Pokračování nadějně rozjeté diskuse ve Vtipech.
Taky si myslíte, že veškeré „alternativní“ formy porodu mimo porodnici jsou jen nesmyslným, šíleným a neetickým hazardem se životy dítěte i matky, a že něco takového by mělo být zákonem zakázáno?
Diskuse otců o porodnictví
764 nepřečtených-
-
jak jsme to jen mohli ty miliony let bez nich přežít?
-
Taky byla cca 10% úmrtnost matek, a z dětí se dožila dospělosti možná polovina …
-
a díky tomu jsi zde – silný, zocelený drsným biologickým výběrem
-
Takhle to ale bylo jen do cca osmdesatek!
-
Máš nějaký růžový brýle ne?:)
Teda nic ve zlým a to že si teplej je tvoje věc. To že preferuješ e-koloběžky před motorkama taky.
Ale já potkávám na silnicích motorkáře i dnes…
-
b-n-x je teplej? Odkdy?
-
Teplej teplej. Tak jako občas jsem si po diskuzi se ženou říkal, že bych snad i chtěl být teplý :-)
Na ekolobezce jsem zatím nejel.
-
jseš teplej. sestimsmiř :-D
-
-
-
-
-
-
:-DD
-
Tak zrovna tomu bych se moc nesmál … ještě moje babička byla z 5 dětí, z toho 2 zemřely v útlém věku.
-
Možná neměly duly přenosnej ultrazvuk a nebo neměly asistentky zdravotnické vzdělání. Pak zde působila celá řada jiných faktorů.
-
Asi tak.
-
Kdyby si tomu aspoň trochu rozuměl, tak by si věděl, že ani UZ a zdravotnické vzdělání ti doma nepomůže řešit akutní komplikace, které mohou vézt ke smrti matky a nebo dítěte.
-
posranejch porodů kvůli špatným rozhodnutím doktorů v nemocnici už taky pár bylo
-
To zajisté ano. Ale to již hovoříme o komplikaci a jejím řešení. Mimo zdravotnické zařízení však řešení většinou neexistuje.
-
Špatná rozhodnutí. Posrané porody. Jistě, nikdo není neomylný.
Ale teda – o kterých z nich, když už o tom mluvíš, ty víš?
-
-
-
-
-
-
-
Jako u neočkovaní. Dělej si co chceš, ale nes následky. Plášť náklady, počítej s trestem za ublížení na zdraví z nedbalosti.
-
být bez dítěte je dostatečný trest
zavádění jurisdikce na biologické pochody degraduje člověka na pouhý stroj rodící státu nové voliče
-
Je to obdobné jako způsobit nehodu a zabít dítě nebo nechat volně přístupnou zbraň, kterou si dítě špatnou manipulací ublíží.
Dotyčný si trest zaslouží.
Trestem nemyslím několik let za katrem a dotyčného živit. Alternativní trest typu několika vyšších desítek hodin veřejných prací a prohlášení soudu: „Je vinen smrtí“.
-
to není obdobné, protože to už není biologický, ale sociální proces…a tam je trest za nedodržení sociálních norem OK
-
-
-
mi třeba vadí, když musím přispívat lidem na zdravotní péči, když kouří a chlastají…s touhle logikou ať si sami zaplatí náklady a počítají s trestem za ublížení na zdraví.To, že alkohol má karcinogenní účinky je obecně známo, kouření ani nezmiňuju.
-
Ale oni tim ze kouří a chlastaji odvedou státu mnohem víc jak ty ;)
-
MNOHEM VÍCE JE DOST SLABÉ VYJÁDŘENÍ
-
No, když vezmeš náklady včetně léčení, tak existuje i názor, že ekonomická bilance kuřáků je záporná.
-
Když vezmeš kolik kuřáků zemře bez léčení a bez toho aby se dozily duchodu tak stát na nich v podstatě rejžuje;)
-
A bereš léčení jako léčení ze závislosti na nikotinu a nebo komplexně vedlejší projevy ? :)
česká televize: ČR vybírá na spotřební dani 45 mld. Na DPH to je 5 mld. Ročně.
Roční náklady na léčbu kuřáků činí 80 mld. Takže chci zpátky svých 30 mld!
-
Budeš muset začít taky kouřit, aby si neměl pocit, že je to nespravedlivé:-)
-
A kde v těch statistikách máš ty co se nedozijou duchodu ? To je ta největší položka ;) zároveň v tom nepočítá to že ti kuřáci taky odvádějí na zdravotním myslím že to ve finále bude nula k nule :)
-
když pak vemeš auto a pokosíš pár lidí před důchodem, tak to bude vlastně pro společnoust touhle logikou výhodné, ale nějak oba tušíme, že to není ideální. zlevnit jim cigarety, by bylo vlastně řešení, ale to by nekorespondovalo s metodikou léčby závislostí. těžká otázka :)
-
Tezka, ale v souvislosti s COVID19 onemocnenim, docela akutalni otazka.
-
-
-
A co léčba těch co se cpou bůčkem?Jak já k tomu přijdu
-
-
-
-
taky si to velmi rychle vyberou
-
-
Souhlasím, ALE…
..Nechápu kouření cigaret, to je horší jak fetovat nebo chlastat. Vždyť cigareta ti neudělá ani žádnej stav, oproti tomu chlastat nebo fetovat, to je jiná story. :D
-
závislost na nikotinu je srovnatelná se závislostmi na tvrdých drogách. navíc je psychická i fyzická, o to je horší detox :)
-
Trocha nadsázky no.
-
pohoda, žiju s adiktoložkou, tak jsem tím postižený :)
-
takže to je vždy není jen o „biochemických“ závislostech ? Třeba závisláci na adrenalinu se dopují „vnitřně“? :-)
-
-
-
Jenže není tak devastující a tak vlastně nenutí lidi se léčit.Tím je možná o to horší
-
On se ale neptal na samotnou zavislost.
Spise co konkretne kuraka na samotne cigarete bavi? Chapu, ze zde muze byt nejaky socialni duvod, casem asi i zvyk (to uz ma se zavislosti hodne spolecne), ale jaky jiny benefit ona vlastne prinasi?
Vim, ze jednou kdysi tady nekdo psal neco o tom, ze by mu uz chybel ten slastny pocit, kdyz si da cigarko po vyjeti nejakeho velkeho kopce na kole :-)
-
„Nicotine also activates the reward circuits that are part of the limbic system, producing a pleasurable feeling, as well as causing a surge of the neurotransmitter dopamine in these circuits, which prods the person to want to repeat behaviors that caused pleasure before. This effect on dopamine is part of what makes many drugs like nicotine so addictive.“
-
Česky řečeno, dělá mi dobře…
-
-
-
-
-
+1
-
-
-
pokud vím, tak třeba v Japonsku očkování není povinné-státem nařízené!
Já jsme spíše za přístup-neočkovat! Nechť se vytvoří přirozená imunita a „vychová“ se zdravé a odolný národ. ne skleníkové květinky závislé na vakcinách, lécích a nakonec budou muset chodit v plynových maskách a protivirových oblecích …Zdánlivě kruté a nelidské-ale z hlediska dlouhodobého (dle mého lepší).
Když vidím ty připosránky, kteří v létě raději nechodí do luhů a hájů kvůli klíšťatům, nechávají se očkovat i nepovinnými vakcinami a ještě si za ně rádi připlatí -je to smutné! Je to jejich "svobodná " volba-tedy nechť je ponechána i svobodná volba se nenechat naočkovat!
-
Jak píšeš, je to smutné. Je smutné, že někdo může toto vyplodit. Jedině, že by jsi to myslel ironicky…
-
ne nemyslel jsem to ironicky! Pro tebe smutné…
Každý asi chápeme úctu k životu jinak:-)
-
Chci videt tu vypestovanou odolnost treba na tuberkulozu. Boze muj…
Ockovani s mirou, ale je dobre, ze to zakladni je povinne.
-
Mícháš hrušky s jabkama, alergie a aktuální malá odolnost populace není způsobená očkováním, ale způsobem jakým žijeme, je to daň za komfort, čistotu a stres, ve které žijeme. Očkování nás zbavilo nemocí na které se umíralo a leckde na světě ještě umírá a pokud se nezastaví ten debilní trend neočkovat, vrátíme se tam, kde jsme byli po válce a ty alergie a malá odolnost nás pošle možná ještě do větších sraček.
-
-
-
Jako že třeba rodič se rozhodne své dvouměsíční batole nenechá očkovat proti obrně nebo záškrtu? Hmmm…
Myslím že zrovna u nás je povinné očkování nastavené dobře. Navíc jak si batolata nebo i děti mají svobodně vybrat?
-
+1
-
Není nic, jak tě donutí, abys očkoval, Každého očkování se můžeš zříct – ale nese to následky, nepřijmutí dítěte do školky, apod.
-
Ano, to mas pravdu, nasilim Ti to nepichnou
-
-
-
-
he he,ty si dobrej vul :-)
-
Ja jsem ne spise ale jednoznačně za očkovat. Vzdyt jde o nase deti!! Vubec nechapu, jak nekdo muze takhle hazardovat se zdravím svych deti. Jeste relativně nedavno, kdy se neockovalo, byla mortalita deti do sesti let 50%. To znamená ze kazde druhé dite by ti umrelo do sesti let!!! Ti, kteri dnes neockuji, jen parazituji na ostatních, co ockuji. Jinymi slovy, sanci, ze jejich neockovane dite ve zdravi dospeje jim zásadně zvedaji ti, kteri ockuji. I z tohohle duvodu nechapu, jak pak muzou tyhle ruzny lesany utocit na rodice, co ockuji. Mely by jim být vděčný.
-
A jen pro zajimavost. Kdybychom vsichni ockovali, brzy by se priblizila doba, kdyby ty nemoci byly vymýceny a ockovat bychom uz nikdo nemusel. Bohuzel ta doba se diky neockovacum vzdaluje do budoucna..
-
Jsem take za ockovani.
Nicmene, nektere uvadene informace jsou typu „streleni se do vlastni nohy“.
Treba ta mortalita deti do 6 let (50%). Dost pochybuji o tom, ze poklesla jen diky ockovani. Ockovani ma jiste velikou zasluhu, ale neni potreba ji dal zvelicovat lhanim. Vetsina zdravotniku se dost shoduje na tom, ze snad nejvetsi sluzbu ve zdravotnictvi udelala hygiena. Pak asi jsou jeste ruzne dalsi aspekty, ale ne vse je zasluhou ockovani.
-
Z vlastní zkušenosti: jedno dítě naočkované, bez problémů. Druhé dítě po očkování záchvat, kreče, na nic nereagoval, několik dní nemocnice. Další dávka odložena. Na konec po velkém přemlouvání druhá dávka ok. Třetí dávka opět divoká reakce a opět špitál. V očích okolí jsme pomálu nepřátelé státu, ale další dávku prostě nedostane. Ono vždy záleží na pohledu.
-
To ze ma dite silnou reakci na ockovani znamena jedine = az tu nemoc chytne naostro, pravdepodobne neprezije
-
jeden by řekl, že tohle tvrzení je hovadina
-
tak pokud telo blbe zvlada light verzi viru ve vakcine co se asi bude dit pokud dotycny chytne full verzi?
-
to bude to tím koktejlem založeným na hliníku a dalších chemikáliích, samotný vir by neměl způsobovat neurologické potíže
-
Abys pak nelitoval, neockovane deti se silnou reakci na ockovani jsou totiz nejvice ohrozene
-
Bylo by dobré o vakcínách něco vědět a méně číst dezinformační weby
-
sysyfos jde už také nazvat deinformačním webem-)
-
-
Deodorant…pevny…pouzivas, nebo se taky bojis hliniku…a co lzicka?
-
hlinik v deodorantu a ve lžičce je trochu někde jinde než dávka hliníku vpravená do několikaměsíčního kojence
-
Čísla máš?
-
kluci, jednak už nejsem v tématu, děcka jsou velký a taky vůbec nemám čas ani energii věnovat se téhle debatě, ať každý dostatečně zhodnotí po zralé úvaze jak naloží se svým potomstvem
-
a pak se uvidí, jak potomstvo naloží s ním…
-
-
-
Konecne nejaky nezaujaty a objektivni zdroj (svobodavockovani) :D
-
jj zly hlinik, vis o tom ze je ho celkem dost i ve vzduchu?
-
Hlavne na Vysocine :D
-
to je mozne, lebo co ja viem tak hlinik se odstehoval do humpolce.
-
Přesně! :-)
-
-
-
-
enviromentalny chemik…to sa studuje kde? v plzni ?
-
Budeš se divit, ale na serioznich skolach.
-
jo jo , to vidim, napr tu.
https://www.fpv.umb.sk/…-chemia.html
jak profil tak uplatnenie je tak na urovni absolventa komunistickej strednej priemyslenej skoly chemickej.
sa ani necudfujem ze takyto „absolventi“ produkuju picoviny jak ten sudruh prousek v clanku.
inac teda ze aj technicke odbory zdegenorovali az takto strasne som netusil......vzdy som mal podobny odpad spojeny s roznymi katedrami socialnych zverstiev a pod.
-
Že ty sis přečetl jenom ten posledni odstavec? Biochemie sice není můj obor, nicméně to co tam popisuje mi smysl dává, hlavně ta toxicita.
A aby nedoslo k mylce, ten zmíněný obor neni o studiu zeleneho teroru. Pokud za to teda nepovažujes organickou, analytickou chemii, které jsou tam stěžejní.
Osnovy jsou víceméně stejne na vscht, vut, ujep, mu atd. takže spíše záleží kus od kusu, jak se znalostmi umi člověk nalozit. Stejny obor a rocnik umi vyprodukovat jak chopneho absolventa tak i, řekněme, méně schpneho.
-
-
-
-
Ledviny velmi účinně vylučují takto přijatý hliník. Ale hliník, podaný injekčně, se v organismu zadržuje v převážné míře ve formě různých stabilních komplexních sloučenin, a to významně ovlivňuje možnost jeho vyloučení z organismu a na druhé straně naopak zvyšuje jeho toxické účinky.
A dal…
Hliník se do vakcín přidává ve formě hydroxidu hlinitého Al(OH)3 a fosforečnanu hlinitého AlPO4.
Hydroxid a fosforecnan predstavuji pomerne stabilni soli hliniku, takze je itazkou, na jake komlexni slouceniny se premeni…a dale, okousana hlinikova lzicka udela v zaludku chlorid hlinity, ktery je taky pomerne stabilni…a ten se jakoze nemeni a jenom ho ledvniny poslou pryc?
A dal…
Úvodem k tomuto problému je nutno říct, že formaldehyd je známý karcinogen a z tohoto důvodu se upouští od jeho užívání jako konzervační látky ve vakcínách.
Formaldehyd je bezny metabolicky meziprodukt a telo si s nim poradit umi…je to ale otazka mnozstvi, to je jasne ..
-
-
-
-
-
-
-
-
-
…tohle jsou prostě povolené ztráty-obětujeme pár desítek dětí, abychom zachránili tisíce..takto uvažuje moderní školská státní medicína…Ty se ovečko podřiď!
Ale běda pokud tu „pomoc“(očkování) od státu odmítneš-jsi za vyvrhele!
Ale stále mně není jasné, proč třeba vJjaponsku povinné očkování není a přitom je to velmi zdravá populace s nejvyšším věkem dožití..
Co vy na to? Někde to jde, jinde ne…
PS: a už máte nakoupeny do zásoby roušky a potraviny? Pozor virová pandemie se blíží!!!
-
Odkud čerpáš informaci, že v Japonsku není povinné očkování?
-
Pressure by citizens and medical professionals led to the 1994 modification of the Preventive Immunization Law to make vaccination an individual responsibility instead of a mandatory act.17 Mass vaccination in regional Public Health Centers was replaced by vaccination by private physicians.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/…/PMC4300546/
ale predtim bylo 50 let povinne.
-
Podívej se ale na tabulku pod tím, ve které je uvedeno, co je povinné, co dobrovolné a co se stalo povinným v roce 2014 (tedy po tom roce 1994).
-
A dále se tam třeba porovnává míra proočkovanosti, v porovnání s USA, u jedné vakcíny před rokem 2011 a po něm, kdy se tato vakcína přeřadila v Japonsku z kategorie dobrovolné do povinné.
-
uvedl jsem jen pravdepodobny zdroj. nerozebiral jsem nasledky ani priciny. ona tabulka o srovnani USA a japonska s vyskytem nemoci na 100k obyvatel je taky vyzivna.. treba ta epidemie priusnic a zardenek..
ja osobne jsem deti ockovat nechal. ono to neni jen o tom, ze dneska ty neockovane chrani ta ockovana vetsina. ale pokud tendence budou inklinovat k tomu neockovat a bude klesat proockovanost, je nutne uvazovat i o tom, ze moje dite tu, pokud bude jinak zdrave, muze byt i 80–90 let a za tu dobu se vymeni nekolik generaci rodicu.. a pokud proockovanost klesne pod nejakou uroven, zacnou tu umirat dospeli lide na detske nemoci.
-
Já k tomu jen dodám, ač se to k očkování nijak nevztahuje, jsem v dětství neprodělal neštovice, takže jsem v možná prdeli, pokud budu někde, kde bude například děcko s neštovicemi a dostanu je. Ne, že bych hned skákal do truhly, ale průběh není nikterak příjemný. Nemluvě o poďobané tváři, v mém věku, neslýchané :)
-
-
-
-
-
Je tam velky rozdil v mentalite (ktera se navic dost citlive meni s digitalni mladou generaci, ktera v podstate ztratila zajem o rozmnozovani se a radsi hrajou hry, velkoubroli teda hraje mesto vs venkov, vek, socialni slupina apod…).
Ale co je ve velky mire porad platny je to, ze japonci prijimaji daleko vetsi zidpovednost za sebe (a sve chovani) nez cesi.
Takze japonci berou doktora hlavne jako pomocnika k tomu, aby se o sebe mohli sami lip postarat (proto tam vic cvici a nejedi tolik sra.ek).
Kdezto cesi casto prehazujou svoji zodpovednost za zdravi na doktory: dejte mi prasky, zachrante me. Ale ja si stejne v klidu budu jist sra.ky a valet se u televize.
Je to docela videt i v politice (dal jsem vam hlasy, tak se ted 4 roky starejte, delejte si co chcete a dejte mi pokoj ). Viz diskuze tady …
-
mimo misu: rozlisoval bych doktora a lekare. jak jsou lekari ujeti na tituly, tak je sranda slyset v cekarne pane doktore pojdte dal :-).
-
Jj… Doktora do lisu!
-
-
když ono mít děti-to je řehole! a ještě žít s někým v pevném vztahu…To zvládne málokdo-já vydržel jen 4 roky:-(
-
Ale rozdávat rady, to ti jde. Já tři děti, 25, 9, 2,5. Pevný vztah mám ke konzumaci masa, alkoholu, naopak jsem si vypěstoval pevný vztah k vegetariánům a podobným sektám, a prakticky jsem vlastně strašně heppy:))))
-
-
Já se rád válím u bedny, co ti na tom vadí???? :)
-
Za peníze z našich daní si (jako společnost) vzděláváme lékaře, aby se o nás starali. Takže ANO, ať lékaři dělají, co umějí, a rozhodují za nás o tom, co my (jakožto laici) nejsme schopni smysluplně posoudit! Už jsem tu jednou psal to přirovnání k cestě letadlem: Cestující si sice může vybrat aerolinky, se kterými poletí, ale rozhodně nemůže lézt do kokpitu a mluvit pilotům do řízení. A v medicíně tento princip platí naprosto stejně.
-
Nejen, ze lide plati vzdelavani lekaru (stejne jako jinym VS, takze to bych nebral jako argument), tak hlavne plati jejich praci. Automechanikovi si dovolim kecat do opravy auta, protoze to platim a s argumentem, at mu do toho nekecam, protoze jsem to nevystudoval a jsem laik, bych ho hnal. Lekar neni nic jineho nez sofistikovanejsi mechanik. K tomu prirovnani, nezapomen, ze to letadlo mne patri, takze rozhodovani co kdo s nim bude delat mne prislusi.
-
Lékař není nic jiného než sofistikovanější automechanik.
Aha.
Pak samozřejmě je mnoho z toho, co píšeš, zjevně pochopitelné.
Ale pak se holt nediv, že… :)
-
A ne snad? Zpátky na zem trochu. Třeba když to vztáhnu na sebe tak databázový analytik není zase o nic víc než datový dělník.
-
Doktor. Automechanik.
Databázový analytik. Datový dělník.
Zpátky na zem.
To je prdel! :)
-
Jakej je tedy ten zásadní rozdíl mezi ortopedem, který mi odblokuje záda, a mechanikem, který mi vymění silentblok na podvozku? Možná je ten, že ortoped mě jako nerentabilní opravu nepošle na vrakáč.
Smiř se s tím, že doby, kdy byli na vsi jedinými yntelygenty starosta, podučitel, farář a dochtor, ty jsou dávno pryč. Svou obvoďačku fakt neberu jako nějakého poloboha v bílém plášti, je to jen vypisovač neschopenek, předepisovač receptů a odesílač ke specialistům. Nevím čím by měla být jakkoli výjimečná proti jiným odborníkům.
Mám mezi lékaři pár kamarádů, docela bedny se slušně impaktovanými publikacemi, žádný není zdaleka takový samožer jako ty.
-
Mám štěstí na obvodní lékařku, která rozhodně není jen vypisovač neschopenek. Je jí určitě přes 60 a zkušeností má rozhodně dost. I když tam třeba pár let nechodím, tak taková bolest na levé straně hrudi vystřelující při každém pohybu do ramene vypadá na pováženou, proto tam radši z (pocitově) posledních sil běžím. Ale pak si připadám jako blb, když ani poslechem, ani EKG nelze zjistit jakoukoliv abnormalitu. Takže pak vezmu názor zkušené lékařky, že je to namožený prsní sval, který se právě takto projevuje a po pár dnech to odezní…
Kdyby tohle dokázal automechanik během pár minut, byl bych s sedmém nebo osmém nebi…
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Možná máš smůlu na špatné automechaniky a já na špatné obvoďačky. :-) Mám kliku na mechanika, který je schopný pouhým uchem třeba u SOHC V6 jen při blafání na volnoběh poznat nedovírající výfukový ventil. A vyladit karburátor a předstih mě asi bude muset naučit, protože to už prakticky nikdo z mladších neumí.
U obvoďačky je jediný benefit, že se můžu objednat na konkrétní hodinu a nemusím čekat s chrchlaly v miničekárně. a že to mám od dveří ke dveřím asi 50 metrů. Zatím jsem až na jeden případ prakticky neřešil nic (klep klep) zásadnějšího, ale kdyby mělo jít do tuhýho, změním nejspíš obvoďačku. Takhle je na můj vkus dost velký flink.
-
-
-
-
-
A jak bys prosim te charakterizoval svoji praci? Chapu, ze se lekari vidi jako neco vic a stred s realitou muze byt neprijemny, kdyz jim ji nekdo pripomene. Tvoje reakce je pochopitelna, ale nespravna.
Lidske telo je slozity biologicky stroj a vy se ho, nijak sofistikovane, snazite opravovat. Ve skole ses naucil jak ten stroj funguje a pak uz pokracujes podle prirucky. U vetsiny lekaru invence nula. Nebyt rozvoje jinych oboru, tak by se medicina nikam neposunula.
-
Já už se nedivím. Ten druhej odstavec je na vysvětlení pohledu na věc hodně dobrej. Stroj, ve škole se naučit, dál podle příručky.
Dyť říkám, že je to prdel, tohle myšlení. Měl jsem sice
jakýsi matný podezřeni, že něco takovýho asi musí
existovat,, ale málokde to člověk najde – takto explicite zjevený. Tak jo. :)
-
Umis odpovedet na otazku nebo to je uz mimo moznosti tveho intelektu? Zatim tu ze sebe delas hlupaka jen ty. Ale jo, jsem rad, ze dokazu do tveho jednoducheho sveta prinest nejake pobaveni. Mas to v zivote urcite tezke.
-
Já nevím, zda to mám „v životě“ nějak těžké – to nedovedu posoudit, relací je příliš mnoho. Asi ne.
V práci však snad do jisté míry ano, krz bezprostřední zodpovědnost za druhé, která zas v tolika jiných pracovních činnostech v takové míře patrně není.
Ale pokud se týče mých možných reakcí na to, co ty a právě tady produkuješ, ano: to je bezpochyby mimo možnosti mého intelektu. (Proč, to jsem ti ostatně
už níže jistým shrnujícím způsobem napsal). Určitou míru pobavení (když to člověk čte) to však zajisté nevylučuje. :)
-
-
-
U vetsiny lekaru invence nula. Nebyt rozvoje jinych oboru, tak by se medicina nikam neposunula.
Tak tohle ale není pravda! Pocházím z lékařské rodiny, táta v 90. letech pracoval několik let v zahraničí a pomáhal tam rozšiřovat nové medicínské metody, které tam neznali.
-
Proto jsem napsal u vetsiny a ne u vsech. V kazem oboru je vetsina lidi, kteri obor nikam neposouvaj a jen konzumuji a praktikuji vedomosti jinych. Sam jsem takovy konzument. Pak par, kteri obor nekam posouvaji. Je skvele, ze tvuj otec je jednim z nich. Stojim si tedy za tim, ze moje tvrzeni je pravdive :-).
Kazdopadne myslenka, uznavam, ze napsana s umyslem trosku poskadlit cioran-m, je takova, ze medicina hodne tezi z rozvoje jinych lidskych oblasti a bez tohoto rozvoje by medicina nevypadala tak jak ted vypada. Porodnictvi mozna ano. Pochybuji, ze lekari vi, jak funguje CT, magneticka rezonance a dalsi moderni diagnosticke nastroje. I ten scalpel musel nekdo vyrobit. Lekar nemusi mit vedecne mysleni, racionalni pohled na vec a ani to nemusi byt dobry clovek, podle toho se na lekarske fakulty nefiltruje. Uz jen lekari predepisujici homeopatika dokazuji, ze s tim myslenim to nebude tak slavne a nebude to hlavni faktor pro uspesne studium mediciny. To neni nic proti lekarum. Vazim si kazdeho odbornika, ktery dela svou praci dobre a s pokorou a je jedno jestli je to lekar nebo automechanik. Co nesnasim je povysovani, se kterym se, bohuzel, v lekarskem prostredi setkavam dost casto.
ps: jinak diky za odkaz.
-
Orme, ale to, co tu pises v druhem odstavci se da aplikovat taky na absolutne jakykoliv obor. Nejen lekarstvi. Mezioborova provazanost je obecne pro rozvoj dulezita.
-
Samozrejme, jen se v jinych oborech nesetkavam tak casto s nabubrelosti s jakou se setkavam v lekarskem prostredi.
-
Nechce se mi verit, ze bys nikdy nebyl treba na urade :))
Ja si nemyslim, ze by to bylo nejak hrozne (resp odlisne od jinych odvetvi). Nevim tedy jak v porodnictvi, ale po nemocnicih sem se taky bohuzel docela nacestoval, jako pacient. Nekde to bylo lepsi, nekde horsi a nekde jsem byl dokonce vylozene spokojen. Ale zhruba tak v ramci ostatnich odvetvi.
-
Na urade jsem samozrejme byl, ale myslim neco jineho. Treba rostu z toho, jak se v lekarskem prostredi z nejakeho duvodu baziruje na titulech. V nemocnici jsem se setkal s citelnou zmenou chovani ke mne pred uvedenim a po uvedeni vzdelani. To jsem myslel tou nabubrelosti. Prijde mne to smesne a ignoruji to. S tim jsem se jinde nesetkal.
-
No ja se s tim bazirovanim na titulech setkal treba na skole .))) Ale jo, chapu. Nicmene tohle je pro me takova banalita, ze ji ignoruju. Ale tak kazdej ma jinou miru tolerance k ruznym vecem. Ja, ac rozhodne nejsem pocitacovy negramot, jsem uz totalne alergicky na nutnost reseni cehokoliv s lidma z IT, potazmo nutnosti interne spolupracovat na projektech s programatorama. To je pro me vzdy absolutne za trest. Nekdo ma podobnou alergii na doktory, no :)
-
V čem je problém s programátorama?
-
Abych od nich ziskal vystup co potrebuju, musim se k nim chovat jak k malym detem. Neustale je nejaky problem, neco nemaji, neco se jim nelibi. Kdyz to vztahnu na BF, chovaji se proste jako pozemstan :)
-
-
Osobne jsem se s tim nesetkal obecne u doktorku, ale jen u podmnoziny doktoru – lekaru.
-
Tak jsem to i myslel, omlouvam se za nepresne oznaceni .)
-
-
-
bazírují na titulech? To si asi neviděl štítky na dveřích na pajdáku u nás v HK! Vyráběli jsme pro ně před x-lety štítky na novou budovu Univerzity HK. Tolik titulů před a za jménem jsme ještě neviděl!
Měli jsme problém to tam vůbec v požadovaném fontu a při dané šířce štítku nacpat!!
…prof. PhDr. PaeDr Jméno Příjmení Csc. MBA, DBA… a už nevím , co ještě!
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
Škoda, že ses nepotatil. Pak bychom nemuseli číst, Tvé nesmysli.
-
Šup do perel…
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Pises uplne o necem jinym, nez jsem zminoval.
Doktor/ka ma zodpovednost za lecebny proces, postupy medikaci apod…nic vic. Nic min.
Ale hlavni zodpovednost za svoje zdravi mas prece ty: celkovym pristupem k zivotu, jak jis, jak o sebe pecujes, jak pecujes o svy telo. Nebo ty jsi snad nonstop u dokora?
Kdyz se chytnu tvyho primeru, tak spousta lidi prehazuje svoji zodpovednost za sebe na nekoho jinyho. Jakokdybys ty byl pilot svyho zivota-letadla, ale nahanel tam letusky a pasazery, aby to odlitali.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Tak dokud mám možnost něco ovlivnit, mám i zodpovědnost. To beru. Ale … prosím tě, co může ovlivnit ta chudera matka při porodu, když má bolesti, jako kdyby ji trhali zaživa, a psychicky je na tom asi jako při bad tripu? (Mluvím o hormonálních výkyvech v souvislosti s porodem a laktací.) Upřímně si myslím, že jediným správným přístupem k této záležitosti je, aby si (v době, kdy je ještě plně při smyslech) svobodně vybrala porodnici a lékaře specialistu, kterému důvěřuje… aby to za ni odřídil.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
-
Ani v nejmensim si netroufnu hodnotit vyhody nebo nevyhody povinneho ockovani. Pravda je, ze diky ockovani se podarilo zamezit nekterym vaznym nemocem. Jasne je i to, ze drive se napr. spalnicky, zardenky, priusnice bezne prodelavaly. Kdyz se zactes do nejakych odbornych studii, tak napriklad velice sporny je ve vakcinych obsah hliniku jakozto adjuvans. Lekari i vyrobci sami priznavaji, ze je to problem a snazi se najit jinou alternativu. Dale je zajimava masaz vyrobců a nezlehcoval bych ani nasledky a nezadouci ucinky, o kterych nas media neinformuji. Ale doba obecne je jaka je a lidi chteji mit na vsechno tabletku. Kdyz tomu veri ok, mozna by bylo lepsi pro zdravi neco delat. Ale to je na kazdem
-
Máš nějaký způsob jak předejít např tetanu, pravým neštovicím…atd. jen pomocí zdravého životního stylu, respektive děláním něčeho pro zdraví?
-
Ja to myslel spis ve smyslu, zda je nutne, aby se do harantů nacpalo osm vakcin a z toho sest v prvnim roce zivota. Plus dalsi ockovani, ktere do nich nacpou dobrovolne rodice. Netvrdim, ze jsem zcela proti ockovani, ale napr. zardenky jsou neskodna nemoc (vetsinou lehka vyrazka s horeckou). A predevsim me znervoznuje, ze my neznali lide jsme odkazani na blaboly, kterymi nas krmi farmaceuticke lobby. Napr. na chripku u nas rocne zemre 1500 lidi. Vakcina existuje, ale neni zatim povinna. Ja osobne bych o ni treba kolem 60let uvazoval. I presto, ze můj soused se asi ve 30ti nechal proti chripce naockovat a jako vedlejsi ucinek prodelal neco jako obrnu, z ktere se pak dostal, ale do dnes ma castacne ochrnutou nohu. Ale kazdy by si mel zvazit, zda ho chripka v důsledku jinych zdravotnich komplikaci (slabe srdce apod.) ohrozuje nebo si necha vpalit vakcinu, protoze me voe chripka nedostane. A hlavne asi jen tretina lidi, kteri reknou, ze je skolila chripka, tak chripku skutecne prodelali. Tim ze lide chteji mit na vsechno tabletku, jsem mel spis na mysli pomatence, kteri pri kazdem nachlazeni a ryme bezi pro prasek do lekarny. Opet masaz vyrobců leků, pac clovek, kterej pouziva hlavu by mel vedet, ze na virove nemoci typu nachlazeni apod. zadne leky nejsou a nepomahaji. S tim souvisi fakt, ze se u nas priotravi nekolik desitek lidi paracetamolem a nekolik desitek jich na predavkovani zemre. Dalsi vec naduzivani antibiotik. Ale to sem do vlakna k ockovani uz nepatri.
-
Zarděnky a neškodná nemoc? Vyložil bys to takhle mému spolužákovi, kterému končila levá ruka v zápěstí a prakticky neslyšel na jedno ucho? Jo, jeho mamka chytla v těhotenství jednu takovou banální nemoc.
-
To je velmi smutny pribeh. Nicmene u nas ve meste dostal jeden kluk encefalitidu, ktera mu způsobila mozkove postizeni. Pro rodinu take velice tragicka udalost. Ted je zde otazka zda nechat ockovat sve deti, se kterymi chodime do prirody. U pripadu zardenek je to ovsem presne ta otazka, zda je nutne ockovat deti v prvnim roce zivota. Pro deti je to neskodna nemoc a rizikove jsou predevsim tehotne zeny, kterym tohla nemoc poskozuje plod. Nebylo vhodnejsi ockovat proti zardenkam treba v pozdejsim veku 10–15let?
Ale nejsem odbornik, netroufnu si zpochybnovat smysl ockovani, pocet hexavakcin pro novorozence atd. Kdyz se zeptas jakehokoliv detskeho doktora, tak ti o ockovani nerekne o moc vic, nez si schopnej sam si za hodinu vygooglovat na netu. Podle me to tam doktori perou bez ohledu na zdravotni stav mimina, matky atd.
zajimave cteni
-
-
+1
-
V první roce života se očkuje pouze hexavakcína, takže bych to s těmi počty zas tak nezveličoval
-
+1
-
Ok, tak do roka a půl. Do roka jsou to tri davky hexavakciny ( sestikombinace) a do roka a půl dalsi tri vakciny v jedne. Celkem se u nas povinne ockuje proti 9 nemocem. A to vse tedy do roka a půl s tim, ze ta hexa se trikrat opakuje. Do toho nepocitam preockovani v pozdejsim veku.
-
Tady je seznam očkování pro děti v ČR
Jestli máš nějaký lepší nápad, jak se všem těm nemocem vyhnout bez očkování, tak sem s tím
-
Na poctu a obdobi vakcinace se tedy shodneme. V predposlednim prispevku jsem nerozporoval ockovani jako takove, ale pocet nemoci, proti kterym se ockuje – zaskrt, pro deti zcela neskodna nemoc, zloutenka typu B, proti ktere by stacila vakcina v pozdejsim veku mimina atd. Takze otazka je zda je nutne prat do novorozendů takove davky v jejich prvnim roce zivota a v takovem rozsahu.V extremnim pripade je mozne dite napusti i 20 vakcinami proti kazdemu kychnuti. Laicka verejnost nema moc moznosti overovat si udaje, kterymi nas krmi farmaceuticka lobby. Nyni vse dokazuje panika kolem koronaviru…lide vykupuji obchody a v mediich se nemluvi o nicem jinem i pres to, ze chripka je zrovna u nas daleko horsi nemoc, na kterou rocne zemre cca 1.500lidi. Lide jsou lehce zmanipulovatelni a nechaji se lehce zastrasit.
-
no je mi z toho docelasmutno-jak jsou někteří ovlivnitelní. Vůbec se nedivím, že se k moci mohli dostat takoví lidé jako v Reichu Hitler…
a u nás si takoví voliči Babiše opravdu zaslouží-nechají se opít koblihou (a důchodci slevami a zvýšenýn důchodem)
-
V extrémním případě do dítěte napustí i 20 vakcín
To je klidně možné, ale není to protože do toho tlačí nějaký zlý doktor, ale protože je dement rodič....... a tam jaksi není rady ani pomoci…to je na osobní statečnosti každého soudruha. Ale nedělej z toho normální situaci, která se týká každého z nás
-
Západní civilizaci pálí dobré bidlo, jinak si tyhle řeči nedokážu vysvětlit.
-
Tak jeste ze ji nepali dlouhe bidlo :-)
-
Sakra, teď na to koukám.:-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Rád bych věděl, jak by ses vyrovnal vnitřně se situací, kdy bys měl těžce nemocné dítě nebo které by dokonce zemřelo a zároveň bys věděl, že jsi tomu mohl očkováním předejít.
Takhle na internetu jsou všichni tvrďáci, ale kdyby došlo na lámání chleba a týkalo by se to jeho…
-
Hele on ma deti pravdepodobne naockovany, jen tady hazi ramena a pise nesmysly.
-
To je mi přesně jasný. Děti naočkovaný, takže je v klidu.:-)
-
tak jsem hlavně v klidu proto, že beru život takový jaký je. Co přijde , to přijde! nejsem prorok, který dokáže vše předpovědět-ale na druhou stranu-čeho se bát? Nějak umřít musíme, že? .-)
Vy si vytíráte zadek ještě před tím, než se po.erete-vytváříte tragické životní scénáře a vize v hlavě …Tak si dejte pozor, aby se vám nevyplnilyv reálu!
-
Jasně, takže děti máš naočkovaný. Díky za info.
-
A přilbu na kole vozíš? Nebo si ji bereš až ve chvíli, kdy spadneš z kola?
-
přilbu nevozím-ale syn ano:-)
-
Take prilbu povazuji za zajimavy obchod ze strachem. Pro deti a extremni jezdce budiz, ale na bezne jezdeni je zbytecna vec.
-
ty vole taky dvaja progresivny ludia co by neockovali, rodili vo vani a pribly nevozia.....
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
tak asi někomu dodá sebejistotu. Já jsem padal na kole dost, přehlídl i pár závor, srazilo mě auto-a nikdy jsme se do hlavy ani neťukl-asi umím dobře padat :-)
na závody jsme si ji samozřejmě vzít musel.
Potkávám kluky, co ji vozí i na koloběžce (při jízdě do práce-jezdí po rovině, pocyklostezce, rychlostí běžce- no, když jsou tak „nejistí“-jejich věc :-)
-
O té přilbě tady bylo jiné vlákno o 1000+ příspěvcích, ale pořád se to točí kolem konfliktu dvou věcí:
- Ano, v tomto případě jde o věc, která se týká POUZE dotyčného, proto je na místě ponechat svobodu i s jejími následky na každém (tzn. jedeš bez helmy? OK můžeš, ale v případě jakéhokoli úrazu na kole si veškerou léčbu i záchrannou akci do posledního halíře hradíš sám)
- Jenomže zase někdo řekne, že je to neetické, aby vyspělá společnost nechala někoho bez pomoci, když nemá na léčbu (přestože si problém zavinil sám svým jednáním) a tak mu to musíme zaplatit všichni z našich daní.
No a v okamžiku, kdy přijmeme bod 2. musíme tu helmu direktivně nařídit a trestat jízdu bez…
-
Podle obsahu těch nesmyslů bych řekl, že se do hlavy praštíš pořádně minimálně každý den. Helmu bych opravdu zvážil.
-
Rád bych někdy osobně poznal člověka, který si po takových zkušenostech, nekoupí helmu.
-
Rád bych někdy osobně poznal člověka, který si po takových zkušenostech, nekoupí helmu.
-
Tak u něho je to poškození už takové, že za helma je prakticky nanic…
-
-
-
Je mi to jasné, všudypřítomný nátlak prodejců přileb, který nás nutí si je kupovat
Je potřeba tomu stádu tupých cyklistů otevřít oči
-
Hele – a neupads někdy na hlavičku? Já ano (užˇ vidím ty reakce). Ač sám ji vždy (na některých kolech) nepoužívám, tak přilba zbytečná věc rozhodně teda není.
-
Tak zalezi jak to kdo bere. Pro nejakeho lezce je treba zbytecne i lano :-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A octuješ?
-
tak to jsou samozrejme silna slova, ale takovahle sila by ti byla asi dost k nicemu, kdybys koukal jak ti umira tvoje dite na obrnu, zaskrt, cerny kasel.. najdi si jak to vypada.
porad bys v takove situaci byl skalopevne presvedcen, ze kdyz bude silny tak to prezije, kdyz ne, nezaslouzi si zit? nebo bys zoufale shanel pomoc kde se da?
-
Ty jsi ****.
-
Je to jejich "svobodná " volba-tedy nechť je ponechána i svobodná volba se nenechat naočkovat!
Jenže to se pak ty choroby nepodaří vymýtit nikdy … když bude neustále existovat v populaci určité procento neimunních hostitelů a přenašečů. :-(
-
Ac se spise klanim k povinnemu ockovani, prave z toho duvodu co pises, a protoze zijeme v nejake spolecnosti a ta spolecnost, pokud v ni chce jedinec zit, ma pravo na ochranu, tj. urcovat pravidla, tak zaroven citim i nevoli k tomu, ze je to povinne. Kdyby to slo, tak bych ponechal svobodnou volbu a zaroven ponechal pravo spolecnosti tyto lidi ze spolecnosti vyloucit, coz se castecne deje tim, ze neockovane deti nemohou do skolek/skol.
-
Jenže to je v praxi nerealizovatelné. Vyloučit nemocné ze společnosti je stejně neetické, jako nechat cyklistu s rozbitou hlavou bez pomoci. Proto není jiná cesta, než povinně nařídit očkování i helmy.
-
Ockovani budiz, ale helmy to uz zavani buzeraci. Sam bez helmy nevyjedu ani pro rohliky, ale podivej se treba na cyklisticky vyspele zeme beneluxu nebo serverni evropy. Tam prilby nevozej a velky problem to ne neni.
Tohle je tezka otazka, kde udelat tu hranici, aby se nam z toho nestal fasisticky stat, kde stat bude urcovat i to, jak si utrit zadek. Neznam na to obecnou odpoved. Sam pro sebe ji mam tak, ze pokud ohrozujes sam sebe (ikdyz to stoji spolecnost penize, coz beru jako dan za svobodu), tak je to tvoje vec. Jak tim ohrozujes ostatni, tak je narizeni od spolecnosti akceptovatelne.
-
-
-
-
-
-
Ano je to proti přírodě, třeba když mě bolí zuby nejdu k zubaři protože se necítím komfortně a jsem stresovaný už v čekárně. Pěkné v klídečku doma rukou vyviklam zub a když to nejde tak skočím do garáže pro kombinacky. Je to mnohem lepší a přijde mi to i více přírodní rozloučit se se zubem s kterým jsem toho tolik prozil. Jen ty vzpomínky kde jsme spolu všude byli a co jsme zažili to se v tom sterilním zubarskem křesle nezazije.
Myslím že s porodem to bude to samé, ale nejsem žena tak si nejsem úplně jistý.
-
Jako, že kdyby si se chystal rodit, tak v pohodlí domova dítě vytáhněš kleštěma a budeš vzpomínat, kde všude jste byly, kdyžs ho měl v břiše? :-)
-
no psal jsem to večer co jsem se vrátil z piva a mělo to vyznít vtipně sarkasticky.
Když to po sobě ráno čtu tak nevím.
-
Vsak v pohode :)
-
-
-
-
Posilal jsem ten diskutovany porodni plan manzelce a dekoval ji, ze jsme meli oba dva porody normalni. A ona septala co o jako je… Tak jsem ji odpovedel ze sileny porodni plan… A ona na to, ze kdybych chodil na modreho konika (takove bikeforum pro zeny), tak ze by mi to prislo uplne normalni, ze tam to je standard. A ze taky chtela mit porodni plan, ale jenom o nejakych třech vetach, hlavne se ji jednalo o bonding… Tj. Prilozeni ditete hned po porodu na matku… Vznikají tam pry nejake lepsi vazby matka = novorozene.
Kazdopadne muj pohled na celou vec je takovy ze by se melo rodit tradicnimi postupy s porodni asistentkou a ve finale i lekarem. Matka ma pri porodu volnost, jak chce rodit a oni ji na zaklade svych zkusenosti davaji doporuceni a popripade nasmeruji na spravnou cestu nebo v krajnim pripade zasahnou.
-
U nás proběhlo vše v pořádku a v nemocnici. Už i v těch nemocnicích je to takovou nenásilnou formou, že do poslední chvíle jste sami, pak sestra a když už se fakt rodí, přijde lékař. A sestra ani lékař tu matku fakt neruší, tě je ti v té chvíli úplně fuk a jak když viděl tu syrovost toho procesu, to, jak doktor vidí, že dítě musí nebo nemusí ven podle toho, kde v porodních cestách se zrovna nachází a tudíž dle srdeční ozvy dítěte, tak si říkám, že bych to jinak opravdu nechtěl. Asi jsem byl moc vsimavy, takže se pak doktora ptám, zda je to normální, že ty srdeční ozvy dítěte jsou v tom nejtěžším okamžiku tak slabé. Tak doktor říká, to je fslaze, kdy se dítě nesmí zastavit a musí vyjít ven plynule, jelikož v tom nejužším místě se dítě vždy neskutečně sevře
Jak říkám, a to byl standart i porod bez komplikací. V rámci předporodní je vyšetření se zkoumá šíře porodních cest versus hlavička, takže navíc matka jde do porodnice například už s tím zjištěním, že nebudou riskovat přirozený porod, ale rovnou bude císař a nehrozí tak faktura pánve a ohrožení dítěte apod. No suma sumárum, zde podle mě prostor pro „batiku a chlupy“ fakt není.
-
Záleží na porodnici. Každopádně tam, kde ženský posadí na tu nesmyslnou hovadskou lavici, která slouží doktorům nikoliv rodícím ženám a jinou možnost nemají, bych ženu už nikdy nedal. Kolik savců rodí na zádech schválně? Myslím, že žádný.
Jinak všude se píše, "žena rodila doma, dítě zemřelo… ". Ale už se nepíšou články o tom, jak v porodnici utrhli dítěti hlavu apod. Až budou porodnice fungovat tak, že nebudou muset ženy riskovat, nebudou se muset diskutovat tahle témata. Tak jako tak, nechal bych ženský rozhodnout si, jak a kde chtějí rodit. Když se něco nepovede, je to samo o sobě dostatečným trestem. Ale pokud se chce nějakej šílenej etatista jezdící na motorce vyžívat nad lidským neštěstím…prosím.
-
Srovnávat porod savce – například krávy, kdy tele vypadne z krávy z výšky cca 1,2 m na zem a porodem čtyřkilového dítka, které by zcela jistě po tomto pádu zemřelo, případně utrpělo vážná zranění, může jenom NAPROSTÝ PITOMEC!!! Nejpíš proto lidé rodí v poloze vleže, resp. polo – leže.
-
U kolika porodů si byl? Dost pochybuju že si někdy viděl rodit krávu, kočku, psa nebo ovci. A teď zpátky k věci, kolik znáš savců, kteří přirozeně rodí v pololeže? Ten slint s 1,2 metru pádu na zem si klidně odpusť. Nemyslím si, že domácí rodičky rodí na podlahu podestlanou slámou. Doba je trochu jinde.
-
Bohužel, jako obvykle blábol ze tvé strany.
Takže mám tři děti, u dvou porodů jsem byl přítomen. Matka ležela v klasické poloze, která byla pohodlná pro lékaře, který musel zastavit krvácení a šít.
Kráva a vesměs ostatní velcí savci – kopytníci, rodí vestoje. Stačí se občas podívat na nějaký přírodopisný film z Afriky, kde je porodů neurékom.
Takže, co tam pak máš dále, ve své teorii?
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
Nevím kolikrát jsi viděl domácí porod. Já bohužel několikrát a to v době, kdy šlo o život jak matce tak děcku. Nebudu to rozvádět, je to ale v dnešní době mírně řečeno velká pitomost. Ať si zarostlá přírodní pinda rozhoduje za sebe, ale jak k tomu příjde to děcko, které nemá šanci si vybrat?
-
2×.
Takže o dítěti by měl rozhodovat státní úředník, aktivista proti asistovaným domácím porodům nebo matka, která dítě 9 měsíců nosí v břiše.
-
Ne. Rozum.
-
Kdyz to prezenu, tak kvuli tomu, ze ho nosila 9 mesicu, ho ma pravo treba zabit ?
-
Kdyz to prezenu, tak asi ma na tohle nejvetsi pravo ze vsech.
-
Trestni zakon je nastavenej jinak
-
Jasne, ale JA si to myslim jinak nez trestni zakon :-)
-
Takovejch jsou plný věznice a spousta takovejch taky běhá na svobodě. Každopádně nejsi až takový unikát :D
-
-
-
-
-
-
a to dítě jako patří státu?
-
Milošoj:-)
-
Ne. Nepatří nikomu, poněvadž je to lidská bytost, ne věc. Ale z toho taky vyplývá, že nikdo, ani rodiče, nemá právo svévolně ohrožovat jeho život.
-
Jasne, ale az do porodu je to urcita soucast matcina tela. Takze v normalnni situaci ma matka urcite nejvetsi pravo rozhodovat.
-
Spermie patří otci, takže když už, tak on má rozhodnout
-
Tak samozrejme i otec ma urcite pravo rozhodovat.
Nicmene, ve chvili kdy cast jeho tela (spermie) toto telo opusti, tak se jej jeji dalsi osud nijak fyzicky nedotyka. Kdezto to, co se deje v zene, se ji dotyka velmi. Tady bych rekl, ze ten rozdil je ponekud ani ne signifikantni, ale naprosto propastny :-)
-
takže myslíš, že vliv státu by měl být závislý na spermii? že by stát měl být takový ejakulát společnosti?
-
-
Spermie patří státu!
-
Je možné je někam zaslat?
-
Normálně na finanční úřad.
-
Osobní odběr u úřednice u které normálně daníš
-
Zkoušel jsem, ale nefungovalo to. Elektrody smazaly ten třídní rozdíl…
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ne.
-
Do této diskuze se raději nezapojím.
-
hurá
-
-
Zakázáno? To asi ne, ale rodit doma, tak je syn a manželka dneska po smrti. Takže radši v klidu pěkně ve špitále. Po vlastních zkušenostech domácí porod nikomu nedoporučím.
-
Po vlastních zkušenostech z prvního porodu už nikdy v nemocnici. Alespoň ne v té českobudějovické. Na jatkách by se k ženě chovali lépe.
-
Jaký si to uděláš…
Syn se rodil koncem pánevním, což znamenalo císaře. Operaci prováděl manželky gynekolog. Ten si veškerý personál srovnal. Že porodnice nemá nejlepší pověst jsem věděli, ale kvůli jipce a neonatologii jsme vybrali Budějce. Manželka je poměrně rázná a od příjmu se sebou nechala vorat, ale řekla i na rovinu, že ve dvaceti letech by to chováni nesla hůř.
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Chápu to správně, že motorkář založil na cyklistickým fóru vlákno o porodech?
-
Ano … poté, co cyklisté půl dne diskutovali o porodech ve vlákně Vtipy. :-)
-
Naopak, do vlákna vtipů to tak nějak patřilo:)
-
-
Je to složitější.
Motorkář, který se bál být přítomen u porodu své ženy, si založil na cyklistickém fóru vlákno kde vysvětluje, jak by porody měly správně probíhat.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Dej pokoj s tím motorkářem pořád. :-(
Žena měla během porodu a po něm všechno, co měla mít. Perfektní péči odborníků ve vyhlášeném zařízení, veškerý nadstandard, který šel zaplatit (např. pokojík jen pro sebe s dítětem), i duševní podporu blízké osoby během porodu. Byli jsme ale varováni, že moderní přítomnost otce u porodu může mít jisté nechtěné důsledky, a tak se tohoto úkolu bravurně zhostila její matka. Já čekal venku, až mi přišli oznámit, že mám dceru.
-
Napsal jsem něco špatně?
-
Jo, že bych se toho bál. O tom to vážně nebylo, ale prostě jsme se nechtěli nutit do něčeho, o co ani jeden nestojí, co nepřinese žádný užitek /psychické podpory během porodu se ujala MNOHEM vhodnější osoba, než já/ a co navíc může v některých případech narušit vztah. Tak proč se do toho nutit, jenom proto, že je to moderní??
Když třeba jednou v pozdějším věku půjdeš na kolonoskopii, chtěl bys, aby tam vedle tebe stála tvoje žena a dívala se na to?
-
No ale vyznělo to tak, že jsi se bál, aby se Ti žena sexuálně neznechutila.
Při porodu přichází na svět nový život, na kterém jsme se oba podíleli, takže Tvé přirovnání ke kolonoskopii je nesmyslné.
-
Přečti si raději ten odkaz výše. Je tam i názor ženy, cituji: "Porod je moje věc, já tam trpím, moje mysl a tělo se na porod musí soustředit. Nechci se hlídat, jestli moc nekřičím, jestli před ním nevypadám hloupě či jestli nebude mít doživotní trauma z pohledu na moje zakrvácené přirození. Bez něj pro mě bude porod lehčí.“ Lucie, 23 let.
-
No ale Ty jsi nepsal, že Tě tam nechtěla Tvoje žena. Ty jsi psal, že Tě před tím někdo varoval. Upřímně, mně je jedno, jak si to zařídí Lucie, která tam chlapa nechce, nebo Petra, která tam zas chlapa chce moc, nebo Filoména, která zase chce prožít orgasmický domácí porod. Je to jejich život a jejich zodpovědnost.
Celou dobu narážím na Tvou touhu všem vysvětlovat, jak by to mělo být správně, když jsi u toho ani fyzicky nebyl. Je to jako kdybych se já začal rozepisovat, jak se má správně jezdit na motorce, i když vlastně, já jsem na té motorce před dvaceti lety v autoškole seděl :-).
-
A proč by muselo být správně nejsprávnější být jako otec u porodu? Někdo vnímá porod jako součást života, někdo prostě musí mít s sebou dulu, prostě krétě se nepohne, někdo bezpodmínečně po porodu musí na sociálních sítích sdílet fotky miminka a totálně vyčerpané staré, která o takové pičoviny v dané chvíli ani nestojí. Jak jsi to měl ty?
-
Nikde jsem nepsal, že je nejsprávnější, když je otec u porodu. Celou dobu píšu, že je to každého věc a zodpovědnost, jak si to zařídí, na rozdíl od Hermího, který má svou představu, jak by to mělo vypadat, a nejradši by ostatní přinutil, aby to dělali podle něho.
Já jsem byl u porodu svých tří dětí, žena mě tam chtěla, já jsem s tím neměl problém a vzhledem k tomu, že mezi prvním a posledním porodem uplynulo 12 let, tak to vzájemnou přitažlivost asi neovlivnilo.Byl to opravdu nezapomenutelný zážitek v tom nejpozitivnějším smyslu a kupodivu stará poté vypadala spíš šťastně, než vyčerpaně:-)
-
-
Ano, varoval … a ta samá varování najdeš prakticky všude, kde se o otcích u porodu diskutuje. Samozřejmě jsme to se ženou probírali, a rozhodli jsme se ona varování uposlechnout. Udělali jsme to nejlepší, co jsme mohli … babička jí byla skutečnou psychickou oporou (na rozdíl ode mne – já bych měl co dělat sám se sebou, takže bych jí nebyl nic platný) a viděl bych věci, které muž nemá raději vidět. A pokud by ještě ke všemu měla chudák žena řešit, jak přede mnou vypadá během porodu (!!!) tak bych pro ni byl stresor, a ne podpora …
-
v tomhle s tebou (vyjímečně) souhlasím! Přítomnost otce u porodu je nepřirozený moderní výmysl!
Mám obdobnou zkušenost-žena se potřebovala soustředit jen na sebe, vůbec mě nevnímala, snažila se ovládat , aby nekřičela a veškerou pozornost a úsilí věnovala „tlačení“..
Já tam byl jen páté kolo u vozu a jen jsem tam zacláněl-tedy chtěly po mně , abych pomáhal tlačit ženě zeshora do břicha -(taky pěkná blbost , jak jsme se později dověděl)--
na druhou stranu bylo fajn, že jsem mohl syna držet po porodu jako první v náručí..ale asistovat u porodu? Opravdu jen na výslovné přání ženy!
-
Myslím, že v takové chvíli může klidně řvát jako zvíře, pokud se jí chce … a že jakákoli forma sebeovládání je pro ni jen nesmyslná a škodlivá zátěž. Už proto je žádoucí, aby tam s ní byli jen lidé, před kterými může odhodit veškerý stud. Lékaři a babička – ideální volba.
-
S poslední větou souhlas. Během celé akce jsem si připadal vcelku zbytečný, přišlo mi, že jediné, k čemu jsem tam byl, bylo otvírání okna, podávání pití a poskytnutí vlastní ruky k drcení kůstek během kontrakcí. Podle družky jsem byl údajně dost užitečný, tak snad to k něčemu bylo. Kdyby mě tam nechtěla, rozhodně bych se nikam necpal. A kdo nechce, nevidí nic nepatřičného. Žádný pocit jako když hoří oblíbená hospoda. :-)
-
Ty woe nestraš!!! :)
-
-
-
Jestli to máte mezi sebou nastavené tak, že Tvá žena řeší, jak by před Tebou během porodu vypadala, nebo si myslíš, že bys to nezvládl, to je vaše věc. Máte svobodu udělat si to, jak uznáte za vhodné. Takže ještě jednou:
Celou dobu narážím na Tvou touhu všem vysvětlovat, jak by to mělo být správně, když jsi u toho ani fyzicky nebyl – to mi přijde opravdu absurdní a samozřejmě výzvy ke kriminalizaci nějakých alternativních postupů jsou už úplný úlet.
-
Ty výzvy ke kriminalizaci alternativních podtupů vycházejí z naprosto logického důvodu, že je – v zájmu pofidérní „svobody“ jednoho člověka – svévolně ohrožováno zdraví a život jiného člověka. To je ve svobodné a demokratické společnosti nepřípustné.
-
To jsou hesla jak z volebních plakátů. Bylo to už tady probráno nesčetněkrát, takže už to nemá smysl dál řešit. Nicméně i kdyby hypoteticky byl nějaký takový zákon přijat, tak by byl stejně nevymahatelný, a tím i zbytečný.
A je to taky v kontrastu s možností legálně do 12 týdne těhotenství přerušit, což se někdy může nazývat „odpovědným rodičovstvím“. Takže do 3 měsíců se může dítěte legálně zbavit, ale o 6 měsíců později by měla být hnána před soud, když by nepřijela včas do porodnice .
-
-
-
To vypovídá o Tvém charakteru, jsi prostě srab a hledáš jen výmluvy a omluvy. Já byl u porodu všech dětí a jsem na to hrdý. Každý chlap to má zažít, je to jeho povinnost.
-
Hodnocení charakteru někoho, koho neznáš, podle pár keců na netu, zase vypovídá o tvé hlouposti.
-
Tak i když jsem u porodů svých dětí byl, tak to, co jsi napsal v poslední větě je demagogický blábol. Trochu se prober…
-
Ano, máš pravdu, napsal jsem to špatně – morální, chlapská, otcovská, nesrabská – povinnost (snad to pochopíš)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
takže…jako zkušený otec a insider bych měl k tomu následující:
- porod samotný je velice nezdravá a nepřirozená věc. Zvláště pak porod tzv. přirozený.
- hlavním úkolem je proto přežití rodičky
- druhým hlavním úkolem je přežití dítěte
- třetím hlavním úkolem je podle mého názoru co nejmenší traumatizace dítěte porodem.
- čtvrtým hlavním úkolem je co nejmenší traumatizace matky a zejména jejích porodních cest porodem
- všechny tyto body výše jsou argumentem pro preferenci sekce
- o tom však matky a jejich fóra nechtějí slyšet
- stejně tak je o tom nijak nepřesvědčují gynekologové – možná z důvodů tradicionalismu, nebo taky proto že sekce je prostě pracnější.
- znám samozřejmě mnoho případů hladkých porodů a potom je to paráda.....ale i tak k tomu mám jako muž jisté výhrady
Takže shrnuto: úkolem každého racionálně uvažujícího muže by mělo být své těhotné partnerce porod nepomáhat idealizovat, nestarat se o pitchovinky okolo vifintěného instituciolizovaného porodu a jednoznačně udělat vše proti možnosti domácího porodu.
Co je důležité, je mít přehled, mít zázemí kvalitní nemocnice, znát svého porodníka, vědět zda nemá problém včas indikovat sekci a není špatné mít v záloze i známého anesteziologa.
Prostě kravinky ať si řešej holky, racionální musíme být my.
-
Tohle až si přečtou lesany tak že zlynčují :-)
-
v pořádku, třeba pak bude další svátek jako má soudruh Husek :)
-
-
no, jako non-insider ale otec dvou deti s porodem, kde vse probihalo hladce a pak se to trochu zvrtlo musim v podstate souhlasit az na to, ze sekce je vzdy lepsi. nekdy ano nekdy ne.
co se tyce porodu doma nebo v porodnici – myslim, ze daleko lepsi je venovat svoji energii vyberu te nejlepsi porodnice pro toho konkretniho cloveka (sluzby, reference, dojezdova vzdalenost) a pripadne diskusi s porodniky co je a co neni mozne, nez placat si jatra na diskusnich forem jak bude rodit doma ve vlastni vane, romanticky pri svickach a za zvuku libezne hudby.
jak uz tu pisnou mnozi – pokud by se jednalo jen o matku, prosim, jeji rozhodnuti. ale matka ve prospech sveho (mnohdy imaginarniho) diskomfortu vedome zvysuje riziko pro dite. A to dite si to nevybralo. Ono se nic nemusi stat a bude to hezka vzpominka, ale taky to muze skoncit zasekem a pak jde opravdu doslova o vteriny a o zivot – sam jsem to videl na vlastni oci a vlastni dite, kdy bezproblemovy porod se najednou zasekl a od rozhodnuti „jdeme na sekci“ po zavreni dveri na operacnim sale s kompletnim tymem uplynulo asi 15 vterin a 15 metru.. Fakt si nedovedu predstavit, co bych v takove situaci delal, kdybych byl doma – nez se vzpamatujete ze soku a alespon vytocite cislo na sanitku, tak uz muze byt pozde a pak muzete jen bezmocne sledovat, jak jeden ci oba umiraji..
Pred kazdym vedome vybranym domacim porodem treba si odpovedet na otazku – jsem pripraven celit tomu, ze to muze skoncit velmi spatne a jsem pripraven potom zbytek zivota zit s tim, ze toto rozhoduti stalo jeden ci vice zivotu?
ano, i v porodnici se to muze zvrtnout. I v porodnici muze byt doktor, ktery neco zvora, neco co se napravit neda. takovych pripadu bylo a jiste jeste bude. Ale je to proste o kalkulaci miry rizika.
driv se doma rodilo, protoze nebylo mozno jinak. potom se zas rodilo jen v porodnici, protoze proste to tak stat organizoval. Dneska si clovek muze vybrat, kde bude rodit, doma, v jake porodnici – je to luxus, ale kazde rozhodnuti s sebou nese nejake riziko, ze se spatne rozhodnu a potom ponesu nasledky. A jestli nasledek bude nehezka vzpominka ze doktor byl neurvaly a zachody v porodnici spinave – okej, to se da prezit a potom resit stiznosti.. ale nasledek mrtve dite nebo rodicka nebo oba se uz napravit neda.
-
hele…rozumnej prispevek na BF…to se nestává často!
-
Taky jsem byl přímým účastníkem neplánované a velice svižné sekce. Všichni zafungovali jako profíci, nechci si ani představovat, jak by to nedejbože při stejném průběhu vypadalo se svíčičkama a lampičkama doma.
-
S dulou už v taxíku, házející mobil do kanálu…
-
-
-
za chvilku se tady objeví i téma o kojení :-(
-
Kdyz uz je zde toto emimino, tak se zeptam.
Mate tu nekdo zkusenost s porodnici v Horovicich? Zena si ji vybrala po precteni nejakych dobrych recenzich, ale po prvni navsteve teda prilis nadsena nebyla.
-
Jedná rada vyber si porodnici co nejblíž největší blbostí je dlouze vybírat porodnici a pak jet třeba i do jinýho města a pak mít do konce života doma místa dítěte dementa jen proto že si člověk přečte že někde je porodnice hezčí!
-
Rodila tam kamarádka jako ZNC protože v praze nebyla kapacita. Byla vcelku spokojená.
-
V Horovicich manzelka rodila prvni dceru. Dalsi dve uz v Rakovniku a mnohem lepsi. Horovice snad byvaly super, ale poslednich par let uz na ne nikdo nic hezkyho nerekne.
Momentalne jsem s nejstarsi, 4,5letou dcerou v nemocnici v motole, po operaci. Uplne se nepovedla diagnoza v Horovicich a misto ATB to vygradovalo do pruseru…
-
Měli jsme původně v plánu taky Hořovice, po návštěvě v rámci prezentace pro nastávající jsme zavrhli. Známá pak říkala, že když už jsme zvažovali Hořovice, tak proč nezkusit Rakovník a byla to dobrá volba. Na všechno klid, čas, příjemný lidi. Což se už bohužel nedá říct o oddělení šestinedělí, jedna sestra generál vedle druhý, více méně všechny docela povýšený a lidskej přístup veškerej žádnej.
Edit: Situace v roce 2017.
-
Jo. Po porodu musis domu. Pak je Rakovnik ok. V obou pripadech jsme byli do 4 hodin od narozeni doma i s hodinovou cestou
-
-
zena tam rodila v breznu 2019 a velmi dobre, Jen docela neprakticke tam porad jezdit na kontrily z Prahy.
-
-
Problém je ze ve spouste porodnicich se zastavil cas tak nekdy v roce 1985. A dost matek po takove neblahe zkusenosti radeji zvoli riskantnejsi porod doma.
Zkuste schvalne rict před svým porodníkem vyraz „ambulantni porod“ :D
-
No vzdycky to bylo jakoze jo a super a delame bezne…a pak hroznej natlak, a naprosta neochota ten reverz pripravit. (Tusim ze bez reverzu to nedela snad nikdo nikde)
-
Presne, bohužel to i dost zuzuje vyber porodnic. Napr. takova FN Plzen ma sice super porodni saly ale pokud někdo spitne o ambulantim porodu, tak na nej volaji rovnou policajty. To je fakt jak za totace.
-
A ty se jim divíš, když je to poloviční sebevražda a poloviční vražda dítěte, a to všechno jen kvůli POCITŮM na pár hodin?
Ať si klidně v porodnici zaplatí útulný pokojíček se svíčkami … jen když bude sál s vybavením a s lékaři hned vedle.
-
Hele tahle jak rikas polovicni sebevrazda je v rade vyspelich zemi zcela bezna :-)
-
Zřejmě i proto jsme ve srovnání s těmito zeměmi na špičce, co se týká nízké úmrtnosti novorozenců.
-
to je hojne uvadena lez. Statistiky mame obdobne jako treba Holandsko, kde vsak v porodnicich rodi jen cca 50% zen. Takze to u nas v porodnicích zase takovej slagr nebude
-
Žádná lež to není. Je to jeden z aspektů, nikoliv jediný, který k tomu přispívá.
-
Infant mortality je u nas 2.8 / 1000 deti. Ve Finsku je to 1.7 /1000. Tak si tu nenalhávej jake je u nas skvele porodnictvi
-
Asi tě nechápu. Na jednu stranu napíšeš, že jsme na stejné úrovni s Holandskem, které má oproti nám o 1/1000 vyšší úmrtnost. Na druhou stranu nás srovnáš s Finskem, kde mají naopak oni o 1/1000 méně než my a míníš tím argumentem, že to u nás nestojí za moc…Debaba o ničem.
-
Ty tu pises jaky mame spickovy porodnice, ja rikam ze nemame a naopak je to tu sto let za opicema. Holandsko sem uvadel jako primer toho, ze je na tom prakticky podobne (3.4 vs 2.8 / 1000) ale v pordnicich rodi o dost mene zen.
-
Asi si pleteš pojmy s dojmy. Nic o špičkových porodnicích nepíšu. Já jsem na začátku psal, že tento důvod je uváděn jako jeden z těch, které přispívají k tomu, že máme tak dobré výsledky.
Pokud bych srovnával zdravotnictví u nás a v Holandsku, zřejmě bych musel dojít k závěru, že porody v nemocnicích se na té úspěšnosti podílejí více, než tomu ve skutečnosti je. Protože úroveň zdravotnictví je u nás horší a přesto máme výsledky v úmrtnosti novorozenců lepší.
Končím. Ať si každý rodí, kde chce. Třeba v Holandsku.
-
-
-
-
-
-
-
V řadě zemí, jak říkáš, je spousta věcí běžných a zaplať pánbůh že u nás ne.Treba pustit si do země mraky lidí a pak se divit, že
-
-
zjisti si co je ambulantní porod. Dekuji
-
-
-
-
-
U porodů jsem byl a neumím si představit zvládnout tohle doma.
-
Asi jako u jinych „odvaznych“ lidi, jde i v tomto pripade casto jen o nedostatecnou fantazii.
-
JJ co dokazou lidi vymyslet to obcas clovek jenom cumi s otevrenou hubou. Zatim nejvic pro mne byla ta pani, ktera sebou tahla dite a kocar po trase 1000miles a psala o tom blogisek. Lidi se maji moc dobre a maji prostor na vymysleni kravin. :)
-
-
Přesně, jak jsem byl rád, že ten svinčík uklidí odborný personál a nemusím to šůrovat já :)
-
1 v nemocnici, 2 doma. Víc stresu pro matku a dítě jednoznačně v nemocnici. Pro otce nevím, v nemocnici jsi bezmocný vůči personálu, doma zas bezmocný k případným komplikacím. Základ je dobrá asistentka, která umí rozhodnout jestli doma nebo nemocnice. Průsery doma se stávají hlavně kvůli neuposlechnutí asistentky, o čemž se nikde nedočteš. Stejně jako se nedočteš o komplikacích v porodnici. Přirovnal bych to k leteckým neštěstím. Z médií má člověk často pocit, že je to nejrizikovejsi cestování. Jen proto, že se tolik mluví o leteckých neštěstích. Pravda je taková, že letecký cestování je nejbezpečnější.
-
+1
jde hlavně o svobodu volby! Bylo by smutné, pokud by stát chtěl zasahovat i do tak intimních záležitostí, jako prostředí a způsob porodu.
-
A v případě komplikací Ti nebude blbý volat a škemrat o pomoc…jak říkáš stát…
-
tak od toho snad platíme daně, aby fungovala RZS, policie nebo hasiči!
-
-
-
Tak jo, mas porovnani 3 porodu a maximalne par dalsich z okruhu svych znamych. Proti tomu Ti tu pisi zkusenosti lide, pro ktere je porod prakticky dennim chlebem.
Svuj nazor jsem napsal v minulem vlakne, nema smysl se opakovat. A k tomu bych jeste dodal, ze kdybychom druhe dite nerodili opet v porodnici, pravdepodobne by neprezilo, byt vse probihalo na prvni pohled bez problemu a bydleli jsme 3 zastavky od porodnice.
-
nojo. ale kdyz asistentka nepozna komplikace a skonci to spatne.. kdo bude odpovedny? ona? pochybuju, urcite si necha pred porodem podepsat disclaimer ze ona je de facto jen nahodny kolemjdouci..
-
Absolutně vůbec nevíš o čem píšeš a to je to největší neštěstí......
-
můžeš to trochu rozvést?
-
Ne, k tomu vážně zdejší fórum není. Toto nelze trochu rozvést, jedná se o komplexní tématiku, kdy i diskuze při konzultacích zaberou desítky minut.
-
a kolik dětí si porodil ty?
-
Několik tisíc porodů za těch 13 let praxe jsem zažil. Proč?
-
že dokážeš přesně odhadnout potřeby každé ženy…
-
Někde jsem snad napsal něco takového?
Níže jsem pár postřehů k problematice napsal.
-
Nejlepší co můžeme udělat je… montovat se do toho odborníkům.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
V tomhle by měla mít rozhodující slovo žena-at´ je to dle ní – i účast otce u porodu.
…mně se k porodu moc nechtělo-ale nakonec jsme byl rád , že jsem tam byl-hlavně kvůli synovi-byl to zvláštní prožitek ho držet jako první v náručí a pochovat si ho-byl v pohodě-neplakal.
Sám průběh porodu byl tedy masakr-žena mě vůbec nevnímala, skučela bolestí a soustředila se hlavně na to, aby to měla za sebou! Porod rozhodně nebyl „alternativní“ a nectnosti klasické školské medicíny se konaly-včetně tlačení na břicho a nástřihu..Ale vzhledem k tomu, že moje bývalka taky pracuje ve státním zdravotnictví-tak ji to bylo jedno..Moc „duchovně“ to neprožívala…
-
Můžu se zeptat, co je na nástřihu špatného?
-
to se zeptej ženy..
-
Jako že moje žena mi řekne, proč si myslíš, že je nástřih „nectnost klasické medicíny“?
-
o co ti jde? Já svůj názor na klasickou školskou medicínu nezměním…a také nemám potřebu někoho o něčem přesvědčovat! Jsem si vědom, že moje životní filozofie je zde „v menšině“- na druhou stranu znám lidi, kteří mají podobnou…
Žijme si každý, jak nejlépe umíme a nevnucujme svoje názory druhým! Shrnuto „kdo se bojí, sere v síni..“ :-)
-
-
-
-
Jojo…nez nastrih, tak necha, at se natrhne az po kadak…
-
-
Je to hazard, hlavně se životem matky
Zakázat to nelze
Dříve- porody doma- umíralo 10–16 žen na 100 porodů, dnes cca 10–16 žen na
100.000 porodů
Porod může začít bez problémů, probíhat bez problémů a během několika minut
se vše může zvrtnout.
Dula nemá v domácnosti prostředky- personál, léky, přístroje- jako máme v porodnicích
Za 30 let praxe jsem byl u cca 2.000 porodů
-
Já bych to zakázal. Normálně další písmeno do § 134 – usmrcení z nedbalosti. Anebo nový paragraf.
Matka, která zaviní smrt svého novorozeného dítěte tím, že porodí mimo schválené zdravotnické zařízení k tomu určené, nebo poruší jakoukoli povinnost vyplávající z vyhlášky Ministerstva zdravotnictví č. … /pobyt dítěte i matky 72 h po porodu v porodnici bych rovněž uzákonil jako kategorickou a právně vymahatelnou povinnost/, bude potrestána odnětím svobody na 5 až 8 let.
-
Já bych zakazal lidem být idiotama. Ideálně s nějakou solidní tučnou pokutou.
-
O tom co je správné, rozhoduje Hermod. Když si je Hermod jistý, může prasit 150 po okreskách na motorce, zákon nezákon. Ale pokud by náhodou někdo dělal něco, co se Hermodovi nelíbí, tak šup šup, upravíme zákon a těmto svévolníkům to dáme pořádně sežrat. Potřebujeme víc takových Hermodů, kteří by nám, hloupému stádu, ukazovali tu správnou cestu!
-
Tak ve 150 na okresce bych si jistý teda nebyl (a pochybuji, že někdo jo).
Jenže porod doma je spíš jako předjíždět přes dvojitou plnou čáru. To bych v životě neudělal.
-
Tak 150 na okresce ještě o ničem nevypovídá. Na nějakém rovném přehlednem úseku to není žádná věda. A přejet dvojitou čáru? No a?
-
10× se nic nestane … a jednou čelní střet a mrtvoly. Zrovna jako ten domácí porod.
-
Stejně jako jet 150… 10× se nic nestane a pak nějakou situaci kvůli rychlosti nezvládneš. Ty si fakt mamlas. Názor „jet 150 je v pohodě“, ale „přejet čáru, nedej bože dvojitou“ je kriminální přohřešek srovnatelný s domácím porodem.
Jo a jsem taky motorkář a jet někde 150 nebo přejíždět čáry na silnici mi je celkem volný.
-
Tadyt ty motorkarske priklady jsou totiz uplne k nicemu. Zalezi na konkretni situaci. Muze byt, ze 150 je uplne v pohode, a samozrejme to muze byt naprosta silenost. A stejne tak ta dvojita cara.
-
Presne tak. Razim nazor zij a nech zit.
-
-
-
-
-
Já to taky nemám potřebu dělat, ale taky nemám potřebu vyzývat, aby někoho zavřeli do kriminálu jen proto, že dělá něco, co se mi subjektivně nelíbí. Mě to neohrožuje, ať si dělá co chce. Je to cynické, ale pokud někdo chce rodit doma a zvládne to, máme jistotu že s jeho genovou výbavou to nebude tak špatné. Pokud to nezvládne, tak se z genofondu vyautuje, smrt (bohužel?) k životu patří.
-
Souhlasím. Klidně, ať si tyto vypatlané maminky viz porodní plán, rodí třeba v Pennymarketu na hajzlu, když to chtějí. Na jejich riziko, ale se všemi následky. V případě úmrtí dítěte každopádně minimálně vyšetřování smrti z nedbalosti.
Jen mi vadí, že když rodí doma a něco se posere, hned volají rychlou a ještě se dožadují spešl zacházení.
V okamžiku, kdy rodička překročí práh porodnice, je POVINNA se řídit jejími předpisy a tyto podobné porodní plány bych jim nacpal někam. Pak se ani nedivím, že občas je personál porodnice nevrlý, když tam dojede taková ******…
Když se pořežu nožem a pojedu na ambulanci, taky nebudu doktorovi říkat, jestli by mi neudělal entlový steh, případně nějaké okrasné šití…
Bonding 2 hodiny, to asi ta blbka netuší, že je jaksi ve špitále, ne v kavárně…
-
Jenže jak k tomu přijdou ti chudáci děti?
-
Budou rády,že se ve zdraví narodily v porodnici pod dohledem vzdělaného člověka
-
Myslel jsem, jak k tomu přijdou ti chudáci děti, když dovolíme blbkám, aby „svobodně“ ohrožovaly jejich životy, jen kvůli nějakému rozmaru?
-
-
-
- Nemyslím si, že pokud si nějaká mamina napíše porodní plán, musí být nutně vypatlaná. Na druhou stranu, na to aby živila 2 mozky kyslíkem má jen jedny plíce, takže ano, chce to někdy trochu více shovívavosti a nadhledu.
- Úmrtí novorzence při domácím porodu vyšetřuje policie vždy.
- Když se něco doma posere, tak je normální volat záchranku, stejně jako když spadneš ze štaflí a zlomíš si nohu, nebo si uřízneš ruku na cirkulárce. Pokud se jedná o porod, tak sami záchranáři mají maximální zájem na tom, aby nebyl žádný problém, takže se není třeba ničeho dožadovat.
- To, že má někdo v ruce porodní plán ještě neznamená, že se není ochoten řídit pokyny lékaře nebo nějakými pravidly v nemocnice. Ty mohou být kupodivu s porodním plánem v souladu.
- Nevím proč se tomu říká bonding, ale na přiložení miminka po porodu není nic nenormálního. Vlastně ani nevím, jak dlouho měla žena u sebe syna po posledním porodu, ale klidně to mohlo být přes hodinu a řídila si to jen ona a nikdo neřešil, jestli to je moc nebo málo.
- ****** je pro přirozený porod naprostou nutností.
-
Tady souhlasím úplně ve všech bodech!
-
Teoreticky to umíš vysvětlit dobře. Praxe je bohužel jiná. Individua doma s polomrtvým (nebo mrtvým) děckem nebo matkou mají jen svou pravdu a spolupracovat nechtějí. Ani v nemocnici. Celý takový výjezd záchranky je jeden problém, dokonce se volá policie pro nespolupracující rodičku nebo agresivního ( byť slovně) otce. Pokud tam jsou přítomni kamarádi stále tancující při bubínku tak to taky moc nepřidá. Pokud nestihne utéct dula, která většinou nemá zdravotnické vzdělání, tak se vydává za kamarádku. Nebavím se o porodu, který přišel náhle a musí se rodit doma. Naopak tito lidé spolupracují a je radost jim pomoci.
-
Tak je.
A občas taky doktor záchranky – který přijede k polomrtvýmu, právě narozenymu děcku uprostrěd bordelu, na něž participují i přítomní tam psi a to děcko pak převozem do nemocnice, podchlazený a špatný zachrání, je pak matkou dítěte žalovanej, že tohle učinil proti vůli rodičky a tahanej po soudech a nakonec z toho všeho stressu zakalí – Robert Zodl se jmenoval, taky u nás svého času uspával.
-
Někteří lidé jsou arci3,14če. To nejde napsat slušně. Je 21. století a přesto, že lékařská věda udělala neskutečný pokrok, tak se najdou jedinci odmitající očkování nebo prosazující plánovaný domácí porod. Naprostá devalvace rozumu a prosazování pošahaných názorů ohrožující bezbranné dítě.
-
-
Nepřipadá mi, že bychom byli v rozporu. Nikde k domácím porodům nevyzývám a bohužel určité procento populace jsou prostě magoři.
Mimochodem, kolik je za rok takových případů?
-
Ještě mě napadá, že téma domácích porodů v posledních letech pomohlo výrazně změnit podmínky v porodnicích, které se přestaly soustředit pouze na minimalizaci zdravotních rizik a začaly se zajímat i o pohodlí a subjektivní požadavky rodiček. Po posledním porodu, který probíhal v jedné menší porodnici nikoli na sále, ale na porodním pokoji s naprostou volností pohybu a jen za asistence porodní sestry v podstatě nevidím v domácím porodu jakýkoli benefit.
-
Bylo šití, obrácená poloha, dítko přiškrcené šňůrou případně vytažení VEX? Asi ne, protože pokoje na tyto komplikace vybavené nejsou…
-
Kurwa, co furt řešíš? Jeli jsme normálně do porodnice, žádný plán jsme neměli, nechtěli jsme žádný nadstandard, prostě nás dovedli do porodního pokoje, kde nás nechali a sestra na nás občas nakoukla a když se to rozjelo, tak porod řídila. Vážení a měření proběhlo na pokoji, syna nikam neodnášeli, potom ho hned vrátili ženě. Ano, pokud by se objevily komplikace, tak bychom možná skončili na sále vedle, ale vše naštěstí proběhlo bez problémů.
-
Já se jen ptám. Pokud jste to měli takto, tak je to super a blahopřeji. My bohužel u prvního syna moc ne, u druhého už dobrý. Naštěstí jsou oba bez následků, ale když dolítly další dvě sestry a další doktor, tak jsem si moc jistej nebyl, že je vše v pohodě.
-
-
-
-
Velmi dobře napsáno.
-
-
Máš to hezký…
- Bonding hodinu, silně pochybuji, že by tě nechali lelkovat na porodním sálku hodinu, abyste s miminkem navázali užší vztah. To se mi zdá přitažené za vlasy, musím se podívat naše fotky, jak dlouho jsme my bondingovali…tipuji pár minut
- pokud někdo naklape do špitálu s papírem v ruce, na kterém jsou napsány tyto bláboly, tak pokud má v hlavě mozek alespoň velikosti zrnka rýže, tak předpokládám, že na něm trvá, jinak by se netrápil ho sepisovat.
- můžeš prosím specifikovat nějakou porodnici, která byla ochotna akceptovat tento porodní plán, o kterém již dobrou hodinu hovoříme, Mlho? Nemluvím o jiném porodním plánu.
-
Na navazování hezkého vztahu s dítětem budou mít příštích asi tak 18 let. Takže ty první 3 dny si snad můžou dát voraz, ne?
-
Psal jsem užšího :). Připomíná mi to maminky, odsuzující kočár a tahající mimča v těch pytlech nahrudníku, případně rovnou dvěm jedno na zádech, aby dětičky cítily teplo, sálající z maminky. Pediatři pak jen žasnou, jak může být v tak raném věku dojebaná páteř…
-
Dojebana páteř?
To jsou hrozné pičoviny toto. Celá Afrika nosí děcka na těle. Vlastně před 150 a více lety taky jediná možnost přemístovani dítěte, bylo nošení – nejspíš taky někde přivázané na těle.
Chlapi, přemýšlejte nejdříve trochu než něco píšete.
-
Ale ty africký děcka začnou chodit mnohem dříve, takže jsou na tom výrazně pohybově lépe…
-
Tak musí no. Jinak by je sežral had, krokodyl, lev, nebo zaslapnul slon.
-
A hlavně celkově jsou ti afričané nějak krpatí…
-
Masajové třeba? :)
-
No to zrovna nééé. Ti honili lvy…
-
Tak a já si vzpomněl na Xi Xao
-
-
-
-
-
-
-
-
Včera ráno ve Vinohradské bonding asi hodinu a půl. Pohoda, klídek a nějaké to šití k tomu.
-
OK
-
U nás taky tak, na pokoji, už u prvního dítěte před 14 lety v Brně. I formulář na nějaký ten plán ve formě „přeji si/nepřeji si“ nám dali a celkem se ho drželi.
-
A je možné do něho napsat „Přeji si, aby za mě absolutně ve všem rozhodoval pan primář“?
-
Za deset litrů příplatek určitě :))
-
-
-
-
-
Sranda je, že nikde, ale naprosto nikde a žádnou studií není prokázané, že by všechny tyto věci, dnes tak vyžadované kolem porodů, nměly jakýkoli pozitivní vliv na porod sám, stav dítěte, na následný vztah rodičů k dítěti et cetera.
A nastávají mnohdy naopak za porodu situace, kdy lékař řekne „Uděláme dirupci, to CTG se mi nelíbí a branka je již dvě hodiny skoro osm centimetrů“ a přítomný tatínek na to řekne; „Ne, my bychom ještě počkali.“ Načež zpátečnický porodník tu dirupci přesto udělá, vyteče trocha
páchnouci zelené kaše, branka zajde, ozvy znovu spadnou a lékař řekne „Dejte mi VEX (nebo kleště) a nůzˇky, udělám episiotomiii“ – a tatínek řekne: „No to ne, my si žádný nástřih nepřejeme!“ (Mamince je to už v této fázi většinou dost jedno).
A pak se teda vyháhne děcko, hypotonický, aspirovaný, s Apgarem 4–5–7, ale teda živý. Naprosto běznej tohle případ.
And so it goes… :)
-
-
-
Mně jeden kámoš (motorkář) říkal, že v pravidlech silničního provozu pro motorkáře je:
Plná čára = předjížděj opatrně!
Dvojitá plná čára = předjížděj zvlášť opatrně!
:-) (pro jistotu)
-
Dvojitá plna – speciální pruh vyhrazeny jen pro jednostopa vozidla. Zvláště motorky.
-
-
-
-
-
to je 66 porodu rocne.. to je nejake velmi klidne porodnicke oddeleni :-)
-
Na zubaře si myslím že je to víc než dost xD
-
aha, to jsem asi prehledl.. pokud je Copernicus dentista a ve sve ordinaci zaziva takova dobrodruzstvi, mozna by mel zvazit rozsireni kvalifikace :-)
-
Polohu křesla má na obě odvětví medicíny správnou :)
-
-
-
ted uz chodim jen do sluzeb
-
-
-
Hele, a jak vlastne rodi takove ty romky a ruzne rekneme socialne slabsi skupiny obyvatel?
A jak moc jsou treba disciplinovane?
-
Konkrétně Cikánky jsou v tomto ohledu disciplinované. Chodí pravidelně na kontroly a hlídají si termín. K tomu většinou perfektně porodnici znají, protože rodí několikrát a chodí na návštěvy k jiným rodícím sestrám, sestřenicím, svým matkám i dcerám…
-
No vida!
-
Tak tak. Vtipné bylo, že nebýt jedné sedmnáctileté cikánky, tak žena ve 32 letech (s třetím dítětem) byla v rámci několika sousedních pokojů nejmladší rodička ve špitále. Pravda, v době návštěv hráli příbuzní té cikánky přesilovku :) Ale na pohodu.
-
-
Jednu rodinu jsme v porodnici potkali. Personál se snažil udržet počet rodinných příslušníků na sále na 2 osobách, ne moc úspěšně. Dalších cca 15 lidí bylo v čekárně a střídali se. Takovej happening.
-
-
Alternativa mi nevadí.
Extrémy z obou pólů se vyruší, hlavní proud z toho časem vytěží maximum pro dítě a matku.
Z degradace přivítání novýho života na svět v několik pevně daných kroků v zájmu pokroku a zdraví (zřejmě mentálně postižených) žen a dětí, jak tu někteří obhajují, mě docela mrazí.
Ale aspoň díky zvednutý diskuzi (ne tady na bf:)) mají dnes rodiče možnost jít někam do příjemnejších míst, kde vnímají a pokryjí potřeby rodičky i dítěte komplexně.
JInak kdyby to někoho zajímalo dále, tak docela zajímavě tohle téma řeší z psychologickýho pohledu Stanislaf Grof (autor holotropního dýchání).
-
Zajímavé, že v třeba v holandsku, rakousku nebo v německu doma jde rodit celkem v pohodě, jen co přejedeme hranice k nám, už to znamená takřka jistou smrt-)
-
https://www.denik.cz/…0150426.html
ceskatelevize.cz/domaci/1005307-s-domacimi-porody-je-v-evropskych-zemich-ruzne
-
stránka nenalezena-)
-
Nedivím se
-
Tak – možná lépe tady: https://www.uszssk.cz/…ejde-zlomit/
Snad to najdeš.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Vynikající a naprosto pravdivý článek. Každopádně, je to spiknutí!!!!!
-
-
-
-
-
Z cele te diskuse tady mam pocit, ze nejvetsi pruser je, kdyz se k vymyslejici zenske prida i chlap a misto toho, aby ji byl oporou a uklidnil ji, tak zacne taky vyvadet a resit. Znova podekuji za svou milovanou zenu, ktere jedinou pripravou na porod mimo kontrol bylo sbaleni tasky do porodnice. Tam pak pokazde napochodovala s duverou, ze vi co delaji, za dve hodiny porodila a za tri dny sla domu s tim, ze byli vsichni v pohode a fajn. Krome evidentnich lidi od „fochu“ mne ta hloubka znalosti mistni sebranky ponekud prekvapila. :) Chlapi budte chlapi.
-
Na druhé straně s nekterejma těma chlapama normálni domluva je a fungujou; zejména u těch dívek, které napřed držel za ruku tatínek a pak teda partner či manžel a samy jsou naprosto bezmocné.
Sranda taky je, že většinou ty ženy, které při porodu nejvíc vyvádějí a naprosto nejsou schopny akceptovat to, co se (resp. co ten děj, porod) po nich žádá, jsou další den na pokoji ty nechytřejší; velmi sofistikovaně hovoří, udílejí rady atp.
Pokud se člověk setká v porodnici s lidma, s kterýma je naprosto normální domluva, kteří rozumně akceptujou , co se jim řekne a proč je to potřeba, je to fajn. A člověk je z toho skoro dojatej, protože tohle už – vzhledem k tomu všeobecnýmu sektářskýmu kolem porodů blbnutí už začíná být docela vzácnej případ.
Jo – a taky je potřeba, aby lidi věděli, že porod (přes veškeré ty různé možnosti analgesie) bolí. A že přesto je třeba aby matka pro narození zdravého děcka spolupracovala a něco pro to – pro SVÉ dítě – za porodu taky dělala. (Když jim třeba řeknete: "Tak tlačte, je to teď potřeba – je to vaše dítě, ne moje! " bývají mnohdy dost dotčené.
A ještě k těm cisařským řezům: sekce je, když to jde dobře, srandovní operace, kterou udělá cvičenej foxteriér. Pokud se však při ní cokoli zkomplikuje, může to být jedna z nejnepříjemnějších, nejzávažnějšich a nejobtížneji řešitelných zaležitostí, která se vůbec v oboru vyskytuje. Čímž chci říct, že i proto (důvodů je víc) císařské řezy „na přání“ jsou hovadina.
Tak, a už s tím přednášenim o této věci tady definitivně končím. :)
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Ono, většina těch chlapů je během toho porodu ve stressu a když to pak opadne, často sami přijdou, poděkují a ještě se posmějeme. Ale ano, zažil jsem i takového, který přesto, že jsme mu zachránili dítě, díval se na mne jako na vraha (přestože dula i jeho žena to potom uznaly a byly v pohodě).
Největší ******* toho celého je tom, že i když se použijí veškeré dnešní znalosti a možnosti, pořád zůstává 5–10% porodů, které se závažně zkomplikují a bez toho, aniž by ta žena byla ve zdravotnickém zařízení, je i ten nejzkušenější porodník bezmocný. Hlavně ty mateřské komplikace jsou v obýváku v podstatě neřešitelné. I zde v diskuzi jsou lidé, kteří už u porodu přece byli (1× doma, 2× to slyšeli od známých atd.), vše bylo v podhodě a proto to přeci dobře dopadnout musí – šíří tak absolutně nesmyslné informace, na které někdo může doplatit.
Drtivá většina porodnic je dnes tvořena porodními pokoji, kde jsou páry samostatně, mají k dispozici sociální zařízení, svou porodní asistentku a dostatečné soukromí, přítomnost pohodové duly je mnohdy fajn, ale při tom všem jsou žena i dítě v bezpečí. Naštěstí, pro drtivou většinu párů je tohle priorita.
Samozřejmě, každý má právo rozhodnout o tom, jaké rizika podstoupí ve svém životě. V porodnictví se ale jedná o životy dva – matka a dítě. O sobě, nechť si matka rozhoduje jak chce (teď pominu ty hodinové boje o život, když ve tři ráno dovezou vykrvácenou ženu po domácím porodu), ale vystavit své dítě vědomě nebezpečí by v případě problému mělo mít pro danou osobu důsledky.
-
Otázka je, jestli ten rozmach domacích porodů nebyl jen rozmar poblázněných ženských. Nebo jestli to nebylo kvůli tomu, že prostředí nemocnic bylo (tohle snad se to zlepšuje) naprosto tragické.
-
Jasně, tohle je otázka, nad kterou můžeme dlouze polemizovat. Fakt je ale ten, že to na většině porodnic vypadá tak, jak píšu výše.
Otázka je ale ještě jedna – opravdu je osobní pocit ženy (byť by byl sebevíce negativní) nadřazen bezpečí dítěte? Jako rodič mám jasno – pro mne je bezpečí dítěte nade vše, ať je to pro mne nekomfortní jak chce. A porod ve zdravotnickém zařízení bezpečnější je. Nato jsou tvrdá data. Rozhodnutí je ale samozřejmě na každé ženě, to respektuji.
-
To rozhodnutí, by ale nemělo být na lidech s nízkým iq
-
Jak vicemen se vsim souhlasim, tak by me zajimalo, jakym zpusobem uvedene argumenty nejak prijatelne vysvetlit nekterym osobam.
-
Někdy to prostě nejde a je třeba se s tím smířit a zaměřit svou pozornost lidem, kteří o to stojí:-). Naštěstí je jich většina.
-
Blbejch však je taky dost. A mají, pravda, " názor". Zákonitě zajména na to, o čem vědí kulový. Stačí se jen zběžně podívat i na tuhle diskusi.
A naprosto souhlasím s tím, že vysvětlit něco blbci, zvláště tedy blbci s názorem (resp.„svou pravdou“ jak tady někde taky jeden joe produkoval) může být někdy problém.
A společenským problémem mediciny resp. lékařů je také to, že je nutno vždy v práci zaměřit adekvátně větší pozornost na ty, kterým něco závažného může být a to zcela nezávisle na jejich chování a intelektu.
Nicméně tady v diskusi tento kategorický imperativ až tak nutné dodržovat není. :)
-
Eště, že máme Brouka Pytlíka bike-fora, který se realizuje pod nickem cioran-m…
-
Mno, tady v tomhle případě bych se omluvil a šel na hanbu do kouta pytlíku.
-
Tak, slyšel jsem, že i v tom Karlíně snad nejsou úplně všichni úplní blbci. Ale já vím – je to těžký, z toho tady… :)
-
-
-
-
-
-
-
-
Díky za skvělý komentář a hlavně racionální pohled na věc. Čte se to mnohem lépe, než některé názory, ze kterých přímo cáká nadřazenost.
-
No, žejo? :)))))
-
:-))))
-
Nečekal bych, že se ozveš zrovny Ty :-)
-
To já přece dobře vím.
Chtěl jsem Tě jenom podpořit. Zvesela, teda. :)
-
-
-
A pak že Ostravsko je region razovity:-)
Ne, teď zcela vážně – klidnou diskuzí, argumentací a snahou o respektování druhého se dá dosáhnout mnohem více – minimálně důvěra, že to s tou ženou nemyslíš zle a většinou se pak nějak dá domluvit. A tam kde ne, mám aspoň dobrý pocit, že jsme to zkusili:-).
-
Ano – tak to je a tak se to, aspoň myslím, taky ve většině porodnic i dělá.
-
Tak tak…
-
-
-
Nadřazenost … Jenomže tady stojí věda a objektivně poznaná pravda proti iracionalitě a nesmyslnému ohrožování lidských životů pro hloupé rozmary některých lidí, kteří ve zvé zpupné zpovykanosti nevědí, co by …
Kdyby ohrožovali jen vlastní životy a nikoho dalšího se to netýkalo, budiž. Ale ony chtějí spolu se svými životy svévolně ohrožovat i životy dětí, a to je naprosto neakceptovatelné. Z morálního i právního hlediska je to úplně stejné, jako kdybych vytáhl dítě z kočárku, posadil si ho na bandu a jezdil s ním těch 150 km/h po městě …
Proto jsem pro rázné silové řešení (zákazy, příkazy a tresty, postavit domácí i ambulantní porody zcela mimo zákon).
-
Už jenom proto, aby všichni cítili, že vyhlídky jsou naprosto nulové. Povede se to? Máš na krku sociálku. Nepovede se to? Skončíš ve vězení anebo zemřeš.
To by mohlo spoustu lidí odradit.
-
A pak se prostřílíme na západ
-
Nepleť dohromady jabka s hruškama. Prostřílet se na západ je na místě, když se popravují nevinní … a ne, když zákon brání iracionálním lidem svévolně ohrožovat životy dětí!
-
Jenže ty používáš slovník (rázné silové řešení atd) jak když plánuješ zásah na máničky
A ber to v dobrém buldoku:-)
-
I při programování a organizaci projektů používám s oblibou obraty, jako: „existenční nutnost“, „kriticky naléhavé“, „paralyzující problém“ nebo „totálně dysfunkční“. :-) Člověk chce zajistit, aby ti, co jsou za to odpovědní, např. včas nastavili uživatelská práva nebo síťové cesty, a oni se jenom usmívají a vybodnou se na to jako dřív.
-
no evidentně máš poněkud „binární“ smýšlení, budˇ jen 0 nebo jen 1…:-)
-
-
-
-
-
Hermod: „jako kdybych vytáhl dítě z kočárku, posadil si ho na bandu a jezdil s ním těch 150 km/h po městě …“
Manželka jezdila na motorce s pupkem na pravidelné monitory ještě snad týden nebo dva před termínem. V tvém podání by asi po porodu ve vazební věznici měla být preventivně sterilizována a dítě odebráno., ne?
-
Ne, proč? Tím neohrožovala nikoho nad rámec běžného života. Ale v průběhu porodu a bezprostředně po něm je situace jiná. Porod sám o sobě je extrémně zátěžová a riziková situace, která si žádá zvláštní režim. Stejně jako např. požár, povodeň či jiná živelná pohroma, nehoda se zraněnými …
-
-
A tebe to nějak stresuje?… tak bacha, stres zabije mnohem víc lidí, než kdyby všichni rodili doma.
-
mě také velmi dojímá hermodova starost o zdraví druhých lidí (dětí) takový „soucit“ jsem dlouho neviděl :-)
a dokonce tu humanitu a racionalituchce vynucovat zákonem atcrdě postihovat ty „nezodpovědné“ -nebo dokonce i násilím jim to správné myšlení chce vnucovat ?něco jako princip humanitárního bombardování a internacionální pomoci? Vždyť ta naše vyspělá kultúra, věda a moderní civilizace je ta jediná správná na světě!
-
-
Já jim to svoje dobro prostě vnutím, i kdybych je mě pozabíjet.
-
Tak proč tedy nepovolíme alkohol řidičům? Proč neotevřeme 10-metrovou skokanskou věž v Podolí pro veřejnost? A proč zabásneme každého, kdo onanuje na veřejnosti? Vždyť je to jeho svoboda!!!
Práva jednotlivce vždycky končí tam, kde začínají práva ostatních. A právo dítěte na život je opravdu víc, než právo matky na pohodlí.
-
Musím říct, že s poslední větou (jaksi zásadně) souhlasím.
-
Dokonce bych si ji dovolil označit za to nejzasadnejsi z celé diskuze......
-
No, a to nejezdí na kole…:)
-
-
-
A co se treba snazit, aby to nepohodli matky nebylo? Uvedom si, ze ta zena za vase sluzby plati a ne malo. Chovejte se podle toho.
-
Zensky si vždycky nějakej problém najdou.
-
Psal jsem kokretne, ale myslel jsem to obecne. U lekare, zvlast ve statnich zarizenich, casto lide nemaji pocit, ze si za sluzbu plati. Spise naopak. Priste se tomu snazi vyhnout. Cela ta kritika zen, ktere chteji rodit mimo lekarske zarizeni, chce odstranit nasledek, ale uz se nepta po pricine.
-
Třeba to je účel. Nemocnice postavíme ošklivý, doktory vychováme arogantní, sestřičkám nedáme peníze aby byly věčně ********. Aby tam lidi nechodili a třeba si lidi budou víc vážit svého zdraví :-)
Blbý je, že porodnice (nebo porodní centrum jak se dnes říká) není určena pro nemocný, takže tam by se lidi měli cítit jako doma.
-
Až pojedeš někdy přes Ostravu, tak dej vědět. Provedu tě porodnicí perinatolgického centra a budeš se divit, jak se dá příjemně cítit i ve velké porodnici. A jsem si jist, že podobně to vypadá ve většině porodnic v ČR.
-
Tak je urcite dobre, ze existuje nejaky vyvoj. Vyvoj by nemel byt jen v materialni strance – to jak to vypada, ale i personalni, to jak se personal chova.
-
Měl jsem na mysli stránky obě – materiální a personální. Jistěže nejde dát ruku do ohně za všechny – těch lidí pracuje v nemocnicích velká spousta. Ale v drtivé většině případů si nedovedu představit, proč by se někdo choval hnusně jen tak? Jak je možné, že naprostá většina párů je spokojených a žádné hnusné chování nezaznamená?
-
Nechci se te dotknout, ber to s nadsazkou, ale odpoved na tvou otazku by mohla byt, protoze lekar :-). Obcas mam pocit, ze lekari maji mindrak a leci si ho tim, ze se povysuji nad ostatni, protoze maji maly doktoratem. Coz me vzdy prijde zabavne. Odpoved na tvou druhou otazku je, ze nevim. Lidi jsou ruzni, snesou cokoliv, kdyz si myslej, ze je to standard. Nekdo si na hlavu srat nenecha. Nekdo je namistrovana pica a stezuje si na vsechno. S tim to pak asi mate tezke.
Sbirate u vas porodnici zpetnou vazbu od pacientek a jejich doprovodu? Vyhodnocujete to nejak a delate zmeny? Mate skoleni personalu?
-
Orme, ty seš fakt srandovní. Řekl bych ti, abys zrovna tohoto raděj nechal, než ze sebe právě na tomto poli uděláš úplnýho šaška, ale protože jsi jednak připomněl, že snad máme nějakou smlouvu o neútočení a jednak by ses mohl zase chtít třeba prát, tak to neřeknu. . :))
-
Prijmam tvoji volbu, ale pak si nestezuj. Moje nabidka na osobni vyrikani si situace plati, ale chapu, ze na to nemas koule a dokazes plkat jen na webu a urazet lidi. Urcite bych te neprastil, nevim proc to pises. Kdyz tak napis. Jen bych rad videl jestli jsi takovy ***** i v realu. Nic vice za tim nehledej. Pokracujme tedy ve stylu vzajemne komunikace jako jsme to pred rokem a pul skoncili.
-
Jakože volbu za toho šaška?
Tak jo, koneckonců, asi je to pro tebe to – nejpřirozenejší… A taky už musíš být na to zvyklej, takže aji v tom už dost dobře kompenzovanej :)
-
-
To on jeste porad dela, ze posila SZ a zada schuzku z oci do oci? To sem doufal, ze uz z toho vyrostl. :)
-
Udelal jsem to 2×, jednou u tebe a jednou u cioran-m a to jen, kdyz se rozjede kolotoc vzajemneho napadani a neni jak z nej vystoupit. Prijde mne lepsi si to vyrikat rovnou, nez pokracovat v urazeni na webu. Spolu jsme se srovnali i bez toho. Od te doby jsme spolu nemeli problem a jsem za to rad. Chovani cioran-m presahlo pro me prijatelne chovani pred rokem a pul. Nejak jsme si to vyrikali a rok a pul byl klid, nereagovali jsem na sebe. Ja si rad prohledl nektere jeho posty zajimavych kol a veci ktere psal jsem ignoroval. On si ale nemuze pomoci v urazeni lidi, proto jsem mu napsal, ze moje nabidka stale plati. Opravdu bych rad videl na zivo, jestli je takovy ***** jak se tu podle me prezentuje nebo jestli je to jen nejaka poza a v realu to bude treba takova utapnuta myska, jak si ho predstavuji, takovy Internet hero. Samozrejme se jako reakci na tento prispevek od nej dockame nejakych pseudovtipnych hlasek, coz uz budu ignorovat.
-
Tak ja sem s tebou nikdy problem nemel. :) Je to jenom Internet, neni to osobni komunikace, ber to s nadhledem.
-
Presne. Dyt dneska ani nemuzes vedet, zda0li se bavis vubec s clovekem :-)
-
Tak – ono s věkem člověku ani tolik nevadí běžní hlupáci, ale spíše ti z nich, kteří se snaží různými hloupými demonstracemi přesvědčit sebe i druhé, že jimi nejsou.
A nemohou si pomoci, takže se jim to potom v té bezvýchodnosti zesiluje, snaží se, aniž si dokáží uvědomit vlastní předmět, kontext, to jak jsou v té chvíi „rozdány karty“ a vůbec celou situaci – o jakési podle svého názoru „řešení“…
Tohle není nikterak vtipné, ale spíš tak trochu zoufalé.
Nemá to ten orm vlastně, chudák, lehký…
-
+1
na druhou stranu se pozná, jaký je kdo charakter – když komunikuje slušně a taktně s člověkem, kterého osobně nezná, ani ho nevidí a vlastně mu na něm ani nezáleží.
-
-
tak je snad jasné, že pokud se tady všichni potkáme naživo „face to face“ někde v hospodě nebo na cyklovyjížďce, bude komunikace na jiné úrovni!
tahle anonymní komunikace zde na B-F je hlavně o uvolňování emocionálního napětí a stresu ..
Takže bych to nebral až tak vážně -nějakou tu urážku , popíchnutí-odejít se odtud dá vždy, že?:-)
-
Mne nevadi, kdyz je diskuse ostra, pripadne se poslou lidi do ******, kdyz je to porad diskuse. Kdyz to prejde v osobni napadani a urazeni, tak uz to podle me neni spravne. Ja osobne tu teda nepisu nic, co bych nekomu nerekl face2face.
Je naivni si myslet, ze komunikace je anonymni, pokud tomu nevenujes extra usili.
-
jak to myslíš, že je to naivní -„komunikace je anonymní“ ?
-
-
-
-
-
-
Asi by ses divil, ale většina stížností jde úplně na něco jiné, než na doktora☺. A ano, byl bys překvapen, jak prověřujeme každý negativní podnět, byť anonymní z fcb…A taky by ses divil, kolikrát a co si musí personál nechat líbit od různých jedinců jen proto, že v podstatě nemá obranu (krom podrobneho zápisu do dokumentace a hlášení mimořádné události pro případ stížnosti.....).
-
Super a diky za informace z druhe strany.
-
-
-
Jenže média zaznamenají vždycky jen to nejhorší, protože to je jejich práce.
-
-
-
Děláš ve fakultce?
-
-
-
Uznávám, že ne vždycky je asi pristup lekaru a sester v pořádku. A je jedno, jestli je to porodnice nebo jiné oddělení. Ackoliv, musím zaklepat, já sám jsem se nikdy s žádným vyloženě špatným chováním nesetkal.
Jako adekvátní reakce mi prijde stížnost nebo jiná snaha o zlepseni situace. Co se tyka porodu, ten spolecensky tlak na zlepseni pristupu i prostredi existuje a je podle me docela silny. Možná díky tomu mi nepřijde, že jsou dnesni porodnice nejake nedustojne nebo nepratelske prostredi. Naopak.
Ovšem, jestli naznačujes, že reakce na nějaká pochybení nebo nespokojenost, mají být domácí porody a vystavení dítěte zbytečnému riziku, tak to mi prijde dost neadekvatni a sobecky.
-
Nic takoveho nepisu. Co pisu je to, ze by se strana kritizujici domaci porody mela zamyslet nad tim, proc se tak deje a zda chyba nemuze byt i na jejich strane a pak tu chybu odstranit pokud existuje. Strkat hlavu do pisu a oznacovat je nezodpovedne blbky (ikdyby to tak bylo, jako ze casto je) nicemu nepomuze a jen je to utvrdi v jejich pozici.
-
Uplne nevim, o jakem strkani hlavy do pisku mluvis. Jen vím, že mě osobně to současně prostredi pozitivně překvapilo. Ale je pravda, že můžu soudit jen podle jedné porodnice a jsem chlap, který nerodi, takže některé věci možná nejsem schopen vnímat. Na druhou stranu, někdy je méně zucastneny pohled ku prospěchu věci.
-
Mluvim o tom, snazit se pochopit, proc nekdo nedela neco, co je iracionalni, nezodpovedne, nebezpecne, misto toho rikat lidem, ze je to iracionalni, nezodpovedne, nebezpecne.
-
až pochopíš ženský svět, pak pochopíš i to, co je iracionalita :-)
Co myslíš , že hýbe světem? Logika a racionalita?
-
Že ty budeš tranďák :))? Takhle mluví ti, co se snaží pochopit obě pohlaví a vcítit se do nich…
Navíc, pochopit ženský svět je zjevně nemožné. Lidstvo se o to pokouší již tisíce let a vcelku bez valného úspěchu…
-
JEdnou jsem pochytil informaci, ze jednomu muzi se to podarilo pochopit. Mel nehodu pri ktere si celkem vazne poranil mozek. A pak ten zensky svet najednou chapal uplne dobre :D
-
ach jooo, ty si prostě to popíchnutí neodpustíš! :-(
-
-
Světem hýbe především kreativita.
-
-
-
-
-
Jen absolutní blbec nebo absolutní sobec může vystavit své dítě zbytečnému riziku (smrti) kvůli vlastnímu pohodlí. A to i kdyby zdravotnictví vypadalo jak za socíku (jako že nevypadá).
Pro tohle nemám ani náznak pochopení.
-
V tom vidim ten problem, ze nemas pochopeni. Lekari se nesnazi pochopit, proc lidi delaji z jejich pohledu iracionalni veci a ohrozuji sebe, pripadne ostatni. Nepisu, ze s tim mas souhlasit. Take s tim nesouhlasim, ale snazim se pochopit. Podobne to mas s homeopatii. Absolutni blbost, ale proc to lidi delaj? Odpoved je, protoze nenasli v klasicke medicine to, ze si s nima nekdo sedne, posloucha je a snazi se pochopit jejich problem. Neni k nim arogantni. Reakce odborniku je takova, ze lidem opakuji, jaka je to blbost, misto, aby pochopili problem a snazili se to u sebe zmenit.
Kdyz se vratim k porodnictvi. Zeptam se jako laik odbornika. Proc je vubec pro tak prirozeny proces, jako je rozeni deti, nutna porodnice? Jaka by byla prirozena mortalita pri prirozenych porodech? Lisi se to nejak treba od zivocisne rise? Ztratil nekdy clovek v minulosti schopnost rodit bezpecne prirozene, pripadne neztrati clovek tu schopnost do budoucna? Medicina zachranuje rodicky a deti, ktere by se jinak nenarodily. Pokracuji tak v populaci vlastnosti, ktere by se jinak nesirily. Je nejaka statistika, ze je ted castejsi vyskyt nestandardnich porodu?
-
Ta data samozřejmě jsou. WHO i další organizace jich mají spousty. V zemích, kde zdravotnictví neexistuje, umírají děti i ženy ve stovkách na tisíc porodů. Náš přednosta na pár takových místech působil a přednáší o tom – žádné plky, ale reálné zkušenosti.
-
To ja nerozporuji. Moje otazky smerovaly k tomu, proc to tak je a zda to soucasna medicina, tu schopnost prirozene rodit, nezhorsuje. Napr. rozvojove zeme bez lekarske pece se 100% prirozenym porodem, umrtnost 10%. U nas, prirozeny porod, komplikace > 10%. Neco takoveho. Prijde mne opravdu divne, ze rozmnozovani lidi je tak rizikove. Z evolucniho hlediska mne to nedava smysl, kdyz vezmes kolik usili musi lidsky druh venovat, aby se buec dostal do faze porodu, aby pak s 10% sanci zemrel. Prijde mne, ze nekde se neco v minulosti muselo pokazit. Zeptam se kamaradky veterinarky, zda je u vyssich savcu podobna mortalita, pokud neco takoveho existuje.
-
A vzhledem k tomu, že to bylo víceméně stejné až do 20. století i v Evropě, domnívám se, že člověk tu schopnost „rodit bezpečně a zároveň přirozeně“ už dávno nemá, pokud ji tedy vůbec někdy měl.
Příroda nedala člověku žádnou výjimečnou sílu, rychlost, odolnost ani schopnost rychlého rozmnožování, jako dala některým zvířatům. Člověku však dala naprosto zásadní evoluční výhodu, která jej učinila dominantním druhem na planetě, se kterým se ostatní nemohou rovnat – totiž jeho mozek se schopností inteligence, kreativity a exaktní komunikace, a tím i schopnost všechny výše uvedené nedostatky dalekosáhle kompenzovat.
Je tedy jeho povinností ten mozek maximálně využívat. :-)
-
Ano, mozna zvetseni mozku, tj. hlavy muze byt ted duvod. Mozna jsem to i nekde cetl. Velikost hlavy a vzprimena chuze, clanek uz si nepamatuji.
-
Díky tomu mozku může člověk dýchat i pod vodou, byť je suchozemec … létat nadzvukovou rychlostí, byť nemá křídla … přemisťovat objekty, které váží 10000× víc, než on sám … přežít na dně Mariánského příkopu i ve vakuu … ale bez své techniky a bez ostatních lidí je tak bezmocný, že ho snadno zakousne každé větší masožravé zvíře … a nedokáže ani porodit vlastní mládě bez 10% pravděpodobnosti smrti.
Snad je to dostatečná odpověď na tvou otázku.
-
Stacilo napsat, ze odpoved na me otazky nevis. Neodpovedel ani na jednu. To neni ostuda nevedet. Seslo se tu vice lekaru s porodni praxi. Doufal jsem, ze nad tim nekdo vice premysli a dokaze na ty otazky odpovedet.
-
Ptal ses, jaký má z evolučního hlediska smysl, že tolik usili musi lidsky druh venovat, aby se vubec dostal do faze porodu, aby pak s 10% sanci zemrel.
Já ti na to odpovídám, že člověk sice dostal naprosto převratnou evoluční výhodu oproti ostatním druhům (v podobě svého mozku), ale zároveň se její využívání stalo podmínkou jeho přežití. To je ta evoluce.
-
Tech otazek bylo vice. Doufal jsem, ze se tu dozvim neco vice z medicinske praxe. Treba to, jake jsou nejcastejsi komplikace a jak casto se tak deje. Jsou u nas komplikace procentualne vyssi nez v rozvojovych zemich nebo je to na stejne urovni. Jsou problemy u nas stejne jako v rozvojovych zemi nebo se lisi. Co by odpovedelo na moji otazku, zda moderni medicina zvysuje riziko komplikaci pri porodu.
Jsem si vedom toho, ze poslednich 100% doslo u lidskeho druhu k odklonu od klasicke evoluce a prezivaji a mnozi se lide, kteri by pred tim nemeli sanci. Medicina ovlinuje porodnictvi poslednich 100 let. Predtim ho neovlinovala a stejne byla vysoka mortalita. Da dan mne prijde velka a cely proces neefektivni.
-
Ano, nedicina ovlinuje porodnictvi poslednich 100 let … a za tu dobu se rozmnožovací schopnost člověka zlepšila tisícinásobně, jak tu kdosi psal.
-
-
A v praxi to znamená, že člověk má od přírody skutečně velmi nízkou rozmnožovací schopnost, kde každý porod představuje velkou pravděpodobnost úmrtí dítěte nebo matky … pokud tedy bude rodit PŘIROZENĚ. Ale evoluce to vykompenzovala právě tím, že rozvinutá lidská společnost má ve svách řadách specialisty, kteří jsou schopni tu pravděpodobnost úmrtí UMĚLE snížit na desetiny promile, čímž se rozmnožovací schopnost člověka blíží rozmnožovací schopnosti kočky. Ale ten tehdy, pokud člověk tuto výhodu (tedy výsledky mnohaleté kolektivní práce těch nejlepších lidských mozků) VYUŽIJE.
Už to chápeš?
-
Tocime se v kruhu. To nema cenu. Ale diky za snahu.
-
Snad jsem aspoň zodpověděl tvou otázku, zda moderní medicína nesnižuje přirozenou rozmnožovací schopnost člověka (tím, že se na ní stává závislým).
Odpověď je ne, protože přirozenou rozmnožovací schopnost člověk nikdy neměl a nemá vysokou. Moderní medicína ji může pouze uměle zvýšit, což se děje. (Jako důsledek evoluce lidského mozku.)
-
Ne. Pises porad v kruhu veci, ktere jsou jasne, ale nejsou casti otazky. Jak jsem psal. Uz bych to nechal, at tu tim nezabijem zbytecne mnoho casu.
-
Pak nechápu, na co ses ptal, nebo co jsi chtěl slyšet…
-
Třeba díky lékaři je schopna porodit i žena, která by díky svým genetickým dispozicím přirozeně porodit nemohla (úzká pánev…). Přenese tuto genetickou indispozici na potomka a po „pár“ generacích tím trpí velké % populace. To je obejití přirozeného výběru nejsilnějších jedinců díky medicíně, což by v přírodě neprošlo. V podstatě se rodí i kripli, kteří se nejsou dále schopni rozmnožovat přirozeně, když to řeknu hnusně :-)
-
Kriplové. Chápu, že jsi rozčilený, ale český jazyk bys měl ovládat…
-
Vzor pán, tudíž je možno použít kripli i kriplové. Děkuji
-
Nene, zase nelze každé vymyšlené slovo paušalizovat :)))
-
Jenže to nemá co dělat s genetikou. U člověka ke smrti dítěte i matky bohužel stačí i špatná poloha zdravého a geneticky skvěle vybaveného dítěte ve stejně tak zdravé a skvěle geneticky vybavené ženě před porodem… A je úplně jedno, jestli se to stane u křováků v džungli, nebo v nejvyspělejší zemi světa.
-
Souhlasím, ale to se stane i u toho tvého vyššího savce, je to náhoda, která nemá vliv na schopnost porodnosti populace, genetika ano.
-
Tak jestli pravděpodobnost, že se něco takového stane, činí 10 – 20 procent, tak to vliv sakra má. Podívej se na gorily nížinné, jsou na vyhynutí.
Prostě posláním člověka je uměle měnit svět kolem sebe a případně i sebe sama tak, aby výsledek byl pro něho optimální. V tom je ta jeho velká evoluční výhoda. Pokud to nedělá, není nic … a podobá se bezzubému lvovi, anebo beznohému gepardovi …
-
Bezrohému buvolovi, a tak můžeme pokračovat dál a dál :)
-
A porod doma je vlastně anulování evoluční výhody vlastního druhu. :-)
-
Hermod, The Master of Manipulation.
Gorily nížinné rozhodně nevymírají kvůli tomu, že by nemohly rodit v porodnici.
-
měnit ? Není přesnější výraz „kultivovat“ ? :-)
Jinak vypadá ta naše moderní kulturní" krajina s lány řepky a kukuřice a jinak krajina s citem a pokorou kultivovaná ..
To je právě jako ten rozdíl mezi ženou, která je kultivovaná a vyzařuje jakousi ženskou krásu „zevnitř“ a umělou povrchní barbínou bez něhy a citu..
-
podle teto teorie by meli byt evolucne nejdale nejaci krovaci v africe nebo nejaky zapomenuty kmen nekde v brazilskem pralese.. tam preziva jen nejsilnejsi a detska umrtnost i umrtnost rodicek je tam uplne normalni bezna vec.
-
+1
no a nakonec je zlikvidují nějací mamonáři, kteří potřubují kácet les pro dřevo a přinesou jim tam výdobytky naší civilizace :-)
-
ano-to je trefa-přímo na hlavičku! :-)
přesně tak-díky té moderní medicíně a pokroku vlastně v globálu degenerujeme!
a mně jde osobně o to, aby lidé , kteří se nechtějí účastnit takové „evoluce-degenerace“-měli svobodnou volbu a nebyli nuceni zákony a nebo násilím se přizpůsobovat takovým „moderním“ filozofiím technokratů a školských fachidiotů.
Tedy i za cenu rizika-oběti-ve smyslu, že se nechají dobrovolně vystavovat bakteriím a virům, proti kterým budou jiní potřebovat vakcíny, aby přežili..
-
-
-
-
-
-
a tvůj názor na domorodce , indiány někde v džungli nebo ostrovech v Pacifiku -kteří jsou dosud „nepolíbeni“ našimi skvělými technologiemi?
jak to, že přežívají? Dosud bez letadel, mobilů, aut, družic, vakcín, porodnic ?:-)
-
Porad dokola, jaka je tam novorozenecka mortalita ? Zkousnes, ze Ti treba 2–3 deti / zena umre pri porodu ? Jako ano, souhlasim s tim, ze vlivem pece castecne degenerujeme. Na druhou stranu, diky peci, ockovani v kombinaci s tim, ze se nezmenila mentalita lidi, je v zemich tretiho sveta populacni exploze.
-
to by nebylo snadné zkousnout -pokud žiju tady od narození -v této naší kultuře..
.je pravda , že bych někdy rád z tohoto kolotoče vypadl-a proto si hledám relativně málo placené, ale pohodové zaměstnání (s pohybem v přírodě, nebo detašovaná pracoviště mimo město, kde jsem vlastním pánem). Víkendy trávím na vesnici a důchod bych rád trávil také tam.
PS: samozřejmě bych své ženě doporučil rodit v porodnici, ale pokud by si přála rodit „alternativně“ -rád bych ji v tom podpořil!
-
-
Na co by měli letadla, družice, auta atd? Přileze tam jeden ***** s rýmou a je po domorodcích.
-
on stačí jeden černozádelník s křížkem, který jim tam bude kázat o tom jediném správném náboženství:-)
-
Víra je špatná. Jak ta ve formě vzývání sadisty na obláčku, tak ta, která odmítá lékařské poznatky a lidský pokrok. Je 21. století a najdou se jedinci, kteří si myslí, že je země placatá, že lidi nebyli na měsíci nebo jsou proti očkování.
-
A co taková, která víceméně oficiálně razí toto:
- Jednat musíš tak, jako kdyby absolutně všechno záleželo jen na tobě, a bůh se jen díval.
- Ale věřit musíš tak, jako kdyby absolutně všechno záleželo jen na bohu, a tys byl bezmocný červ.
-
Jo, to zní hezky. Klasičtí věřící by se mohli inspirovat. Pěkně se o bohu psalo v Hlavě 22, ale přesně si to nevybavím a mrvit to nebudu.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Nevim proc, ale zeny maji dost casto problem s poskytovanym standardem a to co maji nejdostupnejsi je pokazde spatne. Takze dost casto vozi deti do jine skoly nez je spadova, rodi v jinych porodnicich nez jsou spadove, nakupuji v jinem obchode nez maji u baraku. To uz je takova jejich prirozenost a snaha mit to nejlepsi. Jde toho u nich uzasne zneuzit.
-
Nebo nedejbože dají kolo servisovat k někomu, který je sice spolehlivý a vyzkoušený, ale přitom vedle baráku mají taky cyklo servis…
-
JJ spolehlivy a vyzkouseny, ale vsechno z doslechu. Presne tak to funguje. Sice tam moje deti nikdy nechodily, ale ta skolka – skola je uplne nanic. Jak kdybych to slysel.
-
-
-
-
-
To je fakt prdel, tyhle řeči.
Tím myslím, opravdu lépe jest neplést se do věcí, o nichž člověk nemá (nemůže mít) ani ponětí. A ještě s tím imperativem na závěr. :) Vypadá to opravdu trochu směšně, pardon.
Tím chci říct, že každá rodička má, alespoň v porodnici, kde to trochu znám, v mezích možností za porodu samozřejmě vždy maximální „pohodlí“.
-
Čekal jsem, jestli se necháš vyprovokovat a zareaguješ:-)
-
Tak – nikdy mne nepřestane udivovat, že lidé, kteří opravdu toho nemohou moc o věci vědět, mají tendenci nejen radit, ale řikat něco ve smyslu „Uvědom si“ a „Chovejte se podle toho“.
Tězko najít něco, z čeho by hloupost tak mile na povrch vyrážela. :)
-
Z tohoto důvodu se zdržuji komentářů ve vláknech o silniční cyklistice, přestože mne občas ruka velmi svrbí:-))))
-
-
-
Jestli jsi lekar, jak se tu podle textu zda, tak to hodne veci vysvetluje. ps: Promin, ze jsem porusil nase embargo na nekomentovani se navzajem, ale ty jsi zacal. Budu rad, kdyz v embargu budeme pokracovat, abychom se nedostali tam, kde jsme uz v minulosti byli. Myslim, ze jsme to doposud zvladali dobre, ikdyz mne prsty obcas svrbely na klavesnici.
-
Prdel je hlavně právní dojmologie lidových soudů, kterou tu někteří předvádí.
Mimochodem, přečetl jsem si znovu v klidu ten Porodní plán, který celou tuhle plamennou diskuzi odstartoval a (kromě pár úchylek typu odnosu placenty a svíček, které ale, předpokládám, dítě nijak neohrozí a přiznejme si, kdo z nás nějakou úchylku nemá) čistě racionálně na něm nevidím nic zvláštního. Ženská v podstatě sděluje, pokud to bude OK, tak bych chtěla, aby to vypadalo takto, pokud se ale něco podělá, tak vám věřím a dělejte svou práci.
-
Zkus si hodit do googlu heslo „jíst placentu“ … Lidstvo vážně degeneruje.
-
A? Někdo žere placentu, někdo chce vnucovat lidem pod hrozbou kriminálu své dobro. Pro mě je nebezpečnější ten druhý.
-
+1
-
-
Kdyz si odmyslim, ze je nam to kulturne odporne. Je na jezeni placenty neco spatneho? Zvirata to delaji bezne.
-
z chemickeho hlediska asi nic.. proto to zvirata delaji, doda to potrebne latky a energii telu vycerpanemu po porodu. clovek to dokaze vyresit jinak, takze to nutne neni. asi to neuskodi, akorat to vypada trochu jako sebekanibalismus :-)
-
Ano, zvířata … ale my jsme něco trochu jiného, viz. výše.
-
-
-
-
-
-
Takže jediné řešení je striktně oddělit práva matky a jejího dítěte nejlépe ihned po početí. Ovšem jak to provést prakticky…
-
jednoduše – jak otěhotní, preventivně do kriminálu a sledovat24/7
-
A jako bonus 9 měsíců klidu doma :)
-
Proč zavírat matku do kriminálu, když nic neprovedla? Nejlepší řešení je ihned po početí fyzicky oddělit dítě od matky. Jen tím zaručíme, že nezodpovědné matky nebudou negativně ovlivňovat své dítě.
-
A hlavne maso…hodne masa…aby nebyli blbi jako ty…
-
Teda Seržo, takový to začínalo být mezi náma hezký a ty to celý zkazíš.
Maso žeru, možná až moc, takže to buď nefunguje, nebo to nepochopil někdo jiný :-)
-
MŇAM burger arena na letošním Motosalonu v Brně. ♥♥♥ Spořádal jsem v průběhu dne 3 … a jeden lepší než druhý.
-
Včera jsem tam taky řádil…a k tomu Líšeňský pivo :))
-
-
-
-
A hlavne maso…hodne masa…aby nebyli blbi jako ty…
-
A hlavne maso…hodne masa…aby nebyli blbi jako ty…
-
Stačí 2× seržo, on to snad pochopil, no…
-
Nene, 2× je málo. I 3× není moc.
-
sotva.
-
-
-
-
-
-
no ale právě , když je žena -matka v pohodě-pak to většinou znamená život a pohodu i pro dítě!
PS: Ty jsi neměl nikdy „vážnější“ -důvěrný vztah se ženou? :-)
-
-
-
-
-
-
-
no ty vole tu je ale pucologov......som myslel ze ti najvacsie sliepky chodia na modreho konika ale BF je pomaly toho muzskym zrkadlom.
-
.
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
My jsme měli u jednoho porodu fakt nepříjemnou, protivnou doktorku i sestru, hrozná zkušenost, řešili jsme to zpětně i s primářem, bez výsledku. To samé potom na poporodním, neochota, neinformovanost, prostředí hrozné. Takže já mám pro ženy, které chtějí rodit doma a podle sebe pochopení, nevím proč by to nemohl stát podporovat, jako se to děje jinde.
Druhý porod byl domluvený s dulou v „přátelské“ menší porodnici, rozdíl byl obrovský.
-
ale iste by mohol, len potom nevolaj statnu zachranku ked je zle. a necerpaj zo socialnych fondov ked sa ti narodi dement lebo pri tom maminka daco poserie lebo na modrom koniku to predsa baby tak pisali.
inak teda vacsina privatnych klinik a ne len porodnickych funguje presne v tomto duchu – robime vsetko co je bezproblemove a tym padom rentabilne a ked dojde na pruser sup ho do statnej lebo na to nemame vybavenie. kolko sukromnych klinik ( e ane len plasticka chirurgia) ma napr jis-ku ?
-
Muze si vybrat i neplatit zdravotni pojisteni nebo to stale musi?
-
musis, akurat odcerpavas zo systemu vlastnou blbostou..ale uznavam je to zlozita tema lebo rovnako mozes povedat keby si nebicykloval tak sa nedolames…
-
Kdyby zdravotni pojisteni bylo pojisteni a ne dan, tak bych s tebou souhlasil. Takto nesouhlasim. Jak pises, spousta lidi vedome riskuje a ohrozuje sve zdravi (nemusime se bavit jen o jizde na kole) a pak nekteri cerpaji. Kde chces delat hranice pro necerpani a proc zrovna tady?
-
ved hovorim ze to neni easy, hlavne tu hranicu nejak pravne relevantne zadefinovat.
-
Neni to easy, ale ty jsi to zvladl! Rodicky doma si to maj pri komplikacich zaplatit :-).
-
jj a bezďáci co se někde svalej a pochčijou to maj mít zdarma, protože někdo řek, že jsou potřební…
-
tak ti to aspon amju ako zlozvyk a ne vlastnu blbost.
-
Tak stejně tak jako většina úrazů je z vlastní blbosti.
-
-
Bezďáci většinou bohužel už nemají úsudek…
-
-
ciste „ludsky“ ano, podobne ako popieraci ockovania naprikald. jak to nejak jednoznacne naformulovat a zdovodnit je druha vec.
-
Samy se tak rozhodly, že budou rodit doma, nechtěly státní porodnici
-
-
-
-
-
-
Vybavení na kdejaká (asi každá) soukromá klinika (ve státech) :-D
-
jo ve statech..:-) lebo tam iak nedostane licenciu ani ana plastiku, nejsu blbi jak my.
-
ja to hlavne bral tak, ze tam vlastne asi jine nez soukrome snad ani nejsou.
No a zrovna ta „plastika“ – ty jsou v shopping mallech celkem casto k videni. A vubec ty „plastic surgery“ provozovny nepusobi jako zdravotni stredisko. Ale naopak to ma vzhledem velmi blizko treba k pneuservisu :D
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Podívej se na perinatální mortalitu a morbiditu v těch Státech (kde nejsu blbi jak my).
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
no a proč by nemohla při domácím porodu stát sanitka ( třeba spolufinancovaná rodičkou ) před domem v pohotovosti ? Pokud by byl problém, urychlilo by to dopravu do porodnice, pokud nebyl, dítě i rodička by zůstali doma a stát by ušetřil tisíce, co stojí pobyt v porodnici, ne ?
Pokud se nějaký blb v autě nepřipoutá a utrpí tím vlastní vinou zranění, také nebude čerpat ? A takových případů bude jistě víc…
-
Tak tenhle fór je dobrej.:-)
-
Tak s tim „( třeba spolufinancovaná rodičkou )“ mi to jako for neprijde. Proste takova specialni sluzba pro majetnejsi. Stejne mam pocit, ze ty specialni vymysly jsou spise z hlav majetnejsich zen.
-
Tak jestli ty chceš spolufinancovat sanitku, která bude stát někomu před domem pro případ „co, kdyby“, tak já teda ne.
-
OK, já s tím třeba v tomto případě nemám problém.
-
Proc bych to mel spolufinancovat? Vzdyt si to zaplati ta pani. Neni treba uz nicc doplacet?
NEbo jsem neco nepochopil?
-
Psal ze pani bude spolufinancovat…takze cast pujde z kapsy danovych poplatniku…spravne by to melo byt, ze pani zaplati vuz a osadku, ale porad je to v tu chvili technika a lide, kteri by nemohli k hromadne nehode. Takze se nabizi nejaka 100% komercni sluzba …
-
a že těch hromadných nehod máme… spíš myslíš ty sanitky, který o vikendové noci čekaj, až se zavřou hospody a poláme se pár opilců. Ty spolufinancuju uplně nejradši :-)
-
Jojo:)
-
-
ok. jsem *****.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
Ano, nepochopil. Spolufinancovat znamená, že část zaplatí pani a část někdo další. Kdopak to asi bude.
-
A jo. Uz vidim, ze mi to Lukas aka mitro vysvetlil. Moje chyba. Automaticky jsem to bral jako „financovat“.
-
Jo, proti vlastnímu financování v plné výši bych taky nic neměl. Ať si tam někdo nechá přistavit třeba tři.:-)
-
No pak se dostáváme k financování vlastní porodnice… Tu tedy musí platit všichni společně?
-
Pokud bude přání většiny společnosti takové, že porody v porodnicích jsou špatné, nedůstojné a já nevím, jaké ještě, a je potřeba tím pádem rodit doma a mít před domem preventivně zaparkovanou sanitku, budu to akceptovat.
Do té doby si myslím, že je to kravina a vnímám tento požadavek stejně, jako můj požadavek na to, aby stála pozítří mezi 21–23. hodinou před hospodou U Kocoura, sanitka, protože budu mít asi návato a je možné, že mi schody ze zmíněné nálevny způsobí úraz.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
-
-
To je slovo do pranice, co je levnejsi, jestli ta sanitka co stoji pred domem par hodin nebo nemocnicni pokoj s plnym personalem nekolik dni :-).
-
Za sanitkou by mohli stát s károu funebráci, nikdy nevíš :)
-
-
-
-
-
To je blbina, v sanitce se nedá vyřešit vše, co na plně vybaveném sále. Ať si za ty prachy radši zaplatí sólo pokojíček v porodnici, což existuje a lze, dokonce i ty svíčičky si tam může nanosit (ovšem elektrické – nebudeme přece kvůli pipině riskovat požár zdravotnického zařízení za miliardy :-)) no a ten plně vybavený sál jsou druhé dveře vedle.
-
Tak zalezi jestli se da v te sanitce vyresit treba 95% pripadu, nebo treba jen 30%.
Ono ani v beznych nemocnicich nemaji uplne vsechno co dnesni technologie nabizeji. Nicmene, to jejich vybaveni se bere tak nejak dostatecne.
S tema svickama – to uz je docela pekna prehnana predstava ne?
-
Nedá, ale je větší šance, že když bude problém, pomoc bude dosažitelnější. Nejde jenom o příjemné prostředí ( které není vždy a všude možné zajistit ), ale o přístup k rodící ženě. Jak jsem psal výše, byl jsem jenom doprovod, ale střet s nepříjemnou a neochotnou lékařkou a sestrou mě naštval hodně, co potom moji manželku, která byla z toho úplně v háji.
Já bych třeba nikdy nechtěl, aby moje žena rodila doma, ale nevím, proč to neumožnit těm, kteří chtějí, něco o tom ví a zdravotní stav to umožňuje…
-
Protože nejde jen o ně, ale i o ty děti!!!
-
To ale spolu souvisí, ne ?
-
I kdyby byly požadavky matky na příjemné prostředí, vlídné zacházení atd. sebevíc oprávněné, tak NELZE kvůli tomu vystavit dítě riziku smrti v případě, že se vyskytne nějaký problém.
-
Já to nevnímám jako požadavek na příjemné prostředí, je to požadavek zejména na svobodné rozhodnutí, kde a jak budu rodit.
-
No a právě to nelze splnit. Tak jako se nemůžu svobodně rozhodnout, zda budu chlastat před jízdou.
Prostě: Tam, kde se následky rozhodnutí týkají výlučně jen dotyčné osoby, tam je na místě úplná svoboda. Ale tam, kde se následky rozhodnutí mohou týkat i dalších osob, tam musí být svoboda jednotlivce zákonem omezena. Tak od počátku funguje demokratická společnost a jinak to nejde.
-
Chápu, ale nemůžu se zbavit dojmu, že se u nás nejedná skoro nikdy o tom, jak najít možnosti a řešení, ale jenom jak jiné alternativy ( domácí porod, porodní dům ) znemožnit. Prostě bude to tak a basta, individuálnímu řešení ******. Přitom by se jednalo o zanedbatelné množství porodů, drtivá většina by stejně rodila v porodnici. To se týká i jiných věcí, očkování, konopí jako lék atd.
-
Proč tady pořád převládá názor, že někdo zakazuje rodit ženám doma? To ani není možné, někomu takovou věc zakázat. Dle mne je úkol lidí, kteří tomu rozumí, aby obecně dávali najevo, že se jedná o věc nebezpečnou jak pro matku, tak dítě (tvrdá data), že spoustu komplikací nelze ani při nejlepší vůli předvídat a nedocházelo tak k případům, že se někdo na základě mylných informací (je to super a je to bezpečné; většinou předávané nezkušenými lidmi) rozhodne rodit doma a doplatí na to. ČR opravdu patří celosvětově k zemím, které mají rekordně nízkou neonato i mateřskou mortalitu a není to jen samo sebou. Ten zlomek žen, co mají svou hlavu opravdu nepřesvědčíme – vždy bude zdravotník ten zlý, co ji chce přece ublížit, ať se bude snažit sebe více.
Ohledně placení komplikací – to je samozřejmě nereálné, bohatě by prozatím stačilo, aby když k nim dojde a volá se záchranná služba, tak okolí rodičky opravdu nebojovalo a nekomplikovalo situaci ještě více – tohle se vážně stává běžně a potom to moc nechápu – volám pomoc ale bráním lidem aby ji poskytli. Proč teda volám???
-
-
Zajimava otazka. Kdy se zacne zena a dite povazovat za dva jedince? Dokud je v ni, tak je to jeden jedinec a zena muze si muze delat co chce, klidne i to dite ohrozovat a nikdo ji nepotresta nebo existuje nejaky pripad, kdyby zena za piti alkoholu, ci brani drog v tehotenstvi byla nejak odsouzena? Kdyz je z ni dite venku, tak uz ne. Kdy presne je ten okamzik prerodu z jednoho na dva? Kdyz je dite celym objemem venku, prvni nadechnuti, prestrihnuti pupecni snury?
-
Větší než malé množství je venku…
-
Takze v dobe porodu se tak rozhodnout muze, protoze stale rozhoduje za jedince, ze :-)?
-
jako ve fotbale, pokud nepřekročí celým objemem čáru, tak neplatí ! Definuj čáru ? :-)
-
-
Přesně, takhle bych to nechal :-D
-
-
Tohle je filosofická otázka; záleží na tom, jak definuješ člověka.
Pokud řekneš, že člověk je v biologickém smyslu samostatný jedinec druhu Homo Sapiens Sapiens s vlastní DNA, tak ten vzniká splynutím vajíčka a spermie.
Pokud ale řekneš, že člověk je bytost uvědomující si svou vlastní existenci a identitu a mající vlastní vůli, tak tím se stává až mezi 2. a 3. rokem života.
Pak jsou názory, že plod se stává člověkem ve 24. týdnu těhotenství, protože tehdy je dokončen vývoj centrální nervové soustavy a začíná vnímat.
A mnohé další.
-
Jak se na to diva zakon? Protoze, to je v tuto chvili stezejni. Vychazejme z premisy, ze nikdo netresta zenu za to, ze poskozuje nenarozene dite v sobe svym rozhodnutim. V dobe porodu, je to stale jedinec, ktery se nejak rozhodl na coz ma pravo, protoze rozhoduje za sebe a neodporuje to tomu co jsi psal, ze se rozhodnuti mohou tykat dalsich osob, protoze zadne dalsi osoby v tu chvili neexistuji. Pravo na jeji rozhodnuti by tedy nemelo byt omezeno. Dalsi osoba pravne „vznikne“ az vyjitim z tela dotycne.
Ber to jako myslenkove cviceni prosim. Nic to nerika o tom, jestli s tim souhlasim nebo ne.
-
Tak zákon se na to dívá nejspíš tak, že se dítě stává člověkem, až když je zaneseno do matriky a je mu vystaven rodný list. Do té doby de iure neexistuje.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Bavil jsem se o tom s kamaradem pravnikem (skoro soudcem) a on rikal, ze existuje uz pravni ochrana plodu. Obcan je tak jak pises. Dale rekl, ze nezna pripad, kdyby zena byla trestana za poskozeni plodu v tehotenstvi, pokud by to nebyl potrat.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Hlavne myslete na ty deti! Cim vic vykricniku, tim vice adisas. Ze zenska muze cele tehotenstvi chlastat, brat drogy nikdo neresi. Stejne tak po tom, ale rodit v zajmu deti musi v porodnici :-).
-
No to už by se musel vážně přijmout Seržův návrh. :-)
-
Je to takove nekonzistentni.
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
-
-
Rodit doma v žádném případě. Pěkně v porodnici chytat dítě z rozkroku. Doporučuji
-
Do keseru :-))))))
-
PLacentu hnedka do hrnce, okorenit, nasekat a vyborny zaklad na tatarak je na svete:))
-
a do krve kroupy a hned namíchat prdelačku…
-
-
-
-
Sice po něm mění plenky i sama sobě, ale jinak to bylo děsně fajn…
Vůbec ji nelituji.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Jo, taky si myslim, ze je to zbytecny hazard se zivoty matky a ditete. Na druhou stranu, at si rodi kde chteji, treba v byte jako ma onuce, je mi to uplne jedno.
-
tak ale flame kde sa vyjadruju len ti co rodit nemozu je okolo toho fajny ne ? :-)
-
Jo, trochu me prekvapilo, kolik chlapu zde ma potrebu to resit :)
-
-
Takový dítě by mělo hned po prvních pár minutách dokonale dovyvinutý imunitní systém, protože mimo onuceho byt už se prakticky s ničím novým nepotká.
-
Myslis, ze by ho nejak mohly vytrenovat horici cibulove listky (ci co to tam nekde ma)?
-
Skromným odhadem tipuju, že na „kuchyňské lince“ a v koupelně už bakterie a viry zakládají první civilizace a budují pyramidy.
-
Tak za prackou jiste jiz buji vyspela kultura :D
-
-
Česnekové!!!!
-
A kura! Zase jsem to popletl.
-
-
Onuce fotil svuj byt? :-D
-
Bohuzel ano.
-
link?
-
To nechceš si kazit neděli…
-
-
-
-
-
-
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován.
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
