• mojekolo

    Jakou máte vy pánové ozdobu?

    • USPS  

      Já to střídám… :-7

    • Coural  

      Moji ozdobu ukazuju jen dámám v soukromí :-)

    • kyl  

      Tohle mi nesmí domů ..

      • hawrda  

        Na Promenádě bylo zavřeno?

        Já jezdím nejraději s touhle slečnou.

        • Lišák  

          Já tam čtu …TEVŘENO tak myslím, že zavřeno asi neměli.

          • hawrda  

            Tak já jen,že tam nevidím nikde žádný pivka.Což mě k občerstvovačce nesedí:).

      • jIrI___  

        Jak píšeš, nejhorší věc v baráku je ženská.

        • kyl  

          Po 15 letech jsem se k tomu utvrdil a už to nehodlám měnit.

          • FrankyKTM  

            No to věřím.

          • mr.nikdo  

            Takze zasoby vazeliny a analni roztahovaky?

            • kyl  

              Každý to k životu nepotřebuje.Ji­nak,to máš z vlastní zkušenosti?

              • mr.nikdo  

                Strejda povidal :-D

                • kyl  

                  Tak to jo

                  • mr.nikdo  

                    Nedaval jsi tady tak rok az dva zpet nejake foto s rodinou?

                    • kyl  

                      Ne,nic takového,do tohoto stádia jsem to nikdy nedotáhl (naštěstí).

                    • Pedro404  

                      Já mam pocit že tu kyl naopak psal, jak nějaký ženský dělá co jí na očích vidí a vona ho furt nechce.

                      • mr.nikdo  

                        Tak to je pak jasny. To se zenam nesmi delat :)

                • Strakááč  

                  tak koukám že se to chytlo :))) strejda povídal by mohla bejt nová mluva na B-F :D :D

                  to by bylo super :D :D používejte to :D :D mě se to líbí :D :D

                  • mr.nikdo  

                    Strejda uz tu byl pred Tebou. Jen jsi nam ho pripomnel.

                    • Strakááč  

                      ukaž „KDE“ :D

                      • mr.nikdo  

                        Nebudu to hledat. A uz sem jsem TI to psal o hlinikovych kolech na Octavce…

                        • Marskatin  

                          a ty rychlostní průměry dodávkou 160km/h.

          • oddie  

            Američtí vědci vyzkoumali, že každá třetí žena je stejná p*ča jako ty předchozí dvě :P

    • Lišák  

      Někdy s námi jede i ta velká holka.

      P.S. První jízda dcery na 20" Core. Na jaře už jí snad bude akorát, ale i tak to celkem dávala.

      • pegas  

        foceno u rybníků u jehn. nádraží?

      • mr.nikdo  

        Vypada jak cast Svetaku v XC na 29'' :-D

      • Lister  

        Tvoje žena tu byla ve svatebním, že?

        • Lišák  

          Jj.

          • Lister  

            Jo měl jsem tam jeden hnusny komentář, za který se neomluvil. Takže po letech omluva. Byl jsem vůl – teda zjevně větší než v současnosti ;-)

            Rodina hezká, ale ještě to chce kluka na srovnání domácího počtu.

            • Lišák  

              Tu fotku sem dávala tehdy žena. Tenkrát sem ještě chodila.

              No a pro srovnání počtu byla holka ;-)

              Jo a omluva se přijímá, i když si to už vůbec nepamatuju.

            • pegas  

              klobouček :-)

    • vyvyen  

      Tvl, véčka…

      • Delkim  

        he he jo jo, o tom ta fotka byla, jen mu dej :)))))))

        • hawrda  

          Prestante placat blbosti a hazejte sem kua bikerky!

          • Dumbíček  

            Když to bude těžké. Co místní BKforista, to cyklista samotář, co mu už z principu nesmí baba do baráku. Ani kdyby to byla Miss zeměkoule. :-)

            • Lister  

              Správně. Baba na kole je většinou pohroma.

              • Pedro404  

                Naprostej souhlas. Třeba na týdle fotce, vůbec nebyla schopná to skočit normálně, tahala za řídítka a dopadala přes zadní:(

                • Pan.Fazole  

                  ty seš vyjímka a dej nám kur*a pokoj :)

                • Las  

                  dobrý, mě by taková bikerka stačila:), jako moc holek traily a skoky nedává, tak bych si nestěžoval:)

                  • jIrI___  

                    A teď ruku na srdce… Opravdu by sis chtěl „užívat“ přítomnost partnerky, i když se jedeš odreagovat na biku?

                    • Atilla  

                      Kdyby jezdila takhle? Jasně proč ne:) Horší by bylo, kdyby měla větší skill než já a pod kopcem mě hlásila:)

                      • Lister  

                        Pokud vím, tak Pedro psal, že jeho dává větší věci než on.

                        • Atilla  

                          Tak to si musí Pedro pořešit sám:)

                        • Pedro404  

                          Větší ani ne, tohle sme dali oba a velikostně je to to největší, co sme zatim skočili. Spíš se Nika na skoky většinou míň bojí. Já sem zas mírně rychlejší a odvážnější v rozbitejch pasážích, ale celkově se ty rozdíly mezi náma smazávaj a navzájem se hecujem. Takže ideál.

                      • iron.hide  

                        ja by som mal zase rad priatelku, ktora by bola do kopca rychlejsia nez ja. ale takych zien moc nie je, takze asi nic :)

                        • TeryPV  

                          Tak to já mám a je to sakra dobrá motivace, ale to bude tím, že váží o třetinu skoro míň než já :D

                • Wiseman  

                  Hmmm nechápu že jsi se s ní ještě nerozešel :-)))

    • Karlos009  

      Mám to štěstí, že doma kolařku mám, navíc docela všestranou. Dalo to dost práce a stálo nemálo peněz, ale nelituju. :-)

    • Mr.Pavka  

      • Lišák  

        Zkus jí dát výš sedlo. Pokud ne ona, tak minimálně její kolena Ti poděkují.

        • Mr.Pavka  

          To do ní hučim už asi 5let aby si nechala sedlo dát vejš. Dokonce se mi jí ho povedlo několoikrát přizvednout.

          Jenomže si ho dycky potají zas sundá dolejc.

          Jí to prej takhle vyhovuje.

          Ale určitý pokroky tu jsou. Tohle je focený před 2lety. Teď už ho má o 4cm výš.

          • nitraq  

            Objímka na šroub by to mohla vyřešit, ne? :)

            • hony007  

              Nebo malé heftík :-D

            • Mr.Pavka  

              Ona nechce žádný zásahy na kole který jsou „neorigináklní“..

          • Strakááč  

            tykráso.. to sedlo má fakt nízko ! :D :D a jestli jí bolí zadek z toho že má vejš sedlo tak si musí špici dát níž..

            Než jsem zjistil jak si dát sedlo tak aby mě nebolela prdel tak to taky chvilku trvalo :)

            Jestli máš rychloupínák tak ho dej tak ztuha, že s ním nehne :) leda že by ho vypáčila.. něčím :)

      • tigermoth  

        ANO, dočkali jsme se, tohle vlákno snad bude opravdu sloužit svému účelu.

        • jIrI___  

          A ten účel je jaký?

          • tigermoth  

            Ti co bikerku mají sem dají fotku a my, kteří bikerku (už) nemáme budeme čučet a pronášet všelijaké odborné kecy k tématu. Tak si to aspoň představuju.

            • Dumbíček  

              Nějak to asi nechápu. To je nějaký nový trend žít sám bez ženské? Alespoň v okolí to mezi mladejma vidím, většina bez baby, bez dětí…

              • scret  

                na jednu stranu, proc ne?

              • tigermoth  

                Já se nebojím. Tu ve víru venkova je taková věc nečastá. Jeden kámoš (22) se mi na jaře žení, zbytek marškumpanie je zadaný jenom já jim to už druhý týden kazím, bohužel. Bude třeba zas trochu pojezdit ty cyklostezky, bo v lese těch bikerek moc nebývá.

              • Breakpain  

                Neber mě za slovo … je to jednodušší… nemusíš na nikoho brát ohledy, máš vice času i peněz ;) …

                • wilda81  

                  S těma penezma je to hrozná blbost. Dyt ta ženská taky vydělává a na největší výdaje (hypotéka, energie apod.) jste pak dva.

                  • Breakpain  

                    Podle toho jak na to koukáš – nejsem nakloněný tomuhle systému, takže si vše platím sám aby to bylo moje a v případě „problémů“ jsem nic nemusel řešit.

                    Nikdy bych si nemovitost, či jinou dražší věc nekupoval na půl … Takže pro mě to jsou pak naopak extra výdaje.

                    Ve výsledku tedy jediné co slečna platí je půlka poplatků… což je zanedbatelná částka, kterou převýší jiné výdaje, které bych jako single neměl.

                    Ale neříkám, že jsem modelový příklad … spíš naopak ;).

                    Spí se mi lépe, když vím, že můžu kdykoliv „zvednout kotvu a jít“. Bohužel je to drahé :) … A samozřejmě kdyby to věděla moje polovička, že takhle uvažuju, tak mám utrum ;) …

                    Když nemáš problém s tím kupovat věci na půl, tak je to samozřejmě výhodnější a souhlasím s Tebou.

                    • wilda81  

                      V podstatě souhlas – my to máme podobně – ne z důvodu „zvedání kotev“, ale protože jsme bydlení řešili ještě předtím než jsme se poznali. Máme každý svůj byt (aktuálně přítelčin pronajímáme, v mém bydlíme). Hypotéku táhnu sám, o energie se +/- dělíme. Jen z vlastní zkušenosti vím, že nejméně peněz jsem ušetřil v době kdy jsem byl sám. Hospoda s kamarády stála prostě daleko více než výlety, sport a kultura s přítelkyní :)

                  • RomanH  

                    Az k tomu prijdou deti, otoci se to. Zena bude treba se dvema detmi 6 let na materske, musis to vsechno tahnou ze sveho platu sam.

                  • AleZ80  

                    Musíš k tomu přičíst ještě počáteční výdaje za drinky, večeře, kina, výlety, dovolené…

                    • wilda81  

                      řešeno hír ;)

                      • AleZ80  

                        Aha, jestli tě samota nutila k nějakému vehementnímu chlastání, tak to potom jo.

                        • wilda81  

                          Proč „vehementni“? Netvrdím, že o víkendu se to občas „nezvrtlo“, ale stačí k tomu zajít párkrát do měsíce na koncert, fotbal, hokej a přes tyden na zahrádku na 2–3 pivka a rázem jsi na stejné částce. Rozdíl pak ale udělaly ostatní výdaje na které jsi sám.

                • jIrI___  

                  Tak nějak. Domluvit třeba nějakou akci, když jeden z partnerů pracuje i o víkendech, je v podstatě nemožné. Ještě horší to pak je, když si akci domluví člověk sám podle sebe a drahá polovička se pak cítí dotčena. Peníze taky mizí tak nějak rychleji. Prostě mít partnera je ve většině věcí horší :)

                  • gerrard  

                    Je zajimave sledovat, kam se vztahy v dnesni generaci 20 – 30 let posunuly. Ja jim rikam sobecka generace, jedine co je pro ne dulezite jsou oni sami, jejich vlastni pohodli a hned pak FB. To jsou lidi co na obede misto pokecu cumi do mobilu a jedine pravda je pro ne google a wikipedie. Tak nejak u nich porad citim povrchnost a konzum a neochotu jit do hloubky, coz jaksi vztah vyzaduje a obcas to neni bezbolestna zalezitost a neco to stoji, minimalne ochotu se obcas prizpusobit. Nic proti, kazda generace ma „neco“, ja jsem rad ze jsem zazil jine veci a uvidime jake budou deti teto generace. :) Jestli teda nejake budou, protoze deti stoji penize, cas a pohodli.

                    • kandik psi zub  

                      +1

                    • oddie  

                      Děti budou. Akorát je budou mít ti, co sem teprv přijdou…

                      • RomanH  

                        A pritom by stacilo otocit rodinnou politiku statu. Materskou vazat na danove priznani (at uz podstatne vetsi odecty, a nebo naopak vyssi materska). Nepracoval jsi → v podstate zadna materska a socialni davky. Aby se proste na tom nedalo postavit zivobyti jako u nasi jedne skupiny „Neviditelnych“, ale naopak pracujici rodiny se nebaly mit deti.

                        • mr.nikdo  

                          Nepracoval jsi → zadna materska je taky celkem chyba ne?

                          Co holky po VS?…

                          • jIrI___  

                            Při škole se dá relativně bez problémů pracovat na zkrácený úvazek.

                            • wilda81  

                              Dá, ale jsem rád, že jsem VŠ propařil na místo práce. Na tu mám celý život.

                              • jIrI___  

                                Nelze než souhlasit.

                              • mr.nikdo  

                                +1, ja teda vzdycky delal behem prazdnin.

                                Kdyz jsem si nasel stalejsi praci behem skoly, tak sla skola dost do kytek…

                          • RomanH  

                            Zcela na rovinu – do te doby pro spolecnost neodvedla nic. Ja sice beru, ze nej biologicky vek pro zenu je okolo 18teho roku, ale vysku delas do 23 – 24, kdyz pak nejdes na postgradual (a takove holky vetsinou stejne dite planovite odkladaji na pozdeji). Spousta holek pracuje pri skole (jasne, ze vetsinou DPPa DPC), stejne tak i vetsina chce nastoupit do prace (rok / dva) a az pak mit deti. V 26ti snad neni na dite pozde. Slo mi hlavne o to, aby se tak neresila nezamestnanost nebo nechut pracovat (coz u tech VS neni).

                            • mr.nikdo  

                              To beru, ale porad Ti DPP a DPC moc neudela na materskou. Hromada tech brigad je vzdy kratkodobych. Ano, jsou vyjimky, ale rekneme je to 50:50.

                              V dnesni dobe pripocti jeste minimalne rok navic, kdy hromada lidi resi prechody mezi skoly a obory, protoze si vybrali spatne.

                              Pak jsou lidi, co jdou na Ph.D., protoze by se chteli venovat vede anebo ucit na VS a pritom uz s tim deckem maji smulu (u holek). A u Ph. D. se dost casto dava aspon nejaky uvazek na skole – takze uz „pracuje“.

                              Sehnat praci hned po skole na ten rok, nebo nejlepe uz na dobu neurcitou je taky sranda (tedy zalezi na oboru a ohebnosti cloveka). Takze spis 3 roky prace, nez dostanes dobu neurcitou a uz jsi u snazeni o dite v nejakych 28 letech… Coz uz neni idealni vek.

                            • Paja  

                              Sice chapu jak to myslis a to neodvedla nic plati dnes pro tu materskou, ale nezda se mi to uplne spravny. VS v 25 pokud tu skolu (uplne) neojebava nebo nestuduje nejaky soucasny pseudoVS obor, proste nemohla na rozdil od holky, ktera dela od stredni neco odvest a pritom by mel stat mit zajem podporovat, aby takovy zensky deti mely (pokud mozno, co nejvic) a krom toho je predpoklad, ze to statu jeste odvede a mnohdy i ve znacne vetsi mire nez ta, ktera dela od 18…parazity je sice potreba odriznout, ale musi se dat bacha, aby u toho kaceni lesa nevlitla nejaka triska do oka ;-)

                              • RomanH  

                                NJN :-) Hranice by pri trose snahy a diskuzi nastavit urcite sly. Horsi je, ze se to nedeje (zamerne ?) a vymirame.Takto ty cizince fakt budeme potrebovat. Akorat ne ty, co se k nam hrnou, ale ty, kteri by mohli prijit na zaklade platnych pracovnich viz. Takhle mam obavu, ze my stari uz nestihneme uzivit sebe, Deza, Fera, Erziku, Mohameda, Abdula, Fatimu :-(

                                • Paja  

                                  No prave, ti si nejspis nevydelaji ani na sebe.

                            • gerrard  

                              Já myslím, že je potřeba se na to podívat jinak. Ne jako platba ženě „že porodila“, ale daňové zvýhodnění páru, který vychovává děti a pracuje. Tedy ten z páru, který pracuje si uplatni takové slevy ze mzdy, že ho žádná rodičovská a mateřská nebude zajímat a i při vyšším příjmu nebudou trestaní za to ze mají děti. A naopak, tam kde nikdo nepracuje si to rozmysli, si děti pořizovat jako zdroj přijmu.

                              Mě to připadlo hodně absurdní, na jednu stranu platit státu daně a zároveň od něj pobírat mateřskou nebo rodičovskou.

                              • mr.nikdo  

                                To zni zajimave. Kdybych dostaval prakticky hrubou mzdu na ucet, vubec bych se nezlobil :).

                                Tedy jeste musim koupit to Dite. Ted snad budou nejaka v Lidlu :-D.

                                • pepino  

                                  Zatim jich nabizej 6 http://www.lidl.cz/cs/nabidka.htm?…

                                  • mr.nikdo  

                                    To posledni vypada dobre a je mi i podobne. Beru :-D.

                                    Zitra dam echo, jestli nejake zbylo.

                                • nitraq  

                                  Jestli v Lidlu, nevím, ale každá druhá cestovka nabízí v sezóně Dítě zdarma;)

                                  • mr.nikdo  

                                    A obcas i to, ze nechas manzelku a dceru v Tunisu na hotelu a zpatky jedou s policejnim doprovodem :-D

                                    • nitraq  

                                      Nebo ti za manželku nabízejí 200 velbloudů – true story, táta takhle mohl prodat mamku:))

                              • lumyr  

                                tak tenhle model by se asi dost lidem líbil…

                              • RomanH  

                                Ano

                              • Paja  

                                Asi nejlepsi reseni.

                        • Paja  

                          Predpokladam, ze zamenujes materskou a rodicovskou, pokud zenska pred nastupem na materskou nepracovala (270 dnu za posledni 2 roky), tak materskou nedostane ani dnes a jde rovnou na rodicovskou.

                          …a jak dlouho by podle toho tvyho „modelu“ musela zenska makat, aby si rodicovskou zaslouzila? …aby to totiz napr. vysokoskolacky v nejakym rozumnym veku stihly, kdyz chteji treba mit i vic nez 2 deti ;-) (ne kazdej ma 2 deti jako kompromis mezi 0 a 1 :-D

                          • RomanH  

                            viz. predchozi prispevek, alespon rok. Navazal bych to na posledni danove priznani. A ne kazdej ma svagrovou, ktera umi dobre poradit :-D

                            • Paja  

                              Tak urcite, svagrova/gynekolog = k nezaplaceni :-D ale my bychom 3. chteli, akorat o neco pozdeji…dalsi vec, kterou me cesky socialni system „pobavil“, pokud mas dalsi dite pred ukoncenim rodicovske na to predchazejici, zbytek rodicaku proste propadne statu, narozenim dalsiho to predchazejici asi prestava jist, proste socialni inzenyrstvi a planovana porodnost v praxi – ta odebrana rodicovska je asi nejaka forma trestu :-X

                              K tomu roku – jeste bys musel zaridit, aby ti ty „neviditelny“ nekde neviditelne rok nezametaly…;-)

                              • RomanH  

                                Mne tenkrat asi po 5ti letech priznali na posledni rok pridavky – 12 Kč. Doporuceny dopis, kterym mi to poslali, stal 14 ;-)

                          • mr.nikdo  

                            On je jeste jeden vtip u Rodicovske. Pokud nepracovala, tak si nemuze volit pocet let a tim padem rovnou dostane plne 4 roky a diky tomu nejnizsi moznou sazbu. Ktera je dokonce hrube pod minimalni mzdou a dost nizko na zivotni minimum.

                            Pokud pracovala, uz si muze zvolit rodicovskou treba na 2 roky a mit tak vyssi mesicni prijem.

                        • oddie  

                          Sobectví a jájínkovství není způsobené rodinnou politikou státu.

                          • RomanH  

                            Stat by se mel starat o to, aby mel dost danovych poplatniku. Mel by podporovat rodiny, kde se rodice snazi vychovavat deti, a mel by se tvrde snazit eliminovat parazity. To nema se sobectvim nic spolecneho.

                            • oddie  

                              Výše tvrdíš, jak prý by stačilo otočit rodinnou politiku státu. Já na to říkám, že ani náhodou nestačilo, protože to, že mladí dneska nechtějí mít děti souvisí s jejich sobectvím a jájínkovstvím, nikoliv s politikou. Mít nebo nemít děti je otázkou toho, co člověk skutečně chce, ne politiky. Kdo děti mít chce, má je i dneska, kdo je nechce, protože se chce jen „bavit“, je nebude mít ani za otočené politiky. Naprosto nádherným příkladem toho, jak to funguje je třeba Německo, kde je podpora rodin obrovská, ale rodilí Němci na to stejně kašlou.

                              • RomanH  

                                Mladi nechteji, ale prijde to pozdeji, viz. treba nize Scret. Ja taky drive deti nechtel, a nakonec mame dve jako kompromis mezi 1 a 0 :-) Prvni jsme meli v 29, druhe ve 32. S zenou jsme si dost uzili pred tim, a ted opet uz opet muzeme prakticky vsechno, starsi uz ma 12. A na rovinu rikam, ze kdyz by byla rodinna politika jina, klidne bych mel treti, barak mam velkej dost.

                              • Pedro404  

                                Co když třeba nechtěj děti, protože země je přelidněná? Je to taky egoismus?

                                • Lišák  

                                  Myslíš, že tohle by měli řešit bílí evropané? :-)

                                  • Pedro404  

                                    Já myslim, že by to měli řešit všichni, protože se to všech týká.

                                    • Lišák  

                                      Takže bílá rasa vymře. No, co už.

                                      • Pedro404  

                                        Toho bych se nebál, vono se dycky najde spousta voličů Zemana, co sou přesvědčený, že by měli do světa vypustit co nejvíc svejch malejch kopií.

                                    • mirabike  

                                      hm, třeba jako „chytrá“ Angela co.. :O

                                      tenhle problém lidský řešení nemá..

                                • jIrI___  

                                  Ne, to je chujov*na :D

                                • honhav  

                                  takovych uvedomelych zcela jiste moc neni… :D

                                • Honzink  

                                  Ne.

                                  To je debilita.

                                • mirabike  

                                  spíš bych dnes váhal, jestli svý potomky přivést do toho světa, kterej rychle spěje do ho*en..

                                  • oddie  

                                    Jo jo, přesně tak, mnohem lepší bylo přivést je do první a druhé světové války, či následného lístkového přídělu na žrádlo, to bylo tehdy naprosto v pohodě, kdežto dneska je to peklo.

                                  • Pedro404  

                                    Nj, mně příde, že to spění do hoven docela souvisí s tim přelidněnim…

                                    • ememem1  

                                      ty si hodne uvedomely, mas taky globalny nadhlad a maticka zem ti raz isto podakuje. problem je, ze podobnych dobroserov je v europe na mraky a preto nas valcuju, a ked sa nezobudime tak aj dovalcuju.

                                      akurat ze to neni o uvedomeni ale osobnej pohodlnosti (lebo decka su obmedzenie a starost) ale to nijaky uvedomely neprizna.

                              • Atilla  

                                +1.

                          • Breakpain  

                            +1

                        • Edwin  

                          Je mi líto lidí, kteří vidí svět jen v přepočtu na peníze a výkon. Ne všichni mají do života stejnou startovací pozici a stejné možnosti a to z mnoha důvodů, takže se nedá jen říct – nepracovals, nedostaneš.

                          A co když někdo pracuje a nevydělává? Viz několik mých známých v sociální sféře – jsou vystudovaní, dělají dle mého záslužnou a potřebnou práci a dostávají za to peníze, jako kdyby seděli v Bille na kase.

                          A kdyby se na dávkávch dalo postavit živobytí, tak by to asi dělala většina, ne? Nebo myslíš, že mě baví chodit každý den do práce? Nebaví, ale z dávek by naše rodina nevyžila.

                          A pokud se bavíme o skupine „neviditelných“, tak ti řeknu, že když jsem chodil na ZÁKLADNÍ školu, tak tihle neviditelní nastupovali automaticky do ZVLÁŠTNÍ školy. Tím chci říct, že jak jsme si to (naše většinová bílá společnost) zařídili a vychovali, tak to teď máme. A přijde mi tragicky vtipné na ně ukazovat prstem. Asi něco jako někomu useknout ruku a pak se mu posmívat, že neumí tleskat.

                          • Atilla  

                            Ty jsi asi nikdy nepracoval ve školství viď? Pokud dítě nemá základní hygienické návyky, neumí se podepsat atd, tak nemá v normální škole co dělat. A to, že neviditelní nejsou schopní vychovat dítě aby mělo ve věku školního náboru intelekt ostatních, tak to přeci není chyba státu ani školství. Čest výjimkám.

                            • Honzink  

                              Pokud dítě nemá základní hygienické návyky, neumí se podepsat atd, tak nemá v normální škole co dělat.

                              Proč by se mělo dítě předškolního věku umět podepsat?

                              Proto snad de do školy, aby se naučilo psát.

                              • Atilla  

                                Jsou nějaká pravidla co má dítě umět když jde k zápisu. Dcera se umí podepsat od 3let, ve výsledku neznám normální dítě s normálními rodiči co by to nejpozději v pěti letech neumělo.

                                • Honzink  

                                  Tak sem asi nebyl normální dítě normálních rodičů.

                                  Já se teda ve školce podepsat neuměl a že by ze mě vyrost blb, se mi nezdá.

                                  Dokonce jsem byl premiantem třídy.

                                  Moje potomstvo to sic umělo, ale nikdo to nevyžadoval.

                                  A ono to vyžadovat, nedej Bože, to mít v podmínkách přijetí, je blbost.

                                  To je jako nepřipustit člověka do autoškoly, protože se neumí rozjet.

                                  • Atilla  

                                    Taková jsou pravidla,

                                    • Honzink  

                                      Taková jsou pravidla,

                                      Tak to bych poprosil o odkaz na ty „taková pravidla“.

                                  • Honzink  

                                    http://zsmorkovice.cz/…srodicum.pdf

                                    Psychická zralost

                                    − rozumová vyspělost, dítě přechází od konkrétního (názorného) myšlení

                                    k obecnějšímu (pojmovému) myšlení – odpovědi na otázky typu: „Co je to?“,

                                    „Jaký je rozdíl?“

                                    − základní znalosti o blízkém i vzdálenějším prostředí, zná jména lidí ze sousedství,

                                    názvy některých ulic, běžná povolání lidí a jejich náplň, má zájem o knížky,

                                    časopisy, chce se doma spontánně učit číst a psát, zajímá se o písmenka a číslice

                                    v různých nápisech

                                    − početní představy – na hrací kostce pozná počet symbolů, číselná osa alespoň do

                                    5, pojmy více a méně, přidej a uber,…

                                    − jemná motorika – kresba postavy (hlava, krk, tělo, ruce, nohy, prsty), schopnost

                                    obkreslit základní geometrické tvary, napodobit písmo

                                    − sluchová diferenciace – vytleskat rytmicky své jméno, zopakovat rytmus

                                    − orientace v čase – včera, zítra, ráno, poledne, večer

                                    − orientace v prostoru – pravolevá orientace, vyhledávání drobných odchylek na

                                    obrázcích, pojmy nad, pod, na, nahoře, dole, před, za,…

                                    − schopnost soustředit se, sebe

                                    • Atilla  

                                      Však to tam máš napsané- napodobit písmo.

                                      • Honzink  

                                        Napodobení písma a umění se podepsat je drobátko rozdíl, nemyslíš?

                                        Navíc o jakémsi napodobování či obkreslování písma, jsi nic nepsal.

                                        Tys jasně psal:

                                        „Pokud dítě… neumí se podepsat atd, tak nemá v normální škole co dělat“

                                      • jIrI___  

                                        Takže myslíš, že napodobit písmo a umět se podepsat je totéž? B-F nikdy nepřestane překvapovat :D

                                        • Atilla  

                                          Kluci vy mě bavíte. Jak naučíš dítě se podepsat. No normálně mu napíšeš jeho jméno a ono si obkresluje dokud se ho nenaučí- takže podepsání je napodobení předlohy. Teď zrovna jsem byl se skauty na výletu a všechny děti uměli komplet abecedu krom 2letého::)

                                          • Člověk a jeho svět  

                                            Napsat hůlkovým jméno neznamená se podepsat.

                                            A psát psacím, napojovat písmena etc. umí před školou málokdo. I když ony budou brzy podpis díky novám „progresivním“ metodám (např. Comenia Script) tři křížky.

                                          • kesu  

                                            To mi připomíná klasickej vtípek:

                                            „Skaut je dítě oblečené jako debil, pod vedením debila, oblečeného jako dítě,"

                                          • Honzink  

                                            To naučíš i šimpanze.

                                            Chceš tvrdit, že šimpanz se umí podepsat?

                                        • TJK  

                                          nevim proc do atilly sijete kdyz ma jasne pravdu…

                                          • Honzink  

                                            Tak poprosím i Tebe, když od Atilly jsem se dočkal toliko osobních narážek, ale argumentu žádného, o nějaký odkaz na požadavek samostatného podpisu dítěte při zápisu do ZŠ.

                                            Například Ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy ve svém dokumentu Organizace zápisu 2014 píše toliko:

                                            "4. Dítě by mělo zvládat koordinaci ruky a oka, jemnou motoriku, pravolevou orientaci

                                            Dítě splňuje tento požadavek, jestliže:

                                            • umí napodobit základní geometrické obrazce (čtverec, kruh, trojúhelník, obdélník), různé tvary,

                                            (popř. písmena)

                                            5. Dítě by mělo být schopné rozlišovat zrakové a sluchové vjemy

                                            Dítě splňuje tento požadavek, jestliže:

                                            • rozlišuje jednoduché obrazné symboly a značky i jednoduché symboly a znaky s abstraktní

                                            podobou (písmena, číslice, základní dopravní značky, piktogramy)"

                                            O vědomém podpisu ani slovo.

                              • RomanH  

                                Byl jsi s detmi u zapisu na ZS ? Dnes je to vsechno posunute, uci se to uz v poslednim rocniku ZS.

                                • Atilla  

                                  Myslel jsi MS:)

                                  • RomanH  

                                    Jasne, datlim to na mobilu, co slovo, to preklep.

                                • Honzink  

                                  Byl.

                                  Se synem dokonce nedávno, neb teď je druhák.

                                  A nikdo to po nás nechtěl.

                                  A ve školce se fakt psát neučili.

                                • Paja  

                                  U nas to nechteli, dokonce pry zamerne.

                                  • RomanH  

                                    U nas ano, u obou, a pokazde to bylo u nekoho jineho.

                                  • gerrard  

                                    Jasne, protoze je to celkem narocne ucit deti cist a psat, kdyz pulku uz to nekdo naucil a pak se ve tride nudi a nebavi je to. V takove tride se dost spatne uci. V mem okoli se spousta supermatek pochlubilo, ze deti uci cist a psat pred skolou, aby ve skole nebyly za blbce. :)

                                    • Paja  

                                      Faktem ale je, ze vetsina deti to uz dnes umi, takze ve skolach s tim pocitat musi. Mozna je to tim, ze text na ne „utoci“ daleko vic nez na deti pred 30 lety (pocitace, tablety, tv), mozna tim, ze napln skolek je dnes daleko vyukovejsi (nejsem presvedcenej, ze je to potreba, ucit se budou dalsich 15–20 let, klidne bych jim dopral daleko vic normalniho hrani tak, jak jsme to meli my).

                                      Dcera se ta „zajimavejsi“ pismenka naucila cist i psat sama nekdy mezi 4. a 5. rokem aniz by ji k tomu nekdo pobizel, natoz nutil, proste ji to zajimalo.

                                      • gerrard  

                                        Pismenka deti vetsinou uz nejake umi a umi z nich i treba poskladat sve jmeno, to problem neni, protoze to jeste neznamena, ze umi cist a psat, coz uz je nejaka dovednost nad tim. Ony bohuzel nektere skoly dost u rodicu to zdani, ze by to mely umet vzbuzuji tim, ze to u zapisu zkousi. Maminky si to pak na pisku reknou a uz to jede :). Ale to by jsme se dostali do hodnoceni ceskeho skolstvi a to radsi hodnotit nebudu. :)

                            • Edwin  

                              Buď jsi to nepochopil, nebo to pochopit nechceš. Naše většinová společnost je takhle vychovala (resp. nevychovala) a teď se tomu divíme. Tzn. něco jsou příčiny a něco následky.

                              Jen pro dokreslení. Je mi 36 let a mám dvě děti školního věku. Já nastoupil do základky, pak jsem se nějak dokodrcal k Ing, mám řekl bych hodně slušně placenou práci a děti teď začaly chodit do školy.

                              Tzn. měl bych být pravičák jak prase, mít vytetovanýho Kalouska na srdci a nadávat, že ze svých daní platím všechny ty nenažrance, cikány a uprchlíky. Ale není to tak. Pač asi nejsem totál vymletej ;)

                              Na druhou stranu neříkám, že ta situace se mi líbí a souhlasím s ní. Nesouhlasím, ale snažím se to pochopit a jednoduščee mi z toho vychází, že si za to můžeme sami (my = většinová bílá/západní společnost).

                              • RomanH  

                                Neni to tak trochu sebemrskacstvi ? A i kdyby… Kdyz nahodou zjistit, ze neco delas spatne, budes to tak delat dal, a nebo to odstranis pricinu ? Tohle proste nejde donekonecna.

                                A jestli Kalouska povazujes za „pravicaka jako prase“, tak nevim.

                                • Edwin  

                                  Ano, přesně to je to, co se musí dělat. Odstarnit příčinu a ne až hasit požár. Ruku na srdce, podívejme se na všechny průzkumy typu, komu by nevadil cikán jakou soused atd. Kdo by zaměstnal cikána, pokud by přišli na pohovor dva lidi s naprosto stejným vzdělám a zkušenostmi. Prostě ta příčina jsme my. My jim vytváříme to prostředí, ve kterém jich uspěje jen drobné procento.

                                  Kalousek je u mě především prase a pravičák k tomu.

                              • oddie  

                                Šmejda Kalouska bys měl mít vytetovaného proč?

                                • Edwin  

                                  Pač ten má přesně kecy typu, nevyděláváš dost, tak nejsi úspěšný a nemáš na nic nárok. V jeho očích totoiž může každý člověk ovlivnit, kolik peněz vydělá.

                                  Jinak souhlasím, že to je šmejd.

                                  • jIrI___  

                                    „V jeho očích totoiž může každý člověk ovlivnit, kolik peněz vydělá.“

                                    Toto je ovšem krutá pravda.

                                    • Edwin  

                                      Můžeš mi tu krutou pravdu doložit? Např. na učitelích, lékařích, hasičích, policistech? Dále na lidech, kteří vyšli z třeba z dětských domovů? Na lidech s nižším IQ? Na lidech necmocných či postižených?

                                      • jIrI___  

                                        Nikdo ty lidi nenutil být lékařem, hasičem, švestkou atd. Každý z nich měl příležitost jít studovat ekonomku a dělat třeba bankéře. Stejně tak děti z děcáků. Postižené a hloupé bych do toho netahal, to je jiná skupina. Bohužel většina lidí si stěžuje, že má málo peněz a dělá to, co je nebaví. Ale když se jich člověk zeptá, jak se osobně rozvíjeli a ve kterých věcech se ve svém volném čase zlepšovali kvůli tomu, aby dostali svou vysněnou nebo aspoň lépe placenou práci, tak mlčí. Takže bych ve výsledku to tvrzení upravil tak, že takřka každý člověk může ovlivnit, kolik peněz vydělává.

                                        • Drobeczech  

                                          Zrovna bankéři moc extra platy nemají.

                                          • jIrI___  

                                            Tak si tam dosaď jakékoliv jiné povolání s vyššími příjmy, smysl mého příspěvku se nezmění. Jsem měl za to, že kdo dělá v bance, ten je ve vatě :)

                                            • Drobeczech  

                                              Tak kamarád dělá bankéře v Raiffce a má méně než já. Má magistra z ekonomie, já udělal základku z odřenýma ušima. Ekonomů je spousty tak proč by jim dávali super platy. Ono se do určité míry dá ovlivnit výše platu ale taky to chce trošku štěstí. Znám lidi co tvrdě dřeli celý život aby se někam dostali a přišla smůla a byli zase na dně.

                                          • McBlacky  

                                            robot na přepážce ne, ale lepší pozice ano

                                            • Drobeczech  

                                              Tak to máš všude že. Taky nastoupuju do fabriky s myšlenkou že budu dělat časem managera. No za 7 let se mi to zatím nepodařilo :)

                                          • scret  

                                            otazka, co si predstavujes pod pojmem banker?:) ja teda rozhodne ne slepicku na prepazce…

                                            • Drobeczech  

                                              Tak představím si pod ní někoho koho sama banka tak nazývá. Kamarád je prostě junior bankéř.

                                              • JakeF  

                                                Což takoví junior manažeři a junior auditoři jsou krutě ve vatě :D.

                                                • Drobeczech  

                                                  Tak auditoři se nemají zas tak zle. S junior manažerem jsem se ještě nesetkal, u nás jsou buď supervisoři nebo asistenti manažera.

                                                  • alinceb  

                                                    V IT je to běžný pojem: Junior PM/Senior PM. Už jsem to viděl i ve stavařině…

                                                  • Drobeczech  

                                                    Jj koukal jsem. Každá firma to má jinak. Teď naštěstí dělám ve firmě kde tolik titulů není – Staff, Supervisor, Ass. manažera a Manažer (občas ještě deputy man. nebo gen. man).

                                                    Předtím co jsem dělal tak to bylo – Technik, Senior technik, specialista I, specialista II, specialista III, senior specialista, supervisor, chief supervisor, ass. manažer, deputy manažer, manažer a gen. manažer.

                                                  • alinceb  

                                                    Mi to teda přijde až dost. U nás žádný kastování není. Můj šéf je stejně tak nákupčí jako já a nad náma je jen jednatel…:)

                                                  • Drobeczech  

                                                    Tak 13 let stará firma a 300 zaměstnanců. Předchozí firmě to bylo kolem 7000 a pak to šlo dost dolů, teď myslím že tam pracuje kolem 3500 lidí. Hlavně snaha některých lidí se dostat na manažera, takže spousta nových funkcí.

                                                  • scret  

                                                    miluju tyhle amerikansky nazvy pro kazdou „ficku“… (ironie)

                                                  • alinceb  

                                                    Taky mám na vizitce PM, ale nepoužívám to. V normální stavební firmě bych byl nákupčí nebo přípravář…:)

                                                  • scret  

                                                    ale je fakt, ze jsem vlastne taky prodejce:)

                                                  • pepino  

                                                    Hlavně Ass manažera:)

                                                  • mr.nikdo  

                                                    Pozice pro holky s peknou prdelkou :-D.

                                                  • mr.nikdo  

                                                    U nas na stejne pozici mas po nejake odpracovane dobe titul Senior. Ted ho u nas maji kluci celkove mladsi nez ja – smejeme se jim :-D.

                                                    Je to zahranicni firma a po nejake dobe je to brano jako postup + tam jsou nejake dalsi veci, mimo napisu senior.

                                            • Drobeczech  

                                              Jinak tady srovnání platů http://www.platy.cz/…sobni-banker

                                              • JakeF  

                                                Člověče, to už bys moh vytáhnout platy zdravotních sester jako argument pro nízký platy doktorů :).

                                                • Drobeczech  

                                                  Bavíme se o bankéřích, postnul jsem průměrný plat bankéřů.

                                                  • JakeF  

                                                    Osobních bankéřů.

                                                    „Průměrná mzda v bankách a pojišťovnách se v prvním čtvrtletí letošního (2014) roku zvýšila o 9,7 procenta a dosáhla 54 104 korun. Mzdy v tomto odvětví tak patří bezkonkurenčně mezi nejvyšší.“

                                                    A jen tak mimochodem, průměrný platy bankéřů budou ještě VÝRAZNĚ vyšší, ale to už je jen taková slovní hříčka, co asi nedáš…

                                                  • Drobeczech  

                                                    OK.

                                                  • JakeF  

                                                    Osobní bankéř je jedna z mnoha pozic, kterým spadaj pod pojem „bankéř“. Pokud chceš mluvit o průměrným platu „bankéřů“, nemůžeš si z nich vybrat jen jednu skupinu a tou se ohánět. Respektive můžeš, ale dopouštíš se chyby a jsi právem za vola.

                                                    EDIT: Koukám jsi stihnul dostat rozum v limitu pro editaci :). Chválím.

                                                  • Drobeczech  

                                                    Tak jestli sis všiml tak Jiří píše o tom že člověk si může udělat ekonomku a dělat bankéře, místo toho aby šel dělat hasiče, doktora nebo policistu. Na to mu reaguju že bankéř nebere zase tak moc, bylo to myšleno na ty co to jdou dělat po škole. Jinak průměrný plat doktorů je někde na 60000 KČ.

                                                  • alinceb  

                                                    „Jinak průměrný plat doktorů je někde na 60000 KČ.“ – nevypovídající číslo. Vyloženě velký prachy mají jen doktoři v soukromé praxi. Řadový atestovaný doktor ve špitále nebere žádný zázrak, neatestovaný pak ještě výrazně míň.

                                                  • Drobeczech  

                                                    Dle článku tomu tak není http://www.denik.cz/…0140701.html

                                                  • alinceb  

                                                    To jsou kydy…:D Doktorů mám kolem sebe hromadu (švagrová a celá její rodina), kamarádky manželky, spolužačka z gymplu atp., takže mám už celkem vypovídající vzorek…

                                                    Třeba moje žena (fyzio) nastupovala do první práce ve špitále jako Bc. za 12tis. hrubého, kamarádka MUDr. očařka za 15–16tis. hrubého.

                                                    Já po škole nastupoval za skoro dvojnásobek…

                                                  • Drobeczech  

                                                    Tak je to průměr. Průměrný plat v ČR máš taky kolem 25 000. A většina lidí ho stejně nemá. Spolubydlící taky dělal chirurga za nějakých 15000 hrubého, protože dělal atestaci. Po atestaci bral už trojnásobek.

                                                  • alinceb  

                                                    „Trojnásobek“ :D

                                                    Kamarádka odatestovala minulý týden a dostala přidáno 5k hrubého…;)

                                                  • Drobeczech  

                                                    No vidíš, on dostal 3× víc než měl. Měl 15 teď má 45 a něco.

                                                  • scret  

                                                    ale notaak… Tomu prece ani sam neveris, ze ne:))

                                                  • JakeF  

                                                    Pokud srovnaváš junior bankéře na přepážce a doktora s 20 lety praxe, tak možná… V bankovnictví je obecně prachů víc na obdobný pozici, s tím nic nenaděláš. Ty tu srovnaváš zcela neodpovídající pozice…

                                                  • scret  

                                                    pozice a hlavne i profese:)

                                                  • Drobeczech  

                                                    Tak ty pozice a profese začal srovnávat Jiří. Tak jsem mu odpověděl že doktoři nemusí brát zrovna málo.

                                                  • scret  

                                                    vsak nerikam ze ne…:)

                                                  • Drobeczech  

                                                    Ale uznávám že v bankovním sektoru jsou peníze lepší než jinde, akorát se musí člověk dostat výše. K tomu taky byla moje výtka na Jiřího příspěvek, že člověk si udělá ekonomku a může jít dělat bankéře za těžké prachy.

                                                  • Peslezedirou  

                                                    Osobní bankéř je jiný slovem obchoďák, může prodávat, spoření, žaluzie, kola, úplně všechno. Bankéře bych označil někoho z managementu.

                                                  • pepino  

                                                    Sakra kde jsou ty fotky bikerek?

                                              • JakeF  

                                                Jo a co tak koukám na tuhle stránku, to je jedno velký faux pas… Člověk by čekal, že když si někdo založí stránku platy.cz, tak bude vědět, co to „plat“ je :D. To bude nějaká pěkná 10 mega dotace od ESF :D.

                                              • AleZ80  

                                                Hrubý příjem je nepodstatná informace. Víš snad kolik mají na bonusech ?

                                        • Člověk a jeho svět  

                                          Pro někoho je profese hasiče, lékaře, policisty atd. tou vysněnou. A nemám pocit, že by nebyli pro společnost přínosem. Neviditelná ruka trhu zde opravdu nefunguje.

                                          • RomanH  

                                            To mas tezky. Me uz po tech letech programovani taky nebavi, ale relativne dobre me to zivi. Mam rodinu, tak se nepoustim do zadnych experimentu. Ze neviditelna ruka trhu nefunguje vim – zena je zdravotni sestra, ma vysokou skolu. Ale ji proste bavi prace s lidma. Smutny je, ze ji napr. cestu autem do prace (40km tam, nevyhovujici spojeni) na sluzbu prakticky dotuju :-(

                                        • gerrard  

                                          Ty si bud nezrizeny optimista nebo nezijes v realnem svete. :) Snazit se muzou vsichni stejne a to je tak jedine. Pak je spousta promennych co snahou neovlivnis. Rodina v ktere vyrustas, skola do ktere se dostanes, firma v ktere ziskas misto. By ses divil co vsechno ovlivni jeden lidsky zivot a jeho „uspesnost“.

                                          • jIrI___  

                                            Já si myslím, že právě až moc žiju v reálném světě :). Uznávám, že rodinu neovlivníš. Ale nevidím důvod, proč bys nemohl ovlivnit, na jakou školu a do jaké firmy se pak dostaneš… Prostě každý svého štěstí strůjcem.

                                            • gerrard  

                                              Oni te treba na te skole nebo v te firme nemusi chtit a nemusi to byt proto, ze jsi spatny, ale jenom proto, ze vybrali nekoho jineho a ta firma zacne skvele fungovat. Zatimco tebe vzali nekam, kde to neni spatne, ale zase tam kde chtels by to bylo o level jinde. To je jen priklad toho co proste neovlivnis.

                                              • jIrI___  

                                                V tom případě ses měl lépe připravit na výběrové řízení a být lepší než ten, koho vybrali místo tebe. A ještě lépe sis měl začít dělat známosti u vhodných lidí daleko před tím, než ses do oné firmy přihlásil. Toho druhého člověka tam vzali kvůli tomu, že byl ve výběrku lepší nebo měl za kamarády vhodné lidi (což je v dnešní době myslím pravděpodobnější), obojí se dá ovlivnit :)

                                                • gerrard  

                                                  :) Ale jo pobavils.

                                                • pelhrimov  

                                                  Víš co si myslím, že Ti opravdu úspěšní nediskutují na Bikeforu, i když třeba na kole jezdí:) Tolik k Tvým naivním radám, za 20 let už to budeš také vidět jinak.

                                                  • jIrI___  

                                                    Přesně jak píšeš, o tom to je.

                                                  • gerrard  

                                                    Ted je jeste otazka cemu rikas „opravdu uspesny“. Co je ta hodnota, kterou se hodnoti uspesnost.

                                                  • Člověk a jeho svět  

                                                    A jsme u toho…

                                                  • mr.antik  

                                                    asi že makaj od rána do noci… nebo jinak si to nedovedu vysvětlit…

                                                  • jIrI___  

                                                    Já si pod tím představuju především to, že člověk je uznávaný ve svém oboru a práce ho baví. Mimo jiné pak má dostatek financí na to, aby uživil rodinu tak, že manželka nemusí chodit do práce, ufinancuje koníčky svých dětí a ty mohou dělat to, co je opravdu baví bez ohledu na finance a přesto má dostatek volného času.

                                                  • Člověk a jeho svět  

                                                    A proč by manželky neměly chodit do práce? Aby byly řidičkami vozící děti na ty kroužky? Nebo pracovat nechtějí? Neumí? To se mi jako obraz úspěšného člověka zrovna nejeví.

                                                  • gerrard  

                                                    Vidis a ja uz si pod tim predstavuju jenom cloveka, ktery zije tak jak mu to vyhovuje a je s tim spokojeny, protoze to je ten jeho zivotni uspech a kazdy ho muze mit jinak.

                                                  • Lišák  

                                                    Mít doma zelenou vdovu, to je terno!

                                                    Mimochodem – víš o někom, kdo je úspěšný, velmi dobře finančně ohodnocený a má dostatek volného času? Pomiňme rentiéry.

                                                  • oddie  

                                                    Vím.

                                                  • Lišák  

                                                    Výjimka, potvrzující pravidlo?

                                                  • alinceb  

                                                    Takový lidi mám i v rodině. Je teda otázka, jestli by ti to přišlo dost, ale mně přijde, že se mají fajn a volného času mají spoustu…

                                                    Třeba jeden kamarád dělá konzultanta pro IBM, většinu času je na home office (kytara, filmy, golf) a nastupoval za 150k hrubého (teď už má víc)…

                                                  • iron.hide  

                                                    to uz je ale nejaky vyssi rank konzultanta, ked ma taky plat.

                                                    To je divne, lebo takyto vyssi rank nesedi vacsinu casu doma na homeoffice, ale je u klienta v kazdodennom osobnom kontakte.

                                                  • Člověk a jeho svět  

                                                    To je spíš otázka toho, jak korporáty nedokáží ohlídat výdaje než toho, že jeho práce má cenu 150 k.

                                                  • alinceb  

                                                    To nepopírám…

                                                  • oddie  

                                                    Ani ne, je jich víc. Spíš jsou to lidi vážící si i toho volného času, rodiny, zdraví, a nemají na prvním místě prach, prachy a nic než prachy. Prostě neběhají ty pověstné krysí závody a umí si dostatečně důrazně říct DOST.

                                                  • jIrI___  

                                                    Znám tři takové lidi, všichni víceméně se stejným scénářem. Po škole založili firmu, po pár letech se obalili schopnými manažery a ta se jim následně rozjela tak, že do ní po čtyřicítce docházeli na pár hodin jen párkrát týdne. Jeden z nich si pak víceméně svépomoci postavil penzion, ať se má čím zabavit. Tohle všechno jsou podle mě úspěšní lidé s dobrým finančním ohodnocením a dostatkem volného času.

                                        • kandik psi zub  

                                          jsem zalozenim bezpochyby pravicovej clovek, uz z podstaty toho co me zivi, na filozofii neviditelny ruky trhu poptavka/nabidka urcite neco je, ale z tohohle tvyho nazoru je mi fakt na bliti.

                                          • kandik psi zub  

                                            a ne ze bych ti to pral, ale az si rozbijes drzku v aute, tak ti neviditelna ruka trhu posle ospalyho udrenyho doktora, nebo zadnyho a k nemu zkorumpovanyho cajta. To bude sekec…

                                            • Lišák  

                                              Ale prdlajs doktora a policajta – ti žádní nebudou. Budou ekonomové a bankéři. To líp nese.

                                              • -b-n-x-  

                                                Tak dokazu si predstavit, ze v pripade ze by byli vsichni bankeri a ekonomove, tak by to zrovna neneslo. A policajti a doktori by byli placeni velmi dobre

                                                • Lišák  

                                                  Tak samozřejmě, ale jak to zařídit? ;-)

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Nerozumim smyslu, proc a kdo by mel neco zarizovat.

                                                    Jo, mozna nejaci socialni inzenyri by si mohli zase zkusit dalsi experiment.

                                                    Proste nechat aspon nekterym vecem prirozeny prubeh a nesnazit se ovladat cokoliv.

                                                  • Dumbíček  

                                                    Tak teď zas nechápu já. Ty věříš, že tohle zařídí ruka trhu? Kolik ti je? :-)))

                                          • pepek  

                                            Jirimu přece nemůžeš nic věřit, vozí hliníkový lanka a camel strká do mikrovlnky.

                                        • Edwin  

                                          Absolutní nesmysl.

                                          1. Pokud by všichni lidi na světě dělali nejlíp placenou práci, tak bude 99 % lidí nezaměstnaných.
                                          2. Pokud budou všichni lobbisti, co pak budeme žrát?
                                          3. Ne každý má objektivní dispozice dělat každé povolání. Např. já nemůžu být lékař, neboť nesnesu pohled na krev. Takový lékař by u operačního stolu asi nebyl moc platný.
                                          4. Mám dva metry, takže těžko můžu být pilotem F1.
                                          5. S těma dětma v dětským domově si děláš asi legraci, ne? Můžeš mi říct, kolik jsi jich v život navštívil?

                                          Takže ti to řeknu jinak. Jen skutečně málo lidí může ovlivnit výši svých příjmů a je proto více než hloupé posuzovat podle peněz, jak je člověk úspěšný. Pro mě je důležitější, jestli je člověk slušný, než kolik má peněz.

                                          • oddie  

                                            V našich končinách je hodně velká svoboda a hodně velká možnost se zařídit podle toho, jak kdo chce. A hodně možností volby. Takže i když jen v určitém rámci, ale pořád dost znatelně zde může výši svého příjmu ovlivnit většina lidí. To, že to nedělají je také jen jejich volba, možností je tu pořád hodně. Ano, znamenají často, že by člověk musel jít dělat něco jiného, než chce – to je součást té volby. Ale pořád zde tu možnost volby mají, co by za to jinde dali… S tím posledním odstavcem souhlas.

                                            • Edwin  

                                              Asi bysme se zacyklili. Já s tím nesouhlasím. Protože prostě všichni lidi nemají stejnou startovací pozici ani stejné dispozice, někdo prostě nemá volbu. Stará se o nemocné dítě, nebo o nemocné rodiče. Nebo prostě dělá užitečnou věc, která není dobře finančně ohodnocená. A nemůže to tak fungovat nikdy a nikde. Ani v armádě nemůžou být všichni generálové, kdo by pak na tý frontě střílel z flinty?

                                              Prostě je to nesmysl. Někdo má v životě štěstí, někdo ho má míň a někdo má bohužel jen smůlu. A někdo je kurva a jde tomu štěstí naproti přes mrtvoly, hází kolem sebe miliony, nakrejvá mladý kočky a lidi říkaj jooooooo, ten je úspěšnej. Houby, zmrd je to.

                                              Celá naše společnost je sparchantělá a stojí na pokroucených hodnotách a začíná se nám to mstít. A to se teprve budou dít věci.

                                              • oddie  

                                                Já nikde nepíšu ani čárku o stejné startovací pozici.Kdes to viděl? Já píšu jen a pouze o tom, že každý má nějaký svůj rámec, který může ovlivnit, a v kterém se může pohybovat dle svého uvážení, dle svých rozhodnutí a dle svých priorit. A tenhle rámec, který má každý jiný, je u nás, v našich podmínkách, ve srovnání se světem pořád ještě zatraceně široký. Nikdo nikde netvrdí, že každý může dělat generálního ředitele, nic nedělat a akorát píchat sekretářku.

                                                Co se týče keců o „celé“ společnosti – to je zase jen a pouze o tom, jaký je kdo konkrétně. Celá společnost to rozhodně není, akorát ti, kteří ty pokroucené hodnoty nemají, nejsou moc vidět a nikde to nevyřvávají, ale hledí si těch svých hodnot..

                                                • Edwin  

                                                  S tím by se částečně souhlasit dalo.

                                                  Ale píšeš, že všichni mají možnost volby a je jen na nich, jestli ji využívají.

                                                  A já tvrdím, že málokdo má opravdou možnost volby, tedy ne volba z menšího zla, ale volba dobré vs. ještě lepší.

                                                  • oddie  

                                                    A to dobro a zlo je podle tebe co? Podle mě si sám značně odporuješ. Nahoře horuješ o tom, jak štěstí atd. není jen o penězích, a tady to vztahuješ především na peníze. Co je tady podle tebe to zlo? Žijeme v jedné z nejsvobodnějších zemí vůbec, taky jedné z nejbezpečnějších. Se značně štědrým sociálním systémem, s malou nezaměstnaností a značnými možnostmi, co dělat – když člověk dělat chce. Tak co vidíš jako to zlo? Že maj lidi relativně málo peněz? V porovnání s čím, třeba Německem?

                                                    Problém zde je především v tom, že si tady lidi neváží toho, co tu vlastně mají. Pak taky v tom, že hodně prachů vyhází nesmyslně za naprosté hovadiny a pí*oviny. A ano, velkou měrou i díky tomu, že mají často poťapaný žebříček hodnot. Co je podle tebe ta volba dobré vs. ještě lepší v takovém případě, že by měli víc peněz, aby je mohli rozházet za ještě víc pí*ovin?

                                                    Mám mezi přáteli značný počet relativně chudých lidí. Jsou to lidi s příjmem asi tak desetinovým, než je podle některých místních namachrovanců „nutné“ k holému přežití. NIKDO z nich si nestěžuje, dělají to, co si vybrali, a jsou SPOKOJENÍ s tím, co dělají a vybrali si. Od těch stěžovatelů se liší především dvěma věcmi: 1) makají 2) nevyhazují prachy za nesmysly. Naopak u stěžovatelů, jak „nemají na výběr“ a „musí“ dělat za mrzký peníz, který je „neuživí“ zcela zásadně vídám: chlast, cigára, „nutnost“ machrovat autem, ačkoliv ho nepotřebují, co největší televizi… A samostatná kapitola je nabízení práce dlouhodobě nezaměstnaným, co „nemůžou“ sehnat práci, tam jsem si už hodněkrát dost naběh.

                                                  • Edwin  

                                                    Především jsem rád, že se konečně diskutuje, takže děkuju.

                                                    Jak jsem psal, já jsem ten šťastný, který má velmi solidní příjem. Na druhou stranu mám velké výdaje a to především z jednoho prostého důvodu – nesnáším půjčky. Takže co našetřím, pak jednorázově vysolím za nějakou většinou zbytnou věc. V tuto chvíli jezdím brutal šrot autem, pač škudlím na to, abych mohl vzít cash a jít si koupit jiné (i když zdaleka ne nové) a tak to mám se vším. Nedlužím tedy nikomu ani korunu – tohle je moje štěstí a jsem za něj neskutečně vděčnej. Na druhou stranu jsem ten poslední, kdo by utrácel za chujoviny.

                                                    Zároveň říkám, a tím celá ta diskuse začala, že ne všichni mají a měli stejnou možnost a štěstí jako já. A chci, aby si to lidi uvědomili. A pokud by bylo opravdu tak snadné „mít se líp“, jak tu psal třeba Jiri, tak by to určitě všichni udělali, pač nevěřím, že se někdo chce mít dobrovolně špatně (hůř než ostatní).

                                                    Co je v tomto kontextu zlo? Že matka samoživitelka musí řešit, jestli sedět za 8k v Bille za kasou, aby pak mohla dítěti koupit něco, co se tváří jako jogurt, ale mlíko to nevidělo, pak si vzít na Vánoce půjčku, aby ty Vánoce měla z čeho zaplatit, nebo frčet za 12k ve fabrice 12hodinový směny a nevidět svoje dítě vůbec. Tak jako tak ty peníze nejsou na uživení sebe, natož dítěte. A tito lidé nemůžou jít a říct si, od příštího měsíce budu vydělávat 30k a mít se dobře.

                                                    Znovu opakuji, že jsem za svý štěstí nesmírně vděčnej, na druhou stranu nedělám z jiných lidí líný lemply a příživníky jen proto, že takové štestí nemají, neměli a mít nebudou.

                                                  • oddie  

                                                    Jasný, vždycky jde vymyslet příklad, který „nemá šanci“. A taky jde na spoustu těch příkladů odpovědět možnou alternativou, která akorát není politicky korektní. A protože jsem huba plechová, klidně to udělám, i když to spoustu lidí těžce se*e…

                                                    SAMOživitelka je definitivně špatně, a je tragédií společnosti, že to nějak podporuje, i když třeba ne moc. Vždy a za všech okolností to byla především RODINA a (nebo aspoň) SPOLUPRÁCE. Ku*va je to i ve starých pověstech českých, o třech prutech, a slabosti každého, když bude každý sám. Chápu, že si někdo blbě vybere partnera a rozvede se, ale pokud programově zůstává za každou cenu sám, je to ten problém, a přesně to, co může změnit. Neberu tvrzení, že „nejsou chlapi“, není to pravda. Pokud je nějaká nesnesitelná kráva neschopná s jakýmkoliv chlapem vyjít, pořád ještě si může najít nějakou komunitu podobně postižených, nebo si nějakou založit. Plná soběstačnost v čemkoliv je tou vůbec nejdražší variantou, zbytečným luxusem a totálním nesmyslem v případech, kdy jde danou věc, službu, činnost sdílet a dělit náklady.

                                                    Takže ne, není problém v tom, že samoživitelka „musí“ bouchat dvanáctky, aby mohla dětem koupit jogurt ze škrobu. Problém je v tom, že není schopná spolupráce. Vyjma toho, že nesmyslně vyhází prachy, kterých se jí nedostává, taky předává dětem svůj vlastní vadný vzorec chování, což je ještě řádově horší. Zpravidla totiž takové ještě děti naočkuje svou nenávistí a zahořklostí k chlapům, což se na těch dětech odrazí v dospělosti, když se samy o nějaký vztah pokouší taky.

                                                    Jestli někoho ten text nas*al, buďte v klidu, že mě mnohem víc se*e právě tahle sobeckost lidí neschopných spolupráce a normálních vztahů. A zde může každý (!) začít právě u sebe, nic to nestojí. Naopak to může spoustu přinést, jak hmotných věcí (úspor), tak nehmotných (mít někoho, s kým mohu spolupracovat, něco sdílet, spolehnout se na něj).

                                                  • Dumbíček  

                                                    Jsi schopen přijmout fakt, že doba opravdu nepřeje navazování vztahů? Víš kolik lidí je single a nedaří se jim najít protějšek? A s dítětem, ty šance ještě výrazně klesají.

                                                    A slovy klasika, můžeme o tom pochybovat, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat. :-)

                                                  • oddie  

                                                    Tyhle kecy, že „doba nepřeje“ jsou jen ubohou výmluvou. Tohle zrovna je věc, kterou může ovlivnit každý sám, svým přístupem. Problém je v tom, že nikdo není ochoten začít první, tak radši jen skuhrá výmluvy o době. Minimálně skupinu lidí na spolupráci si může najít každý, kdo je vůbec ochoten a schopen s někým vyjít. Nemusí si ani nutně hned hledat životního partnera. Ne, není to ani trochu „dobou“, je to jen a pouze lidmi samotnými, neschopnými a neochotnými byť jen uvažovat, že by třeba zkusili udělat něco pro druhé, i třeba je jen oslovit. TOTO je FAKT. Co se týče singlů s neschopností si najít protějšek, prakticky vždy je to tím, že mají absolutně nesoudné požadavky na druhé a nulové požadavky na sebe, jinak řečeno jen požadují, aniž by měli co nabídnout. A to taky mohou změnit, jenže to už vyžaduje nějaké úsilí, a to je pro ně zjevně problém.

                                                  • Dumbíček  

                                                    S něčím se dá i souhlasit, ale pořád platí, že doba je mnohem hektičtější. Lidé tráví v práci víc času, dál a delší dobu dojíždějí… A matka s dítětem podle mě čas na randění tuplem nemá.

                                                  • oddie  

                                                    Zase ta doba. Já tě asi praštim :D Zase je to jenom o tom, jak si to kdo uspořádá, jestli se „musí“ furt za něčím honit (už asi posté zmiňuju pověstné „krysí závody“, chybně pojmenované, protože krysa není takový debil jako křeček, aby se honila v kolečku, kdo poběží rychlejc), nebo jestli se zkusí zamyslet nad tím, co změnit. Ano, matka s děckem v popsaném shonu nemá čas randit. A pokud z těch závodů nevystoupí, bude v tom kolečku běhat pořád. Takže co je za problém zkusit si nejdřív najít tu partu, třeba stejně postižených, a začít spolupracovat? A chlapa zkusit hledat, až budou víc v klidu a díky té spolupráci budou mít i víc času?

                                                  • Dumbíček  

                                                    Tak jo, máš pravdu.

                                                  • Člověk a jeho svět  

                                                    Zaráží mě, jak svůj náhled na věc považuješ za fakta.

                                                  • oddie  

                                                    No vidíš to, a mě zase zaráží, kolik lidí je schopno se směšně vymlouvat na nějakou abstraktní „dobu“, když za to, jak se k sobě lidé chovají, mohou jen a pouze právě ti lidé, a ne žádná „doba“. A toto JE fakt, i kdyby se ti vymlouvající se sobečkové a jájínkové na hlavu stavěli, je to jen a pouze v lidech samotných, v každém z nich.

                                                  • MichaelSimek  

                                                    NENI to fakt, fakt je ze nase rozhodovaci schopnosti jsou dosti omezene oproti tomu co si myslime a i tak jsou nase rozhodnuti ovlivnovany vsim v nasem okoli

                                                  • oddie  

                                                    A to okolí jsou zase jen konkrétní lidé a jejich chování. A jsme zase u té hloupé výmluvy, jak se „všichni“ okolo chovají sobecky, tak já „musím“ taky. Ne, nemusím, je jen na mě, jak se budu chovat, a nejsou takoví všichni. A s tím přímo souvisí i to, koho si v tom okolí najdu, či vůbec mám šanci najít. Pokud se někdo chová jako sobecký blbec, ti rozumní se mu pochopitelně vyhnou – a sobecký blbec si pak může tak akorát stěžovat, jak „doba nepřeje navazování vztahů“.

                                                  • MichaelSimek  

                                                    ja o zadnym sobeckym chovani nikdy nemluvim, v mojim okoli se tak nikdo nechova a ja taky ne

                                                    ja tu jenom resim rozhodovani, ty mas pocit ze se muzes svobodne rozhodnout co chces delat, ja ti rikam ze to tak nefunguje, velka cast nasich rozhodnuti se vytvari v podvedomi a vedomi jim jenom vytvari „story“ a my pak mame pocit ze sme to rozhodnuti udelali my na zaklade ty story…a pokud uz nase vedomi neco rozhodne, tak tu vubec neni volne rozhodnuti ale je maximalne ovlivnovano vlivy okoli ktery nedokazeme odstranit a proto se rozhodneme klidne i proti nasemu zajmu a velmi tezko se tomu clovek vyvaruje

                                                    ja si na navazovani vtahu nestezuju a ani nikdo v mem okoli

                                                  • oddie  

                                                    Reaguješ na příspěvek, v kterém píšu, že za to, jak se k sobě lidi chovají mohou právě ty konkrétní lidi a ne žádná doba. Toto označuji za fakt. Ty na to reaguješ, že toto fakt není, a najednou o žádném sobeckém chování nikde nemluvíš? Tomu nerozumím.

                                                  • MichaelSimek  

                                                    rikas ze je FAKT ze to lidi muzou ovlivnit a ze to neni dobou

                                                    ja rikam ze to neni FAKT protoze nase rozhodovani neni v nasich rukach jak si myslime a protoze jsme velice socialni druh, takze za to ta „doba“ alias spolecnost muze do urcity vekly miry a i kdyz se jedinec bude snazit, tak stim zase tolik moc neudela … a je fuk jestli se to tyka sobeckosti nebo opaku

                                                  • kesu  

                                                    Tak tohle je největší blábol, kterej jsem na internetu za poslední rok četl a to jIrI nasadil laťku dost vysoko.

                                                  • lazza  

                                                    Už dlouho jsem nečetl větší hromadu blábolů a nesmyslů, mudrlante.

                                                    Napříště už budu pro jistotu číst jen vlákna o kolech.

                                                  • jIrI___  

                                                    Takový elaborát a přitom stačilo napsat, že když je ženská hnusná a blbá, tak jí nepomůže ani svěcená voda.

                                                  • Člověk a jeho svět  

                                                    Mužů je o cca 250.000 méně než žen. Takže už jen kvůli tomu si nemůže každá žena najít partnera. Ty píšeš, že nemusí hledat partnera, ale ty tvoje komunity, to už tady taky bylo. Bydlelo se třeba v kolektivních domech a vše se vůbec tak nějak řešilo kolektivně, pěkně po soudružsku ;). Třeba když měl někdo moc velký byt, šoupla se mu tam hnedle cizí rodinka, vždyť přece ten sobecký jedinec se musí rozdělit s kolektivem. Koukám, že ony myšlenky nejsou stále mrtvé. Osobní rozhodnutí jedince je ale ve svobodné společnosti nadřazeno (naštěstí) všem „kolektivům“. Samozřejmě je pak nutné za ono rozhodnutí nést odpovědnost, s čímž by měl každý svéprávný jedinec počítat.

                                                  • scret  

                                                    nic ve zlym, ale takovej blabol a pritom stacilo napsat, ze nesouhlasis:))

                                                    Muj nazor je takovy, ze zaciname pomalu ale jiste zit podobny scenar jako ve filmu

                                                    Neboli sedime radsi na p.delich u kompu, nez abysme sli ven…

                                                  • RomanH  

                                                    1*

                                                  • oddie  

                                                    Jistě, o té odpovědnosti je to především. Když si dotyčná soudružka místo možného sdílení nákladů radši pronajme svůj byt, je to samozřejmě svaté právo její volby, ale zároveň také právě její odpovědnost, tak ať si potom nestěžuje, když to má problém utáhnout. Vybrala si to sama dle svých priorit. S tím zcela souhlasím, proti tomu vůbec nic nemám, naopak.

                                                  • Dumbíček  

                                                    Souhlas. Jsou lidé, kteří se nechtějí mít lépe a programově dělat nechtějí. Ale takových bezdomovců je zanedbatelné promile populace. Iluze, že každý je strůjcem svého štěstí, je fakt jen iluze.

                                              • krabica  

                                                +1

                                              • MichaelSimek  

                                                ja nectu noviny, nesleduju tv, nposloucham radio a spolecnost me prijde v celku v pohode

                                                • AleZ80  

                                                  To bude tou neinformovaností :)

                                                  • MichaelSimek  

                                                    no ale informovanost o tech blbostech me fakt nechybi:) a jak to tak vypada tak vam prebejva kdyz podle toho soudite skazenost spolecnosti

                                              • Člověk a jeho svět  

                                                „nakrejvá mladý kočky“ – LOL :)))

                                                • AleZ80  

                                                  Přeci nebude nakrývat nějaké pozdní sběry, ne ? I když tedy proti gustu…

                                                  • Člověk a jeho svět  

                                                    Mě dostalo konkrétně to slovo „nakrejvá“. Ostatní je jasné, proti mladým kočkám nic nemám ;)

                                                  • nitraq  

                                                    To jsou perly, pánové:)) Nakrejvání koček, pozdní sběr..

                            • scret  

                              *1

                              Bohuzel si stale myslim, ze ty deti za nic nemuzou.. Dat je do normalni rodiny, tak budou v pohode… ale kdyz maj za rodice total negramoty, tak se to s nima veze taky…

                              • RomanH  

                                Bohuzel nebudou. Zena byvaleho sefa mela silne krestanske sklony. Ke svym trem detem (posledni mel casovy odstup asi 10 let) si chtela vzit dite z detskeho domova. Po XX komplikacich (posudky, sezeni) dite konecne dostali (ano, Roma). Doted si pamatuji smutny vyraz sefa a vetu „Ano, maji to v genech“

                                Jinak zrovna tu je peknej clanek

                                • scret  

                                  ziju ve meste, kde je jich fakt hodne a jeste vic se jich rodi, tzn. da se celkem slusne predpokladat, ze za cca 20let to procento jeste radikalne vzroste… Jsem mozna naivni, ale porad verim, ze by se daly deti „prevychovat“… Ikdyz by nekdo mohl namitnout, ze s takovou myslenkou uz kdysi nekdo prisel:))

                                  Maj to samozrejme v genech, ale neverim tomu, ze se to neda kvalitni vychovou potlacit…

                                  • Paja  

                                    Tereza Bouckova si to taky myslela

                                    • Jaroslávek  

                                      Jo na tu jsem si taky vzpomněl.

                                      • scret  

                                        otazka je, na kolik za to muzou ty cikansky geny a na kolik ten vyvoj – opusteni matkou, adopce atd.

                                        • lazza  

                                          To je ten věčnej spor – má větší význam výchova anebo genofond…?

                                          • gerrard  

                                            Tusim, ze ve vyvojove psychologii se udavalo 80% vliv okoli a 20% vliv vrozenych dispozic.

                                            • Pán z Dubu  

                                              Obávám se, že jakákoliv snaha o číselné vyjádření je loterie, a od 80:20 se tuším ustoupilo na plichtu (a dál se to asi moc nehne, protože kdo by přihodil ke genům, byl by za rasistu).

                                              Podívej na Džambulku, zdědila zvýšenou hladinu chlastosteronu. Byla blonďatá, šikovná, úspěšná a chlast ji stejně dohnal.

                                              • gerrard  

                                                Naprosto ty cisla neminim obhajovat, jen si je pamatuju ze studii.

                                                • JakeF  

                                                  80:20 je Paretův princip a jestli vám to někdy tvrdili v psychologii jako regulérní poměr k čemukoliv, tak potom chápu tvoje stesky nad tím, že nemůže být každý úspěšný :D. Paretův princip je takový řešení úplně všeho a s nějakým reálným výzkumem psychologie má pramálo společnýho.

                                                  • gerrard  

                                                    Tak hledat v cislech z psychologie Paretuv princip to chce hodne fantazie to budu muset promyslet jestli na tom neco nemuze byt :). A co taky si myslis, ze kazdy kdo si usmysli, ze bude uspesny tak bude uspesny at se deje co se deje?

                                                  • JakeF  

                                                    No samozřejmě je možnost, že to nááhodou vyšlo úplně stejně a tak pěkně kulatý, v tom případě se po předložení daného výzkumu samozřejmě omluvím, že jsem vynášel urychlené soudy.

                                                    A ne, to si opravdu nemyslím. Většina lidí prostě úspěch nemá v krvi a svět není fér, nic jako rovná šance neexistuje. Na druhou stranu jsou určitě lidi, co berou 20 hrubýho a jsou spokojení, takže ono definuj „úspěšný“…

                                                  • gerrard  

                                                    Zadny takovy vyzkum neznam a nevim na zaklade ceho k tomu cislu dosli, takze omluvat se nemusis ani nebudes muset.

                                                  • Dumbíček  

                                                    20k hrubého většina čechů nebere. Vydělávají méně.

                                                  • alinceb  

                                                    Člověče, když zabloudím v sobotu dopoledne do obchoďáku, tak to tak úplně nevypadá…

                                                    Ať už podle košíků nebo podle aut na parkovišti.

                                                  • scret  

                                                    *1:)

                                                  • jIrI___  

                                                    Tak v obchoďáku se dá nakoupit nejlevněji, že ano. Proto se tam soustředí všichni lidi od socek až po bohaté. Vzpomínám na nějakou společnost (tuším Julius Meinl?), která v Praze rozjela obchod s luxusními potravinami, že tam budou chodit nakupovat lidi s odpovídajícími příjmy a velice brzy zjistili, že jim to fungovat nebude :). Nejsem si jist, jestli už náhodou i nezavřeli.

                                                  • oddie  

                                                    Meinl postavil koncept toho obchodu na velmi naivní představě, že bohatí lidé jsou blbci, kteří koupí kdejaký předražený štěk jen proto, že jej označí jako luxusní, a pak s velkým údivem zjistil, že až tak velcí blbci ti bohatí lidé zase nejsou. Možná se pár bohatých lidí chová jako ti pověstní „Novije Ruskije“, ale zjevně jich není tolik, jako Meinl v tom svém konceptu očekával.

                                                  • Drobeczech  

                                                    Nebyl hlavní přůsvih Meinlu s tím že omývali maso octovou vodou aby ho zbavili plísně? Myslím že uniklo i video.

                                                  • jIrI___  

                                                    To asi nebylo v tomto Meinlu.

                                                  • AleZ80  

                                                    Nevím kde to bylo, ale dle vzhledu domu tam byl asi několikanásobně vyšší nájem než na nějakém „normálnějším“ místě a tím si možná zasadili první hřebík do rakve hned na začátku.

                                                  • oddie  

                                                    Zasadili si ho především celým svým přístupem k tomu konceptu. Sorry, ale když jako „luxusní“ pojali věci byť třeba kvalitní, ale v podstatě běžné a sehnatelné jinde o hodně levněji, a zcela okatě se tak snažili z té „bohaté klientely“, na kterou cílili, dělat vysloveně blbce, tak to jinak dopadnout nemohlo, tolik blbců mezi bohatými zase není, aby zaplatili takovéhle balamucení. Plus ještě fakt, že to naprděli někam, kam se nedá ani přijet autem, natož zaparkovat, to už byla vyloženě třešnička na dortu.

                                                    Že jinak koncept drahých kvalitních potravin a surovin v Praze funguje a kupní síla a poptávka je tu veliká ukazuje řada krámků a firem, co třeba začnou dovážet sejry, nebo třeba sakra natažený Freshbedýnky, co raketově vyrostly během pár let, a řada dalších. Akorát nedělaj z lidí blbce tak šíleně okatě jako tehdá ten Meinl.

                                                  • Člověk a jeho svět  

                                                    Obchodní centra jsou taky pro nižší střední třídu. To jen v ČR (resp. Visegrádu) se stále berou jako cosi lepšího.

                                                  • mr.nikdo  

                                                    Musis prestat jezdit do Tesca a do Kaufu :D

                                                  • alinceb  

                                                    Tos zrovna netrefil. Velké nákupy Globus, malé Lidl a drobnosti v sámošce o 2 ulice vedle. Kauf a Tesco jsou ty poslední, kam bych šel…

                                                  • mr.nikdo  

                                                    V konecnem dusledku je to kolikrat jedno, protoze se jezdi po akcich :-D.

                                                    Ale Globus-Lidl.

                                                    Jsem si ted vzpomnel, jak zacinal Lidl – motto: Lidl je levny.

                                                    Letosni motto: Lidl je kvalitni.

                                                    Zajimave, jak se i vyviji prodej vyrobku, dle mody. Proc mi to pripomnelo, na kvalite si stavi i Globus.

                                                    A hodne jezdi po obchodech takto obchodaci – svacinky, ze jo.

                                                  • alinceb  

                                                    Kamarád pracuje u Lidlu (ne na kase, ale na stavařské pozici) a potvrzoval mi to. Lidl už není levný. Naopak se snaží zacílit na střední a vyšší vrstvy. Kauf, který patří do stejné skupiny, je naopak pro nižší vrstvu (a podle toho to taky vypadá).

                                                    Přijde mi, že oba řetězce patří k tomu lepšímu z výběru na českém trhu.

                                                    PS: Dřív jsem Lidlem dost opovrhoval a na nákup bych ta, fakt nešel, ale hodně jsem změnil názor (i díky diskuzím tady na B-F).

                                                  • mr.nikdo  

                                                    Maso je fajn. Cokolady taky. Je tam toho dost fajn.

                                                    Ovoce a zelenina – prodejna od prodejny. Sice si hraji na cerstvost, ale treba ve Vyskove banany kolem 17:00 nesezenes a proti treba Sumperskemu Lidlu jsou des, bes.

                                                    A co mam ted zeleninu z Albertu – je lepsi.

                                                  • jIrI___  

                                                    Co je z Lidlu není k jídlu!

                                                  • Drobeczech  

                                                    Taky tam nesmíš žrát ty svetry v akci.

                                                  • oddie  

                                                    Medián mzdy za první čtvrtletí 2015 činil 21 143,–Kč, takže ano, většina pracujících Čechů (i když jen velmi těsná většina) aspoň 20k hrubého bere ;)

                                                • MichaelSimek  

                                                  nedavno jsem to kvuli novym ucitelskym zakonum studoval a ani ted nikdo poradne nevi jak to je, natoz aby si troufli rict %, je jasny ze vliv ma oboje, to je asi jediny co je jasny, pak uz je to velka neznama

                                        • Paja  

                                          I kdyby to bylo tim vyvojem (jako, ze asi castecne je), tak s tim uz kvalitni vychova posleze nic neudela.

                                  • pelhrimov  

                                    Převychovávat člověka můžeš, ale rasu a geny tím nezměníš. Tak jako má každý jedinec jiné fyzické předpoklady, tak intelektem se také lišíme. Lžeme si do kapsy, lidé si nejsou rovni, nestojí na stejné startovací čáře, jen v době hojnosti můžeme nadržovat těm slabším.

                    • mr.nikdo  

                      +1 a to spadam do te generace :-D

                    • scret  

                      krasne napsano!

                    • jIrI___  

                      Je to jak píšeš. Prostě moderní doba si žádá moderní postupy :)

                    • Breakpain  

                      Ano, souhlasím … jsem toho krásným příkladem – jen teda nečučím do FB, ale neochota mít dětí tkví asi v mé sobeckosti … stavím na první místo sebe, a teprve až se zabezpečím a užiju si – jsem ochotný investovat do dětí.

                      Moje rodiče jsou úplný opak, utrhli by si od „huby“ kde co, jen abych se měl dobře (jen pozn. těchto služeb nevyužívám a nic po nich nechci ;) – na co nemám, to si nekoupím, stárám se o sebe sám).

                      Nevím, je těžké se změnit, když s tím nemám žádný problém?! … Takže já si „naivně“ myslím, že asi spíš děti nebudu mít – přesně z těch důvodů které jsi uvedl – obětovat se, přizpůsobit se …

                      • mr.nikdo  

                        Aby ses jednou nedivil, ze umiras sam ;-).

                        • Breakpain  

                          No tak každá mince má dvě strany ;) …

                          Když prostě necítím, že děti chci, tak si je přece nepořídím jen proto, abych neumíral sám ne … to jistě chápeš ;). Děti máš, protože je to Tvoje radost, smysl života a né proto, abys nebyl sám až budeš starej ;) …

                          • mr.nikdo  

                            To jo, ale je tam i ta dalsi strana mince – premysleni dopredu.

                            Radeji budu mit dite ted, kolem 30, nez kolem 40, kdy mi to docvakne a budu uz tezko snaset starani o dite.

                            Nemluve o tom, ze mit svatbu ditete v 60–70 zni taky dost udesne.

                            • Breakpain  

                              Přemýšlel jsem … a osamocené stáří mě … neděsí …

                              Tak to vidím dnes … když budu na starý kolena litovat, holt si „sním, co jsem si navařil“ …

                              • kyl  

                                A tak to mám já,rodiče to asi taky děsilo a tak jsem přišel na svět.Teď je matce 85 let a já se oni starám.Lépe řečeno,udělal jsem co bylo třeba,svoje potřeby si obstarala sama.

                                Teď je druhej měsíc v nemocnici a zůstane defakto bezmocná.

                                Já nemám povahu se o někoho starat,nemám rád lidi atd.jsem dost náladový.

                                Mě osamocené stáří taky neděsí,děsilo by mě kdybych měl udělat kvůli svémů stáří peklo někomu jinému.

                              • Člověk a jeho svět  

                                Seš ještě mladej. Hlavně to chce tak o pět až sedm let mladší babu, ta to pak zvládne. Ty to budeš muset jen zaplatit :)

                                • Breakpain  

                                  5 let splňuju ;) … ano … zahlung, to už si zvykám :D

              • iron.hide  

                dnes si asi vsetci mladi myslia, ze zenske su moc narocne, a ze bez penez, bytu a auta nemaju ziadnu sancu nejaku ziskat.

                • pelhrimov  

                  Tak co se týče bytu, tak sám ho už vůbec nezíská. Single nemá více peněz, to se jen zdá, protože si s tím málem může dělat co chce.

                  • oddie  

                    Single má podstatně víc peněz než živitel rodiny. Pokud to chceš brát jen z pohledu peněz.

                    • scret  

                      taky si myslim, kdyz si vezmu, ze bych byl sam, tak si muzu koupit peknej byt (2+1 bohate staci), koupit pekny auto, peknej bike a nikdo mi do toho nebude kecat:) a k tomu bonus navic parby kdy budu chtit a taky jezdit na hory, kolo kdy budu chtit… Mit cas sportovat dosytosti…

                      Proste zivot single s vyhodama je jednodussi… Nicmene casem to cloveka omrzi…

                      • oddie  

                        Bohatě stačí garsonka s garáží :P

                        • lumyr  

                          Dodávka s bufíkem :D

                          • oddie  

                            Fuj. I když, jsou lidi, co dělaj na dálku, těm stačí obytka a internet :)

                          • mr.nikdo  

                            Jsem si vzpomnel na Onuci, jak skoncil ve Felde Combi s bufikem.

                            Kde je mu vubec konec?

                        • scret  

                          ja jsem narocnejsi, ale i to bych v klidu zaplatil:)

                          Nicmene tenhle postup je dle myho nazoru trochu nevyspelej… S tema detma se clovek zas posune nekam dal, ikdyz netvrdim, ze mit deti je nejaka povinnost…

                          • Lišák  

                            Povinnost to sice není, ale pokud by se všichni rozhodli nemít děti, tak si můžou na důchod spořit kolik chtějí a stejně zhebnou hladem a zimou, neb nebude nikdo, kdo by vyrobil něco, co by si za svoje peníze/zlato… mohli koupit. Takže makat do smrti. To sice budeme všichni, vzhledem k důchodové politice státu, ale jakás takás naděje umírá poslední ;-)

                            Ale to je jen taková utopická úvaha.

                • Dejv94  

                  Představa že bych měl teď v 21 letech ženu, studoval, z brigád hradil byt, nedejbože měl dítě, tak by den musel mít aspoň 40 hodin abych všecko zvládnul.

              • pelhrimov  

                Je mu 22 let má ještě chvíli čas na to se vázat natrvalo. Ty jsi věkem přesně ta poslední generace, co se ženila ve dvaceti, pak už se to začalo rychle měnit.

                • Dumbíček  

                  Kousek vedle, já v pětadvaceti. :-)

                  • mr.nikdo  

                    Jenze dneska prijde vsem divne, kdyz mas svatbu 25–30. Proste svatba a dite ma jit po 30… Protoze vsichni si chteji brutalne uzivat.

                    • oddie  

                      Ale kulový všem a všichni.

                      • alinceb  

                        +1

                        Spousta vrstevníků se naopak snaží stihnout svatbu před třicítkou a holky aspoň první dítě. Naopak kdo v tomhle věku nemá aspoň dlouhodobej vztah, ten je divnej…

                        • jIrI___  

                          Se divím, že se v dnešní době lidi vůbec ještě dobrovolně svazují (= žení/vdávají) a když už, tak že tak brzy (před třicítkou). Čekám, jestli někdy pochopím myšlenkové pochody, které je k tomu vedou.

                          • Pedro404  

                            Já nechápu, jak může někdo brát svatbu vážně, když půlka manželství končí rozvodem. To je loterie s velmi špatnou nadějí na úspěch.

                          • midlander  

                            Víš kolik dělá daňové zvýhodnění na vyživovanou manželku? :-)

                            • mr.nikdo  

                              Nejakych 24 tisic rocne :-D.

                            • honhav  

                              vim, ale treba ted u osvc v urcitem pripade na manzelku a deti 0… :D

                          • scret  

                            ja se zenil ted a prijde mi to uplne fuk, prtze je clovek svazanej uz milionama jinejch veci… a vzhledem k dnesni rozvodovosti, to myslim neni zas takova prekazka:)

                            • mr.nikdo  

                              Stejne po nejakyh 5 letech spolecneho bydleni mas uplne stejna prava/povinnosti, jako v manzelstvi. Jen mate jina jmena…

                              • scret  

                                realne ano:) po pravni strance samozrejme ne…

                                • mr.nikdo  

                                  Prave kdyz jsi Druh a Druzka, tak pravne jsi na tom prakticky jako manzele :-). Aspon co si z prava pamatuji.

                                  • scret  

                                    pokud vim ja, tak to neni tak jednoduchy…

                                    • mr.nikdo  

                                      Si snad budu muset najit ty zakony a znovu si je precist :-D.

                                      Tak na to kasleme a je to. Dohodnuto?

                                      • scret  

                                        ja se nehadam..:) taky si to musim precist, co jsem si navaril:))

                                        • mr.nikdo  

                                          Jsem nepsal, ze se hadas :-D.

                                          Kazdopadne 100% tam je i to, ze kdyz umres, druzka je legalni dedic – stejne, jako manzelka. To i ve smyslu dluhu…

                                          • gerrard  

                                            Uz neni to byvalo driv.

                                            • mr.nikdo  

                                              Sakra. Ja si fakt ten novy zakonik musim precist :-D.

                                              Se mi nechce.

                                              • Orgic  

                                                Družka může ze zákona případně dědit jenom jako tzv. spolužijící osoba (2. nebo 3. dědická třída) = má horší postavení než manželka (1. nebo 2. třída s tím, že dostane vždy aspoň půlku). Jinak obecně kterýkoliv dědic dědí jak aktiva, tak pasiva, tedy i dluhy.

                                            • scret  

                                              driv to tak byvalo? o tom jsem nevedel…

                                              • mr.nikdo  

                                                Jo. Proto jsem psal, co jsem si pamatoval. Druzka prakticky byla manzelka, jen mela jine prijmeni… Jinak pravne to bylo skoro totozne.

                                                • Orgic  

                                                  Bylo to vždycky (min. od 60. let) v podstatě stejné jako dnes, viz co jsem psal k dědictví výše. Právně v tom byl a je velký rozdíl.

                                              • gerrard  

                                                Driv urcite ano, bylo to slozitejsi, byly to tusim osoba zijici ve spolecne domacnoti, muselo se to dokazovat, ale slo to, uz si to presne nepamatuju jak. Dneska uz by to jit nemelo vubec. Neco takoveho jsem resil a takto me to bylo prezentovane, je mozne, ze v tom jeste nejaka dalsi podminka byla.

                                  • nitraq  

                                    To mi chceš říct, že jsem už nějakej ten pátek vlastně v chomoutu a ani o tom nevím?:))

                                  • midlander  

                                    Tak zrovna u tý vyživovaný manželky to družka být nemůže…

                    • Fredos  

                      Mě bude 25 a pořádně ještě nevím co se svým životem, natož přemýšlet o dětech. Dokud si pořádně neujasním svoje cíle nic mě nepřinutí se k něčemu vázat.

                      Holt sem asi nějak pomalejší:D

                      • scret  

                        tak u chlapu to neni problem, bohuzel u zenskejch uz trochu je… Prtze nez si uvedomej, ze treba ty deti chtej, nez sezenou v dnesni dobe vhodnyho partnera do zivota, tak muzou taky v 35ti zjistit, ze jsou na prvorodicky biologicky uz stary…

                        • mr.nikdo  

                          Kolem 30 uz zacinaji problemy (vidim kolem sebe).

                          Jinak problem zacina byt i u chlapu…, takze tech 35 pro chlapa taky muze byt osudnych.

                          • scret  

                            jj, u chlapu to taky uz neni zadna hitparada a plodnost klesa… Otazka je, jestli to je stravou, stylem zivota, stresem? zrejme kombinaci vseho…

                            • oddie  

                              Cyklistikou :P

                            • mr.nikdo  

                              Kombinace vseho. I vyhrivana sedadla v aute atd.

                              Takze ono cekat do 35 na dite, jak hrozne v obou pripadech.

                              Spis se jeste mnozi situace, ze ti co chteji dite, ho nemohou mit a naopak.

                              • Atilla  

                                Spíš mě děsí představa, že bych měl v 50–55letech doma 15letého puberťáka, to už taky pumpa nemusí dát:)

                                • mr.nikdo  

                                  To taky :-D. A pak vem si jeho svatba v 60–70… To taky pumpa neda.

                                  By byla svatba a pohreb zaroven.

                                • RomanH  

                                  V klidysu. Je mi 41 a mam pocit, ze jsem cim dal klidnejsi a spoustu veci uz neresim. A muziku posloucham urcite mnohem tvrdsi, nez deti.

                                  • Atilla  

                                    Tak já jsem v klidu mě bude 50 až malému bude 20 a malé 25, ale když vidím ty 45– 50letý chlapy co si pořizují prcky, tak mi to hlava nebere. Kolikrát už mi připomínají spíš dědečky než otce, nějak jim chybí elán. A co teprve ty ženský když jsou pak na to samy páč starej přijde z práce a sotva mele pantem. Navíc starý spermie + starý vajíčka = problém. Což už nějaký pátek sleduji u ženy v práci.

                                • oddie  

                                  Tak to akorát budu mít, a moc mě to neděsí, spíš je to motivace udržet se v kondici ;)

                        • Fredos  

                          Ono když to vemu teda jen v rámci mého ročníku. Tak když holka otěhotní, většina si řekne „Je ta holka normální? Proboha co ji k tomu vede mít v pětadvaceti s podprůměrným platem děti?“ A automaticky si myslí že to musela být nehoda(včetně mě). I když ho třeba mít chtěla.

                          • jIrI___  

                            Pokud je slečna v situaci, jakou jsi popsal, pak je na tu otázku jednoduchá odpověď – buďto to je nehoda, jak píšeš, nebo blbost dotyčného děvčete/páru a absolutní nedomyšlení následků. Myslím si, že v současné době je bohužel pravděpodobnější ta druhá možnost.

                            • File12  

                              A jak se to dělalo dřív? chceš mi řict že na to uživiti dítě měli? Spíš dneska se utrácí víc za sebe a lidi chtějí a potřebujou mít víc věcí za dost peněz.

                            • Lišák  

                              blbost dotyčného děvčete/páru a absolutní nedomyšlení následků.

                              A to si představ, že se děti rodily i v letech 1940–1946!

                              To ti rodiče byli nezodpovědní blbci, co?

                              • mr.nikdo  

                                Aby to nemyslel o svych rodicich :-D

                              • jIrI___  

                                Pokud chceš srovnávat dobu před X desítkami let s dnešní, tak prosím. Z mého pohledu takové srovnání dost pokulhává. Přeci jen svět se stává čím dál více materialistickým, nefungují různé druhy vzájemné výpomoci mezi rodinou či známými apod.

                                • scret  

                                  pokud jsi to nepochopil, tak to byly valecne roky…:)

                                • Lišák  

                                  Kdo chce hledá způsob. kdo nechce hledá důvod. Já se vzájemnou výpomocí jak rodiny, tak kamošů problém fakt nemám. Když člověk jenom neskuhrá, ale trochu se snaží, tak jde leccos.

                            • Fredos  

                              Kolik těch holek není v téhle situaci? Potom se nikdo nemůže divit že většina ty děti v pětadvaceti ne­má..

                          • mr.nikdo  

                            Ona je tam jeste jedna vec. Kdyz mas treba 15 hrubeho a klesnes na nejakych 7 tisic rodicovske, neni to velky pokles. Ale kdyz klesnes treba z 35 hrubeho na 7 tisic rodicovske, je to brutalni pokles. Takze i to vychazeni s penezi je rozdilne…

                            • alinceb  

                              Když máš 35 hrubého, tak se na to dítě můžeš finančně připravit. Když máš 15 hrubého, tak poplatíš živobytí a zbyde ti prd…

                              • File12  

                                Tak tak. s 35 hrubýho bych uměl bud našetřit nebo to i s nemalými nároky co mám to dítě utáhnul.

                                • mr.nikdo  

                                  35, co ma prijem matka, ktera pak klesne na 7 cisteho. Jde o ten hluboky pokles.

                                • McBlacky  

                                  za předpokladu nízkých nákladů na bydlení a vyřešeného auta na pár let možná

                              • mr.nikdo  

                                Mysleno u matky ditete.

                                Pokud jste na to 2, je to jine. Jde o ten pokles.

                                A uz vidim, kolik lidi dnes setri z 35 hrubeho na materskou :-D.

                                Tady nastupuje vyse zminovana sobeckost a utraceni za veci pro sebe.

                                • alinceb  

                                  To je snad jedno, ne? Pořád když vyděláváš víc, máš šanci šetřit.

                                  • mr.nikdo  

                                    Ani moc ne.

                                    Prikladu mam kolem sebe dost ;-). Protoze si hlavne zvyknes na jiny standard a ten prechod boli.

                                    • alinceb  

                                      Každého věc. Fakt je ten, že pokud baba bere těch 35, tak prostě šetřit může. Pokud nešetří – její problém.

                                      Moje má termín v únoru a polštář (finanční) už má připravený, takže se výpadku příjmu nebojíme…

                                      • File12  

                                        By me zajimalo na kolik jste to pocitali? Abych vedel na co se mame pripravit

                                        • mr.nikdo  

                                          By mne taky zajimalo, kdyz se tady objevilo neco podobneho

                                          A to ma Breta auto vyresene pracovne. Ale fakt nenasetris na 3 roky dopredu. Navic, pokud mas hypoteku a musis mit nejaky polstar na ni.

                                          • alinceb  

                                            Mám i svoje auto (teda jezdí s ním žena), ale právě přemýšlíme, jestli ho vyměnit a nebo si radši nechat rezervu. Zatím neměníme, asi až příští rok podle toho, kdy se vrátí do práce…

                                        • alinceb  

                                          Nepočítali, ale máme dost. Původní předpoklad zněl 200–250tis. na cca. 2 roky. Žena je OSVČ a kvůli klientele hodlá začít pracovat co nejdřív, takže to snad bude v pohodě…

                                    • scret  

                                      njn, ale to je boj tech lidi, ze pres svuj vyssi prijem neumi nic setrit…

                                      • mr.nikdo  

                                        Jako na 3 roky a na ten rozdil fakt nejsi schopny nasetrit. To bys musel byt, nevim co.

                                        Kdyz pripoctes i to, ze si Ti lidi potom chteji uzit aspon trochu, nez bude dite.

                                        • scret  

                                          mozna ne nasetrit, tak, abys mel stejnou uroven… Ale alespon tak, aby clovek nesel tolik dolu jo…

                                          • jIrI___  

                                            Tak když se to vezme teoreticky, budu vycházet z nákladu, co psal alinceb o něco výše.

                                            Našetřeny obnos na mateřskou = 10000 Kč/měsíc.

                                            Taková normální doba rodičovské = 36 měsíců, tzn. potřebuješ mít našetřeno zhruba 360000 Kč.

                                            Teď budu uvažovat s poměrně vzdělaným párem, který našel velice solidní zaměstnání hned po škole a vydělává dohromady průměrně 45000 Kč čistého měsíčně. Z toho padne 10000 Kč/měsíc na bydlení a dalších 20000 Kč na ostatní běžné potřeby (a to jsem možná až moc skromný), tj. oblečení, palivo do auta, jídlo atd. Zbývá volných 15000 Kč měsíčně.

                                            Takže na těch nutných 360000 Kč našetří za nějakých 24 měsíců. Takže ano, teoreticky je relativně snadné našetřit na překlenutí doby nutné být doma se šklebákem, prakticky je to už ovšem podstatně těžší, protože kolik procent obyvatelstva bere měsíčně plat vyšší než průměrný a kolik procent lidí je při takových poměrně vysokých příjmech ochotné vzdát se dovolených, výletů apod. A to do toho nepočítám už to, že lidi po škole více než často nemají auto (což je při potřebě děcka snad nutnost) ani vlastní bydlení a to jsou další k*rva vysoké náklady :)