohou ****** nikdy, ale k takovým řešením se z vás většinou nikdo za celý život ani nepřiblíží, natož, aby je někdy použil…a v tom je rozdíl v myšlení mezi mnou a tebou.
co tak udělat nějakou osvětu a trochu nám ukázat a hlavně vysvětlit tvé řešení?
to si teda počkáš :D
Panečku, Hulán je proti tobě břídil. Tvoje ego sahá za hranice vesmíru :-D
Užívej si svou úžasnou technologii a nám nech naše zastaralé ořechy a plečky. ;-)
víš co je tvůj problém? žes nepochopil, že tady v tom vlákně si lidi raděj, jak vyřešit problémy s duralovými ořechy a ty evidentně máš (nebo si to aspon myslíš :) nějaké super řešení, kterým se odstraní všechny problémy (včetně jejich původce – samotného ořechu :) a místo, aby ses o něj podělil, tak tu ze všech děláš voly, co jezdí na „archaických kolech a vykopávkách“ za celý život se ani nepřiblíží tvé dokolnalosti
s takovýmhle přístupem jdi do pr…
typicky zahořklý člověk se syndromem neuznaného vynálezce …škoda, kdybys svůj talent nasměřoval jinam, než na obviňování všch kolem sebe…
P.S. fakt bych chtěl vidět či dokonce vlastnit něco, co se nemůže po… Murphy se obrací v hrobě :)
zřejmě jsi ještě v diskusi nestačil pochopit, že někdo kurví titanovej ořech plecháči, jak je někde sebral na bazaru. Další borec radí tam strkat výplň ze sponek. Je to k smíchu. Na každou sadu má být přednostně montované komponenty kompatibilní a to právě s touto sadou. Nebo snad někdo chce dokazovat přírodní zákony pomocí svých úvah? Pokud je mi známo tak síla na plochu vytváří tlak a strčením nějaké sponky, kde plochu pouze zmenším se tlak jenom zvýší. Tak si klidně raďte dál.
tak oni s tím přišli sami výrobci, American Clasic od 2009 pozměnil alu ořech pomocí ocelové vložky která zabraňuje vmáčknutí kazety do ořechu.
On tady naráží na to, když se tam vloží kulatý drátek, který bude působit jen svou malou plochou. Planžeta z žiletky by mohla být v pohodě pokud bude mít rozměr toho „zubu“ na ořechu.
ale zapomněl, že v reálu se to nebude dotýkat jen v jednom bodě, jako když si nakreslíš řez, ale ten kruhový průřez se do toho trošku vmáčkne a navíc se to ještě rozloží po délce toho drátku (ne moc, to záleží na ohybové tuhosti drátku, a jak moc mu sousední pastorky budou bránit v průhybu – takže čim menší vůle, tim líp – ale určo to bude víc, než je tloušťka plechu, ze kterého je pastorek)
Jo, jde o to, že je tlak víceméně rozložený na celý drát a je eliminován pohyb patorků a jejich ostrých hran.
no a protože amíci uvažují skvěle, tak jsem ten ořech vypustil úplně…a problém je vyřešen ze všeho nejlépe.
na spoustě akcí už byl vidět ořech s kazetou z jednoho kusu takže myslím že nejde o nic revolučního…
hoď sem alespoň jednu akci, kde by byl ořech s kazetou z jednoho kusu…ať se můžeš popasovat do role všeználka, i když to vidíš poprve ve svém životě…takové Prdy mám nejraději.
tak to už je moc :) posun se o prispevek nize (odpoved pro vase velicenstvo od sluzebnika kubada o Hope, kdybyste to náhodou nemoh najít ó Velký :)
to je ale soubor cca 20kusů a nikoliv jednoho. Zde je zapotřebí rozlišovat definici podání a nikoliv svůj prvotní dojem.
néé, už néé :)
kubad || 09.12.2010 11:13:20 || || 90.179.162.xxx
Hlinikove orechy (úroveň 11)
vzhledem k tomu že je to v podstatě z kusu tak to asi moc reálné nebude :-)
ta věta nadává smysl – rozlišovat mezi kým čím, nebo co od čeho, neé koho co :)
tys jen spojil ořech s kazetou dohromady, pokud vím, což není špatné řešení :-) otázkou je cena.
Jinak tohle od příštího roku bude nabízet Hope
Pokud by byly k dostani samostatne pastorky, nejlepe od alternativnich vyrobcu(lacneji:)) tak by to mohlo byt fajne:) A konecne by si mohl kazdy naskladat prevody jak by chtel…„prosim 9× partorek 22z, mam to na singla“
hmm..ted se na to divam, zas prd, je to skladane po 2×5 kouscich…kua ze ja nesel na strojarinu, bych vam to vsem ukazal!
vzhledem k tomu že je to v podstatě z kusu tak to asi moc reálné nebude :-)
Jo no…zase byly ruce rychlejsi nez mozek…
Nevíš, jestli to bude pasovat na Hope Pro 2 nábu?
Edit: Sorry, je to napsaný v tom článku. To by nemusel bejt špatnej nápad, jen cena asi bude pikantní ]:->
MOC kolem 5
nic moc, ale jsou tam i jiné výhody, po novém roku by to mělo být dostupné, pak se uvidí
tak to je pro mě zklamání :( já mylslel, že se mu nějak podařilo eliminovat ořech včetně „cvrčka“ tj. západek a spol. tohle žádnej velkej objev není, určo ne natolik, aby se tu s tím moh vytahovat takovým způsobem, co předvádí :)
já mám kazetu za 499USD a ještě mi nikdo neřek, že je to drahé…a je to v prodeji už třetím rokem.
já já já a skutek utek …odkaz, fotku!
Mas ji v mailu.
Já chci taky! :-)
Díky :-)
dík
to je rec o kazetach viavelo?
ne
I kdyz jejich vyrobce je stejneho prijmeni:)
prosim prosim, poslat:)
mohl bys mně to taky poslat ??? se rád podívám na originální řešení :-)
kouknětě co sem postnul kubad, je to principielně stejný, jen na campu :) za ten humbuk co tu kolem toho pan Mrnustik dela to nestoji
no a jestli je teda kupovaná, tak to je další zklamání, čekal jsem nějaký vlastní patent, opilovat přírubu náby tu dovede kdekdo :))
zřejmě sis ani nevšiml, že na těch nábách jsou všude radiálně napletené dráty..ty chytrej…zřejmě mi začneš vysvětlovat, že to dnes jezdí už všichni a všude a všichni výrobci to vyrábějí..a o tomto celé BF je…dříve to tak šlo i na CD a dnes je tam akorát velká nuda, pokud zrovna nikdo neklonuje cizí nicky a nedělá si ze všech srandu.
to jsem si ani všímat nemusel, neb to vím už z tvých několika starších vláken
uf, mám to tu psát podruhé, že toto vlákno se jmenuje HLINÍKOVÉ OŘECHY? tentokrát jde o to slovo OŘECHY! takže o nich se tu bavíme! jak s ořechem souvisí radiální výplet, to fakt nevím (poučte mě, ó Velký), vyjadřoval jsem se k tvému „objevnému“ řešení bezořechové náby, které nakonec vlastně ani není tvé a jediné, co je na té nábě ve výsledku „tvé“ jsou právě ty opilované příruby
ty musíš být tím svým zázračným výpletem fakt posedlej, když ho všude cpeš bez ohledu jestli to tam patří nebo ne (jak na tu kterou stranu náby, tak i do toho kterého vlákna :)
Náplet je to hezkej, o tom žádná. Kola to jsou opravdu hezká.
Ale tady jsme se bavili o ořechách a jejich řešení. Připadá mi, že to musí vážit docela dost.
s obutím, ocelovými upínáky a kazetou 1940g…samotná kola 1190g…ocelové dráty za 15Kč a nikoliv duralové za 250Kč/ks
Už jsi trochu v realu???
OK … zní to dobře. Můžu se ještě zeptat na materiál pastorků té „kazety“?
Proč tato technologie ještě není více rozšířená? Cena?
Kdyžtak prosím na pstasek na gmail.com, pokud se o tom nechceš bavit veřejně. Jsem celkem zvědavý. Jakékoliv zlepšení pohonu mě osobně dost zajímá.
kua chlapi nemozete sa bavit nejak normalnejsie o com je rec t.j. s odkazmi, fotkami a pod. neni kazdy takzy insider aj ked zhruba tusim o co ide.
Já bych samozřejmě dal přednost veřejnému odhalení, včetně fotek atd., ale to řešení mě prostě zajímá a pokud to Joseph z nějakého důvodu nechce zveřejnit, já to respektuju.
Pravděpodobně to bude v cenové hladině, kterou si nikdy nebudu moct dovolit, ani by to pro mě nemělo moc význam, ale jsem prostě zvědavý.
http://www.bike-forum.cz/…moradial.jpg stejne reseni jako u tvych kol.
Jeste delali tyto krouzky k montazi na standart naby.
mne se radial libi vic, kdyz jsou spice hlavickama ven O:-)
to je ale přední, ne? jeho „objev“ spočívá v tom, že to dal i na zadní na obě strany, případně i doprostřed (tam to ale už dalo tuším i FSA a moc se to nechytlo)
nechtěl bych vidět to napětí v drátu při záběru, rozklad sil je sviňa :)
jj, predni. ale principielne je to to same…
to ano, ale take uplne bezne, coz se o zadnim rici neda
to neni uplne bezne. dej mne nejake dalsi naby, ktere maji v sobe drazky na draty pro radialni vyplet.
tak drazky asi bezne nejsou, to jo, ale radialni vyplet vepredu ano, vzadu u kazety uz ne, drazky nedrazky
u kazety ho ma Mavic, na opacne strane treba Fulcum, ale asi je nenapadlo ho pouzit na obou stranach :o)
jo, tak jsem to myslel :)
a o tom je rec. o tech drazkach. obycejny radial vepredu a vzadu vlevo je natolik bezny, ze ho mam i ja ;-)).
na silnici samo ;-)
no vzhledem k tomu, ze jsem tuhle cast diskuse vyprovokoval ja, tak bych asi mel vedet nejlip, o cem je rec
reakce Josepha na me je myslim dost jasna, o zadnych drazkach tam nepise, ale pise o radialu vzadu na OBOU! stranach (poslal Vilemovi a Vilem nam fotky, na kteryh je takto zapletene zadni kolo)
Joseph de Sax || 09.12.2010 14:40:44 || || 85.71.24.xxx
Hlinikove orechy (úroveň 12)
zřejmě sis ani nevšiml, že na těch nábách jsou všude radiálně napletené dráty..ty chytrej
tak tim si ted prave nejsem jisty, ze vis o cem je rec ;-). ten jeho vsude radialni vyplet je, zejmena na zadnim kole u kazety, postaveny na tech drazkach, ktere podle josepha maji eliminovat rotacni pohyb rafku vuci nabe.
sam moc neverim, ze takove kolo prenese tocivy moment lip nez klasicky krizeny.
Je to jak pises, sebevice napnutou struju jde prohnout. Finta je, ze pokud mas krizeny vyplet, tak rameno sily (osa kola-hlavicka dratu) je vice-mene kolma na drat a tedy rameno ma minimalni delku. pokud na drat putobis pod tupym uhlem, tak delka ramena roste. Pri stejne napnutych dratech u radialniho a tangencialniho vypletu (draty maji limit, ze:)) ktere maji stejne dratu se ti krizeny pohne daleko min, protze tam pusobi mensi sily. Dej to na bajka, osad kotoucema a z prvni krizovatky volas odvoz;)
ja vim, ze i k cemu tam ty drazky maji byt (cilize vepredu uplne na h… :) ale Joseph je nezminoval, jen radial vyplet na obou stranach, ze to spolu souvisi resp. jedno je podmineno druhym je vec jina
zajímavé na tom všem je, že to vyrábím už 30 let a nikomu ještě v těch oboustranných radiálních výpletech nikdy drát při jízdě nepraskl…zatím to nikdo nepochopil ani z bílých límečků od Shimana, natož, aby to někdo chápal na nějaké diskusi…a kola, to je nejdůležitější element na bicyklu pro jízdu…všechno ostatní si mohu polepit nálepkama třeba od binladina a pojedu pořád stejně…16 drátová kola, která uvezou 95kg řízky a pořád drží i při 600W…ukaže mi někdo podobná???? NEZNÁM!!!!!!
v cem je teda problem, ze jsi se za 30 let neprosadil? :-))
Viď, taky tomu nerozumim.
Tohle mi taky uniká. Asi by to chtělo zapracovat na reklamě :)
no kdyz je to tak uzasny a nejlepsi, tak me napada snad uz jedina moznost …ze by neskutecna arogance pana „vynalezce“ :))?
Na to, že je vyrábíš už 30 let je ta rozšířenost velmi zajímavá. Jezdíš je patrně jen Ty.
A vůbec je to diskuze o hliníkovém ořechu…
A ještě Chuck Norris, vsechno ostatni totiz pretrhnul :)
a boha.
nehodil by ste sem kua konecne nejake foto, link na dokumentaciu atd. nech plebs vie o com je rec. jak hovorim tusim priblizne ale vykres je vykres. alebo aspon to foto. ci je to top secret ci ako?
tobě je těžké vyhovět, když tu nemáš kontakt..já jej sice taky neuvádím, ale mne zná každý, kdo sedí denně na kole..
no dobre, tak som si to nasiel sam. teda aspon dufam.
je toto ono?
http://cyklotech-free.firemni-web.cz/…ranka-43456/
to co tam tvrdite v sekcii o kolesach konkretne
…vyznačující se abnormálně nízkým koeficientem aerodynamického odporu při otáčejícím se kole na silnici, když polovina ze 16 drátů předního kola je umístěna v aerodynamickém stínu ráfku a galusky.
U zadního kola vznikla patentově chráněná soustava, kde polovina počtu drátů je umístěna nejblíže přenosu kroutícího momentu z pastorků na ráfek a galusku, která se vyznačuje minimální ztrátou energie při šlapání, když rádiální výplet je aplikován i na straně pastorků a zbylé dráty jenom fixují boční tuhost výpletu.
Užití oboustranně radiálně vedených drátů je umožněno v provedení, kdy drát je upevněn vždy v otvoru samostatného segmentu a navíc fixací každého drátu v radiálně vyvedeném vybrání. Tímto nedochází ke ztrátě energie vlivem mikrovibrací drátů při jízdě a obutí galuskama zajišťuje nižší valivý odpor u předního a zadního kola při jízdě, něž je tomu v případě obutí pláštěma s dušemi.
už jsem to tu uváděl, že na Technické univerzitě v Cáchách, je 600 stránková studie z r. 1981 v NJ se všemi výpočty a daty o oboustranném radiálním výpletu v elektronické podobě dostupná po složení 20Eur.
Když si to mohu stáhnou já, tak to může už kdokoliv.
Pak si to porovnej s mými výroky a zjistíš, že mám pravdu…
v r.1947 se na TdF už normálnbě tyto výplety jezdily v podání vítězného Robica, tak nemyslím, že zde musím něco vysvětlovat lidem, kteří o tomto neví vůbec nic.
Dr. Jar. Cihlář tuto problematiku dokonce v Cyklistice v r. 1989 podrobně obhajoval, jako revoluční řešení techniky bicyklu 3. tisíciletí.
ok, ked vravis stiahnut za dvacku tak sa ked buemm ma cez sviatky cas na to kuknem.
Jó kdyby Dr. Jar. Cimrmann…Tomu bych to uvěřil
něco mi říká, že b-f nemá uživatele s větším sebevědomím.
edit: reakce na Joseph de Sax
nespíš náhodou s reprošema :)?
Josef dokazal utrit i toho co spi s reprosema jak maleho kluka :)
dog eat dog :-)
Jestli myslíš 600W měřitelný aktuální výkon jezdce -powertapem, srm, atd-, tak je málo. aby to bylo použitelný, musí to pro hobby vydržet 2× tolik a pro Elite i 3× tolik, minimálně.
ale zase jenom 16 drátů, rozumíš…to prostě nikdo jiný nemá ;-)
Kdyby vydrzeli jen 600W tak takovy kola nechci ani nahodou, protoze ty bych rozplet i ja.
nemáš teoretické, ani praktické zkušenosti…jinak bys mohl pak vědět, že nic lépe nepřenese kroutící moment, než radiální výplet, kde je každý drát namáhaný stejnou silou.
Což nikde jinde nelze aplikovat…
Ale o kolik se ti natoci rafek vuci nabe, to uz se nepochlubis. Jake mas napeti v dratech pri zaberu, to taky nevis.
jen ty praktické…
proc se to teda nepouziva na auta, motorky a vubec vsude tam, kde je treba prenaset kroutici moment kdyz je to tak uzasny? mozna, proto, ze silu, kterou vyvine motor uz by to nepreneslo, ze …?
a mas nejaky par kol na kotouce takto vypletenych? jak se chovaji pri brzdeni? pri tom se taky preci prenasi kroutici moment, jen opacne povahy, takze by to i v tomto pripade melo byt lepsi reseni, nez tangencial …?
jo, Klimecky z Frankfurtu, jenže to začal dělat až 10let po mně…i s těma kroužkama. Původně ode mne bral celé sady a doma si to dával až dohromady. Jenže dodnes na tom nemá bezořechovou kazetu…
No já furt nějak nevidim ty výhody … Vypustil jsi ořech, ale když ořech je v pořádku a já mam špatné pastorky, vyměnim jen kazetu a ořech nechám. Když mam pastorky v pořádku a ořech je už v háji, vyměním ořech a kazetu až ve chvíli, kdy bude ojetá. Když je to v celku, musíš měnit všechno, což může být sice u profi závodníků jedno, ale u člověka, který si své kolo platí, to nepřichází v úvahu. Nejraději bych měnil jen samotné ojeté pastorky, protože ne všechny ojedu souměrně.
tak nějak, dřív se daly sehnat i samostatný pastorky
Já chápu docela dobře o co v téhle diskusi jde, to ty sis pořádně nepřečetl název vlákna – píše se tam HLINÍKOVÉ OŘECHY o titanu nic
Co mám tedy podle tebe namontovat na ořech DT240 (shimano) za kazetu misto soucasne XT? DT pokud vim zadne, natoz „kompatibilni“ kazety nedela.
Tak fyziku jsi koukam asi měl, ale geometrie a představivost ti chybí :) Ona se ta plocha právěže zvětší, a to, že to funguje je ten nejlepší důkaz :)
Ano, když nás necháš být, budeme si radit dál :)
je to celosvětový problém…celý život jezdím na silnici jenom Campu Recorda a v MTB XTR a to v kompletním provedení a nikoliv každá ves, jiný pes…
Ale tohle máš jen na plečkách ne? Na jednici máš snad komponenty svoje, ne?
hele, odpovíš někdy vůbec na to na co se tě někdo ptá? pořád meleš o sobě, ale já se tě neptal, co jezdíš ty, ale co bys doporučil mě? to je furt já já já, Record, XTR, to je pro lidi, co na to nemaj nebo tyhle sady nevyužijou (a těch je tu většina) uplně naprd
egocentrik papežštější než papež, co?
zrovna XTR kazeta se od XT moc neliší a v tom, na co jsem se tě ptal by nepřinesla zlepšení vůbec žádný, výdrž stejná, takže pro mě vyhozený peníze
no hlavně, žes vyřešil ten „celosvětový problém“ :)
odpovim ti za nej. pro tebe je reseni zahodit archaicka kola a pouzit nabu bez orechu, jak to vozi pepa. tim se vyhnes jak xtr, tak xt a ziskas 10z pastorek. ;-)
je vidět že nechodíš na cyklodiskuzi, jinak bys věděl, co je to za „člověka“ :-)
nechodím, a jelikož jsem evidentně o nic nepřišel, tak asi zůstanu u BF :) a je to vůbec člověk? není to bůh :))?
přišels o spoustu srandy při sledování masturbace ega
to jsi zašel přisrávat svými kecy i zde???
ty asi budeš komplikovaná povaha :)
komplikovana? ja to vidim celkem primocare :-)
slozity jak hrebik…
sleduju to tu, nestranim ani jedne strane, ale mohl by ses trochu se slovnikem krotit?!
Pepa? Krotit se? Neblázni…
právě, ty volné pastorky to otlačí více napřímo, než když se to rozloží byť na tenkou plochu
tenkou, ale dlouhou ⇒ větší
řek bych že jseš trocháu mimo dokud na kole budou ložiska čepy a další věci vždy bude něco co může odejít a čím víc atyp to je tím víc ****** tě s tím čeká ale klidně mě můžeš vyv=est z omylu pokud to dokážeš hehe :O)
aaaaa atypicka kola Josepha :-)
jezdis bmx? tam nemaji orech a pastorky jim zacinaji dokonce na 9z ;-).
Voe hlinik je na nic, nejlepsi jsou pistacie.
K tym radialnym kolesam, boli niekedy testovane a recenzovane? Zvedavost mi neda, vyzera to zaujimavo!
by bolo dobre zalozit novy topic o radialnom vyplete a pisat to tam,kam by to patrilo,ked tu je topic „kusok“ iny…
zkus hledat na cyklodiskuzi, tam je toho dost…
ta moja poznamka bola myslena „ironicky“ nepotrebujem hladat info o rad. vypletoch, len topic je „hlinik. orechy“ a uz dva dni minimalne sa tu pise o rad. vyplete..tak ked niekto chce pisat, nech pise k veci a nie v jednom topicu o inej problematike
aaaaaaaaaaaaha, sorry :)
:))
za 30 let testování ve stovkách závodů na silnici i MTB, bez jediného defektu… ti stačí tato recenze???
A ten diskutovaný hliníkový ořech je součástí problému, který jsem vyřešil tím, že jsem ořech navždy odstranil, tak je to součást offtopicu, když nejde problém vyřešit, tak jej odstraň…uváděná kola mají dalších 30 výhod oproti standardní klasice, kterou dnes jezdí jenom amatéři na úrovni okresního přeboru…
Proč třeba tenhle amatér na úrovni okresního přeboru nemá tvoje kola? http://speedgoat.com/…9-peaty1.jpg
Ostatně bych řek, že tvoje kola za 30let jelo míň lidí než klasickej záplet projede za den, tak se neni co divit že nepraskly..kdyby třeba Cmaxy vozil jeden člověk na světě, tak na 99% taky nikdy nepovolej :)
Ořech bych až tak neřešil, ale z laického pohledu mi přijde, že 32 drátové klasice, třeba s plochými dráty, se to nikdy nemůže vyrovnat tuhostí v záběru. Ten rozklad sil v záběru jde prostě míň do tahu drátů a víc do jejich ohybu. Jak jste se vypořádali s tímhle?
Ala ale, draty nejsou schopny prenest ohyb, takze rozkladem sil tam vznikne prave tah, jenze oproti klasice „trosku“ vetsi :)
a z toho taky vyplyva, ze se musi naba proti rafku pootocit, bo jinak by tam rozkladem sil vznikal nekonecne velky tah (tan 90) a drat by samo prasknul
to, ze drat neni uchycen kloubove, ale je fixovan v drazce tomu moc nepomuze, prave proto, co jsem psal vyse a drat se misto protoceni v otvoru priruby ohne v miste, kde opousti „Josephovu“ drazku
ok…když jedeš 400W, tak už jsi lepší okresní přebor…jeden drát dlouhý 270mm, který přenese 25W z celkového výkonu se ohne na průměru 63mm na konci drážky kolik podle tebe???, když má pevnost 1200MPa a průměr 2,35mm…hahaha a jsi doma a co jezdí někdo pod smlouvou, mě celkem nezajímá…asi jeho mecenáš na nic jiného zrovna nemá love, nebo ani neví, co by šlo ještě jezdit jiného…avotomtoje…
tak to teda vubec nejsme doma :) – jak v tom tvem „vypoctu“ prevadis W na MPa? takhle ty cisla jsou naprosto neporovnatelny a ze je jedno radove vyssí vubec nic nevypovida! co treba 1,2GPa x 25W? :) tech 1200Mpa je pevnost (resp asi mez kluzu, ze?) v tahu, kdezto tvuj naboj na drat pusobi ohybovym momentem, ktery ten drat prenest neumi (resp umi, ale jen tak maly, ze to ohne i maly dite, natoz lepsi okresni prebornik :), takze tam funguje jiny princip – a na to se te ptam …jak ten moment zdeformuje drat a jake pridavne napeti (krom jiz zavedeneho predepnuti) to v nem zpusobi a o kolik se to bude lisit oproti tangencialni variante? rika ti neco funkce tangens? a co ty kotouce? reknes uz konecne k tomu neco?
Dam ruku do ohne za to, ze kotouce ty ten vyplet neustal:) Jenze otestovat to nepujde, protze nebyla vyrobena naba vyse uvedeneho konceptu s prirubou pro kotouc.
taky bych za to dal ruku do ohne a kdyby nekdo dokazal vyvinout pri rozjezdu stejne zrychleni jako pri brzdeni, tak by to dopadlo stejne :)
dalsi nevyhoda na mtb, ze pokavad lapnes klacek do dratu, tak misto par potrhanych spic je hodne velka pravdepodobnost, ze to odsere i naba…
na stránkách píše že to dělá i na kotouče
pošli mě odkaz ať to nemusím hledat
tak to jsem asi slepej …kde?
http://cyklotech-free.firemni-web.cz/…ranka-43460/
poslední tři „fotky“ s červeným podkladem
tak to už ale měl plno příležitostí odpovědět že to dělá, tak ted už jen fotku :) není tam taky někde schovaná?
zeptám se tě asi takto: a v čem jako cimrman vynikáš nejlíp, když ti nejdou W převést na J a z výkonu nejsi schopen určit sílu deformace…hold klasika tvé generace…
Ještě že máme odborníky Tvého věku… škoda mluvit (psát)
právě že vím …resp vím, jak bych to počítal já a proto mě zajímá, jak to počítáš ty, když ti vychází, že to přenáší krouticí moment líp, než tangenciál …dle mé úvahy to vychází naopak :(
a ten Cimrman …to napsal Gorgov, ne ja :)
Pokud si vemes diskretni cas, tak 1W = N*m/s..takze pokud uslapes 400Nm po jednu sekundu, tka mas vykon 400W..ted to chce prohnat pres prenos klika-pila, pila-kazeta kde zjistis tocigvy moment na kazete a z pomeru polomeru uchyceni dratu a pastorku kazety mas silu pusobici na jeden drat v tahu. Napeti v dratu je plocha dratu ku sile…podelis poctem dratu a mas napeti v dratu pro tangencialni vyplet.
Kdybys znal deformacni krivku materialu dratu, tak se muzes pustit do radialniho vypletu, kde se nasackuje tangens ramena sily a kdyz se to vhodne usporada, najdes bod, kdy se znema napeti v dratu ustali…porste drat uz bude pusobici silou napruzeny. Z tosi by sis mohl treba dopocist o kolik se vyplet pootoci oproti rafku kdyz za to zaberes. Pokud by se vyplet protacel „hodne“..imho tak 10° tak by podepreni dratu ze strany asi trochu pomohlo…mozna je to vsehcno v tom dokumentu, na ktery tu uz autor daval referenci, ale ja nemecky neumim, tak si to stahovat nebudu..,
Podobne bys mohl pocitat jestli se to nesmota u kotoucovek, kde znas svoji energii(kinetickou, rychlost, hmotnost soustavy…zhruba zapocitat rotacni hmotnosti vhodnou mag. konstantou), pokud mas odhad na drahu nebo cas brzdeni spoctes stredni hodnotu vykonu…a z tho muzes opet spocist napeti v dratech.
Proč tak složitě? Zařaď si nejlehčí převod, dej kliku rovnoběžně se zemí a postav se na ni. Už z tohohle jednoduše získáš určitou představu, jaký kroutící moment se přenáší.
Při brzdění stačí vycházet z momentové rovnováhy, umísti těžiště nad zadní kolo a dopočítej momentovou rovnováhu, při které se zadní kolo odlepí od země. Opět získáš představu o kroutícím momentu.
Deformační křivku materiálu vůbec nemusíš znát, stačí Youngův modul, Hookův zákon a rozklad sil.
Vetknutí místo kloubu v místě hlavičky špice hodně pomůže, nicméně pořád je to oproti klasickému výpletu měkké. Mrňa má navíc pěkně vyřešený náboj, takže dost výrazně sníží namáhání špic u náboje. Ale klasika je klasika. Tomuhle řešení já prostě nevěřím.
Oki, kazdy bychom to pocitali jak nas zrovna napadne a jak to umime:)
nevim, výpočty jsou hezká věc, ale já bych to viděl radši na nějakým měřáku – nejdřív ideální stav – bez plášťů, jen krouťák od pastorků.
A pak v sestavě celého kola. Možná bychom koukali, jak se to všechno kroutí…
souhlas
Presne tak, velmi rad bych videl test techhle kol, proste srovnat deformaci a napeti v dratech pri danem krouticim momentu.
ok…dobrá úvaha, když se to pootočí o 2° při 1000W, tak téměř žádnou energii to nespotřebuje, protože při srovnání průhybu na 0° se energie vrací zpět na obvod kola. Tangenciální výplet ovšem kmitá nahoru dolů, při každém otočení kola v závislosti na změně výkonu, těžiště atd…a nevratně se ztrátou energie v závislosti na počtu drátů, když polovina drátů je neustále napínána a druhá polovina odlehčována i při nulovém výkonu šlapání.
ach můj bože…
já, na rozdíl od tebe se nemusím cimrmanovsky modlit, protože já, to 30 let jezdím na Rekordu nebo XTR a jsem spokojený, tak jako mnoho dalších, oproti těm, kterým se zakusují pastorky do ořechu, praskají dráty, rozcentrovávají se kola, zadírají ložiska nebo konusy, hmotnost kol mají na úrovni žebřiňáku, platí 15× více za dráty, jejich kola spotřebovávají na vibrace více energie, než se do nich vloží šlapáním pro jízdu, kupují pouze to, co vidí v shopech, jako neprodejné zboží, každý drát je jinak dlouhý, nikdo na kolech neveze kazetu s 10z a dalších 20 aspektů, které raději nechtějí vidět, protože je každý výrobce toho posledního šmejdu balamutí svými výroky o dokonalosti svého produktu a všichni z 99% jedou max. parkrát do roka okresní přebor na kolech, která se skládají ze sbírky i 20značek výrobců jednotlivých komponentů.
A přesto jsou všichni spokojení a pouze rýpalové, kteří o tom neví vůbec nic se radějí modlí cimrmanovsky pod peřinou, co kdyby a co když náhodou…a o tom je český člověk.
Vzhledem, že se v tomohl vůbec nevyznám, kolik to může dělat ve výsledku procentuálně? Myslím na silničce, v ideálních podmínkách. O bajku asi nemá smysl mluvit.
když vidím vedle sebe poskakovat napletená kola tangenciálně přes 7 dír na nábě, tak mi připadá, že to musí dělat aspoň 50% oproti mým kolům. A přesto to tak jezdí hodně lidí a jsou spokojeni sami se sebou…
skus být objektivní a srovnat srovnatelné, tedy špičkové silniční kola s cenou +/-20t.kč s tvýmy koly, najednou
budou rozdíly dost malé.
pleteš moc pojmů dohromady…jaká špičková kola za 20tis máš na mysli…mám je na nešpičkovějších komponentech Recordu s kazetou 10–19, nebo 10–23z..nebo na XTR…ty máš toto za 20tis,??? když jenom titanová kazeta Record je za téměř 10tis. a má tam jenom 12z.
Mateš odbornou veřejnost, někdo tu srovnatelné LW uváděl za 80tis…ale nemají ani zdaleka 16 drátů…tak jaképak srovnání ničeho s něčím?????
Ja bych rekl, ze nikoho nemate a svoji otazku myslel tak, ze kdyz srovnas kola za 20k,– treba Fulcrum Racing 1 (predni ma taky 16 dratu) a uzitne vlastnosti srovnas s tema svejma kolama, tak v cem bude rozdil ?
Ted prosim neres ze Ti kazeta stoji 10k a Ty tam mas kazetu 10–23. (ktera treba lidem, kteri jezdi v kopcich stacit nemusi)
To jsem se chtěl také Chozého zeptat, zvládnou kola i kazetu 11 – 27z?
Kdyz kazetu nemaji, tak ti tezko odpovi:)
No jasně, ale však asi víš jak jsem to myslel.
jo souhlasím, že to nemusí stačit při 22% stoupání, proto jsou tu Compakty 50×34z, ale protože nikdo nemá na tom 10z kazetu, tak jsou zase k hovnu…přitom je pouze otázkou chvilky, kdy konečně někdo začne na MTB jezdit jenom dva převodníky, když ten 24z je celkem na nic a jenom tam překáží, protože to rychleji proběhneš vedle kola.
Jezdil jsem 53×39 10 let i na MTB a žádný rozdíl jsem nezaznamenal…občas jsem sesedl a vyšel 10m pěšky, kde to jíní páčili a padali na záda…
Chápeš už ty návaznosti na sebe??? a proč to nehrotím nyní, když to samo začne šumět od sebe a lidi nebudou vědět, co tam nandat, aby byli in a nikoliv out…protože kromě trestaneckých kolonií to nebude nikdo moci vyrobit legálně.
kola od vynálezce, který nepozná na mtb rozdíl mezi 22/32/44 a 53/39…
a když vám to náhodou nepojede, tak si popoběhnete pěšky :)
Kdyz tu resis ztraty ve vypletu. Napadlo te resit ztraty v retezovym prevodu kde uz i 11 zubovej pastorek se ve strojirenstvi nepouziva protoze uz retez presne nezapada do zubu a vznikaj tam velky ztraty.
http://www.347.vsb.cz/…ka-retez.pdf
na strane 8 jsou napsany minimalni pocty zubu pro retezovy prevody a 10 zubu tam fakt neni. Takze i kdyby ty tvy kola s kazetou byly hypersuper tak tim ze preradis z 11 zubu na 10 zub se zmensi vykon na zadnim kole kvuli ztratam v retezovym prevodu a tim padem nepojedes rychlejs.
Ono idealni by asi bylo jet na prevod 53*17, ale to by tu kadenci tezko nekdo uslapal.
Takze bych rek, ze je lepsi trenovat vysokou kadenci nez kupovat tvou superhyper kazetu a vysledek bude lepsi.
není mojí vinou, že na VŠB se neučí tvoje generace korekce zubů. Za mně se to normálně učilo…
Tak potom je Hope s poskládanou kazetou 9z úplně mimo podle tebe a jenom na tom chce balamutit lidi…
Jak chces zkorigovat zuby, kdyz jich ma bejt po obvode 10? Hale to opravdu nevim jestli se tam korekce ucej nebo ne.
Jo s tim Hope bych to tak videl, kde je poptavka tam je nabidka.
Voe ty si to taky ani nemuzes umet navrhnout, kdyz tenhle problem je uz 30 let vyreseny a chraneny patentem!
Jezdil jsem 53×39 10 let i na MTB a žádný rozdíl jsem nezaznamenal – lance si to ty?
Skoro som spadol zo stolicky :D.
si ranajkoval asi vtipnu kasu, co? 53×39 na MTB, hahaha. To kde jazdis?
Pro nás, co jezdíme 36+22 to zní jak z jiné planety…
uplne odinakial.
co má společného kazeta Record Ti s tvou 10–19 nebo 10–23?
pokud vím píšeš že používáš alu jako komplet s ořechem a bez náběhů,což dost zhoršuje kvalitu řazení.
za 20t se dají pořídit kvalitní kola Mavic Fulcrum, a další
případně zaplést na nábách Record
je pravdou, že je to zde už na diskusi značně nepřehledné, ale to je věcí skriptu… když tu hodíš moji kazetu, která má náběhy a začneš tvrdit, že nemá náběhy, když ty náběhy na řazení má jasně vidět, tak nevím, co tím sleduješ…fulkrumy jsou dobré tak k tomu žebřiňáku, jak svojí hmotností, tak i provedením.
Navíc dnes 90% obyčejných okresních přeborů se jezdí už s radiálním výpletem na předním kole a na zadním se nejezdí, poněvadž to kromě mne zatím nikdo nedovedl vyrobit a čeká se na to, až to někdo dokáže, ale patenty jsou na to, aby to 20 let nikdo nedokázal… avotomtoje…
Pravděpodobně mě zase neodpovíš, ale zkusím to… Uděláš tu kazetu na jakoukoli nábu nebo jen na super extra špičkovou XTR? (shitmano na kole nechci) 9pastorků, 12 – 32 nebo 34z A hlavně mě zajímá váha. Děkuji převelice.
já dělám jenom špičkové věci pro špičkové lidi…pokud to chceš na jakoukoliv nábu, obrať se na bráchu ve Viavelu, třeba si na tebe udělá čas a nepošle tě do prd…já končím polední siestu a jdu vymýšlet další věci, ať to nemusím dělat o Vánocích…
clovece vy okrem toho ze ste ako uplne v pohode tak ste aj super obchodnik. som sa schvalne pozrel na CD a o tom spickovom vyrobku je tam zopar aj spickovo nelichotivych hodnoteni zrejme od nie dostatocne spickovych userov.
hod odkaz na CD dik
napr. v tomto threade uzivatel virenque
http://www.cyklodiskuze.cz/…o-zkusenosti?…
inak je to brutalne neprehladny server tak ak sa ti chce este pohladaj, ja na to uz druhykrat nemam nervy.
Nj, ale to resili viavelo, coz neni vyrobek Josepha.
ah kua tak SORRY, ja som z tych mrnustikov nejaky zmateny.
důležité je, že ti dupou králíci…co se týká nějakých novinek, tak tím si nelámej hlavu…já už vím, co s tím.
Jenze Pepa tady stejne s kazetama odkazuje na sveho brachu, takze je to uplne jedno.
Mozne je, ze to vznika nejak spolecne. Pro jednoho se vyrobi klasicka kazeta, pro druheho ta jeho patentovana neprekonatelna.
možná by nebylo od věci fotit díly pořádným fotoaparátem a ne je kreslit vodovkama. pokud ta kazeta náběhy má, pak nejsou vidět
nema nabehy
já vím. ale kvalita toho snímku by mohla klidně umožnit, abychom polemizovali, jestli ta kazeta má zuby :-)
absenci náběhů jsme už kritizovali i na CD :-)
jiná fotka, ale taky je prostě nevidím :-)
seš slepej :-)
mmch zdá se mi to, nebo ten snímek vypadá, jako bys ho vytípl z videa na youtube? rozmazaný, zašuměný… ble.
snímky sou JdS, některé ma i na stránkách
sa mi zda ze svojho casu tusimze na mtbs pisali ze volake jemne nabehy to ma.
nicmenej na CD je zopar userov co si to zakupili resp. boli majstrom de saxom vyhodnoteni ako dostatocne spickovi ludia co to jazdili ze by vypustali do eteru nejake chvalospevy sa povedzt neda.
já tam ty náběhy nevidím :-)
ale kvalita fotky neumožňuje zvětšení, takže nemužu posoudit.
I kdyby tam byly pořád nedosáhne kvality kazety Record Ti.
A k těm patentům :-) opravdu si myslíš že je problém je obejít? případně že by ses dokázal bránit proti činským firmám které by je použily hodily výrobky na trh?
to je možná vývojovej prototyp, ostrý kusy už náběhy určitě mají :-)
já vím, měl bych přestat tak moc hulit :-D
no tak to se pak nediv, že tady ještě všici jezděj na vykopávkách, když „převratný“ :) řešení má patentovaný nějakej Pepik v Novem Hrozenkove a neni schopen to bud v dostatecnem mnozstvi a dostupne cene vyrabet, nebo poskytnout licenci nekomu, kdo by to dokazal …nebo to bylo tak, ze ji chtel poskytnout a on o ni (kupodivu :)nikdo nestal?
b je spravne. dyt tady i sam psal, ze ho shimano nepochopilo :-).
se divíš :)
jak to mohlo Shimano pochopit když to dělá s Campa nábama
dela to i z erka ;-)
a na prednim se to jezdi proto, ze predni neni namahany krutem (silnice nebo rafkove brzdy mtb samozrejme)
Mě pořád zajímá jedna věc. Proč ten svůj patent neprodáš nějaké velké firmě (Mavic, Fulcrum, apod.), když tak vyčnívá nad jejich výrobky. Já si myslím, že pokud je to fakt tak super výplet, tak tihle obři by po tom skočili jak pes po buřtu. Ty bys z toho měl těžké prachy, otevřely by se ti nové možnosti a navíc bys mohl sedět v hospodě u pivka a sledovat, jak elita třeba na Tour de France jezdí na tvých zápletech. Nezahřálo by to člověka u srdce?
protože sou u těch firem ko_oti a nemají o to zájem :-)
vždycky se najde téměř u každé fy nějaký ko-ot, který by to chtěl, ale nemá obvykle na zaplacení…tak musím vymýšlet pak síťky na komáry, které jdou celkem dobře na odbyt a jsem ve vatě i tak…
Podle me uz tezky prachy ma nebo jeden cas mel, protoze patenty fakt nejsou zadarmo a zvlast ne celosvetovy a jeste pokud ho ma uz 30 let tak to fakt muselo stat slusnej balik. Ani velke firmy vetsinou nemaj svetovej patent
Maximální doba, po kterou se dá patent držet je 20 let…
Tak to ma teda docela po zizalkach, vzdyt uz to ma patentovany 30 let.
Po prvním přijetí patentu je ta ochrana na 18 měsíců, a pak se musí platit/prodlužovat…ale za 20 let (většinou) to je automaticky zveřejněno…
Vlastníkem patentu je ale pořád, jenom už by si teď nemohl nárokovat licence, nebo žalovat za porušení patentu…
Ať je podle Tebe provedeni Fulcrumu jaké chce, tak na Racing 3 jsem za tři roky bez problému najel cca 35 000km, což si myslím, že je celkem slušné zrcadlo jejich kvality, ráfky jsou od stejného výrobce, jako používáš Ty, přední kolo a půlka zadního má také radiální výplet – takže jaká je výhoda těch Tvých kol, pokud pominu váhu a nesrovnávám cenu? (rád bych se dozvěděl něco jiného, než dalších „30 výhod“) Jaký rozdíl v rychlosti udělá ta 1/4 radiálního výpletu?
pro toho, kdo se občas projede na kole, to žádný význam nemá…pokud se neprojíždí zrovna na Gold Colnagu…už vidíš ten rozdíl v rychlosti???
Nejsem si uplne jisty co mi tim chces rict a zase jenom mlzis.
Nerad bych se nekoho dotknul, ale na tomhle foru jsou lide, kteri maji kolo jako konicek a podle Tveho hodnoceni se na kole jenom projizdi – ano souhlasim, ale potom nechapu proc tady o tom vubec pises, pokud to chces prodat tem jak rikas spickovym lidem, pro ktere ty kola „delas“ vem si tuzku a papir, udelej si telefoni seznam, kde bude do 10 jmen z CR a v klidu jim zavolej, oni Te poslou do p****e a bude vyrizeno.
Asi tak. Neznám ve svém okolí někoho, kdo jezdí 20tis a zároveň nemá materiál od sponzorů.
A pár pupkáčů chtěj mít něco extra si radši koupí u Kerdy něco z katalogu na křídovém papíře.
O Cryzym napsat ze se obcas projede na kole:-) Hale ty se mi zacinas libit. Posilas jeden vtip za druhym, myslim ze tohle vlakno bude zarazeno do zlateho fondu, hned vedle reprosu:-)))
třeba ti něco řekne, že pokud je každý drát namáhaný stejnou silou, tak se kola nemohou jen tak samy od sebe rozcentrovat, natož chytnout osmu na radiálu, což jsi sám na fulcrumech potvrdil, ale to zadní se ti stejně na rozdíl od mého rozcentrovává poměrně úspěšně, protože já kola centruji, jenom, když je vyplétám, jinak mi drží celou sezonu i v mtb a to jedu na pevné vidle i to, co jiní odhoupají na houpacích vidlicích…
Jezdis nekde po horach? Po kterych? Po jakych cestach?
:-), prej naplest kolo radialne nikdo nedokaze, to je dobrej joke a patentovat si radialni vyplet to se pak nedivim ze MS si chtel patentovat dvouklik.
A neni nahodou patent na 10 let? Potom se musi znovu zaplatit?
//The European Patent Office estimated in 2005 that the average cost of obtaining a European patent (via a Euro-direct application, i.e. not based on a PCT application) and maintaining the patent for a 10 year term was around 32 000 Euro.[27] Since the London Agreement entered into force on May 1, 2008, this estimation is however no longer up-to-date, since fewer translations are required.
In the United States, direct legal costs of patent litigation are on average in the order of a million dollars per case, not including associated business costs, based on an American Intellectual Property Law Association (AIPLA) survey of patent lawyers (2005), and court documents for a sample of 89 court cases where one side was ordered to pay the other side's legal fees.// prevzato z wikipedie
přečti si laskavě, v jaké souvislosti jsem ty LightWeighty zmínil …tys psal, že tangencialni vyplety jezdi uz dnes jen „amatéři na úrovni okresního přeboru…“, tak jsem ti naspal, co jezdi Styby …o zadne srovani s tvymi koly neslo, to bych si vuci LW nedovolil :)
tak téměř žádnou energii to nespotřebuje, protože při srovnání průhybu na 0° se energie vrací zpět na obvod kola. – ???
Zajímavé, zřejmě perpetuum mobile.
Pruzina. Deformacni energie od krouticiho momentu se ti vrati. Ale to same se deje i u tangencialniho vypletu, tam jsou ale navic ztraty od treni mezi draty. A dalsi mozne ztraty jsou dane nizsi radialni tuhosti. Ale u kvalitniho vypletu to bude 0.00000001 a mozna jeste min…
som asi blby alebo co. sa vrati v akej forme kam?
Akorat si myslim, ze se ta unergie „bez uzitku uvolni“ ve chvili, kdy je silove pusobeni na kliky minimalni, tedy kliky svisle..
tak nějak, navíc se nějaká ta energie spotřebuje na deformaci drátů, proto se všici snaží deformace eliminovat …možná právě tohle je ta převratnost tohoto řešení, takové uskladnění energie, která se uvolní v mrtvém bodě kliky (nebo až svěsíš nohy, až budeš unaven) a vystřelí tě dopředu :)
nechcel som byt zbytocne rypavy ale presne to vystrelenie dopredu ako navrat energie v nejkaej mytickej forme ma napadol.
to mi připomíná animovaný seriály, kdy hrdina nejdřív něco napruží, pak chvíli počká a ano ho to vystřelí do vesmíru :)
i při nulovém výkonu šlapání? pak tedy jedině tíhovým zrychlením (tj. hmotností soustavy jezdec+kolo) a v tom se nijak neliší od radiálu
tady někdo nepochopil, že mi to vysvětlovat nemusí :) já jen chci, aby nám to vysvětlil Josef, jak se jemu rozkládají síly do drátů, že to dle toho vychází líp, než tangenciál …ale vzhledem k poznámce na jeho stránkách, že nepoužívá dural niple (resp jen při vyšším počtu drátů) si myslím, že je to jasné :)
Ja to proste placnul pod tebe, bo to tematicky zapadalo…
ok, s tvou uvahou samo souhlasim :)
nestačí …kým? a odpověz už konečně na otázku …máš to mtb na kotoučích? a jestli ne, tak proč, když to tak úžasně přenáší krouticí moment?
hahaha …tak to těm amatérům běž říct, ty frajere …třeba na TdF :)))) nebo kdyz zustaneme u nas – Kulhec jezdí Rovaly, Styby jezdi v soucasnosti asi nejlepsi kola
http://www.kolokram.cz/…uct_info.php?…
oboji „kupodivu“ tangencial
a ten orech jsi neodstranil ty, ale ten, od koho jsi to koupil za tech 499 dolacu :) se nechlub cizim perim aspon
jo…víš to líp, než já zřejmě…a to koukám na ta zázračná kola, která jsou 4× dražší a o 50g lehčí…jenže jeden drát tam stojí 250Kč, misto 15Kč,..a mně stačí výška ráfku 24mm..no a že tam mohu jet 10z, tak to se zatím všem až na světlou výjimku, která to nemá otestované, zatím jenom zdá..takže na 50×34z tam šoupnu asi to, jako je 55×11…ještě mi sežeň toho, jak tvrdíš, co to za 499USD prodá kromě mne…plus kola na posledním Recordu za 990USD…jsi kecka…
Ok, to jsem spatne pochopil, z toho, cos napsal mi prislo, zes to nekde koupil za 499 dolaru, ne ze to prodavas, ach ta tva cestina
Joseph de Sax || 09.12.2010 13:21:32 || || 85.71.24.xxx
Hlinikove orechy (úroveň 10)
já mám kazetu za 499USD a ještě mi nikdo neřek, že je to drahé…a je to v prodeji už třetím rokem.
ještě předveď toho, kdo má kromě mne ořech s kazetou vcelku…zatím mlžíš a skutek utek…zatím končím a musím jít zkontrolovat CNC, jak mi vyrábějí…
…už to za me udelal vyse Kubad :)
a co tvuj skutek? povez proc nedelas radialni kola na kotoucich?
jojo, běž …a nevracej se, dokud se nenaucis slusne vyjadrovat :)
ale notak dela se to v ruznejch konceptech uz x let a myslim ze jeden z orvnich kdo ma nejakou vetsi sanci se prosadit je hope…
Hope to má ze 20 dílů a nikoliv z jednoho a v tom je ten podstatný rozdíl, že nemohou dělat, co je jednou už chráněné patentem…z jednoho kusu.
Kotouče!
Kuš z kotoučema, já chci vidět tu DH nábu s 20mm osou, případně názor toho, kdo to testuje.
Ta by byla nepochybně taky na kotouče, tak se můžem dohodnout.
co porád melete o kotoučích, když na ně ještě nikdo na světě nedovedl vyrobit ok ráfek. Jezdím MTB 20 let a ještě jsem kotouče nepotřeboval a sjedu všechno na pevné karbonové vidli, co jiní páčí na kotoučích a houpacích vidlách…
Vážně me zajímá – co to vydrží, co to přináší, jak často se centrují, jaké jsou nároky na ráfek…
A hmotnost v první řadě.
Ale jak rychle..a troufnul bych si říct, že na MTB je daleko lepší výběr dobrejch ráfků na kotouče, než na V.
ale ty neOK rafky se prodavaji, prodavaji se po celem svete v tisiscich netovych i kamenych shopech. Vy prodavate to nej na svete na bazaru jednoho bikovyho fora…
tj.teorie auta bez PHM
a je to venku:)
no právě že není…
Je, je to prostě uplnej blázen, nejen napůl…
sjedu všechno na pevné karbonové vidli a kotouče jsem nepotřeboval…
velmi kvalitní vtip.
dneska už doba pokročila, možná byste se divil co se na XC/AM kolech jezdí.
..keby som mohol, uz by som celu tuto cast o „super vyplete“ a podobnych hlaskach/somarinach davno vymazal, blokoval, odstranil… ..zakladadel tejto temy (Hrabex), vyslis moje zelanie :) :)
A to jako proc? Pokud by to chtel blokovat, tak to udelal. Takto si aspon lidi udelaji obrazek. Kdo nechce, at to necte.
no jo, ale tys polobuh, kdezto my normalni bajkeri proste chcem kotouce a jestli vis, jak je to s nabidkou a poptavkou a chces prodavat, tak bys mel zareagovat, jinak smula, no :)
4× praporek,
4× pruzinka praporku
6× sroub
2× polovina pastorku(5+5).
16 dilu…praporky mas taky 4 a pruzinky tam mit budes. Vedes o sest sroubu a „jednu pulku kazety“, prohravas na poctu prevodu, barevnem provedeni..jak to mas s nabehama, nevim.
Ty tvy kola musi jezdit kde kdo, protoze zaplatit celosvetovej patent neni ani nahodou za hubicku.
Jinak ty kola vypadaj docela dobre, ale zda se mi to podobny reseni jako lefty, funguje to, je to hodne slozity a dosahuje to jen o kapku horsi vysledek nez klasika
Lefty je proti tomuhle dokonalá…
odkdy je lefty horší než klasika ? chodem dosahuje na dnešní špičkový vidlice a tuhostí je přednima :O)
Od ty doby co spatrila svetlo sveta. Mas naky grafy pripadne cisla z nakyho nezavisleho testu, o ktery se muzes oprit?
jo
vydrž vložím
z testu vidlic:
Ale neni tam ani jedna vidle s pevnou osou (treba Reba s Maxlite), coz CDcko samozrejme ma, jinak by ta tuhost pod brzdou byla kapku jinde. Dal je otazka jestli ty grafy tuhosti zacinaj na 0. A naopak ty grafy prubehu vidlic jsou +/- autobus. A vaha mi neprijde u lefty nejak diametralne jina oproti konkurentum.
Takze porad je to pro me zbytecne slozity a nakladny reseni s nedoresenym mazanim. To byla vzdycky vyhoda upside-down vidlic ze se mazaly lip nez klasika a CDs tou vazelinou tuhle vyhodu odparal.
By me zajimalo jak lefty fungujou v zime.
k váze, jedná se o pruměrný, alu model,
vidle s pevnou osou ti sem vložím teda taky :-)
Reba s 20mm a Epicon s 15mm,
pořád je na tom Lefty nejlíp, s tou složitostí souhlas,
a vzhledem k tomu že vazelína v lefty jen maže a netvoří mezeru mezi kluznýma plochama jak u klasiky, jí ta zima nevadí. nemá smysl srovnávat tlumení + pružení tam sou střeva stejné jak u klasické vidlice, smysl by mělo srovnat odpory mezi Lefty s valečkovýma dráhama, a mezi klasickou vidlicí kluzáky+ futra.
tak poznámka k hmotnosti je asi že se jedná o komplet vidlici s dlouhý krkem, dálkovým ovládáním a osou?
Ta Reba je na tom temer stejne. A treba Lefty na 140mm uz nebude zdaleka tak tuha a nad 140 se pro jistotu nikdy nevyrabela.
A taky je docela zajimavy ze co sem videl CDcka v gravity disciplinach tak jen parkrat mel Gracia ve 4crossu leftynu a jinak vsichni jezdej klasiku.
Jinak diky za testy
no nevím, skoro stejné mě to nepřijde:)
Lefty/Reba20mm
31,1 / 27,3
192 / 184,7
při váze:
1607/1815
nevím co sem motáš 140mm když srovnáváme 120mm a XC :-)
rozdil necely 4N na metr mi neprijde jako nejaka zasadni hodnota, je to cca 400g poveseny na metrovy tyci
a 800g na metrovy tyci mi tak neprijde jako velkej rozdil, s jako presnosti pracujou ty jejich stroje?
Tak oprava, dosahuje tohle reseni jen o kapku lepsi vysledek nez klasika, ale je tam dalsi rada omezeni, kvuli kterejm nema cenu resit jestli koupit lefty nebo klasiku.
Proste jako ty kola kotouce asi nejspis neumej a lefty zas nedokaze vyssi zdvihy, takze oboje pro dnesni dobu spatny konstrukce.
Nebo mi nabidnes Leftynu treda i 100mm za 7t. aby mela vahu pod 1500g. a mela minimalne TPC tlumeni? Jo a sla nabystlit na AnthemaX
prosím objektivně :-)
informace z testu ceny:
Lefty 1099eur, lečí a tužžsí
Fox 989eur
Reba 739eur
takže Lefty je jen o cca o 10% dražší což podle tebe při srovnání tuhosti cituji „mi tak neprijde jako velkej rozdil“
přitom 31,1 / 27,3 je 14% :D přitom rozdíl v ceně proti Foxu je jen 11%
Canondale od letošního roku nabízí verzi pro klasický rám, máš ji přímo v testu :-)
nechci nějak obhajovat řešení Lefty, prostě je to jiná funkční cesta, a věřím že by se větší seriovostí dala ještě výrazně zlevnit :-)
a je to varianta pro XC nic víc nic míň, a myslím že by Lefty obstála i v 140mm verzi proti 32mm vidlicím a dopadla srovnatelně.
Takže za mě je to cesta, né konstrukční zmetek :-)
Jinak ještě jeden poznatek z strojírenské praxe nemá to nic společného s vidlicema :-)
dřív jsme používali u lineárního vedení pojezdu stolů čepy + bronzové pouzdra, je to již řada let co jsme přešli ve výrobě na ocelové čepy + lineární kuličkové pouzdra :-)
lepší chod, vyšší životnost, jednodušší údržba atd…
tedy něco podobného jak Lefty /klasická vidle ?
Tak kulickovy drahy jsou dobry, to lefty nezazlivam, spis ten samotnej koncept ze kolo drzi jen z jedny strany, takze se tam vnasi jeste kroutici moment oproti klasice a dochazi ke krizeni, ale v tom si muzou s klasikou podat ruce, protze tam se to zas krizi kvuli tomu ze v jedny noze je tlumeni a v druhy pruzeni.
Jinak ja bych si Foxe za plnou cenu nekoupil ani nahodou.
Prosim te je toto telo naby od tebe?
tak klimecký toto může s mým laskavým svolením vyrábět, protože je to koncepce 25 let stará a jezdíly se na tom původně 7. a 8.kola. dnes je pátá generace těchto náb už přece jenom trochu jiná…toto bylo patentováno v r.1984
Ja vim, ze je to stare. Nasel jsem to nahodou v jedne fabrice. Ale nikdo nevedel nic blizsiho. Jen, ze se to tam nekdy delalo. Ja jsem to myslim videl na nejakem Sport Pragu cca pred 13 lety, tak me prekvapilo, kdyz jsem to tam nasel, pac vyrobou jsou zamereny uplne jinam. Byl to asi spis jen takovej melouch.
Ta kazeta v jednom kuse by mne opravdu zajímala, to myslím vážně. můžeš třeba na mail nějaké info? petrbed@volny.cz
ať ti to někdo přepošle…pokud by to nestačilo pošlu další…
Škoda takového přistupu… Možná budeš super vynálezce, ale obchodník nic moc. Zajímá jestli jseš schopnej udělat to na jakoukoliv nábu (ořech dodám), 9 pastorků, kolik zubů, váha, cena?
Venoval som par hodin zivota precitanim relevantnych topicov na CD.
Celkom zaujimave, rad by som pozrel na zivo.
Skoda toho limitu na galuskove rafky Shamal, nie kazdy chce vozit galusky.
Uprimne dufam ze sa jedneho dna najdem recenziu na cyclingnews, alebo velo, alebo idealne v nejakom nemeckom laboratornom rozpitvani.
Bez nezavisleho testu to nepojde, ten princip je kus mind-bender a zvykova zotrvacnost je znacna!
žádný limit…Shamaly 16 drátů jsou i na pláště…a ta hloupá zvyková setrvačnost je značná celospolečensky a nikoliv jenom problém praglu…pokud bych to měl dělat na každý náboj, tak to bych teda hluboce klesl..pořád to má těch 30 výhod, oproti klasice…a nejslabší detail celku dělá vždy konečné jeho hodnocení, proto jsou důležité všechny komponenty na stejné kvalitativní úrovni.
offtopic
nemohl by jsi si prosím dát svá kola do profilu? docela bych se mrknul na nejkvalitnější možnou sestavu dneška :-) dík
nebude třetí pokus?
klasika. mrňa má hubu plnou keců a skutek utek – jak má něco dokázat jinak než žvaněním, tak vyšumí :-)
příznivci z cyklodiskuze to znají :-)
ale tak on se snažil poslal mi dva maily jako odpověd na moji prosbu jestli by mi mohl poslat svoje bajky vyfocené:-)
v prvním byla x fotek jeho geniálního řešení kazet a zaplétání a jedna jeho fotka na červeném kole (viz jeho web) tak jsem zopakoval že bych rád fotky poněkud výstižnější – to mi poslal druhý mail s chaosem záběru na řidítka vidlici řazení atd :-) tak jsem poprosil o třetí pokus i s přiloženou foto svého DC jak bych to potřeboval – hernajs jsem chtěl dvě fotky „profilové“ bajk silnička. Nevím co na tom je těžkého to trefit napoprvé :-)
je vidět že ho neznáš :-)
já jsem si s ním na jaře chtěl domluvit pokec pod hostýnem, máme to oba stejně daleko, že bych si ty jeho kola prohlídl naživo a mohli jsme o tom spolu prohodit pár slov. odpověděl mi velice arogantně a sprostě :-) – jakmile nemá něco předem připravené, tak je v háji
Náhodou já byl zase pozvaný, že se na kola můžu přijet podívat na živo (mám to přes kopec) :-P
Toz kurna co sedis na riti, fotak, gate, bundu a sypej!:D
pod Hostýnem…jo, na té svoji festce bys na Hostýn ani nevyjel…s těmi svými 120kg…to běž k modelářům raději. Nebo je na CD taková nuda, že musíš mermomocí už i sem valit ty svoje blafy????
krásná reakce. umíš
nehul té trávy tolik zase…o cyklistice nevíš nic a jako programátor jsi velká nula…tak o čem bys chtěl pokec????
Taky mi něco napiš závidím.
vidíš jak jsem šťastnej člověk? miluje mě
bohové, tys to zas zabil :D
Kde něco přebývá, musí zákonitě něco chybět … zářný případ :-(
ty by sis rozuměl s Honzou ubožáku.
Jen se pěkně stav na Hostýn, až bude z CD sraz. Myslím, že plno lidí se rádo podívá na převratnou novinku a něco nového se dozví. A Doom už hodně kilo shodil, tak aby ti v kopci nenatrhl prdel ;-)
nevím proč mám dojem, že jsem to už jednou zažil, abych z toho nezačal zas vidět trojitě…
pak, že já to zabil :-)
musel jsem tě přebít :-D
tak nemusel :-)
Ale měl jsi říct rovnou, že máš rád hip hop
uaaaa, už néééé… :D
neznám a žije se mi s tím tak lehce :-) jen se pořád nemůžu pokochat pohledem na čem to Mistr jezdí :-) jen že že obé jsou meridy mno
hehe dik akorat jsi potvrdil co jsem napsal treba si konecne fousek uvedomi ze mam pravdu :-)
kua to melo bejt na kubada a fouska…
asi blbě zařazeno co :D
jj ale i tak dik krasne jsi fouska utloukl argumentama :-)
Proste nemas. Ta vidle je porad kostrukcni zmetek, akorat ze to maj vyrobeny tak macaty ze jim to funguje, kdybych Totema kterej ma podobnej prumer nohou jako lefty spustil na 120mm zdvihu tak by mel vyrazne vetsi tuhost a vaha by se taky dala nejak resit, ale protoze je Totem delanej na hruby zachazeni tak je na to nalezite naddimenzovanej.
A jeste porad mi nikdo nevysvetlil proc kdyz je lefty tak megatuha, proc se nejezdi v tech disciplinach kde material dostava nazrat. Na dirtakach od CD jsem ji nevidel ani jdnou, na DHckach a FRkach ani nemuze bejt a na 4crossech ji jezdil jen par let Gracia.
že by to bylo tím že lefty je konstrukčně určená pro xc ne pro DH ??? to je jako bys chtěl třeba po germance kilo aby se s ní dalo jezdit DH ne každej systém je použitelnej na všechno ale na to na co je určená lefty tak v tom vyčnívá nad ostatní a pokud nevyčnívá tak je přinejmenším srovnatelná takže napsat o ní že je konstrukční zmetek je nahlavu… jinak bych chtěl vidět jak by ses u totema dostal s váhou třeba i na 1,4 xD xD xD
No ale klasicka kostrukce dokaze jak XC tak DH. Tohle je sice jete porad tezsi nez lefty, ale k takovy podobny vaze by se Totem dopracoval urcite
klasická koncepce sou 2 Lefty dohromady.
a rozdíl pak bude mezi uložením kluzáků, které bude dík ložiskovým drahám imho vždy lepší než kluzné uložení.
už bys toho mohl nechat začínáš se zaplétat do nesmyslných teoriíí :D
nevím proč jseš zaujatej proti lefty ve svojí třídě je to prostě špička a na tom nic nezměníš bohužel debata s tebou na tohle téma mi připadá jako debata se saxem xD xD xD zkus aspoň uznat že lefty je ve svojí kategorii špička a dám ti pokoj :O) (můžem pak žít hezky v klidu a míru)
Spicka to samozrejme je, ale i konstrukcni zmetek:-) Proste tohle reseni mi pripada proc to udelat jednoduse kdyz to jde i slozite.
Zvracenej napad podporenej spickovejma technologiema, to je asi nejlepsi definice lefty
tak s touhle definicí se dá i jakžtakž souhlasit ;o]
