Gréta podruhé a lépe aneb úskalí ekologie a moderní společnosti

711 nepřečtených
  • DoomHammer

    Původní Gréta už přetéká zážitky a dojmy… nicméně ekologie není nikdy dost…

    • DoomHammer  

      Na rozehřátí perlička… https://refresher.cz/…-smerem-rika

      Jako by holka nemohla zůstat doma a účastnit se prostřednictvím telekonference.

      • Sgt Pepper  

        mohla by jet do Barcelony…třeba by jí tam madridský policajti dali po hubě…

      • rb  

        Přes Atlantik,bez emisí?

        Ať plave pitka!

    • Romancero  

      tak internet nedokáže zprostředkovat klasickou lidskou komunikaci – z „očí do očí“ . I jen ta možnost někomu podat ruku , obejmout ho , je velmi cenná. Na klasické konferenci v jednom sále je úplně jiná atmosféra mnohem více možností k osobnímh setkání a seznamování.

      Tohle žádná technologie nenahradí.

      PS: Já ji fandím. Její vystoupení účel plní a otevírá nás k diskuzi o podstatných záležitostech našich životů..

      • MirosPikos  

        Tak určitě.

        K diskuzi to samozřejmě nevede, diskuze vypadá trochu jinak a nejsou při ní umlčovány názory druhé strany. A to nemyslím nutně internetové kecálky.

        Nejhorší blábol je pojem „vědecký konsensus“. Kdyby lidstvo dalo na vědecké konsensy, tak ještě věříme tomu, že Slunce se točí kolem placaté země apod.

        • Metrick  

          Ano taky jsem jednomu místnímu podporovateli vysvětloval na příkladu Galilea a Kopernika tento drobný rozpor…resp.že argument je v naprostém rozporu s tím jak funguje standardní věda, no marně. Problém je, že to vykazuje znaky fanatického náboženství/kultu. Svědkové Grétini nevěří na rozum a logiku, ani nemůžou když věčí že jejich idol vidí molekuly CO2 prostým okem.

        • Hermod  

          diskuzi to samozřejmě nevede, diskuze vypadá trochu jinak a nejsou při ní umlčovány názory druhé strany

          V tom případě jsem diskusi zažil jen v práci při vývoji softwarového produktu.

    • ratel  

      Už byla v Indii, Číně, afrických zemich?

      Tak nějak mám pocit ze ochrana přírody obecně je spise ve vyšších patrech Maslowovy pyramidy. Jak chce vysvětlit miliardam lidi ze se musí uskrovnit ještě dříve než se dopracují k relativnímu blahobytu.

      Zrovna jsem někde viděl ze indiáni kupujou 300 Airbusu…

      • Sgt Pepper  

        to nejsou letadla, ale autobusy bez oken, ne?

      • Romancero  

        no právě , že nemají šanci se k tomu „relativnímu“ blahobytu dopracovat!

        7 miliard lidí opravdu nemůže žít jako my-jako prasata v žitě! Na to prostě nejsou zdroje ani životní prostor!

        Každý se nemůže přežírat, vozit si zadek autem, lítat letadlem, kupovat si každý rok nový mobil , PC, TV…

        tady to ještě někomu nedochází?

        • ratel  

          Jasné, souhlas.

          Nicméně mám pocit ze nás k tomu blahobytu ve formě nakupování trochu tlaci i společnost. Třeba nepotřebuju novy mobil, nicméně na android 4.0 už nic nenainstaluju. Televize to same, o autech nehovorim.

        • kejda  

          Tak nikdo ti nebrání se přidat k těm, co si nežijí jako prase v žitě, všeho se vzdej a odjeď třebas do Indie…

          • Romancero  

            A představ si , že i tady v mojí vlasti , žijí lidé s podobným životním stylem jako já .

            Rozhodně se stěhovat do jiné země nehodlám a to i kvůli tomu, abych zde nenechal prostor lidem, kteří by naśi zemi vyžrali jak kobylky. A lidi s názory jako máš ty, podporovat nehodlám 

            • kejda  

              Tvoje názory a odsuzování lidí, co lítají letadly a jezdí autem jsou ehm zpátečnické. Každý se může rozhodnout jak chce. Já ti taky neříkám, že opovrhuji tím nebo oním, protože si zvolil životní styl bydlení v hliněném domku bez elektřiny. Je to jeho věc a je mi to ukradený. Ale nechci veřejně vypisovat, že je to špatný takhle žít, což ty děláš.

              • mr.antik  

                No většinou je to tak, že když někdo žije v na hliněné podlaze, bez elektriky a technologií, tak většinou nikomu nevadí, pokud to není nějaké prase. Ale když chceš jezdit autem, lítat letadlem, topit elektrikou, tak zákonitě otravuješ svýma emisema, hlukem, prachem, dálnicema, letištěma a další infrastruktorou tisíce lidí okolo.

                A otázka je, kde je přesně ta míra kdy to ještě vadí a i kdy ne. V evropě už volný prostor prakticky není. Takže kdyby ti postavili 50m od domu novou dálnici, nebo novou přístávají dráhu, nebo kdyby rozšířili lety na nonstop noční provoz atd… Protože přece to je ten pokrok v kterém přeci chceš své děti vychovávat.

                • kejda  

                  Já ti zcela rozumím…ovšem hlásat, že náš standardní život je špatný, to taky není dobrý. Je takový, jaký je, respektive, jaký chceme aby byl.

                  • mr.antik  

                    Řek bych že to co „chceme“ tak z větší poloviny ovlivňuje marketing, influenceři, společnost, naši blizký. Furt lepší, když vše eko (myslím doopravdy eko) bude „trendy“ než když lidi utratěj ty prachy za nepotřebnou čínskou elektroniku nebo hromadu plastu v mekáči.

                    • kejda  

                      Mekáč nežeru. Za ty prachy 100× lepší meníčko:))) a svoje děti vedu k tomu taky.

                  • ˘Ö˘ Krab  

                    Je zároveň maximálně takový, jaký bezprostřední okolí a společnost je ochotna tolerovat, jaký ještě považuje za normální.

                  • hekynen  

                    Na ten náš standard doslova dřelo mnoho generací našich předků, i nás. Nespadla nám to samo do klína.

                    Ať také pracují a budou se mít taky lépe.

                    • lukas aka mitro  

                      Sebrat jim mobily, tablety, kompy a oblect do lnu at poznaji, co chteji…a doma topit ekologicky na 14 stupnu ..

                      • look_as1  

                        To abych zacal jeste vic vetrat;-) Letos zatim bez topeni a je problem loznici vyvetrat na 15 stupnu na spani.

              • Romancero  

                Ano ať se každý rozhodne, jak chce. Ale ať se pak taky nediví , že někomu dojde trpělivost a bude revoluce. Kolikrát si bohatí lidé a šlechta mysleli, že je vše v pohodě a ještě u žlabů mlaskali. Než na ně přišla “lůza” s vidlema! Dnes už nehrozí válka “ východ-západ” ale “ bohatý sever a cudý jih”.

                • Hermod  

                  A proč myslíš, že se razí multikulturalismus? Protože vykořenění míšenci už nebudou schopni se zorganizovat, aby tu revoluci udělali.

                • look_as1  

                  A jak si to predstavujes v praxi? Ze nas napadne Egypt nebo Nigerie?

                • Metrick  

                  jako, že Brno zmobilizule lidi od Telče po Břeclav a přes Olomouc napadnou Ostravu a Karvinou a zmocní se zbytků OKD a šachty předělají na vinné sklípky?

                  Tvojí logikou by Mugabe vyhnáním zlých „seveřanů“ z hodného jihu měl zařídit v Rhodézii blahobyt. Srovnávat aktuální situace s dobou před pádem Bastily je hodně padlé na hlavu. Tam se totiž bouřili ti, kteří platili veškeré daně a neměli co do huby proti těm, kteří z těch daní královsky žili.

                  • Yatza  

                    Tam se totiž bouřili ti, kteří platili veškeré daně a neměli co do huby proti těm, kteří z těch daní královsky žili.

                    Ehm, do huby teda jeste co mame, nicmene zbytek tvrzeni uz je skutecnosti dost blizko :)

                    • Metrick  

                      jistě lze toto aplikovat na chudí vs bohatí, to bych pochopil, ale jih vs sever jako srovnání hrubě nesedí. Jo kdyby Evropa žila z daní vybraných v Africe pak ano, ale to asi není úplně pravda :o)

                      • ˘Ö˘ Krab  

                        Ne, ale rozdíl je příliš velký a hranice příliš ostrá.

                      • Yatza  

                        Reagoval sem jen na tu jednu vetu a sem to blbe napsal, melo to byt "zbytek vety uz je …) Sever/jih neresim.

                    • krabica  

                      Mě se líbí, jak lidi brečí, že se mají blbě a přitom v nákupáku plné košíky, nové mobily, auta, televize, každý druhý staví barák…

                      • hekynen  

                        Je to prostě bída..

                      • Romancero  

                        protože vždy vidí ty, kteří se mají „lépe“ :-)

                        Mají lepší auta, domy, milenky, PC, TV, dovolenou…a ještě je v tom „osvícení“ mamonáři jako Bureš podporují – „Ano, bude lépe!“

                        …to jak se máme lépe a jak jsme stále více v pohodě je zcela zřejmé dle narůstající spotřeby psychofarmak..Ono to totiž nějak nefunguje! To nejcennější – vnitřní klid , štěstí , přátelství, láska se za prachy koupit v hypermarketu nedá, letadlem k moři za tím nedoletíte a ani ta nejlepší vláda nebo politik vám to neposkytne!

                        Čím dříve to člověk pochopí, tím lépe…A když překoná jisté „depresívní mezidobíí chaosu a nicoty“ může objevit i bohatství ducha a naučí se poznávat tajemná zákoutí vlastní duše.

                        • krabica  

                          Bavíme se o finanční stránce, to že je fůra lidí na antidepresivech, je jejich problém, hodně lidí totiž nedělá to, co by dělalo opravdu rádo, ale nechává se semlít vnějšími tlaky…

                        • hekynen  

                          Meleš p…

                          No prostě.

                          Já se navzdory manželám :) i státu prostě lépe mám. Ano, makám, tedy jsem. A psychofarmaka nepoužívám. Teda pokud to není zahrnuto pod občasné pivo dvě. ;-)

                      • Sgt Pepper  

                        tak mohl to být lepší mobil…

                  • Romancero  

                    čti to pořádně a nedomýšlej si chujoviny!

                    „jih-sever“ se uvádí jako symbolika „chudý-bohatý“ (viz Občanská válka v USA 1861–1865)

                    • Metrick  

                      Na nepodložené řeči jsi spíš specialisty Ty ne? Že byla v odpovědi nadsázka snad není třeba psát.

    • Renda69  

      Řeka Citarum na Jávě. A co na to Gréta? Tam jaksi není na koho křičet, a když tak dostane po tlamě.

    • iron.hide  

      No konecne, to stare autisticke vlakno uz ma 3100 prispevkov, wtf

    • Mig_all  

      Mám k tomu jen jedno, Greta je piča!

      • Rychlej turista  

        Greta byla jen jednorázový nástroj. Úkol splnila a nyní už nikoho nezajímá.

        • Hermod  

          Úkol splnila, pokud tím úkolem bylo v očích veřejnosti všechny takzvané „aktivisty“ degradovat na psychicky narušené zpovykané hejsky z bohatých rodin z bohatých zemí, kteří s Goebblesovskou rétorikou hystericky řvou pomatené bludy o ukradeném dětství…

          • Romancero  

            podobný osud mělBedřich Engels…synáček bohatého továrníka , který společně s Marxem vymysleli „pokrokovou“ ideologii dialektického materialimu..kam až to vedlo je známé

            • Hermod  

              V Bruselu prý chtějí vztyčit Marxovu sochu v nadživotní velikosti. V zásadě nejsem proti; nejdříve bych však nechal ze železných traverz svařit obrovskou šibenici, na ni připevnit oprátku z ocelového lana, a tam bych tu Marxovu sochu v nadživotní velikosti pověsil!

              • Sgt Pepper  

                Ale tak on byl utopista…on to myslel dobre…zvrtlo se to az pri pokusu o implementaci…

    • Sgt Pepper  

      koukám, že Gréta má na BF už pěkně stará témata…

      https://www.bike-forum.cz/…klistum.html

      https://www.bike-forum.cz/…by-rs-cycles

    • lukas aka mitro  

      How dare you!

    • DoomHammer  

      https://zpravy.aktualne.cz/…cc47ab5f122/

      Už se vyjádřila Gréta a její prorok pozemstan?

      • kejda  

        Nemá čas, pilně maká na tom převratu! Neruš ho při práci!

        • ˘Ö˘ Krab  

          Nebo už začal s uskromňováním, vzdal se telefonu, tabletu, počítače, internetu… nebo si prostě vybírá neplacenou banánovou dovolenou.

          • kejda  

            Nebo, což je dobrá zpráva pro toto vlákno – ještě jej nezaznamenal, jsouc zaneprázdněn výpočtem ohromných sum, které mu budou vyplácet mocipáni tohoto špatného světa za tajemství, kterak zachránit svět, a plánováním modelů, o kterých náhodou něco ví.

            A špatná trochu pro nás, minulé vlákno mi hodně protahovalo mimické svaly, zejména čtení jeho příspěvků mělo na to zásadní vliv.

      • hekynen  

        Bla bla bla bla. Země si s nemocí zvanou lidstvo poradí ajn zvaj.. Až bude mít čas.. ;-)

        • -b-n-x-  

          Az bude mit cas? No a kdy to teda bude? Uz nato nekteri cekaji docela dlouho.

        • Dazz  

          A bude se pak dát ještě jezdit na biku ?

          • hekynen  

            S ananasem v zadku to asi půjde ze začátku blbě, ale člověk si prý zvykne i na šibenici, takže časem určitě.

            • Dazz  

              Ještě si pořád nejsem jistý, že člověk přežije opravdu všechno,

              ale po teď se mi skutečně ulevilo :-)

      • mr.antik  

        njn a už někdeo z těch vědců řekl, že je prostě lidí moc a že se množej ja krysy?

        • Dazz  

          To asi není věděcký problém a politici by pak byli ještě zbytečnější než doteď !

        • Hermod  

          … a prodávají své orgány, aby měli na iPhone

        • Lišák  

          Máš to v tom článku:


          Aby řetězové reakce postupně nenávratně nenarušily ekosystémy, jednotlivé společnosti a jejich hospodářství a neučinily některé oblasti planety trvale neobyvatelnými, je třeba změnit způsob života a odhodlat se i k mnoha drastickým rozhodnutím, tvrdí odborníci. Podle nich se tato rozhodnutí musejí týkat například populační politiky, energetiky či technologií. „Klimatická krize je úzce propojená se stoupajícím požíváním výhod životního stylu spojeného s ekonomickým dostatkem,“ tvrdí odborníci.

          • DoomHammer  

            pozemstan jásá

            • Dazz  

              No … každý si snad umí představit, že kdyby všichni lidé (v současném množství) na planetě měli mít třeba náš životní standart tak to planeta zase při současné technologii a technice výroby asi nerozchodí ;-)

              Ale má to spoustu řešení :-)

              • ˘Ö˘ Krab  

                Pokud by součástí toho standardu byla rovnou i naše standardní porodnost (2016 ČR 1,57, SK 1,40) …

              • hekynen  

                Ale rozchodí, stačí když Afrika a Asie omezí počet vrhů na úroveň těch našich.

                Problém není množství, ale dynamika nárůstu.

                • Sgt Pepper  

                  Imho se to smazne najednou tak nejak hromadne…

                  • hekynen  

                    Žádný strom neroste do nebe..

                    Blbé je, že ani miliarda dvě mrtvol prakticky nic neřeší. Němci systém průmyslového vraždění vyladili k dokonalosti, ale ani oni nebyli schopni trvale držet počet na desítce tisíc denně.. To neřeší ani přírůstek..

                    Na tohle člověk nestačí, to je úkol pro někoho vejš.

                    • -b-n-x-  

                      Nedávno jsme měli takovou konferenci císařů sousedních galaxií. A co se tam řešilo hoši, to byste se posrali. Někteří třeba mají doma občanské války, některým přerůstá přes hlavu jejich vlastní černá díra. Nějaké přemnožení na nějaké planetě – chtěl jsem to tam taky diskutovat, ale pak jsem si řekl, že to nechám na nějakém nižším úředníkovi. Uvidíme co jej napadne.

          • mr.antik  

            Fakt to tam je… hezky slušně řečeno…

            • hekynen  

              To sice ano, ale docela hezky a „nenápadně“ zastrcene. ;-)

              Neříkám, že by to mělo být přímo na komoru (lidí je už jak sraček, Afrika a Asie se přesto množí jak kobylky), ale takhle se evidentně koza nažrala a vlk zůstal celý.

          • Romancero  

            +5

          • Hermod  

            je třeba změnit způsob života a odhodlat se i k mnoha drastickým rozhodnutím, tvrdí odborníci. Podle nich se tato rozhodnutí musejí týkat například populační politiky, energetiky či technologií

            Hmmmm …

            A co na tohle říká třeba Indie, Čína a Arabský svět?

            • Lišák  

              Co tomu říkají ví určitě pozemšťan. Když jsem v minulém vláknu napsal, že asiati a afričani se množí jak myši, tak s tím hrubě nesouhlasil. Jako příklad uvedl Búry v JAR…

              • Sgt Pepper  

                Ti se aktualne dali na cisteni macet, ne? Cisti je cernochum ve vlastnich telech…

        • MirosPikos  

          To nemohou říct, protože jedním z největších problémů je pak Afrika kterou by ti samí nejraději přestěhovali do Evropy.

      • 2. Bóďa  

        Super. Amíci vycouvali, Číně s Indií je to u prdele a Evropa teď jako zachrání celou Zeměkouli? Tomu vážně někdo věří?

        • DoomHammer  

          A Jižní Amerika pálí a kácí pralesy… jo, wir schaffen das.

          • mr.antik  

            no jedině že by evropa zlikvidovala USA… i když na to už je pozdě, teď už si čína vystačí sama i bez američanů

            • 2. Bóďa  

              To je rozhodně pozdě. Rozesrali Blízký východ, valí se to sem horem dolem a mají nás z krku. Čínu asi krapet podcenili… :D

        • Sgt Pepper  

          A kdyz to nevyjde, svede se to na Putina…

        • -b-n-x-  

          Evropa se zdá jako klíčový region jenom nám. Na mnoha jiných místech kolikrát jen stěží vědí, že něco takového existuje.

          • mr.antik  

            přesně tak…

          • pepek  

            A jak to tedy ti Afričani najdou? Mají nějaký 100000 let starý Fahrtplan? Oni jsou vlastně jen cestující, kteří se trochu opozdili.

      • Romancero  

        paráda! Ještě , že jsou na světě lidi, kteří také něco pro druhéa životní prostředí dělají a neplkají na konferencích a

        na B-F ! :-)

        • ememem1  

          docea s tebou vynimocne suhlasim. asi by ma to nebavilo a je otazne jak to z globalneho hladiska pomoze aj keby to robili vsetci (vid. vplyv vsetkych aut sveta na tvorbu CO2) ale ked im to vyhovuje preco ne. aspon nekeacaju a daco robia.

          • Romancero  

            Ale o tom to přece je! Proč hned všicni? Aˇt si každý žije jak nejĺepe umí , dle své nejlepšího vědomí a svědomí. K čemu nějaké mesiášské organizace, které vnucují světu svoji představu ideálu i násiĺím?

            Nejlépe uči vlastní příklad

            • blue.sun  

              Vždyť to je právě to, co každý dělá, ne?

              Akorát je na světě plno lidí, kteří se ostatním snaží vysvětlit, že právě ten jejich styl je nejlepší a jediný správný, a ostatní to dělají špatně.

              • ˘Ö˘ Krab  

                A protože to evidentně nefunguje, tak ten jediný správný styl bude dán úředním befelem.

                • Lišák  

                  A bude ten befel určitě ten nejvícnejspráv­nější?

                • Romancero  

                  Jak to, že nefunguje? Přes 7 miliard lidí na Zemi žije…

                • blue.sun  

                  Podle mě to donedávna fungovalo docela přijatelně, než se to začalo kazit.

                  • ˘Ö˘ Krab  

                    Kde vidíš tu časovou hranici, pokud to fungovalo?

                    • blue.sun  

                      Dokud prostě lidi žili a nezačaly se do toho míchat tyhle šílené zájmové skupiny.

                      • ˘Ö˘ Krab  

                        No a kdy přesně to bylo?

                        • blue.sun  

                          Co já vím? Jestli potřebuješ přesné datum, najdi si ho sám.

                          • ˘Ö˘ Krab  

                            Odpověď ve stylu kolegy pozemšťana.

                            Je to jen zbožné přání, že to tak v nedávné minulosti (počítáno od průmyslové revoluce) někdy bylo.

                            Před tím byla největší zájmovou skupinou církev, ta se míchala z moci úřední úplně do všeho.

                            • blue.sun  

                              Já tady nebazíruju na hloupých detailech, za pozemšťana tu jsi spíš ty.

                              • ˘Ö˘ Krab  

                                Jen jsem chtěl, aby sis ráčil uvědomit, že „zájmové skupiny“ ovlivňují kolektivní normy od úsvitu civilizace. Takže si spoustu věcí z minulosti nějak představujeme, ale skutečnost mohla být (a byla) jiná, značně neidylická.

                                Vždy se časem najde někdo revoltující, ale často se také sice změní „zájmy“, avšak nikoliv „skupina“. I státní aparát jako takový je možno, do určité až značné míry, považovat za zájmovou skupinu.

                                • blue.sun  

                                  Prosím, nepoučuj. Bavíme se o konkrétní tematice a ty vytáhneš něco „od úsvitu civilizace“? Na takové manipulace a překrucování jsem poměrně alergický.

                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                    Prohlásil jsi, že to fungovalo, dokud lidé žili a nemíchaly se jim do toho šílené zájmové skupiny.

                                    Relativně to, mezi velkými zvraty, opravdu fungovalo. Přesto už se lidstvu povedlo i v dávných dobách několikrát vyvolat ekologickou katastrofu nadregionálního rozsahu.

                                    Ale vliv zájmových skupin provází civilizaci velmi dlouho. Zajímavé na tom je, že od samého počátku tyto zájmové skupiny používají pro ovlivnění zbytku lidí takřka identické prostředky. Klimatisty církve sv. Posledních dní lidstva nevyjímaje.

                                    Šílené zájmové skupiny tady byly, jsou a budou. Občas dokonce zasáhly i do konání panovníků a vlád. Co odlišuje dnešní situaci, není jejich šílenství, ale globální mediální dosah a překotnost vlivu.

                                    • blue.sun  

                                      A přesto tu lidstvo stále je… jenže za posledních padesát let je společnost natolik přecitlivělá, že ji rozhodí i drobná změna. Dřív se lidstvo změně přizpůsobilo, dnes se snaží ovlivňovat tu změnu, nad kterou nemá moc.

                                      • ˘Ö˘ Krab  

                                        Ano, souhlas. V recentu první taková doložená a prozkoumaná událost byla asi Černý pátek, rozdmýcháván a akcelerován médií.

                                        Dnes jsou možnosti sdílení hysterií ještě řádově lepší. Kdo lépe využije strachu, ten získá skoro neomezenou moc nad světem, plným instantních, virtuálních a zprostředkovaných „realit“ všeho druhu. A většinou se mu i na čas podaří přesvědčit masy, že není třeba přemýšlet, že stačí následovat.

                                        • DoomHammer  

                                          I „krize“ z roku 2008 byla v dost velké míře rozdmýchána médii a politiky. Kdyby se o recesi tak moc nežvanilo v médiích, tak by minimálně v Evropě proběhla podstatně mírněji. Jenže Kalousek :) a spol. ječeli Krizé Krizé Krizé a systém zareagoval.

                                          A to samé i s ekologií, pár bláznů s papírovou cedulí „End of world is near“ ječí v médiích a Matrix se toho s radostí chytl.

                                        • blue.sun  

                                          A proto se Google tak moc snaží o levný a dostupný internet pro všechny! :-D

              • Romancero  

                No je to právě o tom způsobu ,jakou svoji životní filozofii a nebo dokonce víru v lepší zíťrky prosazujeme!

                • blue.sun  

                  Možná by bylo lepší prostě žít a nikomu nic nevnucovat. Ani se nesnažit lidi přesvědčovat „vlastním příkladem“, protože většinu to prostě nezajímá.

                  • Dazz  

                    Takže si každý budeme dělat co cheme v rámci platných zákonů (často i mimo ně) a sledovat hořký konec.

                    Sry, ale tohle našim dětem nepřeju.

                    • Yatza  

                      Ja zase nasim detem nepreju totalitni spolecnost na technologicke urovni 15 stoleti. Protoze presne o to se militantni ekoposuci snazi.

                      • Dazz  

                        Extrémy existuji všude a sám určitě chápeš, že návrat do 15. století je prakticky nemožný. Bohužel neustálou nečinností nebo lépe pomalostí se k ekologické katastrofě blížíme. A pokud nic nedělají vlády, tak lidé můžou začít sami u sebe. Na to žádný příkaz ani nařízení nepotřebují.

                        • Yatza  

                          Jasne ze sem si trosku zaprehanel. Do stredoveku se rozhodne nevrati vsichni. Lidi se toho co maji dobrovolne nevzdaji, takze se jim to bude muset sebrat silou. A pokud nekdo bude mit tu moc takhle brutalne zariznout spotrebu vetsiny populace, ani na chvilku nepochybuju, ze sam sobe si nic odepirat muset nebude. Takze to dopadne nejak podobne jako v Hunger Games :) Pripadne je moznost, ze to dopadne jako Fallout.

                          • Hermod  

                            Hunger Games je hnusná série, nemám ji rád! To už je úplné válečné štváčství, které si v ničem nezadá s komunistickými propagandistickými filmy z 50. let.

                      • mr.antik  

                        To by mě zajímalo, kdo se o to snaží. Jestli náhodou taky trošku militantně nepřeháníš…

                        • Metrick  

                          Nevím zda přímo do středověku, ale řekněme, že by byla splněna většina požadavků organizací hlásajících nebezpečí plynoucí z CO2, např.

                          • omezení a postupně až zákaz spalovacích motorů a náhrada elektromobilitou
                          • ukončení provozu uhelných a jaderných elektráren
                          • kompletní restrukturalizace energetiky na obnovitelné zdroje elektřiny.

                          Při aktuálním stavu poznání je to pro velkou část populace návrat k petrolejce a koňským povozům, to zase nemá k tomu feudalismu tak daleko, ale třeba se mýlím.

                          • look_as1  

                            Asi takto to je v Nemecku.

                            Plan vs realita – //www.cleanener­gywire.org/fac­tsheets/germa­nys-energy-consumption-and-power-mix-charts

                            Just google „Germany blackouts“ – Czech energy distributor have to send 400 MW and France 2000 MW+ to help Germany – ironically coming from nuclear power plants… which Germany plans to shutdown.

                          • mr.antik  

                            Tyhle organizace nejsou ale o ekologii. To je tvrdej byznys.

                            • Metrick  

                              Pochopitelně že jde jen o prachy a moc, ale pak které jsou „ryze“ ekologické? Všechny ty Greenpeacey, Duhy, Děti Země atd. atd. jsou z nějaké či celé části nátlakové skupiny a současně zdroj příjmů pro na ně navázané lidi. Živě si pamatuju jak nějaký takový spolek blokoval Hyundai v Nošovicích do doby než korejci „podpořili“ sponzorským darem spřátelenou nadaci nebo co to bylo.

                          • Hermod  

                            Elektromobilita V SOUČASNÉ PODOBĚ je naprosto utopický blud a slepá ulička. Především proto, že dojezd je omezen na cca 300 km a dost. Takové vozidlo se hodí opravdu jen do města, ale např. do cizí země nedojede. Navíc se vůbec nikde a nijak neřeší, kde se bude brát takové množství lithia na akumulátory, aby to plně nahradilo stávající dopravu, co se udělá s takovým množstvím vysloužilých akumulátorů a z čeho se bude vyrábět elektřina, když jádro Západu smrdí.

                            Mnohem větší potenciál má vodíkový pohon, protože problém s dojezdem odpadá a místo těch ostatních problémů přicházejí jiné, ale řešitelné. Navíc spalování vodíku neprodukuje CO2.

                            Jenže korporace už bohužel nainvestovaly obrovské peníze do elektromobility, tak se to teď musí ovcím prodat, to je celé.

                            • ˘Ö˘ Krab  

                              Kde vezmeš energii na výrobu vodíku?

                              • Hermod  

                                Bez jaderné energetiky nikde.

                              • hekynen  

                                Stejně jako na výrobu benzínu aspol. Vyrábí se prakticky z toho stejného (fosilních paliv).

                                • pepek  

                                  Aha. A kde potom je to eko? :-)

                                  • Sgt Pepper  

                                    v .iči

                                  • Hermod  

                                    Nepamatuješ si chemii základní školy?

                                    2 H2 + O2 → 2 H2O (a žádné CO2)

                                    • hekynen  

                                      A to tvoje H2 vezmeš jako kde?

                                    • pepek  

                                      Takže použiješ elektriku vyrobenou hlavně z uhlí (CO2) vyrobíš vodík, nacpeš do nádrže pomocí elektriky (CO2), z nádrže to bude furt nějak utíkat, sem tam někdo sfajruje a vyrobíš zase elektriku. A to všechno za obrovských investic do technologie, infrastruktury (CO2) atd. Zatímco když koupíš plyn od Putina, nacpeš ho do spalováku, který už máš, bez jakýchkoliv větších investic a rizik, tak to vyjde asi tak zhruba na stejno.

                                      • hekynen  

                                        Plyn od Putina je ale haram!

                                        • pepek  

                                          Tak – a votomtocelýje.

                                        • Metrick  

                                          Že je to haram se možná tak píše a tvrdí u nás, ale pokud se člověk podívá na to, které firmy tam mají podíly tak většina západní Evropy je s Putinem jedna ruka.(AT, DE, NL, FR)

                                      • Hermod  

                                        To ti furt neřeší ty skleníkové plyny, kvůli kterým se tahle hysterie rozjela.

                                        A vůbec – celá tahle diskuse mi nápadně připomíná debaty čundráků ve stanu před usnutím, na téma Co budeme dělat, když přijde medvěd. :-)

                                        • pepek  

                                          Ten tvůj vodík to taky neřeší, když ho budeš vyrábět pomocí elektřiny. Z Putinova plynu je rozhodně méně CO2, jak z Mostecké uhelné. Zajímavé, že plyn pro topení je košer aji pro Makrelu, ale do auta je to špatně? Kde je ten rozdíl?

                                          • mr.antik  

                                            a to je právě ono, jestli se musí vůbec řešit to C02, nebo jestli se to dělá natruc arabáčům nebo putinovi

                                            • pepek  

                                              Ale zase Merkel si tam nechala připojit zbrusu novou trubku od Putina, tak přece těch pár km až k pumpě už by taky zvládli.

                                              • mr.antik  

                                                jestli by nestačilo uvalit nějakou 100% daň na ropu a nebyl by tak nějak klídek? Lidi by si koupili lehčí uspornější autíčka, míň cestovali, měli víc času na víc dětí, tak by sem nemuseli zvát černoušky…

                                                • hekynen  

                                                  Ty asi nevíš, co všechno se z ropy vyrábí, že? Benzín a nafta jsou v podstatě odpad..

                                                  • mr.antik  

                                                    plasty jsou taky fujky, maziva netřeba, když je čas na předehru, kosmetiku z ropy už taky nikdo nechce,… co je vlastně tím hlavním produktem?

                                                  • hekynen  

                                                    Petrolej přece!

                                                    Vlastně, moment..

                                                    A, tak ten už taky ne, to bylo před cca 150 lety

                                                  • pepek  

                                                    Petrolej do letadel, nebo už nebudou? No Greta to říkala :-(

                                                  • hekynen  

                                                    Petrolej do petrolejek. Letecký petrolej je těžce něco jiného.. ;-)

                                                    I když vlastně, jak správně píšeš. Letadla jsou taky haram.. :-D

                                                  • pepek  

                                                    Petrolej – V současnosti je nejvíce používán jako palivo v letadlech s tryskovým pohonem, nejčastěji v souladu se specifikací s označením JET A-1

                                                  • hekynen  

                                                    Jó? Až tak? :-)

                                                    Nejsem papež, abych byl neomylny..

                                                    Díky za vyjasnění.

                                                    (všímáte si vy všichni neomylni žehličky a zemstane, že umím přiznat omyl?)

                                                  • mr.antik  

                                                    Tak já nikam nelítám, takže klidně můžou tu ropu zavřít. Aspoň bude víc času na kolo.

                                                  • hekynen  

                                                    A karbon se dělá z čeho?

                                                  • Sgt Pepper  

                                                    z dyjamantů, proto je to tak drahý!

                                                  • Metrick  

                                                    Ne, ne varianty jsou 2– z uhla bo uhlo v ČR privatizoval Carbon invest nebo při karbonataci betonu :o)

                                                  • hekynen  

                                                    Mě se onehda podařilo zkarbonizovat špekacek. To se taky počítá?

                                                  • Sgt Pepper  

                                                    vyvrtat díry a forbec je hotovej…

                                                  • mr.antik  

                                                    Tak prej ze zemního plynu, ropy nebo dehtu. Ale jde kdyžtak i z celulózy…

                                          • hekynen  

                                            Nebylo by jednodušší se zeptat Camerona na ten palivový článek, který poháněl T800? Ten by to řešil, ne?

                                        • Sgt Pepper  

                                          tak co ty plyny dávat jinam, než do skleníku, ha!

                            • mr.antik  

                              Elektrika je realtivně jednoduchá záležitost. Vodík docela komplikovaná.

                              Nejsem vizionář, ale osobně si myslim že elektrika je budoucnost (asi ne s lithiovýma baterikama), možná vzdálenější, ale pro individuální přepravu to bude jednou 100%

                              • ˘Ö˘ Krab  

                                Nejsem vizionář, ale osobně si myslím … :-)

                                A víra Tvá Tě uzdravila.

                                • kejda  

                                  Kdo vyrobí tu elektřinu pro to auto? Jádro, uhlí???

                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                    Soláry a větrníky, ne? V roce Rakousku voda, jestli ještě nějaká poteče.

                                    • DoomHammer  

                                      Vodou se musí šetřit, zavírat kohoutky!

                                    • mr.antik  

                                      nevim jak venku, ale u nás by osobní doprava znamenala cca 50% nárůst spotřeby elektriky. Sice máme nějaký rezervy. ale vodu nemáme, vítr taky nic moc, takže u nás se bez novýho temelínu asi nevyhneme. Plus velký zásahy do distribuce. Ale v autech, resp. v technologiích je celkem dost peněz na to, aby se něco lepšího/lehčí­ho/bezpečnější­ho vymyslelo.

                                  • mr.antik  

                                    kdoví – vzhledem k věku myslim že to už tebe a asi ani mě nemusí zajímat :-)

                            • blue.sun  

                              O tom, jak má vodíkový pohon potenciál, jsem četl už v roce 1996 v Automobil Revue. Už tehdy se vodíku prorokovalo, že do deseti let bude palivem budoucnosti. Máme za sebou dvakrát deset let a tři roky navíc a vodík stále není ničím, než experimentálním šílenstvím, které pokračuje jen proto, že do toho automobilky nalily obrovské prachy.

                              Vodíkový pohon skvěle funguje v laboratoři, docela dobře v pár autech, přijatelně v pár desítkách. V miliónu je to šílenství a ve sto miliónech naprostá zkáza. Tak masová výroba vodíku je něco, co lidstvo nedokáže asi tak příštích tisíc let.

                              • hekynen  

                                Já to četl v Ohníčku na počátku 80. Let minulého století.. Kromě spousty jiných věcí, které co měly být funkční a běžné do konce 20. Století .. :-D

                              • pepek  

                                Dokáže to využitím jaderné fúze, která už měla být asi 40 let taky hotová.

                              • Hermod  

                                O tom, jak má vodíkový pohon potenciál, jsem četl už v roce 1996 v Automo­bil Revue.

                                No … ale rozhodně větší než elektrický pohon s lithiovými akumulátory.

                                • blue.sun  

                                  Jenže ten elektrický pohon s lithiovými akumulátory se úspěšně dostal do praxe, lidi auta kupují, a je to velmi oblíbená technologie, a to přišla do vývoje a produkce o hodně let později. Vodíkových aut je na světě pár, ještě jen v pronájmu od výrobců, u nás si ho ani nepořídíš. Takže prosím, zkus přestat posuzovat potenciál podle svých osobních preferencí

                                  • DoomHammer  

                                    Možná se to už řešilo, ale jak bude vypadat akumulátor za 10 let? Dejme tomu, že nyní má modelové auto dojezd 400 km. Po deseti letech ztratí LiOnky část kakacity. Jakou?

                                    Budu si chtít koupit desetileté ojeté éčko, kombíka za 140 tisíc, jak velká vražda to bude?

                                    • pepek  

                                      Koupíš 3000 baterek na Alíku ajeto. Číňan ti dá slevu.

                                    • blue.sun  

                                      Po deseti letech je ztráta kapacity kolem 10 procent. U některých značek méně, u některých o trochu více. Tohle nejsou baterky z noťasů, které po dvou letech můžeš vyhodit.

                                      Takže pokud nejsi extrémní detailista, nemusí tě výměna baterek vůbec trápit.

                                      • DoomHammer  

                                        Zdroj?

                                        Jasně, notebook je v extrémních případech (třeba můj, který mám jako DTR) skoro furt připojen na nabíječku.

                                        • blue.sun  

                                          Zdroj? Zkušenosti lidí z provozu v USA. Promiň, nejsem fanatik, abych si schovával odkazy a články ke každé kokotině, kterou jsem někdy četl.

                                          P.S. Taky mám notebook. Baterka po dvou letech normálního provozu (vybíjení, nabíjení, žádný trvalý drát) najednou prudce ztrácí kapacitu, zejména v posledních dvaceti procentech je skok velmi rychlý. Ale tohle ti auto neudělá.

                                          • DoomHammer  

                                            Jestli jsou informace o výdrži lionek v autě kokotina, potom oukej a děkuji.

                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                    Obojí jsou to zatím pěkné drahé hračky. Jak moc drahé, to se ještě uvidí, to nikdo neví. Ani vědět nechce.

                              • kyl  

                                Na vodík už dobře fungoval Hindenburg.

                          • Yatza  

                            Petrolej? Ropny produkt? Zapomen :)

                    • Hermod  

                      Stejně je nevyhnutelný, tak proč ho řešit.

                      https://www.national-geographic.cz/…oustavy.html

                    • blue.sun  

                      Hořký konec přijde mnohem dříve, když se necháme zblbnou klimatickým strašením. Svět totiž rozesereme a změnu tak jako tak nezastavíme, protože ten vliv je velmi malý. Ale pak už nebude jak a za co to řešit, a pak přijde ten skutečný konec.

                      A nebo přijde ještě dřív, protože USA, Čína a arabský svět mají tohle všechno okázale u prdele a prostě nás zlikvidují. A to si zase nepřeju já.

                      • Hermod  

                        Můžeš emigrovat do USA, z evolučního hlediska by se jednalo o výhodný krok – zajistíš přežití potomstva.

                  • kejda  

                    Tuhle větu by si měl přečíst romancero a několikrát denně si ji opakovat. Naprosto s tebou souhlasím.

      • mr.antik  

        no tak třeba timhle by mohla ta Grétina generace začít, místo sezení v mekáči, kdy do sebe cpou zabalený hovna do plastu.

    • iron.hide  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
    • strtom  

      K ekologickemu zlůsobu života jsem se po 40 letech života dostal oklikou a zaujalo mě hnutí zvané minimalismus. Prostě mě pro moji lenost a nedostatek času na údržbu různých píčovin přestalo bavit vlastnit věci které fakt nutně nepotřebuju.

      Konkrétně:

      prodávám karavan – furt se tam něco sere – > spím pod stanem nebo ve spacaku

      nenapouštím bazén – nebaví mě starat se o vodu – na přehradě je to super a mají tam čepované pivo což doma nemám

      plán do budoucna:

      nekupovat přetechnizované pičoviny co se serou, ale věci co maji jen jednu funkci, ušetří to prachy, čas a nervy např. minimum elektroniky v čemkoliv. Cokoliv jsem koupil a v obchodě to bylo strašně cool jak to je clever, byly většinou nahovno výrobky.

      takto mě vyškolil život a nepotřebuju žadý konsens většiny vědců.

      • Sgt Pepper  

        a kolik let jsi potřeboval, než tě postihnul zdravý selský rozum?

        • strtom  

          píšu to nahoře 40

          prostě nejdřív má člověk pocit že potřebuje různé věci mít, aby byl spokojený, ale nakonec zjistí že to je na hovno.

          Nevím jestli to je přenositelná zkušenost nebo si tím musí každý projít.

      • mr.antik  

        No prostě stárneš… ono co se týká plýtvání zbytečnostma, tak to se spíš týká mladých. Starší dělaj spíš takový nesmysly jakože jezdí denně 100km do práce aby vydělali o 5 tisíc navíc a ty utratili za nesmysly na který pak nemaj čas

      • -b-n-x-  

        To je pravda. Kdo se ma porad o ty lode, zamestnance, tovarny, doly, a podobne, starat.

        • ˘Ö˘ Krab  

          HLAVSA: Bydliště?

          PTÁČEK: Praha.

          HLAVSA: Povolání?

          PTÁČEK: Uhlobaron.

          HLAVSA: Hm. To musí být zajímavé povolání.

          PTÁČEK: Mě to baví.

      • lutte3  

        Tenhle způsob uvažovaní se mi líbí a také se s ním ztotožňuji. Hlavně po tom co sem se za poslední 2 roky asi 5× stěhoval, jsem zjistil kolik balastu si životem táhneme. Vždy když něco vyhazuju tak si uvědomím kolik práce, energie a surovin to stálo a pak se to vyhodí někam na skládku. Když si chci něco nového koupit, tak si na tohle vzpomenu a říkám si, jestli to opravdu potřebuju. Vzhledem k tomu, že mám v plánu dlouhodoběji cestovat, tak se spousty věcí zbavuji a je to moc příjemný. :)

        • -b-n-x-  

          Tahle myslenka me pravidelne napadala prvni mesice po prestehovanni do Prahe. 9 z 10 obchodu prodava totalni modni picoviny, ktere vlastne zadnou hodnotu nemaji – hlavne hadry, designove doplnky do domacnosti, atak.

          A hlavne zenskym by se od malicka melo tlacit do hlavy, ze ty modni trendy davaji prirode pekne pokourit.

          • mr.antik  

            No v praze nejen ženským… obecně to je klasicka ve velkých městech dnes už i u chlapů (především obchod/marketin­g/jiné oblbování lidí i v oborech, které fakt nesouvisí s módou). Když vidíš, jak si chválej před meetingem vzájemně kravaty nebo boty nebo možná i oholený lulany, tak fakt nechápeš.

      • RomanH  

        jj, zacal jsem to praktikovat i u biku. Pres nekolik HT a fulla jsem se dopracoval k ocelovemu celopevnaku s karbonovou vidli.

        • Romancero  

          No paráda! Já taky přišel na to, že vjedoduchosti je síla. A na odepisovaném HT 26 si užiju více zábavy než na super fullu za 100 k! A hlavně se cítím svobodnějši a víc v pohodě, než stále ŕešit nějaké servisní kokotiny kvůli složitosti a poruchovosti

          • Lišák  

            A už jsi ten super full za 100 zkoušel? Já třeba ne.

            • DoomHammer  

              Já jsem zkoušel fulla za 50 a jsem nadšen, byť je proti HT těžší :)

              • Lišák  

                Já jezdím různý kola – viz profil, ale v terénu si taky víc a líp užiju na FS. Zvláště ta teleskopka je pro můj „neskill“ dar z nebes! :-)

                • DoomHammer  

                  Ji, na teleskop se těším. Zatím jsem neměl možnost dát Banditovi nažrat.

      • Romancero  

        Blahopřeji ke zmoudření! I já se začínám probouzet 

      • oberleutnant Weiss  

        No výborně – karavan nemám a nikdy jsem neměl, stejně tak bazén = žiji ekologickým minimalistickým způsobem života, jen jsem to o sobě doteď nevěděl…;-)

    • BikerM  

      Nijak zvlast posledni dobou nesleduji to co se okolo Grety deje, asi nebudu uplne v obraze…

      Ale to co ctu tady na foru v predeslem a tomto vlakne, rozum mi zustava stat. :D

      Nechapu proc se do ni tak navazite.

      Ja ji povazuji za takovou mluvci urcite casti spolecnosti, ktera chce nejakou zmenu.

      Osobne mi neni lhostejne co se na Zemi deje a za posledni tri roky jsem sam nad mnoha vecmi zmenil uvazovani a zacal se chovat/zit trochu jinak, abych neprodukoval zbytecne mnozstvi plastu a podobne. Samozrejme vidim a vim o mraky vecech, ktere by se mohli delat jinak a lepe. A bohuzel se se tak nedeje a tim nemyslim u sebe.. tak moc nechapu proc se tyto veci berou na tak lehkou vahu, kdyz zas tak nedulezite tema to neni.

      • Sgt Pepper  

        tak lidi se vždy naváží do diktátorů…do Hitlera, do Stalina…tak i do Gréty…

      • DoomHammer  

        My chceme taky změnu. Ale systematickou. Pokud jsi pořádně četl začátek minulého tématu…

        • Dazz  

          Systematicky se to řeší už 30 let a výsledem blízkým 0.

          Byl by zázrak kdyby se za dalších 30 let nějak změnilo.

          Na zázraky nevěřím, revoluce !!!

          • mr.antik  

            No buď lidem prachy/majetky vezmeš a pak přestanou spotřebovávat nesmysly. Nebo jim musíš ty prachy vzít (třeba zdvojnásobit daň z ropy, z elektřiny) a dát je na něco smysluplnýho (recyklace, zlepšení infrastruktury, ochrana hranic atd.). Ale ne to cpát pár zbohatlíkům do dotací na řepku nebo solárů (který soukromníkům zakážeš)

            Tak uvidíme, která z těch variant nás čeká.

            • Dazz  

              Hlavně se to „něco“ musí odehrát téměř celosvětově a v tom bude háček největší.

              • DoomHammer  

                Joo. Dokud Indie a Çína a Jižní Amerika (a Trump :)) nevytáhnou hlavu že zádele, tak bude jedno, co udělá Evropa. Myslím si, že na našem písečku jsme udělali hromadu práce, i když nám to třeba Němci s odklonem od jádra nebo ekologisti s jejich FUD ohledně jádra dost kazí. Jako jo, furt je co zlepšovat, třeba nakládání s odpady, ale v principu to Evropa nevytrhne a sebemrskačské snižování CO2 na tom nic nezmění.

                • -b-n-x-  

                  No, a hlavne je dost pravdepodobne, ze nam tady do jakekoliv ekologie hodi vidle miliony novych africkych evropanu.

                • Dazz  

                  Evopa nějakou práci v oblasti ekologie udělala, ale určitě to není ještě dost. Každopádně musí na světě být někdo kdo bude udávat směr. Ono Čína už taky obstojně bojuje jen se o tom moc nepíše a bohužel tam ještě příliš stoupá životní úroveň.

                  Pokud se má na zemi vybudovat systém trvale udržitelného rozvoje je to opravdu složité a dnešní společnost to ve všech oblastech převrátí obsolutně naruby.

                  • DoomHammer  

                    Jasně. Začít s jádrem, přestat pálit uhlí, přestat vyrábět šmejdy, které se pokazí ještě během záruky, přestat lidem tlačit do hlavy marketing i tom, jak potřebují mít každý „půlrok“ nový mobil a větší televizi… lepší práce s odpadem… možnosti jsou velké. Až že tohle zvládne, můžeme začít buzerovat auta a další marginální zdroje znečištění.

                    • -b-n-x-  

                      Covece, tak me napada, ze mozna nejvice by udelala nejaka regulace zrovna toho marketingu. Jestli uz nad tim premyslel pan diktator Pozemstan? Predpokladam, ze ale urcite ano, a ma to uz v programu svem.

      • mr.antik  

        Podívej kolik vědců se staví ke klimatický změně… a pak se podívej, kolik toho za rok takový vědec nalítá letadlem. Ekologie je jedno velký pokrytectví…

        V podání politiků jde zas jen o prachy…

        • DoomHammer  

          On je rozdíl „ekolog“ a „ekologista“.

          • mr.antik  

            Taktak… hlavně v evropě to nikdy není o snížení spotřeby ale jen o přesunu peněz do nějakých nesmyslů.

            • DoomHammer  

              Ono je to primárně o buzeraci běžného člověka, ne o planetě a přírodě.

        • lutte3  

          A proto sem odešel z enviro projektu, kde se neproplácela cesta autem a furt se někam lítalo. Na workshopech se furt jen tlachalo. Přišlo mi to strašný pokrytectví v době kdy se dá komunikovat virtuálně.

        • BikerM  

          Ses si jisty, ze prave letani letadlem je v soucasne dobe nejvetsi zlo?

          Js bych na prvni misto zaradil obrovskou produkci zbytecnych odpadu/prevoz zbozi a predevsim potravin na zaoceanskych lodi mezi kontinenty/uhelne elektrarny/plytvani s jidlem. Kdyby se omezilo tohle aspon o ctvrtinu (a jiste by to slo, jen by nekteri lide nevydelavali tolik milionu rocne…), tak nejake letani letadly by bylo uplne zrnko pisku. A samozrejme i zbytecne valky (ktere vznikaji jen kvuli tomu, aby si nekdo namastil kapsu) a s tim spojene zbrojeni by bylo fajn omezit..

          Ovsem dulezite je aby s tim zacala stredni trida. Sam treba vybiram predevsim lokalni potraviny. Nekupuji potraviny, ktere urazili stovky nebo tisice kilometru abych je pak ja sezral. Plasty jsem za poslednich par let omezil ve sve spotrebe rekl bych vice jak o polovinu. Maso miluju, ale i to jsem omezil. Nekupuji veci, ktere doopravdy nevyuziji. Veskera elektronika mi vydrzi rekl bych na dnesni dobu nadprumerne dlouho. A to mam penize na to, abych si kazdy rok koupil novy mobil nebo kazde tri roky novy pocitac.. I obleceni si vybiram takove, ktere bylo spichnute v Evrope a idealne z latek, ktere odsud pochazi. Casto kdyz mam jet nekam sam, tak radsi sednu na vlak i kdyz by to bylo pro me autem pohodlnejsi/rychlej­si a kolikrat levnejsi. Je mi 29, nikdo me k tomu zasadnim zpusobem nenutil a rekl bych, ze ani neni osoba ktera by me k tomu nasmerovala. Nejak jsem se k tomu dopracoval sam, nikomu to nevnucuji. Ale zjistil jsem, ze to vse bylo uplne jednoduche a necitim, ze bych jakkoliv stradal. Fungovat takhle kazdy druhy, tak by se dely veci. Ale je to jen muj nazor, treba se mylim…

          • -b-n-x-  

            „Nekupuji potraviny, ktere urazili stovky nebo tisice kilometru abych je pak ja sezral.“ – plati ten vyrok i na banany, pomerance, citrony, nebo treba i ryzi?

            Ale aby to nevypadalo jako rypani. Tva snaha je zaasluzna, a vnimam to pomerne podobne. Nedavno jsem si kupoval boruvky, a v kanclu cumim, kde to vlastne vypestovali – Peru :-o

            • DoomHammer  

              To je ale přesně věc, na kterou pozemstan neslyší, osobní iniciativa…

              Já to mám stejně. V bytě jsem vyměnil světelné zdroje, pokud to šlo, za LED. Ne proto, že bych to dostal befélem, ale proto, že věřím, že to pomůže… menší spotřeba a proti úsporkám lepší životnost. Plasty se snažím omezovat a třídit, papír to samo, čičoviny nekupuju, velký počítač má přes 10 let, k němu jsem ještě kvůli spotřebě koupil NUC, monitor mám taky sadu let, elektroniku vyhazuju, až když doslouží technicky a nejde opravit… a se žrádlem to mám podobně, maso mám v týdnu v práci, tak o víkendu se snažím jet bezmase. A taky se snažím jíst hlavně místní produkty. V podstatě jsem vzorňák, jen to auto je dirty pleasure, za které mě pozemstan stejně ukřižuje hlavou dolů.

              • mr.antik  

                No já s Ledkama zatim tedy spíš horší zkušenost… nějak to moc nesvítí, brzo to jde do háje, některý pískaj

                • DoomHammer  

                  Možná ty úplně první nebo nějaký odpad za pár korun z Aliexpressu.

                  • mr.antik  

                    no Aliexpres ty byla katastrofa, pak jsem zkoušel nějakou „střední“ třídu – jako lepší ale furt bych si představoval víc. Hlavně potřebuju aby to fakt svítilo, po roce jsou z toho většinou bludičky.

                • Dazz  

                  LED v celém mém malém bytě, zatím 100 % spokojenost.

                  Vůbec nebyl špatný krok EU zakázat prodej klasických žárovek.

                  • DoomHammer  

                    Vůbec nebyl špatný krok EU zakázat prodej klasických žárovek.

                    Dík, vylil jsem si kafe! Výborný vtip.

                  • Sgt Pepper  

                    Jj, chudaci teraristi nemaji cim vytapet teraria! EU zabiji zviratka!

                    • DoomHammer  

                      Zkur*ní teraristi a chovatelé drůbeže ten osvícený superekologický krok pokoutně obcházejí nákupem „tepelných koulí“ :) takže EU akorát vyrobila buzeraci.

                      • rabies  

                        Ja zase v praci na hajzle davam specialni otresuvzdorne zarovky za 8,–Kc ;-)

                    • blue.sun  

                      Jak to? Zrovna dnes jsem v Penny viděl „tepelný zdroj“ 75W a 100W…

                  • kejda  

                    Proto jsou jich plný krámy…

              • lutte3  

                U LED bacha na světelný spektrum, modrý světlo zhoršuje kvalitu spánku a rozhazuje cirkadiánní rytmus člověka.

                • -b-n-x-  

                  Ja ted nedavno chtel cist pohadku dceri, ale pri led osvetleni to moc neslo. Text byl zelenym pismem na cervenem podkladu (jak muze takovy dement pracovat s DTP?). Pri dennim svetle to jeste trochu cist slo, ale vecer pri te ledce ani prd. Takze jsem si tu stranku s pohadkou vystrihnul a budu pouzivat jako zkousku svetelnych zdroju :-)

                • DoomHammer  

                  Proto mám všude teplou bílou :)

              • Romancero  

                No ale o tom to přece je- žít , jak nejlépe umíme! Přece normální člověk se zdravým selským rozumem nepotřbuje žádné kazatele desatera a prijde sám na to, že přežírání mu škodí a hromaďení krámů ho spoutává a dělá z něj otroka

                • DoomHammer  

                  No však jo. Akorát pozemstan z toho dělá nějakou posvátnost a kdo nežije jako on, tak mu bude ustřižen…

                  • Romancero  

                    A co třeba církev katolická? Ta dost prakticky ukázala , jak se dá někomu vnucovat morálka

                    • Hermod  

                      Je mi mnohem sympatičtější než všichni ekologisté, socialisté a jiní „kazatelé morálky“ dnešní doby. To vám říkám z očí do očí!

                    • look_as1  

                      Cirkev dnes nebo cirkev pred 400 lety?

                      • Hermod  

                        Dnes. S naprostou většinou jejích morálních postojů, hodnot a představ o způsobu života se ztotožňuji. Také si myslím, že je to dnes pomalu jediná organizace, které záleží na tom, aby tahle civilizace existovala dál, a která hájí tradiční hodnoty a lidskou přirozenost proti všem zvrácenostem dnešní doby.

                        Jenom je škoda, že samotná víra v Boha (přesněji: v jakoukoli formu nadpřirozena) prostě není průchozí přes moje kritické myšlení. Můj nejlepší kamarád je katolík, známe se od dětství, ale ani on mě o tomhle jediném nepřesvědčil. (Co jsem se kvůli němu načetl spisů od Grygara a filosofickývh knížek … marně.)

                        • blue.sun  

                          Dobrý katolik nikdy nikoho nepřesvědčuje. To necháváme jehovistům a jim podobným sektám.

                          • Hermod  

                            Takže je všechno, jak má být?

                            • blue.sun  

                              Hele, já vlastně nevím… už tam pár let nechodím. :-D Asi jsem to neměl zase TAK hluboko zažité.

                          • Romancero  

                            křesťanství je mesiášské náboženství-a i proto se cpalo do světa násilím.

                            Naopak buddhismus je náboženství míru a nevím o tom, že by buddhisté pořádali „křížové výpravy“, někoho mučili nebo upalovali!

                            • ˘Ö˘ Krab  

                              Jeden ze zásadních problémů církve, státu, komunistů a vzdělávací soustavy u nás je ten, že o náboženství vlastně dohromady nikdo nic neví. Přesto se všichni cítí být povoláni pronášet o něm zasvěcené soudy.

                              Pro začátek mnohdy stačí naučit se odlišovat církev, náboženství a náboženskou filosofii. Učiň tak, hned bude na světě pěkněji.

                              • Romancero  

                                pro mě je to „trojjediné“ -církev, náboženství i filozofie! Jaké myšlenky (třeba v bibli, koránu)- filozofie , takové skutky i taková společenství (církve) , které se k danému „náboženství hlásí“…

                              • Hermod  

                                Jak bys definoval rozdíl mezi náboženstvím a náboženskou filosofií?

                                • look_as1  

                                  Křesťanská filosofie je náboženská filosofie, filosofická složka křesťanství, která úzce souvisí s křesťanskou teologií, nebo tvoří její součást (konfrontace křesťanské víry s právě vládnoucí dobovou filosofií). Jedná se o součást křesťanské kultury.

                                  Si precti treba Machovce, pochopis hned. Dobry je taky Erich Fromm.

                                • Romancero  

                                  hlavně podlé ovoce poznáme je, ne podle idealistických intelektuálních výplodů …

                            • DoomHammer  

                              Buddhismus není náboženství. A máslo na hlavě mají taky, viz dějiny Tibetu. Oni jsou zmrdi v každé kultuře. (tím samozřejmě neobhajuju chování Číny)

                            • blue.sun  

                              Ne? Přemýšlím, jestli lžeš záměrně, z neznalosti, nebo z hlouposti.

                              Thajsko, Barma, Indie, Srí Lanka, válečné Japonsko… Ano, žádné křížové výpravy, žádné upalování. Namísto toho terorismus, okupace, války, útoky a únosy…

                              Jo, že to dělají politicky motivované skupiny, které se jen schovávají za buddhismus? To samé byly křížové výpravy a čarodějnické procesy…

                              • DoomHammer  

                                Jakmile se jakékoliv filozofie nebo víry zmocní zmrdi, je to konečná… a většinou je to otázka času.

                                • Romancero  

                                  no..tak v podstatě k tomu nemám , co dodat! Máš pravdu!

                                  I upřímný křesťan může být mírumilovný a nenechá se zmanipulovat – nepůjde do žádné svaté války zabíjet lidi, kteří mu neuškodili.

                                  (viděl jsem film Zrození hrdiny – a nevěřil bych, že to bylo dle skutečnosti!)

                              • Romancero  

                                pak i oni pokřivili původní nauku…

                                ale přece si stačí přečíst bibli, korán, a pak spisy buddhismu – v čem je ta lež?

                                • blue.sun  

                                  A hle, najednou je to o lidech, zatímco v křesťanství je to vírou? Kurva, ty máš teda převrácené myšlení.

                        • look_as1  

                          Buh je pouze myslenkova abstrakce, nesmis to brat doslova;-) Bohuzel spousta krestanu, to takto nebere a neumi vysvetlit. V Buddhismu jsou v tom dal. A nejlepsi je Zen, tam je to v podstate moderni psychologie, neurologie atd.