• Hermod

    Pokračování nadějně rozjeté diskuse ve Vtipech.

    Taky si myslíte, že veškeré „alternativní“ formy porodu mimo porodnici jsou jen nesmyslným, šíleným a neetickým hazardem se životy dítěte i matky, a že něco takového by mělo být zákonem zakázáno?

    • Sgt Pepper  

      jak jsme to jen mohli ty miliony let bez nich přežít?

      • Hermod  

        Taky byla cca 10% úmrtnost matek, a z dětí se dožila dospělosti možná polovina …

        • Sgt Pepper  

          a díky tomu jsi zde – silný, zocelený drsným biologickým výběrem

          • -b-n-x-  

            Takhle to ale bylo jen do cca osmdesatek!

            • snas89  

              Máš nějaký růžový brýle ne?:)

              Teda nic ve zlým a to že si teplej je tvoje věc. To že preferuješ e-koloběžky před motorkama taky.

              Ale já potkávám na silnicích motorkáře i dnes…

      • les  

        :-DD

        • Hermod  

          Tak zrovna tomu bych se moc nesmál … ještě moje babička byla z 5 dětí, z toho 2 zemřely v útlém věku.

          • MirosPikos  

            Možná neměly duly přenosnej ultrazvuk a nebo neměly asistentky zdravotnické vzdělání. Pak zde působila celá řada jiných faktorů.

            • les  

              Asi tak.

            • Risanek  

              Kdyby si tomu aspoň trochu rozuměl, tak by si věděl, že ani UZ a zdravotnické vzdělání ti doma nepomůže řešit akutní komplikace, které mohou vézt ke smrti matky a nebo dítěte.

              • černápole  

                posranejch porodů kvůli špatným rozhodnutím doktorů v nemocnici už taky pár bylo

                • Risanek  

                  To zajisté ano. Ale to již hovoříme o komplikaci a jejím řešení. Mimo zdravotnické zařízení však řešení většinou neexistuje.

                • cioran-m  

                  Špatná rozhodnutí. Posrané porody. Jistě, nikdo není neomylný.

                  Ale teda – o kterých z nich, když už o tom mluvíš, ty víš?

    • Vrci  

      Jako u neočkovaní. Dělej si co chceš, ale nes následky. Plášť náklady, počítej s trestem za ublížení na zdraví z nedbalosti.

      • Sgt Pepper  

        být bez dítěte je dostatečný trest

        zavádění jurisdikce na biologické pochody degraduje člověka na pouhý stroj rodící státu nové voliče

        • Vrci  

          Je to obdobné jako způsobit nehodu a zabít dítě nebo nechat volně přístupnou zbraň, kterou si dítě špatnou manipulací ublíží.

          Dotyčný si trest zaslouží.

          Trestem nemyslím několik let za katrem a dotyčného živit. Alternativní trest typu několika vyšších desítek hodin veřejných prací a prohlášení soudu: „Je vinen smrtí“.

          • Sgt Pepper  

            to není obdobné, protože to už není biologický, ale sociální proces…a tam je trest za nedodržení sociálních norem OK

      • Fran-tic  

        mi třeba vadí, když musím přispívat lidem na zdravotní péči, když kouří a chlastají…s touhle logikou ať si sami zaplatí náklady a počítají s trestem za ublížení na zdraví.To, že alkohol má karcinogenní účinky je obecně známo, kouření ani nezmiňuju.

        • roud  

          Ale oni tim ze kouří a chlastaji odvedou státu mnohem víc jak ty ;)

          • kejda  

            MNOHEM VÍCE JE DOST SLABÉ VYJÁDŘENÍ

            • mikub  

              No, když vezmeš náklady včetně léčení, tak existuje i názor, že ekonomická bilance kuřáků je záporná.

              • roud  

                Když vezmeš kolik kuřáků zemře bez léčení a bez toho aby se dozily duchodu tak stát na nich v podstatě rejžuje;)

                • Fran-tic  

                  A bereš léčení jako léčení ze závislosti na nikotinu a nebo komplexně vedlejší projevy ? :)

                  česká televize: ČR vybírá na spotřební dani 45 mld. Na DPH to je 5 mld. Ročně.

                  Roční náklady na léčbu kuřáků činí 80 mld. Takže chci zpátky svých 30 mld!

                  • TK75  

                    Budeš muset začít taky kouřit, aby si neměl pocit, že je to nespravedlivé:-)

                  • roud  

                    A kde v těch statistikách máš ty co se nedozijou duchodu ? To je ta největší položka ;) zároveň v tom nepočítá to že ti kuřáci taky odvádějí na zdravotním myslím že to ve finále bude nula k nule :)

                    • Fran-tic  

                      když pak vemeš auto a pokosíš pár lidí před důchodem, tak to bude vlastně pro společnoust touhle logikou výhodné, ale nějak oba tušíme, že to není ideální. zlevnit jim cigarety, by bylo vlastně řešení, ale to by nekorespondovalo s metodikou léčby závislostí. těžká otázka :)

                      • -b-n-x-  

                        Tezka, ale v souvislosti s COVID19 onemocnenim, docela akutalni otazka.

                  • TK75  

                    A co léčba těch co se cpou bůčkem?Jak já k tomu přijdu

            • Fran-tic  

              taky si to velmi rychle vyberou

          • Aussig  

            Souhlasím, ALE…

            ..Nechápu kouření cigaret, to je horší jak fetovat nebo chlastat. Vždyť cigareta ti neudělá ani žádnej stav, oproti tomu chlastat nebo fetovat, to je jiná story. :D

            • Fran-tic  

              závislost na nikotinu je srovnatelná se závislostmi na tvrdých drogách. navíc je psychická i fyzická, o to je horší detox :)

              • Aussig  

                Trocha nadsázky no.

                • Fran-tic  

                  pohoda, žiju s adiktoložkou, tak jsem tím postižený :)

                  • Romancero  

                    takže to je vždy není jen o „biochemických“ závislostech ? Třeba závisláci na adrenalinu se dopují „vnitřně“? :-)

              • TK75  

                Jenže není tak devastující a tak vlastně nenutí lidi se léčit.Tím je možná o to horší

              • -b-n-x-  

                On se ale neptal na samotnou zavislost.

                Spise co konkretne kuraka na samotne cigarete bavi? Chapu, ze zde muze byt nejaky socialni duvod, casem asi i zvyk (to uz ma se zavislosti hodne spolecne), ale jaky jiny benefit ona vlastne prinasi?

                Vim, ze jednou kdysi tady nekdo psal neco o tom, ze by mu uz chybel ten slastny pocit, kdyz si da cigarko po vyjeti nejakeho velkeho kopce na kole :-)

                • MichaelSimek  

                  „Nicotine also activates the reward circuits that are part of the limbic system, producing a pleasurable feeling, as well as causing a surge of the neurotransmitter dopamine in these circuits, which prods the person to want to repeat behaviors that caused pleasure before. This effect on dopamine is part of what makes many drugs like nicotine so addictive.“

          • bikemike  

            +1

      • Romancero  

        pokud vím, tak třeba v Japonsku očkování není povinné-státem nařízené!

        Já jsme spíše za přístup-neočkovat! Nechť se vytvoří přirozená imunita a „vychová“ se zdravé a odolný národ. ne skleníkové květinky závislé na vakcinách, lécích a nakonec budou muset chodit v plynových maskách a protivirových oblecích …Zdánlivě kruté a nelidské-ale z hlediska dlouhodobého (dle mého lepší).

        Když vidím ty připosránky, kteří v létě raději nechodí do luhů a hájů kvůli klíšťatům, nechávají se očkovat i nepovinnými vakcinami a ještě si za ně rádi připlatí -je to smutné! Je to jejich "svobodná " volba-tedy nechť je ponechána i svobodná volba se nenechat naočkovat!

        • zderes  

          Jak píšeš, je to smutné. Je smutné, že někdo může toto vyplodit. Jedině, že by jsi to myslel ironicky…

          • Romancero  

            ne nemyslel jsem to ironicky! Pro tebe smutné…

            Každý asi chápeme úctu k životu jinak:-)

            • RomanH  

              Chci videt tu vypestovanou odolnost treba na tuberkulozu. Boze muj…

              Ockovani s mirou, ale je dobre, ze to zakladni je povinne.

            • Petr L2  

              Mícháš hrušky s jabkama, alergie a aktuální malá odolnost populace není způsobená očkováním, ale způsobem jakým žijeme, je to daň za komfort, čistotu a stres, ve které žijeme. Očkování nás zbavilo nemocí na které se umíralo a leckde na světě ještě umírá a pokud se nezastaví ten debilní trend neočkovat, vrátíme se tam, kde jsme byli po válce a ty alergie a malá odolnost nás pošle možná ještě do větších sraček.

        • Aussig  

          Jako že třeba rodič se rozhodne své dvouměsíční batole nenechá očkovat proti obrně nebo záškrtu? Hmmm…

          Myslím že zrovna u nás je povinné očkování nastavené dobře. Navíc jak si batolata nebo i děti mají svobodně vybrat?

        • honzarb  

          he he,ty si dobrej vul :-)

        • Venda  

          Ja jsem ne spise ale jednoznačně za očkovat. Vzdyt jde o nase deti!! Vubec nechapu, jak nekdo muze takhle hazardovat se zdravím svych deti. Jeste relativně nedavno, kdy se neockovalo, byla mortalita deti do sesti let 50%. To znamená ze kazde druhé dite by ti umrelo do sesti let!!! Ti, kteri dnes neockuji, jen parazituji na ostatních, co ockuji. Jinymi slovy, sanci, ze jejich neockovane dite ve zdravi dospeje jim zásadně zvedaji ti, kteri ockuji. I z tohohle duvodu nechapu, jak pak muzou tyhle ruzny lesany utocit na rodice, co ockuji. Mely by jim být vděčný.

          • Venda  

            A jen pro zajimavost. Kdybychom vsichni ockovali, brzy by se priblizila doba, kdyby ty nemoci byly vymýceny a ockovat bychom uz nikdo nemusel. Bohuzel ta doba se diky neockovacum vzdaluje do budoucna..

          • -b-n-x-  

            Jsem take za ockovani.

            Nicmene, nektere uvadene informace jsou typu „streleni se do vlastni nohy“.

            Treba ta mortalita deti do 6 let (50%). Dost pochybuji o tom, ze poklesla jen diky ockovani. Ockovani ma jiste velikou zasluhu, ale neni potreba ji dal zvelicovat lhanim. Vetsina zdravotniku se dost shoduje na tom, ze snad nejvetsi sluzbu ve zdravotnictvi udelala hygiena. Pak asi jsou jeste ruzne dalsi aspekty, ale ne vse je zasluhou ockovani.

          • MateSP  

            Z vlastní zkušenosti: jedno dítě naočkované, bez problémů. Druhé dítě po očkování záchvat, kreče, na nic nereagoval, několik dní nemocnice. Další dávka odložena. Na konec po velkém přemlouvání druhá dávka ok. Třetí dávka opět divoká reakce a opět špitál. V očích okolí jsme pomálu nepřátelé státu, ale další dávku prostě nedostane. Ono vždy záleží na pohledu.

            • nksh  

              To ze ma dite silnou reakci na ockovani znamena jedine = az tu nemoc chytne naostro, pravdepodobne neprezije

              • černápole  

                jeden by řekl, že tohle tvrzení je hovadina

                • nksh  

                  tak pokud telo blbe zvlada light verzi viru ve vakcine co se asi bude dit pokud dotycny chytne full verzi?

                  • černápole  

                    to bude to tím koktejlem založeným na hliníku a dalších chemikáliích, samotný vir by neměl způsobovat neurologické potíže

                    • nksh  

                      Abys pak nelitoval, neockovane deti se silnou reakci na ockovani jsou totiz nejvice ohrozene

                    • gersa  

                      Bylo by dobré o vakcínách něco vědět a méně číst dezinformační weby

                      https://www.sisyfos.cz/…acniho-hnuti

                    • lukas aka mitro  

                      Deodorant…pev­ny…pouzivas, nebo se taky bojis hliniku…a co lzicka?

                      • černápole  

                        hlinik v deodorantu a ve lžičce je trochu někde jinde než dávka hliníku vpravená do několikaměsíčního kojence

                        • lukas aka mitro  

                          Čísla máš?

                          • černápole  

                            kluci, jednak už nejsem v tématu, děcka jsou velký a taky vůbec nemám čas ani energii věnovat se téhle debatě, ať každý dostatečně zhodnotí po zralé úvaze jak naloží se svým potomstvem

                            • -b-n-x-  

                              Konecne nejaky nezaujaty a objektivni zdroj (svobodavocko­vani) :D

                            • nksh  

                              jj zly hlinik, vis o tom ze je ho celkem dost i ve vzduchu?

                            • ememem1  

                              enviromentalny chemik…to sa studuje kde? v plzni ?

                              • sis  

                                Budeš se divit, ale na serioznich skolach.

                                • ememem1  

                                  jo jo , to vidim, napr tu.

                                  https://www.fpv.umb.sk/…-chemia.html

                                  jak profil tak uplatnenie je tak na urovni absolventa komunistickej strednej priemyslenej skoly chemickej.

                                  sa ani necudfujem ze takyto „absolventi“ produkuju picoviny jak ten sudruh prousek v clanku.

                                  inac teda ze aj technicke odbory zdegenorovali az takto strasne som netusil......vzdy som mal podobny odpad spojeny s roznymi katedrami socialnych zverstiev a pod.

                                  • sis  

                                    Že ty sis přečetl jenom ten posledni odstavec? Biochemie sice není můj obor, nicméně to co tam popisuje mi smysl dává, hlavně ta toxicita.

                                    A aby nedoslo k mylce, ten zmíněný obor neni o studiu zeleneho teroru. Pokud za to teda nepovažujes organickou, analytickou chemii, které jsou tam stěžejní.

                                    Osnovy jsou víceméně stejne na vscht, vut, ujep, mu atd. takže spíše záleží kus od kusu, jak se znalostmi umi člověk nalozit. Stejny obor a rocnik umi vyprodukovat jak chopneho absolventa tak i, řekněme, méně schpneho.

                            • lukas aka mitro  

                              Ledviny velmi účinně vylučují takto přijatý hliník. Ale hliník, podaný injekčně, se v organismu zadržuje v převážné míře ve formě různých stabilních komplexních sloučenin, a to významně ovlivňuje možnost jeho vyloučení z organismu a na druhé straně naopak zvyšuje jeho toxické účinky.

                              A dal…

                              Hliník se do vakcín přidává ve formě hydroxidu hlinitého Al(OH)3 a fosforečnanu hlinitého AlPO4.

                              Hydroxid a fosforecnan predstavuji pomerne stabilni soli hliniku, takze je itazkou, na jake komlexni slouceniny se premeni…a dale, okousana hlinikova lzicka udela v zaludku chlorid hlinity, ktery je taky pomerne stabilni…a ten se jakoze nemeni a jenom ho ledvniny poslou pryc?

                              A dal…

                              Úvodem k tomuto problému je nutno říct, že formaldehyd je známý karcinogen a z tohoto důvodu se upouští od jeho užívání jako konzervační látky ve vakcínách.

                              Formaldehyd je bezny metabolicky meziprodukt a telo si s nim poradit umi…je to ale otazka mnozstvi, to je jasne ..

            • Romancero  

              …tohle jsou prostě povolené ztráty-obětujeme pár desítek dětí, abychom zachránili tisíce..takto uvažuje moderní školská státní medicína…Ty se ovečko podřiď!

              Ale běda pokud tu „pomoc“(očkování) od státu odmítneš-jsi za vyvrhele!

              Ale stále mně není jasné, proč třeba vJjaponsku povinné očkování není a přitom je to velmi zdravá populace s nejvyšším věkem dožití..

              Co vy na to? Někde to jde, jinde ne…

              PS: a už máte nakoupeny do zásoby roušky a potraviny? Pozor virová pandemie se blíží!!!

              • Barak  

                Odkud čerpáš informaci, že v Japonsku není povinné očkování?

                • Kuba78  

                  Pressure by citizens and medical professionals led to the 1994 modification of the Preventive Immunization Law to make vaccination an individual responsibility instead of a mandatory act.17 Mass vaccination in regional Public Health Centers was replaced by vaccination by private physicians.

                  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/…/PMC4300546/

                  ale predtim bylo 50 let povinne.

                  • Barak  

                    Podívej se ale na tabulku pod tím, ve které je uvedeno, co je povinné, co dobrovolné a co se stalo povinným v roce 2014 (tedy po tom roce 1994).

                    • Barak  

                      A dále se tam třeba porovnává míra proočkovanosti, v porovnání s USA, u jedné vakcíny před rokem 2011 a po něm, kdy se tato vakcína přeřadila v Japonsku z kategorie dobrovolné do povinné.

                    • Kuba78  

                      uvedl jsem jen pravdepodobny zdroj. nerozebiral jsem nasledky ani priciny. ona tabulka o srovnani USA a japonska s vyskytem nemoci na 100k obyvatel je taky vyzivna.. treba ta epidemie priusnic a zardenek..

                      ja osobne jsem deti ockovat nechal. ono to neni jen o tom, ze dneska ty neockovane chrani ta ockovana vetsina. ale pokud tendence budou inklinovat k tomu neockovat a bude klesat proockovanost, je nutne uvazovat i o tom, ze moje dite tu, pokud bude jinak zdrave, muze byt i 80–90 let a za tu dobu se vymeni nekolik generaci rodicu.. a pokud proockovanost klesne pod nejakou uroven, zacnou tu umirat dospeli lide na detske nemoci.

                      • kejda  

                        Já k tomu jen dodám, ač se to k očkování nijak nevztahuje, jsem v dětství neprodělal neštovice, takže jsem v možná prdeli, pokud budu někde, kde bude například děcko s neštovicemi a dostanu je. Ne, že bych hned skákal do truhly, ale průběh není nikterak příjemný. Nemluvě o poďobané tváři, v mém věku, neslýchané :)

              • snas89  

                Je tam velky rozdil v mentalite (ktera se navic dost citlive meni s digitalni mladou generaci, ktera v podstate ztratila zajem o rozmnozovani se a radsi hrajou hry, velkoubroli teda hraje mesto vs venkov, vek, socialni slupina apod…).

                Ale co je ve velky mire porad platny je to, ze japonci prijimaji daleko vetsi zidpovednost za sebe (a sve chovani) nez cesi.

                Takze japonci berou doktora hlavne jako pomocnika k tomu, aby se o sebe mohli sami lip postarat (proto tam vic cvici a nejedi tolik sra.ek).

                Kdezto cesi casto prehazujou svoji zodpovednost za zdravi na doktory: dejte mi prasky, zachrante me. Ale ja si stejne v klidu budu jist sra.ky a valet se u televize.

                Je to docela videt i v politice (dal jsem vam hlasy, tak se ted 4 roky starejte, delejte si co chcete a dejte mi pokoj ). Viz diskuze tady …

                • orm  

                  mimo misu: rozlisoval bych doktora a lekare. jak jsou lekari ujeti na tituly, tak je sranda slyset v cekarne pane doktore pojdte dal :-).

                • Romancero  

                  když ono mít děti-to je řehole! a ještě žít s někým v pevném vztahu…To zvládne málokdo-já vydržel jen 4 roky:-(

                  • kejda  

                    Ale rozdávat rady, to ti jde. Já tři děti, 25, 9, 2,5. Pevný vztah mám ke konzumaci masa, alkoholu, naopak jsem si vypěstoval pevný vztah k vegetariánům a podobným sektám, a prakticky jsem vlastně strašně heppy:))))

                • kejda  

                  Já se rád válím u bedny, co ti na tom vadí???? :)

                • Hermod  

                  Za peníze z našich daní si (jako společnost) vzděláváme lékaře, aby se o nás starali. Takže ANO, ať lékaři dělají, co umějí, a rozhodují za nás o tom, co my (jakožto laici) nejsme schopni smysluplně posoudit! Už jsem tu jednou psal to přirovnání k cestě letadlem: Cestující si sice může vybrat aerolinky, se kterými poletí, ale rozhodně nemůže lézt do kokpitu a mluvit pilotům do řízení. A v medicíně tento princip platí naprosto stejně.

                  • orm  

                    Nejen, ze lide plati vzdelavani lekaru (stejne jako jinym VS, takze to bych nebral jako argument), tak hlavne plati jejich praci. Automechanikovi si dovolim kecat do opravy auta, protoze to platim a s argumentem, at mu do toho nekecam, protoze jsem to nevystudoval a jsem laik, bych ho hnal. Lekar neni nic jineho nez sofistikovanejsi mechanik. K tomu prirovnani, nezapomen, ze to letadlo mne patri, takze rozhodovani co kdo s nim bude delat mne prislusi.

                    • cioran-m  

                      Lékař není nic jiného než sofistikovanější automechanik.

                      Aha.

                      Pak samozřejmě je mnoho z toho, co píšeš, zjevně pochopitelné.

                      Ale pak se holt nediv, že… :)

                      • Japhy  

                        A ne snad? Zpátky na zem trochu. Třeba když to vztáhnu na sebe tak databázový analytik není zase o nic víc než datový dělník.

                        • cioran-m  

                          Doktor. Automechanik.

                          Databázový analytik. Datový dělník.

                          Zpátky na zem.

                          To je prdel! :)

                          • Japhy  

                            Jakej je tedy ten zásadní rozdíl mezi ortopedem, který mi odblokuje záda, a mechanikem, který mi vymění silentblok na podvozku? Možná je ten, že ortoped mě jako nerentabilní opravu nepošle na vrakáč.

                            Smiř se s tím, že doby, kdy byli na vsi jedinými yntelygenty starosta, podučitel, farář a dochtor, ty jsou dávno pryč. Svou obvoďačku fakt neberu jako nějakého poloboha v bílém plášti, je to jen vypisovač neschopenek, předepisovač receptů a odesílač ke specialistům. Nevím čím by měla být jakkoli výjimečná proti jiným odborníkům.

                            Mám mezi lékaři pár kamarádů, docela bedny se slušně impaktovanými publikacemi, žádný není zdaleka takový samožer jako ty.

                            • HonzaRez  

                              Mám štěstí na obvodní lékařku, která rozhodně není jen vypisovač neschopenek. Je jí určitě přes 60 a zkušeností má rozhodně dost. I když tam třeba pár let nechodím, tak taková bolest na levé straně hrudi vystřelující při každém pohybu do ramene vypadá na pováženou, proto tam radši z (pocitově) posledních sil běžím. Ale pak si připadám jako blb, když ani poslechem, ani EKG nelze zjistit jakoukoliv abnormalitu. Takže pak vezmu názor zkušené lékařky, že je to namožený prsní sval, který se právě takto projevuje a po pár dnech to odezní…

                              Kdyby tohle dokázal automechanik během pár minut, byl bych s sedmém nebo osmém nebi…

                              • look_as1  

                                No a taky si to muzes diagnostikovat sam :-)

                              • Japhy  

                                Možná máš smůlu na špatné automechaniky a já na špatné obvoďačky. :-) Mám kliku na mechanika, který je schopný pouhým uchem třeba u SOHC V6 jen při blafání na volnoběh poznat nedovírající výfukový ventil. A vyladit karburátor a předstih mě asi bude muset naučit, protože to už prakticky nikdo z mladších neumí.

                                U obvoďačky je jediný benefit, že se můžu objednat na konkrétní hodinu a nemusím čekat s chrchlaly v miničekárně. a že to mám od dveří ke dveřím asi 50 metrů. Zatím jsem až na jeden případ prakticky neřešil nic (klep klep) zásadnějšího, ale kdyby mělo jít do tuhýho, změním nejspíš obvoďačku. Takhle je na můj vkus dost velký flink.

                      • orm  

                        A jak bys prosim te charakterizoval svoji praci? Chapu, ze se lekari vidi jako neco vic a stred s realitou muze byt neprijemny, kdyz jim ji nekdo pripomene. Tvoje reakce je pochopitelna, ale nespravna.

                        Lidske telo je slozity biologicky stroj a vy se ho, nijak sofistikovane, snazite opravovat. Ve skole ses naucil jak ten stroj funguje a pak uz pokracujes podle prirucky. U vetsiny lekaru invence nula. Nebyt rozvoje jinych oboru, tak by se medicina nikam neposunula.

                        • cioran-m  

                          Já už se nedivím. Ten druhej odstavec je na vysvětlení pohledu na věc hodně dobrej. Stroj, ve škole se naučit, dál podle příručky.

                          Dyť říkám, že je to prdel, tohle myšlení. Měl jsem sice

                          jakýsi matný podezřeni, že něco takovýho asi musí

                          existovat,, ale málokde to člověk najde – takto explicite zjevený. Tak jo. :)

                          • orm  

                            Umis odpovedet na otazku nebo to je uz mimo moznosti tveho intelektu? Zatim tu ze sebe delas hlupaka jen ty. Ale jo, jsem rad, ze dokazu do tveho jednoducheho sveta prinest nejake pobaveni. Mas to v zivote urcite tezke.

                            • cioran-m  

                              Já nevím, zda to mám „v životě“ nějak těžké – to nedovedu posoudit, relací je příliš mnoho. Asi ne.

                              V práci však snad do jisté míry ano, krz bezprostřední zodpovědnost za druhé, která zas v tolika jiných pracovních činnostech v takové míře patrně není.

                              Ale pokud se týče mých možných reakcí na to, co ty a právě tady produkuješ, ano: to je bezpochyby mimo možnosti mého intelektu. (Proč, to jsem ti ostatně

                              už níže jistým shrnujícím způsobem napsal). Určitou míru pobavení (když to člověk čte) to však zajisté nevylučuje. :)

                        • Hermod  

                          U vetsiny lekaru invence nula. Nebyt rozvoje jinych oboru, tak by se medicina nikam neposunula.

                          Tak tohle ale není pravda! Pocházím z lékařské rodiny, táta v 90. letech pracoval několik let v zahraničí a pomáhal tam rozšiřovat nové medicínské metody, které tam neznali.

                          https://cs.wikipedia.org/…ransplantace

                          • orm  

                            Proto jsem napsal u vetsiny a ne u vsech. V kazem oboru je vetsina lidi, kteri obor nikam neposouvaj a jen konzumuji a praktikuji vedomosti jinych. Sam jsem takovy konzument. Pak par, kteri obor nekam posouvaji. Je skvele, ze tvuj otec je jednim z nich. Stojim si tedy za tim, ze moje tvrzeni je pravdive :-).

                            Kazdopadne myslenka, uznavam, ze napsana s umyslem trosku poskadlit cioran-m, je takova, ze medicina hodne tezi z rozvoje jinych lidskych oblasti a bez tohoto rozvoje by medicina nevypadala tak jak ted vypada. Porodnictvi mozna ano. Pochybuji, ze lekari vi, jak funguje CT, magneticka rezonance a dalsi moderni diagnosticke nastroje. I ten scalpel musel nekdo vyrobit. Lekar nemusi mit vedecne mysleni, racionalni pohled na vec a ani to nemusi byt dobry clovek, podle toho se na lekarske fakulty nefiltruje. Uz jen lekari predepisujici homeopatika dokazuji, ze s tim myslenim to nebude tak slavne a nebude to hlavni faktor pro uspesne studium mediciny. To neni nic proti lekarum. Vazim si kazdeho odbornika, ktery dela svou praci dobre a s pokorou a je jedno jestli je to lekar nebo automechanik. Co nesnasim je povysovani, se kterym se, bohuzel, v lekarskem prostredi setkavam dost casto.

                            ps: jinak diky za odkaz.

                            • deekay  

                              Orme, ale to, co tu pises v druhem odstavci se da aplikovat taky na absolutne jakykoliv obor. Nejen lekarstvi. Mezioborova provazanost je obecne pro rozvoj dulezita.

                              • orm  

                                Samozrejme, jen se v jinych oborech nesetkavam tak casto s nabubrelosti s jakou se setkavam v lekarskem prostredi.

                                • deekay  

                                  Nechce se mi verit, ze bys nikdy nebyl treba na urade :))

                                  Ja si nemyslim, ze by to bylo nejak hrozne (resp odlisne od jinych odvetvi). Nevim tedy jak v porodnictvi, ale po nemocnicih sem se taky bohuzel docela nacestoval, jako pacient. Nekde to bylo lepsi, nekde horsi a nekde jsem byl dokonce vylozene spokojen. Ale zhruba tak v ramci ostatnich odvetvi.

                                  • orm  

                                    Na urade jsem samozrejme byl, ale myslim neco jineho. Treba rostu z toho, jak se v lekarskem prostredi z nejakeho duvodu baziruje na titulech. V nemocnici jsem se setkal s citelnou zmenou chovani ke mne pred uvedenim a po uvedeni vzdelani. To jsem myslel tou nabubrelosti. Prijde mne to smesne a ignoruji to. S tim jsem se jinde nesetkal.

                                    • deekay  

                                      No ja se s tim bazirovanim na titulech setkal treba na skole .))) Ale jo, chapu. Nicmene tohle je pro me takova banalita, ze ji ignoruju. Ale tak kazdej ma jinou miru tolerance k ruznym vecem. Ja, ac rozhodne nejsem pocitacovy negramot, jsem uz totalne alergicky na nutnost reseni cehokoliv s lidma z IT, potazmo nutnosti interne spolupracovat na projektech s programatorama. To je pro me vzdy absolutne za trest. Nekdo ma podobnou alergii na doktory, no :)

                                      • Hermod  

                                        V čem je problém s programátorama?

                                        • deekay  

                                          Abych od nich ziskal vystup co potrebuju, musim se k nim chovat jak k malym detem. Neustale je nejaky problem, neco nemaji, neco se jim nelibi. Kdyz to vztahnu na BF, chovaji se proste jako pozemstan :)

                                      • orm  

                                        Osobne jsem se s tim nesetkal obecne u doktorku, ale jen u podmnoziny doktoru – lekaru.

                                    • Romancero  

                                      bazírují na titulech? To si asi neviděl štítky na dveřích na pajdáku u nás v HK! Vyráběli jsme pro ně před x-lety štítky na novou budovu Univerzity HK. Tolik titulů před a za jménem jsme ještě neviděl!

                                      Měli jsme problém to tam vůbec v požadovaném fontu a při dané šířce štítku nacpat!!

                                      …prof. PhDr. PaeDr Jméno Příjmení Csc. MBA, DBA… a už nevím , co ještě!

                                • look_as1  

                                  Pozor na to, v porodnictvi, chirurgii a ortopedii je to extrem.

                                  V patologii nebo psychiatrii je to daleko lepsi.

                                  Holt tam nejdou ti nejvetsi borci;-)

                                  • orm  

                                    S chirurgii mam zkusenosti jen s urazovkou v brne, kde jsem bohuzel dost casto :-). Kdyz jsem tam pred lety lezel se zlomenou lopatkou, tak me operoval tehdejsi primar. Ten byl v pohode. Vedouci patra byl, no kokot. Jednou tam na me rval na vizite kvuli necemu, co jsem podle nej nedelal spravne. Rekl jsem mu, zda to mysli vazne na me kricet, ze ho budu ignorovat dokud se neuklidni, pak odesel a vyresil jsem vizitu s nekym jinym. Nastesti jsem tu „cest“ uz nemel.

                          • Hedus  

                            Škoda, že ses nepotatil. Pak bychom nemuseli číst, Tvé nesmysli.

                  • look_as1  

                    Ja teda neberu lekare jako meho otroka, aby se o me staral.

                    A navic bez informaci od pacienta, je lekar prakticky bezmocny.

                    Ty klidne bud poslusny pacient bez otazek, ja nebudu. Na to se mam moc rad. Zacina to uz jenom svobodnou volbou lekare.

                    V USA je navic bezna praxe second oponion…protoze se nazory lekaru muzou lisit. Co budes delat pak? Hodis si kostkou?

                  • snas89  

                    Pises uplne o necem jinym, nez jsem zminoval.

                    Doktor/ka ma zodpovednost za lecebny proces, postupy medikaci apod…nic vic. Nic min.

                    Ale hlavni zodpovednost za svoje zdravi mas prece ty: celkovym pristupem k zivotu, jak jis, jak o sebe pecujes, jak pecujes o svy telo. Nebo ty jsi snad nonstop u dokora?

                    Kdyz se chytnu tvyho primeru, tak spousta lidi prehazuje svoji zodpovednost za sebe na nekoho jinyho. Jakokdybys ty byl pilot svyho zivota-letadla, ale nahanel tam letusky a pasazery, aby to odlitali.

                    • look_as1  

                      Treba bude pacient, ktery uzkostlive dodrzuje lecebny rezim. Nekouri, nepije, neni obezni, pravidelne cvici, dukladne cisti zuby, neprovozuje nebezpecne sporty, hlida si ockovaci kalendar,… co my vime.

                      Taky by me zajimalo, jestli tento pristup doporucuje i v psychiatrii? A co je tam lepsi na depresi, GAD, BPD, zavislosti, etc. prasky, terapie nebo meditace?

                      A je psychosomatika a psychoimunologie paveda?

                    • Hermod  

                      Tak dokud mám možnost něco ovlivnit, mám i zodpovědnost. To beru. Ale … prosím tě, co může ovlivnit ta chudera matka při porodu, když má bolesti, jako kdyby ji trhali zaživa, a psychicky je na tom asi jako při bad tripu? (Mluvím o hormonálních výkyvech v souvislosti s porodem a laktací.) Upřímně si myslím, že jediným správným přístupem k této záležitosti je, aby si (v době, kdy je ještě plně při smyslech) svobodně vybrala porodnici a lékaře specialistu, kterému důvěřuje… aby to za ni odřídil.

                      • look_as1  

                        Mas hodne omezeny pohled, jestli vidis porod a laktaci takto. Pro zeny je to narocny, ale obohacuji zazitek. Rozhodne nejsou mimo.

                        Za bolest casto muzou nevhodne zasahy z venku, treba umely oxytocin.

                        A ta masaz ohledne rizika. Vzdyt je to fyziologicky proces?

                        Zacni knizkou od Odenta a filmem, ktery jsem odkazoval. Pak se muzeme dal bavit.

          • Sraldo Serpentiny  

            Ani v nejmensim si netroufnu hodnotit vyhody nebo nevyhody povinneho ockovani. Pravda je, ze diky ockovani se podarilo zamezit nekterym vaznym nemocem. Jasne je i to, ze drive se napr. spalnicky, zardenky, priusnice bezne prodelavaly. Kdyz se zactes do nejakych odbornych studii, tak napriklad velice sporny je ve vakcinych obsah hliniku jakozto adjuvans. Lekari i vyrobci sami priznavaji, ze je to problem a snazi se najit jinou alternativu. Dale je zajimava masaz vyrobců a nezlehcoval bych ani nasledky a nezadouci ucinky, o kterych nas media neinformuji. Ale doba obecne je jaka je a lidi chteji mit na vsechno tabletku. Kdyz tomu veri ok, mozna by bylo lepsi pro zdravi neco delat. Ale to je na kazdem

            • gersa  

              Máš nějaký způsob jak předejít např tetanu, pravým neštovicím…atd. jen pomocí zdravého životního stylu, respektive děláním něčeho pro zdraví?

              • Sraldo Serpentiny  

                Ja to myslel spis ve smyslu, zda je nutne, aby se do harantů nacpalo osm vakcin a z toho sest v prvnim roce zivota. Plus dalsi ockovani, ktere do nich nacpou dobrovolne rodice. Netvrdim, ze jsem zcela proti ockovani, ale napr. zardenky jsou neskodna nemoc (vetsinou lehka vyrazka s horeckou). A predevsim me znervoznuje, ze my neznali lide jsme odkazani na blaboly, kterymi nas krmi farmaceuticke lobby. Napr. na chripku u nas rocne zemre 1500 lidi. Vakcina existuje, ale neni zatim povinna. Ja osobne bych o ni treba kolem 60let uvazoval. I presto, ze můj soused se asi ve 30ti nechal proti chripce naockovat a jako vedlejsi ucinek prodelal neco jako obrnu, z ktere se pak dostal, ale do dnes ma castacne ochrnutou nohu. Ale kazdy by si mel zvazit, zda ho chripka v důsledku jinych zdravotnich komplikaci (slabe srdce apod.) ohrozuje nebo si necha vpalit vakcinu, protoze me voe chripka nedostane. A hlavne asi jen tretina lidi, kteri reknou, ze je skolila chripka, tak chripku skutecne prodelali. Tim ze lide chteji mit na vsechno tabletku, jsem mel spis na mysli pomatence, kteri pri kazdem nachlazeni a ryme bezi pro prasek do lekarny. Opet masaz vyrobců leků, pac clovek, kterej pouziva hlavu by mel vedet, ze na virove nemoci typu nachlazeni apod. zadne leky nejsou a nepomahaji. S tim souvisi fakt, ze se u nas priotravi nekolik desitek lidi paracetamolem a nekolik desitek jich na predavkovani zemre. Dalsi vec naduzivani antibiotik. Ale to sem do vlakna k ockovani uz nepatri.

                • Japhy  

                  Zarděnky a neškodná nemoc? Vyložil bys to takhle mému spolužákovi, kterému končila levá ruka v zápěstí a prakticky neslyšel na jedno ucho? Jo, jeho mamka chytla v těhotenství jednu takovou banální nemoc.

                  • Sraldo Serpentiny  

                    To je velmi smutny pribeh. Nicmene u nas ve meste dostal jeden kluk encefalitidu, ktera mu způsobila mozkove postizeni. Pro rodinu take velice tragicka udalost. Ted je zde otazka zda nechat ockovat sve deti, se kterymi chodime do prirody. U pripadu zardenek je to ovsem presne ta otazka, zda je nutne ockovat deti v prvnim roce zivota. Pro deti je to neskodna nemoc a rizikove jsou predevsim tehotne zeny, kterym tohla nemoc poskozuje plod. Nebylo vhodnejsi ockovat proti zardenkam treba v pozdejsim veku 10–15let?

                    Ale nejsem odbornik, netroufnu si zpochybnovat smysl ockovani, pocet hexavakcin pro novorozence atd. Kdyz se zeptas jakehokoliv detskeho doktora, tak ti o ockovani nerekne o moc vic, nez si schopnej sam si za hodinu vygooglovat na netu. Podle me to tam doktori perou bez ohledu na zdravotni stav mimina, matky atd.

                    zajimave cteni

                    https://www.martinus.cz/?…

                • Romancero  

                  +1

                • gersa  

                  V první roce života se očkuje pouze hexavakcína, takže bych to s těmi počty zas tak nezveličoval

                  • obda  

                    +1

                  • Sraldo Serpentiny  

                    Ok, tak do roka a půl. Do roka jsou to tri davky hexavakciny ( sestikombinace) a do roka a půl dalsi tri vakciny v jedne. Celkem se u nas povinne ockuje proti 9 nemocem. A to vse tedy do roka a půl s tim, ze ta hexa se trikrat opakuje. Do toho nepocitam preockovani v pozdejsim veku.

                    • gersa  

                      Tady je seznam očkování pro děti v ČR

                      Jestli máš nějaký lepší nápad, jak se všem těm nemocem vyhnout bez očkování, tak sem s tím

                      • Sraldo Serpentiny  

                        Na poctu a obdobi vakcinace se tedy shodneme. V predposlednim prispevku jsem nerozporoval ockovani jako takove, ale pocet nemoci, proti kterym se ockuje – zaskrt, pro deti zcela neskodna nemoc, zloutenka typu B, proti ktere by stacila vakcina v pozdejsim veku mimina atd. Takze otazka je zda je nutne prat do novorozendů takove davky v jejich prvnim roce zivota a v takovem rozsahu.V extremnim pripade je mozne dite napusti i 20 vakcinami proti kazdemu kychnuti. Laicka verejnost nema moc moznosti overovat si udaje, kterymi nas krmi farmaceuticka lobby. Nyni vse dokazuje panika kolem koronaviru…lide vykupuji obchody a v mediich se nemluvi o nicem jinem i pres to, ze chripka je zrovna u nas daleko horsi nemoc, na kterou rocne zemre cca 1.500lidi. Lide jsou lehce zmanipulovatelni a nechaji se lehce zastrasit.

                        • Romancero  

                          no je mi z toho docelasmutno-jak jsou někteří ovlivnitelní. Vůbec se nedivím, že se k moci mohli dostat takoví lidé jako v Reichu Hitler…

                          a u nás si takoví voliči Babiše opravdu zaslouží-nechají se opít koblihou (a důchodci slevami a zvýšenýn důchodem)

                        • gersa  

                          V extrémním případě do dítěte napustí i 20 vakcín

                          To je klidně možné, ale není to protože do toho tlačí nějaký zlý doktor, ale protože je dement rodič....... a tam jaksi není rady ani pomoci…to je na osobní statečnosti každého soudruha. Ale nedělej z toho normální situaci, která se týká každého z nás

                        • Barak  

                          Západní civilizaci pálí dobré bidlo, jinak si tyhle řeči nedokážu vysvětlit.

        • Barak  

          Rád bych věděl, jak by ses vyrovnal vnitřně se situací, kdy bys měl těžce nemocné dítě nebo které by dokonce zemřelo a zároveň bys věděl, že jsi tomu mohl očkováním předejít.

          Takhle na internetu jsou všichni tvrďáci, ale kdyby došlo na lámání chleba a týkalo by se to jeho…

          • honzarb  

            Hele on ma deti pravdepodobne naockovany, jen tady hazi ramena a pise nesmysly.

            • Barak  

              To je mi přesně jasný. Děti naočkovaný, takže je v klidu.:-)

              • Romancero  

                tak jsem hlavně v klidu proto, že beru život takový jaký je. Co přijde , to přijde! nejsem prorok, který dokáže vše předpovědět-ale na druhou stranu-čeho se bát? Nějak umřít musíme, že? .-)

                Vy si vytíráte zadek ještě před tím, než se po.erete-vytváříte tragické životní scénáře a vize v hlavě …Tak si dejte pozor, aby se vám nevyplnilyv reálu!

                • Barak  

                  Jasně, takže děti máš naočkovaný. Díky za info.

                • gersa  

                  A přilbu na kole vozíš? Nebo si ji bereš až ve chvíli, kdy spadneš z kola?

                  • Romancero  

                    přilbu nevozím-ale syn ano:-)

                    • Sraldo Serpentiny  

                      Take prilbu povazuji za zajimavy obchod ze strachem. Pro deti a extremni jezdce budiz, ale na bezne jezdeni je zbytecna vec.

                      • ememem1  

                        ty vole taky dvaja progresivny ludia co by neockovali, rodili vo vani a pribly nevozia.....

                      • Romancero  

                        tak asi někomu dodá sebejistotu. Já jsem padal na kole dost, přehlídl i pár závor, srazilo mě auto-a nikdy jsme se do hlavy ani neťukl-asi umím dobře padat :-)

                        na závody jsme si ji samozřejmě vzít musel.

                        Potkávám kluky, co ji vozí i na koloběžce (při jízdě do práce-jezdí po rovině, pocyklostezce, rychlostí běžce- no, když jsou tak „nejistí“-jejich věc :-)

                        • Hermod  

                          O té přilbě tady bylo jiné vlákno o 1000+ příspěvcích, ale pořád se to točí kolem konfliktu dvou věcí:

                          1. Ano, v tomto případě jde o věc, která se týká POUZE dotyčného, proto je na místě ponechat svobodu i s jejími následky na každém (tzn. jedeš bez helmy? OK můžeš, ale v případě jakéhokoli úrazu na kole si veškerou léčbu i záchrannou akci do posledního halíře hradíš sám)
                          2. Jenomže zase někdo řekne, že je to neetické, aby vyspělá společnost nechala někoho bez pomoci, když nemá na léčbu (přestože si problém zavinil sám svým jednáním) a tak mu to musíme zaplatit všichni z našich daní.
                           

                          No a v okamžiku, kdy přijmeme bod 2. musíme tu helmu direktivně nařídit a trestat jízdu bez…

                        • nooski  

                          Podle obsahu těch nesmyslů bych řekl, že se do hlavy praštíš pořádně minimálně každý den. Helmu bych opravdu zvážil.

                        • Barak  

                          Rád bych někdy osobně poznal člověka, který si po takových zkušenostech, nekoupí helmu.

                        • Barak  

                          Rád bych někdy osobně poznal člověka, který si po takových zkušenostech, nekoupí helmu.

                          • kejda  

                            Tak u něho je to poškození už takové, že za helma je prakticky nanic…

                      • gersa  

                        Je mi to jasné, všudypřítomný nátlak prodejců přileb, který nás nutí si je kupovat

                        Je potřeba tomu stádu tupých cyklistů otevřít oči

                      • cioran-m  

                        Hele – a neupads někdy na hlavičku? Já ano (užˇ vidím ty reakce). Ač sám ji vždy (na některých kolech) nepoužívám, tak přilba zbytečná věc rozhodně teda není.

                        • -b-n-x-  

                          Tak zalezi jak to kdo bere. Pro nejakeho lezce je treba zbytecne i lano :-)

        • MiKED  

          A octuješ?

        • Kuba78  

          tak to jsou samozrejme silna slova, ale takovahle sila by ti byla asi dost k nicemu, kdybys koukal jak ti umira tvoje dite na obrnu, zaskrt, cerny kasel.. najdi si jak to vypada.

          porad bys v takove situaci byl skalopevne presvedcen, ze kdyz bude silny tak to prezije, kdyz ne, nezaslouzi si zit? nebo bys zoufale shanel pomoc kde se da?

        • nooski  

          Ty jsi chuj.

        • Hermod  

          Je to jejich "svobodná " volba-tedy nechť je ponechána i svobodná volba se nenechat naočkovat!

          Jenže to se pak ty choroby nepodaří vymýtit nikdy … když bude neustále existovat v populaci určité procento neimunních hostitelů a přenašečů. :-(

          • orm  

            Ac se spise klanim k povinnemu ockovani, prave z toho duvodu co pises, a protoze zijeme v nejake spolecnosti a ta spolecnost, pokud v ni chce jedinec zit, ma pravo na ochranu, tj. urcovat pravidla, tak zaroven citim i nevoli k tomu, ze je to povinne. Kdyby to slo, tak bych ponechal svobodnou volbu a zaroven ponechal pravo spolecnosti tyto lidi ze spolecnosti vyloucit, coz se castecne deje tim, ze neockovane deti nemohou do skolek/skol.

            • Hermod  

              Jenže to je v praxi nerealizovatelné. Vyloučit nemocné ze společnosti je stejně neetické, jako nechat cyklistu s rozbitou hlavou bez pomoci. Proto není jiná cesta, než povinně nařídit očkování i helmy.

              • orm  

                Ockovani budiz, ale helmy to uz zavani buzeraci. Sam bez helmy nevyjedu ani pro rohliky, ale podivej se treba na cyklisticky vyspele zeme beneluxu nebo serverni evropy. Tam prilby nevozej a velky problem to ne neni.

                Tohle je tezka otazka, kde udelat tu hranici, aby se nam z toho nestal fasisticky stat, kde stat bude urcovat i to, jak si utrit zadek. Neznam na to obecnou odpoved. Sam pro sebe ji mam tak, ze pokud ohrozujes sam sebe (ikdyz to stoji spolecnost penize, coz beru jako dan za svobodu), tak je to tvoje vec. Jak tim ohrozujes ostatni, tak je narizeni od spolecnosti akceptovatelne.

    • strtom  

      Ano je to proti přírodě, třeba když mě bolí zuby nejdu k zubaři protože se necítím komfortně a jsem stresovaný už v čekárně. Pěkné v klídečku doma rukou vyviklam zub a když to nejde tak skočím do garáže pro kombinacky. Je to mnohem lepší a přijde mi to i více přírodní rozloučit se se zubem s kterým jsem toho tolik prozil. Jen ty vzpomínky kde jsme spolu všude byli a co jsme zažili to se v tom sterilním zubarskem křesle nezazije.

      Myslím že s porodem to bude to samé, ale nejsem žena tak si nejsem úplně jistý.

      • AussigBiker  

        Jako, že kdyby si se chystal rodit, tak v pohodlí domova dítě vytáhněš kleštěma a budeš vzpomínat, kde všude jste byly, kdyžs ho měl v břiše? :-)

        • strtom  

          no psal jsem to večer co jsem se vrátil z piva a mělo to vyznít vtipně sarkasticky.

          Když to po sobě ráno čtu tak nevím.

    • Finidi  

      Posilal jsem ten diskutovany porodni plan manzelce a dekoval ji, ze jsme meli oba dva porody normalni. A ona septala co o jako je… Tak jsem ji odpovedel ze sileny porodni plan… A ona na to, ze kdybych chodil na modreho konika (takove bikeforum pro zeny), tak ze by mi to prislo uplne normalni, ze tam to je standard. A ze taky chtela mit porodni plan, ale jenom o nejakych třech vetach, hlavne se ji jednalo o bonding… Tj. Prilozeni ditete hned po porodu na matku… Vznikají tam pry nejake lepsi vazby matka = novorozene.

      Kazdopadne muj pohled na celou vec je takovy ze by se melo rodit tradicnimi postupy s porodni asistentkou a ve finale i lekarem. Matka ma pri porodu volnost, jak chce rodit a oni ji na zaklade svych zkusenosti davaji doporuceni a popripade nasmeruji na spravnou cestu nebo v krajnim pripade zasahnou.

    • Pista.Wassermann  

      U nás proběhlo vše v pořádku a v nemocnici. Už i v těch nemocnicích je to takovou nenásilnou formou, že do poslední chvíle jste sami, pak sestra a když už se fakt rodí, přijde lékař. A sestra ani lékař tu matku fakt neruší, tě je ti v té chvíli úplně fuk a jak když viděl tu syrovost toho procesu, to, jak doktor vidí, že dítě musí nebo nemusí ven podle toho, kde v porodních cestách se zrovna nachází a tudíž dle srdeční ozvy dítěte, tak si říkám, že bych to jinak opravdu nechtěl. Asi jsem byl moc vsimavy, takže se pak doktora ptám, zda je to normální, že ty srdeční ozvy dítěte jsou v tom nejtěžším okamžiku tak slabé. Tak doktor říká, to je fslaze, kdy se dítě nesmí zastavit a musí vyjít ven plynule, jelikož v tom nejužším místě se dítě vždy neskutečně sevře

      Jak říkám, a to byl standart i porod bez komplikací. V rámci předporodní je vyšetření se zkoumá šíře porodních cest versus hlavička, takže navíc matka jde do porodnice například už s tím zjištěním, že nebudou riskovat přirozený porod, ale rovnou bude císař a nehrozí tak faktura pánve a ohrožení dítěte apod. No suma sumárum, zde podle mě prostor pro „batiku a chlupy“ fakt není.

      • MirosPikos  

        Záleží na porodnici. Každopádně tam, kde ženský posadí na tu nesmyslnou hovadskou lavici, která slouží doktorům nikoliv rodícím ženám a jinou možnost nemají, bych ženu už nikdy nedal. Kolik savců rodí na zádech schválně? Myslím, že žádný.

        Jinak všude se píše, "žena rodila doma, dítě zemřelo… ". Ale už se nepíšou články o tom, jak v porodnici utrhli dítěti hlavu apod. Až budou porodnice fungovat tak, že nebudou muset ženy riskovat, nebudou se muset diskutovat tahle témata. Tak jako tak, nechal bych ženský rozhodnout si, jak a kde chtějí rodit. Když se něco nepovede, je to samo o sobě dostatečným trestem. Ale pokud se chce nějakej šílenej etatista jezdící na motorce vyžívat nad lidským neštěstím…prosím.

        • kejda  

          Srovnávat porod savce – například krávy, kdy tele vypadne z krávy z výšky cca 1,2 m na zem a porodem čtyřkilového dítka, které by zcela jistě po tomto pádu zemřelo, případně utrpělo vážná zranění, může jenom NAPROSTÝ PITOMEC!!! Nejpíš proto lidé rodí v poloze vleže, resp. polo – leže.

          • MirosPikos  

            U kolika porodů si byl? Dost pochybuju že si někdy viděl rodit krávu, kočku, psa nebo ovci. A teď zpátky k věci, kolik znáš savců, kteří přirozeně rodí v pololeže? Ten slint s 1,2 metru pádu na zem si klidně odpusť. Nemyslím si, že domácí rodičky rodí na podlahu podestlanou slámou. Doba je trochu jinde.

            • kejda  

              Bohužel, jako obvykle blábol ze tvé strany.

              Takže mám tři děti, u dvou porodů jsem byl přítomen. Matka ležela v klasické poloze, která byla pohodlná pro lékaře, který musel zastavit krvácení a šít.

              Kráva a vesměs ostatní velcí savci – kopytníci, rodí vestoje. Stačí se občas podívat na nějaký přírodopisný film z Afriky, kde je porodů neurékom.

              Takže, co tam pak máš dále, ve své teorii?

              • look_as1  

                To jako sil matku behem porodu?

                • kejda  

                  To by mohlo být vcelku zajímavé, ale bylo to až po porodu :). Kdyby se válela po zemi, (viz porody na zemi) tak nevím, jak by ji šil…

                  • look_as1  

                    Normalne, porodi ve vhodne poloze, a pak se necha zasit/osetrit s ditetem na brise/u prsu na koze nebo na luzku.

        • zderes  

          Nevím kolikrát jsi viděl domácí porod. Já bohužel několikrát a to v době, kdy šlo o život jak matce tak děcku. Nebudu to rozvádět, je to ale v dnešní době mírně řečeno velká pitomost. Ať si zarostlá přírodní pinda rozhoduje za sebe, ale jak k tomu příjde to děcko, které nemá šanci si vybrat?

          • MirosPikos  

            2×.

            Takže o dítěti by měl rozhodovat státní úředník, aktivista proti asistovaným domácím porodům nebo matka, která dítě 9 měsíců nosí v břiše.

          • mr.antik  

            a to dítě jako patří státu?

            • TK75  

              Milošoj:-)

            • Hermod  

              Ne. Nepatří nikomu, poněvadž je to lidská bytost, ne věc. Ale z toho taky vyplývá, že nikdo, ani rodiče, nemá právo svévolně ohrožovat jeho život.

              • -b-n-x-  

                Jasne, ale az do porodu je to urcita soucast matcina tela. Takze v normalnni situaci ma matka urcite nejvetsi pravo rozhodovat.

                • TK75  

                  Spermie patří otci, takže když už, tak on má rozhodnout

                  • -b-n-x-  

                    Tak samozrejme i otec ma urcite pravo rozhodovat.

                    Nicmene, ve chvili kdy cast jeho tela (spermie) toto telo opusti, tak se jej jeji dalsi osud nijak fyzicky nedotyka. Kdezto to, co se deje v zene, se ji dotyka velmi. Tady bych rekl, ze ten rozdil je ponekud ani ne signifikantni, ale naprosto propastny :-)

                    • Sgt Pepper  

                      takže myslíš, že vliv státu by měl být závislý na spermii? že by stát měl být takový ejakulát společnosti?

                  • Tom-T45  

                    Spermie patří státu!

    • MirosPikos  

      Ne.

    • billíček1  

      Do této diskuze se raději nezapojím.

    • Cavendish  

      Zakázáno? To asi ne, ale rodit doma, tak je syn a manželka dneska po smrti. Takže radši v klidu pěkně ve špitále. Po vlastních zkušenostech domácí porod nikomu nedoporučím.

      • MirosPikos  

        Po vlastních zkušenostech z prvního porodu už nikdy v nemocnici. Alespoň ne v té českobudějovické. Na jatkách by se k ženě chovali lépe.

        • Vrci  

          Jaký si to uděláš…

          Syn se rodil koncem pánevním, což znamenalo císaře. Operaci prováděl manželky gynekolog. Ten si veškerý personál srovnal. Že porodnice nemá nejlepší pověst jsem věděli, ale kvůli jipce a neonatologii jsme vybrali Budějce. Manželka je poměrně rázná a od příjmu se sebou nechala vorat, ale řekla i na rovinu, že ve dvaceti letech by to chováni nesla hůř.

    • Marek.Kv  

      Otec…to už je sama o sobě diagnóza…

    • Libores  

      Chápu to správně, že motorkář založil na cyklistickým fóru vlákno o porodech?

      • Hermod  

        Ano … poté, co cyklisté půl dne diskutovali o porodech ve vlákně Vtipy. :-)

      • Tom-T45  

        Je to složitější.

        Motorkář, který se bál být přítomen u porodu své ženy, si založil na cyklistickém fóru vlákno kde vysvětluje, jak by porody měly správně probíhat.

        • look_as1  

          Nebo jeho zena chtela/chce rodit doma a hleda argumenty;-)

        • Hermod  

          Dej pokoj s tím motorkářem pořád. :-(

          Žena měla během porodu a po něm všechno, co měla mít. Perfektní péči odborníků ve vyhlášeném zařízení, veškerý nadstandard, který šel zaplatit (např. pokojík jen pro sebe s dítětem), i duševní podporu blízké osoby během porodu. Byli jsme ale varováni, že moderní přítomnost otce u porodu může mít jisté nechtěné důsledky, a tak se tohoto úkolu bravurně zhostila její matka. Já čekal venku, až mi přišli oznámit, že mám dceru.

          https://www.babyweb.cz/…du-ano-ci-ne

          • Tom-T45  

            Napsal jsem něco špatně?

            • Hermod  

              Jo, že bych se toho bál. O tom to vážně nebylo, ale prostě jsme se nechtěli nutit do něčeho, o co ani jeden nestojí, co nepřinese žádný užitek /psychické podpory během porodu se ujala MNOHEM vhodnější osoba, než já/ a co navíc může v některých případech narušit vztah. Tak proč se do toho nutit, jenom proto, že je to moderní??

              Když třeba jednou v pozdějším věku půjdeš na kolonoskopii, chtěl bys, aby tam vedle tebe stála tvoje žena a dívala se na to?

              • Tom-T45  

                No ale vyznělo to tak, že jsi se bál, aby se Ti žena sexuálně neznechutila.

                Při porodu přichází na svět nový život, na kterém jsme se oba podíleli, takže Tvé přirovnání ke kolonoskopii je nesmyslné.

                • Hermod  

                  Přečti si raději ten odkaz výše. Je tam i názor ženy, cituji: "Porod je moje věc, já tam trpím, moje mysl a tělo se na porod musí soustředit. Nechci se hlídat, jestli moc nekřičím, jestli před ním nevypadám hloupě či jestli nebude mít doživotní trauma z pohledu na moje zakrvácené přirození. Bez něj pro mě bude porod lehčí.“ Lucie, 23 let.

                  • Tom-T45  

                    No ale Ty jsi nepsal, že Tě tam nechtěla Tvoje žena. Ty jsi psal, že Tě před tím někdo varoval. Upřímně, mně je jedno, jak si to zařídí Lucie, která tam chlapa nechce, nebo Petra, která tam zas chlapa chce moc, nebo Filoména, která zase chce prožít orgasmický domácí porod. Je to jejich život a jejich zodpovědnost.

                    Celou dobu narážím na Tvou touhu všem vysvětlovat, jak by to mělo být správně, když jsi u toho ani fyzicky nebyl. Je to jako kdybych se já začal rozepisovat, jak se má správně jezdit na motorce, i když vlastně, já jsem na té motorce před dvaceti lety v autoškole seděl :-).

                    • kejda  

                      A proč by muselo být správně nejsprávnější být jako otec u porodu? Někdo vnímá porod jako součást života, někdo prostě musí mít s sebou dulu, prostě krétě se nepohne, někdo bezpodmínečně po porodu musí na sociálních sítích sdílet fotky miminka a totálně vyčerpané staré, která o takové pičoviny v dané chvíli ani nestojí. Jak jsi to měl ty?

                      • Tom-T45  

                        Nikde jsem nepsal, že je nejsprávnější, když je otec u porodu. Celou dobu píšu, že je to každého věc a zodpovědnost, jak si to zařídí, na rozdíl od Hermího, který má svou představu, jak by to mělo vypadat, a nejradši by ostatní přinutil, aby to dělali podle něho.

                        Já jsem byl u porodu svých tří dětí, žena mě tam chtěla, já jsem s tím neměl problém a vzhledem k tomu, že mezi prvním a posledním porodem uplynulo 12 let, tak to vzájemnou přitažlivost asi neovlivnilo.Byl to opravdu nezapomenutelný zážitek v tom nejpozitivnějším smyslu a kupodivu stará poté vypadala spíš šťastně, než vyčerpaně:-)

                    • Hermod  

                      Ano, varoval … a ta samá varování najdeš prakticky všude, kde se o otcích u porodu diskutuje. Samozřejmě jsme to se ženou probírali, a rozhodli jsme se ona varování uposlechnout. Udělali jsme to nejlepší, co jsme mohli … babička jí byla skutečnou psychickou oporou (na rozdíl ode mne – já bych měl co dělat sám se sebou, takže bych jí nebyl nic platný) a viděl bych věci, které muž nemá raději vidět. A pokud by ještě ke všemu měla chudák žena řešit, jak přede mnou vypadá během porodu (!!!) tak bych pro ni byl stresor, a ne podpora …

                      • Romancero  

                        v tomhle s tebou (vyjímečně) souhlasím! Přítomnost otce u porodu je nepřirozený moderní výmysl!

                        Mám obdobnou zkušenost-žena se potřebovala soustředit jen na sebe, vůbec mě nevnímala, snažila se ovládat , aby nekřičela a veškerou pozornost a úsilí věnovala „tlačení“..

                        Já tam byl jen páté kolo u vozu a jen jsem tam zacláněl-tedy chtěly po mně , abych pomáhal tlačit ženě zeshora do břicha -(taky pěkná blbost , jak jsme se později dověděl)--

                        na druhou stranu bylo fajn, že jsem mohl syna držet po porodu jako první v náručí..ale asistovat u porodu? Opravdu jen na výslovné přání ženy!

                        • Hermod  

                          Myslím, že v takové chvíli může klidně řvát jako zvíře, pokud se jí chce … a že jakákoli forma sebeovládání je pro ni jen nesmyslná a škodlivá zátěž. Už proto je žádoucí, aby tam s ní byli jen lidé, před kterými může odhodit veškerý stud. Lékaři a babička – ideální volba.

                        • Japhy  

                          S poslední větou souhlas. Během celé akce jsem si připadal vcelku zbytečný, přišlo mi, že jediné, k čemu jsem tam byl, bylo otvírání okna, podávání pití a poskytnutí vlastní ruky k drcení kůstek během kontrakcí. Podle družky jsem byl údajně dost užitečný, tak snad to k něčemu bylo. Kdyby mě tam nechtěla, rozhodně bych se nikam necpal. A kdo nechce, nevidí nic nepatřičného. Žádný pocit jako když hoří oblíbená hospoda. :-)

                      • Tom-T45  

                        Jestli to máte mezi sebou nastavené tak, že Tvá žena řeší, jak by před Tebou během porodu vypadala, nebo si myslíš, že bys to nezvládl, to je vaše věc. Máte svobodu udělat si to, jak uznáte za vhodné. Takže ještě jednou:

                        Celou dobu narážím na Tvou touhu všem vysvětlovat, jak by to mělo být správně, když jsi u toho ani fyzicky nebyl – to mi přijde opravdu absurdní a samozřejmě výzvy ke kriminalizaci nějakých alternativních postupů jsou už úplný úlet.

                        • Hermod  

                          Ty výzvy ke kriminalizaci alternativních podtupů vycházejí z naprosto logického důvodu, že je – v zájmu pofidérní „svobody“ jednoho člověka – svévolně ohrožováno zdraví a život jiného člověka. To je ve svobodné a demokratické společnosti nepřípustné.

                          • Tom-T45  

                            To jsou hesla jak z volebních plakátů. Bylo to už tady probráno nesčetněkrát, takže už to nemá smysl dál řešit. Nicméně i kdyby hypoteticky byl nějaký takový zákon přijat, tak by byl stejně nevymahatelný, a tím i zbytečný.

                            A je to taky v kontrastu s možností legálně do 12 týdne těhotenství přerušit, což se někdy může nazývat „odpovědným rodičovstvím“. Takže do 3 měsíců se může dítěte legálně zbavit, ale o 6 měsíců později by měla být hnána před soud, když by nepřijela včas do porodnice .

                      • Hedus  

                        To vypovídá o Tvém charakteru, jsi prostě srab a hledáš jen výmluvy a omluvy. Já byl u porodu všech dětí a jsem na to hrdý. Každý chlap to má zažít, je to jeho povinnost.

                        • Hermod  

                          Hodnocení charakteru někoho, koho neznáš, podle pár keců na netu, zase vypovídá o tvé hlouposti.

                        • kejda  

                          Tak i když jsem u porodů svých dětí byl, tak to, co jsi napsal v poslední větě je demagogický blábol. Trochu se prober…

                          • Hedus  

                            Ano, máš pravdu, napsal jsem to špatně – morální, chlapská, otcovská, nesrabská – povinnost (snad to pochopíš)

                            • look_as1  

                              Ja myslim, ze zalezi na vzajemne dohode matky a otce. Ja byl primo u toho v porodnici. Doma jsem byl v jine mistnosti.

                              A taky jsou dalsi duvody, proc tam nebyt – napr. mate doma dalsi male deti a nemate nikoho na hlidani…

    • dada  

      takže…jako zkušený otec a insider bych měl k tomu následující:

      1. porod samotný je velice nezdravá a nepřirozená věc. Zvláště pak porod tzv. přirozený.
      2. hlavním úkolem je proto přežití rodičky
      3. druhým hlavním úkolem je přežití dítěte
      4. třetím hlavním úkolem je podle mého názoru co nejmenší traumatizace dítěte porodem.
      5. čtvrtým hlavním úkolem je co nejmenší traumatizace matky a zejména jejích porodních cest porodem
      6. všechny tyto body výše jsou argumentem pro preferenci sekce
      7. o tom však matky a jejich fóra nechtějí slyšet
      8. stejně tak je o tom nijak nepřesvědčují gynekologové – možná z důvodů tradicionalismu, nebo taky proto že sekce je prostě pracnější.
      9. znám samozřejmě mnoho případů hladkých porodů a potom je to paráda.....ale i tak k tomu mám jako muž jisté výhrady

      Takže shrnuto: úkolem každého racionálně uvažujícího muže by mělo být své těhotné partnerce porod nepomáhat idealizovat, nestarat se o pitchovinky okolo vifintěného instituciolizo­vaného porodu a jednoznačně udělat vše proti možnosti domácího porodu.

      Co je důležité, je mít přehled, mít zázemí kvalitní nemocnice, znát svého porodníka, vědět zda nemá problém včas indikovat sekci a není špatné mít v záloze i známého anesteziologa.

      Prostě kravinky ať si řešej holky, racionální musíme být my.

      • Esi  

        Tohle až si přečtou lesany tak že zlynčují :-)

        • dada  

          v pořádku, třeba pak bude další svátek jako má soudruh Husek :)

      • Kuba78  

        no, jako non-insider ale otec dvou deti s porodem, kde vse probihalo hladce a pak se to trochu zvrtlo musim v podstate souhlasit az na to, ze sekce je vzdy lepsi. nekdy ano nekdy ne.

        co se tyce porodu doma nebo v porodnici – myslim, ze daleko lepsi je venovat svoji energii vyberu te nejlepsi porodnice pro toho konkretniho cloveka (sluzby, reference, dojezdova vzdalenost) a pripadne diskusi s porodniky co je a co neni mozne, nez placat si jatra na diskusnich forem jak bude rodit doma ve vlastni vane, romanticky pri svickach a za zvuku libezne hudby.

        jak uz tu pisnou mnozi – pokud by se jednalo jen o matku, prosim, jeji rozhodnuti. ale matka ve prospech sveho (mnohdy imaginarniho) diskomfortu vedome zvysuje riziko pro dite. A to dite si to nevybralo. Ono se nic nemusi stat a bude to hezka vzpominka, ale taky to muze skoncit zasekem a pak jde opravdu doslova o vteriny a o zivot – sam jsem to videl na vlastni oci a vlastni dite, kdy bezproblemovy porod se najednou zasekl a od rozhodnuti „jdeme na sekci“ po zavreni dveri na operacnim sale s kompletnim tymem uplynulo asi 15 vterin a 15 metru.. Fakt si nedovedu predstavit, co bych v takove situaci delal, kdybych byl doma – nez se vzpamatujete ze soku a alespon vytocite cislo na sanitku, tak uz muze byt pozde a pak muzete jen bezmocne sledovat, jak jeden ci oba umiraji..

        Pred kazdym vedome vybranym domacim porodem treba si odpovedet na otazku – jsem pripraven celit tomu, ze to muze skoncit velmi spatne a jsem pripraven potom zbytek zivota zit s tim, ze toto rozhoduti stalo jeden ci vice zivotu?

        ano, i v porodnici se to muze zvrtnout. I v porodnici muze byt doktor, ktery neco zvora, neco co se napravit neda. takovych pripadu bylo a jiste jeste bude. Ale je to proste o kalkulaci miry rizika.

        driv se doma rodilo, protoze nebylo mozno jinak. potom se zas rodilo jen v porodnici, protoze proste to tak stat organizoval. Dneska si clovek muze vybrat, kde bude rodit, doma, v jake porodnici – je to luxus, ale kazde rozhodnuti s sebou nese nejake riziko, ze se spatne rozhodnu a potom ponesu nasledky. A jestli nasledek bude nehezka vzpominka ze doktor byl neurvaly a zachody v porodnici spinave – okej, to se da prezit a potom resit stiznosti.. ale nasledek mrtve dite nebo rodicka nebo oba se uz napravit neda.

        • Sgt Pepper  

          hele…rozumnej prispevek na BF…to se nestává často!

        • Japhy  

          Taky jsem byl přímým účastníkem neplánované a velice svižné sekce. Všichni zafungovali jako profíci, nechci si ani představovat, jak by to nedejbože při stejném průběhu vypadalo se svíčičkama a lampičkama doma.

    • roman 3D  

      za chvilku se tady objeví i téma o kojení :-(

    • -b-n-x-  

      Kdyz uz je zde toto emimino, tak se zeptam.

      Mate tu nekdo zkusenost s porodnici v Horovicich? Zena si ji vybrala po precteni nejakych dobrych recenzich, ale po prvni navsteve teda prilis nadsena nebyla.

      • roud  

        Jedná rada vyber si porodnici co nejblíž největší blbostí je dlouze vybírat porodnici a pak jet třeba i do jinýho města a pak mít do konce života doma místa dítěte dementa jen proto že si člověk přečte že někde je porodnice hezčí!

      • dada  

        Rodila tam kamarádka jako ZNC protože v praze nebyla kapacita. Byla vcelku spokojená.

      • JMT  

        V Horovicich manzelka rodila prvni dceru. Dalsi dve uz v Rakovniku a mnohem lepsi. Horovice snad byvaly super, ale poslednich par let uz na ne nikdo nic hezkyho nerekne.

        Momentalne jsem s nejstarsi, 4,5letou dcerou v nemocnici v motole, po operaci. Uplne se nepovedla diagnoza v Horovicich a misto ATB to vygradovalo do pruseru…

      • nitraq  

        Měli jsme původně v plánu taky Hořovice, po návštěvě v rámci prezentace pro nastávající jsme zavrhli. Známá pak říkala, že když už jsme zvažovali Hořovice, tak proč nezkusit Rakovník a byla to dobrá volba. Na všechno klid, čas, příjemný lidi. Což se už bohužel nedá říct o oddělení šestinedělí, jedna sestra generál vedle druhý, více méně všechny docela povýšený a lidskej přístup veškerej žádnej.

        Edit: Situace v roce 2017.

        • JMT  

          Jo. Po porodu musis domu. Pak je Rakovnik ok. V obou pripadech jsme byli do 4 hodin od narozeni doma i s hodinovou­ cestou

      • jonti  

        zena tam rodila v breznu 2019 a velmi dobre, Jen docela neprakticke tam porad jezdit na kontrily z Prahy.

    • nksh  

      Problém je ze ve spouste porodnicich se zastavil cas tak nekdy v roce 1985. A dost matek po takove neblahe zkusenosti radeji zvoli riskantnejsi porod doma.

      Zkuste schvalne rict před svým porodníkem vyraz „ambulantni porod“ :D

      • JMT  

        No vzdycky to bylo jakoze jo a super a delame bezne…a pak hroznej natlak, a naprosta neochota ten reverz pripravit. (Tusim ze bez reverzu to nedela snad nikdo nikde)

        • nksh  

          Presne, bohužel to i dost zuzuje vyber porodnic. Napr. takova FN Plzen ma sice super porodni saly ale pokud někdo spitne o ambulantim porodu, tak na nej volaji rovnou policajty. To je fakt jak za totace.

          • Hermod  

            A ty se jim divíš, když je to poloviční sebevražda a poloviční vražda dítěte, a to všechno jen kvůli POCITŮM na pár hodin?

            Ať si klidně v porodnici zaplatí útulný pokojíček se svíčkami … jen když bude sál s vybavením a s lékaři hned vedle.

            • JMT  

              Hele tahle jak rikas polovicni sebevrazda je v rade vyspelich zemi zcela bezna :-)

              • Barak  

                Zřejmě i proto jsme ve srovnání s těmito zeměmi na špičce, co se týká nízké úmrtnosti novorozenců.

                • nksh  

                  to je hojne uvadena lez. Statistiky mame obdobne jako treba Holandsko, kde vsak v porodnicich rodi jen cca 50% zen. Takze to u nas v porodnicích zase takovej slagr nebude

                  • Barak  

                    Žádná lež to není. Je to jeden z aspektů, nikoliv jediný, který k tomu přispívá.

                    • nksh  

                      Infant mortality je u nas 2.8 / 1000 deti. Ve Finsku je to 1.7 /1000. Tak si tu nenalhávej jake je u nas skvele porodnictvi

                      • Barak  

                        Asi tě nechápu. Na jednu stranu napíšeš, že jsme na stejné úrovni s Holandskem, které má oproti nám o 1/1000 vyšší úmrtnost. Na druhou stranu nás srovnáš s Finskem, kde mají naopak oni o 1/1000 méně než my a míníš tím argumentem, že to u nás nestojí za moc…Debaba o ničem.

                        • nksh  

                          Ty tu pises jaky mame spickovy porodnice, ja rikam ze nemame a naopak je to tu sto let za opicema. Holandsko sem uvadel jako primer toho, ze je na tom prakticky podobne (3.4 vs 2.8 / 1000) ale v pordnicich rodi o dost mene zen.

                          • Barak  

                            Asi si pleteš pojmy s dojmy. Nic o špičkových porodnicích nepíšu. Já jsem na začátku psal, že tento důvod je uváděn jako jeden z těch, které přispívají k tomu, že máme tak dobré výsledky.

                            Pokud bych srovnával zdravotnictví u nás a v Holandsku, zřejmě bych musel dojít k závěru, že porody v nemocnicích se na té úspěšnosti podílejí více, než tomu ve skutečnosti je. Protože úroveň zdravotnictví je u nás horší a přesto máme výsledky v úmrtnosti novorozenců lepší.

                            Končím. Ať si každý rodí, kde chce. Třeba v Holandsku.

              • TK75  

                V řadě zemí, jak říkáš, je spousta věcí běžných a zaplať pánbůh že u nás ne.Treba pustit si do země mraky lidí a pak se divit, že

            • nksh  

              zjisti si co je ambulantní porod. Dekuji

    • TK75  

      U porodů jsem byl a neumím si představit zvládnout tohle doma.

      • -b-n-x-  

        Asi jako u jinych „odvaznych“ lidi, jde i v tomto pripade casto jen o nedostatecnou fantazii.

        • gerrard  

          JJ co dokazou lidi vymyslet to obcas clovek jenom cumi s otevrenou hubou. Zatim nejvic pro mne byla ta pani, ktera sebou tahla dite a kocar po trase 1000miles a psala o tom blogisek. Lidi se maji moc dobre a maji prostor na vymysleni kravin. :)

      • mikub  

        Přesně, jak jsem byl rád, že ten svinčík uklidí odborný personál a nemusím to šůrovat já :)

      • MirosPikos  

        1 v nemocnici, 2 doma. Víc stresu pro matku a dítě jednoznačně v nemocnici. Pro otce nevím, v nemocnici jsi bezmocný vůči personálu, doma zas bezmocný k případným komplikacím. Základ je dobrá asistentka, která umí rozhodnout jestli doma nebo nemocnice. Průsery doma se stávají hlavně kvůli neuposlechnutí asistentky, o čemž se nikde nedočteš. Stejně jako se nedočteš o komplikacích v porodnici. Přirovnal bych to k leteckým neštěstím. Z médií má člověk často pocit, že je to nejrizikovejsi cestování. Jen proto, že se tolik mluví o leteckých neštěstích. Pravda je taková, že letecký cestování je nejbezpečnější.

        • Romancero  

          +1

          jde hlavně o svobodu volby! Bylo by smutné, pokud by stát chtěl zasahovat i do tak intimních záležitostí, jako prostředí a způsob porodu.

          • zderes  

            A v případě komplikací Ti nebude blbý volat a škemrat o pomoc…jak říkáš stát…

        • RomanH  

          Tak jo, mas porovnani 3 porodu a maximalne par dalsich z okruhu svych znamych. Proti tomu Ti tu pisi zkusenosti lide, pro ktere je porod prakticky dennim chlebem.

          Svuj nazor jsem napsal v minulem vlakne, nema smysl se opakovat. A k tomu bych jeste dodal, ze kdybychom druhe dite nerodili opet v porodnici, pravdepodobne by neprezilo, byt vse probihalo na prvni pohled bez problemu a bydleli jsme 3 zastavky od porodnice.

        • Kuba78  

          nojo. ale kdyz asistentka nepozna komplikace a skonci to spatne.. kdo bude odpovedny? ona? pochybuju, urcite si necha pred porodem podepsat disclaimer ze ona je de facto jen nahodny kolemjdouci..

        • Risanek  

          Absolutně vůbec nevíš o čem píšeš a to je to největší neštěstí......

          • černápole  

            můžeš to trochu rozvést?

            • Risanek  

              Ne, k tomu vážně zdejší fórum není. Toto nelze trochu rozvést, jedná se o komplexní tématiku, kdy i diskuze při konzultacích zaberou desítky minut.

    • Romancero  

      V tomhle by měla mít rozhodující slovo žena-at´ je to dle ní – i účast otce u porodu.

      …mně se k porodu moc nechtělo-ale nakonec jsme byl rád , že jsem tam byl-hlavně kvůli synovi-byl to zvláštní prožitek ho držet jako první v náručí a pochovat si ho-byl v pohodě-neplakal.

      Sám průběh porodu byl tedy masakr-žena mě vůbec nevnímala, skučela bolestí a soustředila se hlavně na to, aby to měla za sebou! Porod rozhodně nebyl „alternativní“ a nectnosti klasické školské medicíny se konaly-včetně tlačení na břicho a nástřihu..Ale vzhledem k tomu, že moje bývalka taky pracuje ve státním zdravotnictví-tak ji to bylo jedno..Moc „duchovně“ to neprožívala…

      • Bender382  

        Můžu se zeptat, co je na nástřihu špatného?

        • Romancero  

          to se zeptej ženy..

          • Bender382  

            Jako že moje žena mi řekne, proč si myslíš, že je nástřih „nectnost klasické medicíny“?

            • Romancero  

              o co ti jde? Já svůj názor na klasickou školskou medicínu nezměním…a také nemám potřebu někoho o něčem přesvědčovat! Jsem si vědom, že moje životní filozofie je zde „v menšině“- na druhou stranu znám lidi, kteří mají podobnou…

              Žijme si každý, jak nejlépe umíme a nevnucujme svoje názory druhým! Shrnuto „kdo se bojí, sere v síni..“ :-)

      • lukas aka mitro  

        Jojo…nez nastrih, tak necha, at se natrhne az po kadak…

    • Copernicus  

      Je to hazard, hlavně se životem matky

      Zakázat to nelze

      Dříve- porody doma- umíralo 10–16 žen na 100 porodů, dnes cca 10–16 žen na

      100.000 porodů

      Porod může začít bez problémů, probíhat bez problémů a během několika minut

      se vše může zvrtnout.

      Dula nemá v domácnosti prostředky- personál, léky, přístroje- jako máme v porodnicích

      Za 30 let praxe jsem byl u cca 2.000 porodů

      • Hermod  

        Já bych to zakázal. Normálně další písmeno do § 134 – usmrcení z nedbalosti. Anebo nový paragraf.

        Matka, která zaviní smrt svého novorozeného dítěte tím, že porodí mimo schválené zdravotnické zařízení k tomu určené, nebo poruší jakoukoli povinnost vyplávající z vyhlášky Ministerstva zdravotnictví č. … /pobyt dítěte i matky 72 h po porodu v porodnici bych rovněž uzákonil jako kategorickou a právně vymahatelnou povinnost/, bude potrestána odnětím svobody na 5 až 8 let.

        • Fran-tic  

          Já bych zakazal lidem být idiotama. Ideálně s nějakou solidní tučnou pokutou.

        • Tom-T45  

          O tom co je správné, rozhoduje Hermod. Když si je Hermod jistý, může prasit 150 po okreskách na motorce, zákon nezákon. Ale pokud by náhodou někdo dělal něco, co se Hermodovi nelíbí, tak šup šup, upravíme zákon a těmto svévolníkům to dáme pořádně sežrat. Potřebujeme víc takových Hermodů, kteří by nám, hloupému stádu, ukazovali tu správnou cestu!

          • Hermod  

            Tak ve 150 na okresce bych si jistý teda nebyl (a pochybuji, že někdo jo).

            Jenže porod doma je spíš jako předjíždět přes dvojitou plnou čáru. To bych v životě neudělal.

            • -b-n-x-  

              Tak 150 na okresce ještě o ničem nevypovídá. Na nějakém rovném přehlednem úseku to není žádná věda. A přejet dvojitou čáru? No a?

              • Hermod  

                10× se nic nestane … a jednou čelní střet a mrtvoly. Zrovna jako ten domácí porod.

                • embi  

                  Stejně jako jet 150… 10× se nic nestane a pak nějakou situaci kvůli rychlosti nezvládneš. Ty si fakt mamlas. Názor „jet 150 je v pohodě“, ale „přejet čáru, nedej bože dvojitou“ je kriminální přohřešek srovnatelný s domácím porodem.

                  Jo a jsem taky motorkář a jet někde 150 nebo přejíždět čáry na silnici mi je celkem volný.

                  • -b-n-x-  

                    Tadyt ty motorkarske priklady jsou totiz uplne k nicemu. Zalezi na konkretni situaci. Muze byt, ze 150 je uplne v pohode, a samozrejme to muze byt naprosta silenost. A stejne tak ta dvojita cara.

            • Tom-T45  

              Já to taky nemám potřebu dělat, ale taky nemám potřebu vyzývat, aby někoho zavřeli do kriminálu jen proto, že dělá něco, co se mi subjektivně nelíbí. Mě to neohrožuje, ať si dělá co chce. Je to cynické, ale pokud někdo chce rodit doma a zvládne to, máme jistotu že s jeho genovou výbavou to nebude tak špatné. Pokud to nezvládne, tak se z genofondu vyautuje, smrt (bohužel?) k životu patří.

              • kejda  

                Souhlasím. Klidně, ať si tyto vypatlané maminky viz porodní plán, rodí třeba v Pennymarketu na hajzlu, když to chtějí. Na jejich riziko, ale se všemi následky. V případě úmrtí dítěte každopádně minimálně vyšetřování smrti z nedbalosti.

                Jen mi vadí, že když rodí doma a něco se posere, hned volají rychlou a ještě se dožadují spešl zacházení.

                V okamžiku, kdy rodička překročí práh porodnice, je POVINNA se řídit jejími předpisy a tyto podobné porodní plány bych jim nacpal někam. Pak se ani nedivím, že občas je personál porodnice nevrlý, když tam dojede taková píča…

                Když se pořežu nožem a pojedu na ambulanci, taky nebudu doktorovi říkat, jestli by mi neudělal entlový steh, případně nějaké okrasné šití…

                Bonding 2 hodiny, to asi ta blbka netuší, že je jaksi ve špitále, ne v kavárně…

                • Hermod  

                  Jenže jak k tomu přijdou ti chudáci děti?

                  • TK75  

                    Budou rády,že se ve zdraví narodily v porodnici pod dohledem vzdělaného člověka

                    • Hermod  

                      Myslel jsem, jak k tomu přijdou ti chudáci děti, když dovolíme blbkám, aby „svobodně“ ohrožovaly jejich životy, jen kvůli nějakému rozmaru?

                • Tom-T45  
                  • Nemyslím si, že pokud si nějaká mamina napíše porodní plán, musí být nutně vypatlaná. Na druhou stranu, na to aby živila 2 mozky kyslíkem má jen jedny plíce, takže ano, chce to někdy trochu více shovívavosti a nadhledu.
                  • Úmrtí novorzence při domácím porodu vyšetřuje policie vždy.
                  • Když se něco doma posere, tak je normální volat záchranku, stejně jako když spadneš ze štaflí a zlomíš si nohu, nebo si uřízneš ruku na cirkulárce. Pokud se jedná o porod, tak sami záchranáři mají maximální zájem na tom, aby nebyl žádný problém, takže se není třeba ničeho dožadovat.
                  • To, že má někdo v ruce porodní plán ještě neznamená, že se není ochoten řídit pokyny lékaře nebo nějakými pravidly v nemocnice. Ty mohou být kupodivu s porodním plánem v souladu.
                  • Nevím proč se tomu říká bonding, ale na přiložení miminka po porodu není nic nenormálního. Vlastně ani nevím, jak dlouho měla žena u sebe syna po posledním porodu, ale klidně to mohlo být přes hodinu a řídila si to jen ona a nikdo neřešil, jestli to je moc nebo málo.
                  • Píča je pro přirozený porod naprostou nutností.
                  • Jaarque  

                    Tady souhlasím úplně ve všech bodech!

                  • zderes  

                    Teoreticky to umíš vysvětlit dobře. Praxe je bohužel jiná. Individua doma s polomrtvým (nebo mrtvým) děckem nebo matkou mají jen svou pravdu a spolupracovat nechtějí. Ani v nemocnici. Celý takový výjezd záchranky je jeden problém, dokonce se volá policie pro nespolupracující rodičku nebo agresivního ( byť slovně) otce. Pokud tam jsou přítomni kamarádi stále tancující při bubínku tak to taky moc nepřidá. Pokud nestihne utéct dula, která většinou nemá zdravotnické vzdělání, tak se vydává za kamarádku. Nebavím se o porodu, který přišel náhle a musí se rodit doma. Naopak tito lidé spolupracují a je radost jim pomoci.

                    • cioran-m  

                      Tak je.

                      A občas taky doktor záchranky – který přijede k polomrtvýmu, právě narozenymu děcku uprostrěd bordelu, na něž participují i přítomní tam psi a to děcko pak převozem do nemocnice, podchlazený a špatný zachrání, je pak matkou dítěte žalovanej, že tohle učinil proti vůli rodičky a tahanej po soudech a nakonec z toho všeho stressu zakalí – Robert Zodl se jmenoval, taky u nás svého času uspával.

                      https://www.porod-doma.cz/…e-mudr-zodl/

                      • nooski  

                        Někteří lidé jsou arci3,14če. To nejde napsat slušně. Je 21. století a přesto, že lékařská věda udělala neskutečný pokrok, tak se najdou jedinci odmitající očkování nebo prosazující plánovaný domácí porod. Naprostá devalvace rozumu a prosazování pošahaných názorů ohrožující bezbranné dítě.

                    • Tom-T45  

                      Nepřipadá mi, že bychom byli v rozporu. Nikde k domácím porodům nevyzývám a bohužel určité procento populace jsou prostě magoři.

                      Mimochodem, kolik je za rok takových případů?

                    • Tom-T45  

                      Ještě mě napadá, že téma domácích porodů v posledních letech pomohlo výrazně změnit podmínky v porodnicích, které se přestaly soustředit pouze na minimalizaci zdravotních rizik a začaly se zajímat i o pohodlí a subjektivní požadavky rodiček. Po posledním porodu, který probíhal v jedné menší porodnici nikoli na sále, ale na porodním pokoji s naprostou volností pohybu a jen za asistence porodní sestry v podstatě nevidím v domácím porodu jakýkoli benefit.

                      • kejda  

                        Bylo šití, obrácená poloha, dítko přiškrcené šňůrou případně vytažení VEX? Asi ne, protože pokoje na tyto komplikace vybavené nejsou…

                        • Tom-T45  

                          Kurwa, co furt řešíš? Jeli jsme normálně do porodnice, žádný plán jsme neměli, nechtěli jsme žádný nadstandard, prostě nás dovedli do porodního pokoje, kde nás nechali a sestra na nás občas nakoukla a když se to rozjelo, tak porod řídila. Vážení a měření proběhlo na pokoji, syna nikam neodnášeli, potom ho hned vrátili ženě. Ano, pokud by se objevily komplikace, tak bychom možná skončili na sále vedle, ale vše naštěstí proběhlo bez problémů.

                          • kejda  

                            Já se jen ptám. Pokud jste to měli takto, tak je to super a blahopřeji. My bohužel u prvního syna moc ne, u druhého už dobrý. Naštěstí jsou oba bez následků, ale když dolítly další dvě sestry a další doktor, tak jsem si moc jistej nebyl, že je vše v pohodě.

                    • cioran-m  

                      Velmi dobře napsáno.

                  • kejda  

                    Máš to hezký…

                    • Bonding hodinu, silně pochybuji, že by tě nechali lelkovat na porodním sálku hodinu, abyste s miminkem navázali užší vztah. To se mi zdá přitažené za vlasy, musím se podívat naše fotky, jak dlouho jsme my bondingovali…tipuji pár minut
                    • pokud někdo naklape do špitálu s papírem v ruce, na kterém jsou napsány tyto bláboly, tak pokud má v hlavě mozek alespoň velikosti zrnka rýže, tak předpokládám, že na něm trvá, jinak by se netrápil ho sepisovat.
                    • můžeš prosím specifikovat nějakou porodnici, která byla ochotna akceptovat tento porodní plán, o kterém již dobrou hodinu hovoříme, Mlho? Nemluvím o jiném porodním plánu.
                    • Hermod  

                      Na navazování hezkého vztahu s dítětem budou mít příštích asi tak 18 let. Takže ty první 3 dny si snad můžou dát voraz, ne?

                      • kejda  

                        Psal jsem užšího :). Připomíná mi to maminky, odsuzující kočár a tahající mimča v těch pytlech nahrudníku, případně rovnou dvěm jedno na zádech, aby dětičky cítily teplo, sálající z maminky. Pediatři pak jen žasnou, jak může být v tak raném věku dojebaná páteř…

                        • -b-n-x-  

                          Dojebana páteř?

                          To jsou hrozné pičoviny toto. Celá Afrika nosí děcka na těle. Vlastně před 150 a více lety taky jediná možnost přemístovani dítěte, bylo nošení – nejspíš taky někde přivázané na těle.

                          Chlapi, přemýšlejte nejdříve trochu než něco píšete.

                    • Jaarque  

                      Včera ráno ve Vinohradské bonding asi hodinu a půl. Pohoda, klídek a nějaké to šití k tomu.

                      • kejda  

                        OK

                        • obda  

                          U nás taky tak, na pokoji, už u prvního dítěte před 14 lety v Brně. I formulář na nějaký ten plán ve formě „přeji si/nepřeji si“ nám dali a celkem se ho drželi.

                          • Hermod  

                            A je možné do něho napsat „Přeji si, aby za mě absolutně ve všem rozhodoval pan primář“?

                    • cioran-m  

                      Sranda je, že nikde, ale naprosto nikde a žádnou studií není prokázané, že by všechny tyto věci, dnes tak vyžadované kolem porodů, nměly jakýkoli pozitivní vliv na porod sám, stav dítěte, na následný vztah rodičů k dítěti et cetera.

                      A nastávají mnohdy naopak za porodu situace, kdy lékař řekne „Uděláme dirupci, to CTG se mi nelíbí a branka je již dvě hodiny skoro osm centimetrů“ a přítomný tatínek na to řekne; „Ne, my bychom ještě počkali.“ Načež zpátečnický porodník tu dirupci přesto udělá, vyteče trocha

                      páchnouci zelené kaše, branka zajde, ozvy znovu spadnou a lékař řekne „Dejte mi VEX (nebo kleště) a nůzˇky, udělám episiotomiii“ – a tatínek řekne: „No to ne, my si žádný nástřih nepřejeme!“ (Mamince je to už v této fázi většinou dost jedno).

                      A pak se teda vyháhne děcko, hypotonický, aspirovaný, s Apgarem 4–5–7, ale teda živý. Naprosto běznej tohle případ.

                      And so it goes… :)

            • Lišák  

              Mně jeden kámoš (motorkář) říkal, že v pravidlech silničního provozu pro motorkáře je:

              Plná čára = předjížděj opatrně!

              Dvojitá plná čára = předjížděj zvlášť opatrně!


              :-) (pro jistotu)

              • -b-n-x-  

                Dvojitá plna – speciální pruh vyhrazeny jen pro jednostopa vozidla. Zvláště motorky.

      • Kuba78  

        to je 66 porodu rocne.. to je nejake velmi klidne porodnicke oddeleni :-)

        • roud  

          Na zubaře si myslím že je to víc než dost xD

          • Kuba78  

            aha, to jsem asi prehledl.. pokud je Copernicus dentista a ve sve ordinaci zaziva takova dobrodruzstvi, mozna by mel zvazit rozsireni kvalifikace :-)

            • kejda  

              Polohu křesla má na obě odvětví medicíny správnou :)

        • Copernicus  

          ted uz chodim jen do sluzeb

    • -b-n-x-  

      Hele, a jak vlastne rodi takove ty romky a ruzne rekneme socialne slabsi skupiny obyvatel?

      A jak moc jsou treba disciplinovane?

      • zderes  

        Konkrétně Cikánky jsou v tomto ohledu disciplinované. Chodí pravidelně na kontroly a hlídají si termín. K tomu většinou perfektně porodnici znají, protože rodí několikrát a chodí na návštěvy k jiným rodícím sestrám, sestřenicím, svým matkám i dcerám…

        • -b-n-x-  

          No vida!

        • obda  

          Tak tak. Vtipné bylo, že nebýt jedné sedmnáctileté cikánky, tak žena ve 32 letech (s třetím dítětem) byla v rámci několika sousedních pokojů nejmladší rodička ve špitále. Pravda, v době návštěv hráli příbuzní té cikánky přesilovku :) Ale na pohodu.

      • Bender382  

        Jednu rodinu jsme v porodnici potkali. Personál se snažil udržet počet rodinných příslušníků na sále na 2 osobách, ne moc úspěšně. Dalších cca 15 lidí bylo v čekárně a střídali se. Takovej happening.

    • snas89  

      Alternativa mi nevadí.

      Extrémy z obou pólů se vyruší, hlavní proud z toho časem vytěží maximum pro dítě a matku.

      Z degradace přivítání novýho života na svět v několik pevně daných kroků v zájmu pokroku a zdraví (zřejmě mentálně postižených) žen a dětí, jak tu někteří obhajují, mě docela mrazí.

      Ale aspoň díky zvednutý diskuzi (ne tady na bf:)) mají dnes rodiče možnost jít někam do příjemnejších míst, kde vnímají a pokryjí potřeby rodičky i dítěte komplexně.

      JInak kdyby to někoho zajímalo dále, tak docela zajímavě tohle téma řeší z psychologickýho pohledu Stanislaf Grof (autor holotropního dýchání).

    • černápole  

      Zajímavé, že v třeba v holandsku, rakousku nebo v německu doma jde rodit celkem v pohodě, jen co přejedeme hranice k nám, už to znamená takřka jistou smrt-)

      • cioran-m  

        https://www.denik.cz/…0150426.html

        ceskatelevize­.cz/domaci/1005307-s-domacimi-porody-je-v-evropskych-zemich-ruzne

        • černápole  

          stránka nenalezena-)

          • cioran-m  

            Nedivím se

          • cioran-m  

            Tak – možná lépe tady: https://www.uszssk.cz/…ejde-zlomit/

            Snad to najdeš.

            • look_as1  

              Cihar, to je ten namachrovanej borec, kterej:

              • dal do inkubatoru dite, ktere melo skore 9–9–10 (podle podrizene lekarky musi mit vyuziti na 100%, protoze prachy a nase dite bylo nejlepsi kandidat)
              • odmitl vysvetlit proc a byl pekne nasranej, kdyz jsme ho chteli dat matce
              • vyhodil matku z JIP, ze tam nemuze byt tak dlouho

              Dale ve stejnem ustavu nevyzadali souhlas s:

              • holenim
              • nastrihem, za ktery se samolibe pochvalili
              • oxytocinem (i kdyz porod postupoval velmi rychle)

              Taky prohlidky po porodu pred spolupacientkami na pokoji (nemaji dost individualnich pokoju), kde lekar sdeluje spatne diagnozy…

              Toto by meli opravit. Cihar by mel zacit u sve nabubrelosti a arognce.

              Btw: od dalsiho skveleho gynekologa jsme slyseli, kdyz zjistil ze cekame dvojcata: „nechete si radsi poridit nejake normalni tehotenstvi“. WTF?

              • Romancero  

                to jsou pozůstatky „socialistického“ přístupu k práci-lidi dělají práci jen pro prachy a nedělají to, k čemu mají vlohy a a co je baví…Bohužel i takoví dělají v nemocnicích, na LDN, hospicích, domovech důchodů i v charitě..a otravují svým přístupem ostatní. V hypermarketu to ještě pochopím , ale dělat s lidma a „pomáhat“ jim a přitom dávat najevo , jak je ta práce obtěžuje?

                ..se někdo diví proč je tolik „alternativních“ přístupů?

                • RomanH  

                  tvl, to jsou kecy… V hospicu delat pro prachy…

                  Pral bych Ti zdravotnictvi, jako maji treba na Ukrajine, kdyz jsi nespokojeny s tim nasim. My mame sakra dobrou zdravotni peci v porovnani s tim, co platime. A za ceske penize v jednotnem solidarnim systemu svycarske zdravotnictvi taky nevybudujes.

                  • -b-n-x-  

                    Jo, já taky myslel jak je tady super zdravotní péče. Ale po té co jsem zažil par případů, kdy se na urgentní věc čekalo klidně v noci přes dvě hodiny, tak už mám jisté pochybnosti.

                    Asi nejvíce mě překvapilo, když pobodana holka seděla dvě hodiny v čekárně – ne, že by to zdravotníci nevěděli.

                    No a taková ta klasika, kdy s tebou jednají jako s hadrem – to je přece úplně zbytečné. Naštěstí to není všude.

                    • RomanH  

                      Ja teda musim zaklepat, ale zatim az na drobnosti jsem mel stesti a vylozene spatnej zazitek nemam, ani z okoli (mimo obvodacky v duchodu, kde to bohuzel dotycna pacientka odnesla cenou nejvyssi – na druhou stranu ji vsichni radili, at jde jinam…).

                  • look_as1  

                    Slusne jednani je zadarmo.

                    Nedelat zbytecne zakroky je zadarmo.

                    • -b-n-x-  

                      Hele, to je presne v cem se shodne se svou zenou a ne se zbytkem jeji rodiny.

                      Cast jeji rodiny vzdycky tvrdi jak se nemuzou zdravotnici chovat slusne, protoze nemaji moc penez. A my jim vzdycky rikame, ze zdravotnicky personal v Baltimore kolikrat taky nebyli zadni prilis majetni lide, ale dokazali se chovat na urcite urovni.

                    • RomanH  

                      Jenze to je o konkretnim cloveku a to plati vsude. Bavme se o moznostech, kvalite a dostupnosti lekarske pece jako takove.

            • kejda  

              Vynikající a naprosto pravdivý článek. Každopádně, je to spiknutí!!!!!

    • gerrard  

      Z cele te diskuse tady mam pocit, ze nejvetsi pruser je, kdyz se k vymyslejici zenske prida i chlap a misto toho, aby ji byl oporou a uklidnil ji, tak zacne taky vyvadet a resit. Znova podekuji za svou milovanou zenu, ktere jedinou pripravou na porod mimo kontrol bylo sbaleni tasky do porodnice. Tam pak pokazde napochodovala s duverou, ze vi co delaji, za dve hodiny porodila a za tri dny sla domu s tim, ze byli vsichni v pohode a fajn. Krome evidentnich lidi od „fochu“ mne ta hloubka znalosti mistni sebranky ponekud prekvapila. :) Chlapi budte chlapi.

      • cioran-m  

        Na druhé straně s nekterejma těma chlapama normálni domluva je a fungujou; zejména u těch dívek, které napřed držel za ruku tatínek a pak teda partner či manžel a samy jsou naprosto bezmocné.

        Sranda taky je, že většinou ty ženy, které při porodu nejvíc vyvádějí a naprosto nejsou schopny akceptovat to, co se (resp. co ten děj, porod) po nich žádá, jsou další den na pokoji ty nechytřejší; velmi sofistikovaně hovoří, udílejí rady atp.

        Pokud se člověk setká v porodnici s lidma, s kterýma je naprosto normální domluva, kteří rozumně akceptujou , co se jim řekne a proč je to potřeba, je to fajn. A člověk je z toho skoro dojatej, protože tohle už – vzhledem k tomu všeobecnýmu sektářskýmu kolem porodů blbnutí už začíná být docela vzácnej případ.

        Jo – a taky je potřeba, aby lidi věděli, že porod (přes veškeré ty různé možnosti analgesie) bolí. A že přesto je třeba aby matka pro narození zdravého děcka spolupracovala a něco pro to – pro SVÉ dítě – za porodu taky dělala. (Když jim třeba řeknete: "Tak tlačte, je to teď potřeba – je to vaše dítě, ne moje! " bývají mnohdy dost dotčené.

        A ještě k těm cisařským řezům: sekce je, když to jde dobře, srandovní operace, kterou udělá cvičenej foxteriér. Pokud se však při ní cokoli zkomplikuje, může to být jedna z nejnepříjem­nějších, nejzávažnějšich a nejobtížneji řešitelných zaležitostí, která se vůbec v oboru vyskytuje. Čímž chci říct, že i proto (důvodů je víc) císařské řezy „na přání“ jsou hovadina.

        Tak, a už s tím přednášenim o této věci tady definitivně končím. :)

        • look_as1  

          Vy fakt rikate rodickam, kdy maji tlacit?

          To prece vi kazda zenska sama, kdy ma tlacit.

          P