Před volbami totiž ČSSD i komunisté jasně deklarovali, že varianta, která rozdělí Český ráj, je pro ně nepřijatelná a včera pro ni hlasovali. Klasický podvod na voliče.
Uvidíme, co udělá 30 000 aut denně v Turnově. Bylo to pěkné město…
Geopark UNESCO mají soudruzi evidentně „na háku“…
Super.
+1
Teď by se měli vrhnout na Brno – Hradec Králové.
no, to by mohli, minule som tade isel klasicky cez svitavy a skoro ma drblo.
Promiň, ale na sever se dá z Brna jedině tudy
nejako nerozumiem, snad sa brno – hk nechodi ce svitavy??
Trasa brno – hk – Lb byla uvedena do „síně slávy“ jako nejpomalejší a nejnebezpečnější v ČR.
Ano je třeba postavit novou, ale ne středem pískovcové tabule zvané Český ráj…
ved ok, a mimochodom aka bola varianta toho navrhu?
inac toto asi tebou spominany usek aj tak nevyriesi kedze najvacsi opruz je podla mna aj tak brno svitavy. prejdem tym par krat do roka a vecer mam potom z nervov rovnaku spotrebu alkoholu ako auto benzinu.
A nemá to být spíše spojení Liberec – Turnov – Hradec Kr. – Mohelnice – Olomouc? Proč tam cpete to Brno? Do Brna se dá sjet od Svitav nebo Olomouce. Zároveň ta část mezi Hradcem a Olomoucí odlehčí D1 – ve směru Praha – Ostrava se nebude muset přes Brno.
Nakonec ono je to už tak značené. R35 začíná u Liberce a končit by měla v Olomouci… (mezi Mohelnicí a Olomoucí je to totiž též R35).
Přesně tak, ale z R35 by měla být odobočka ještě na Brno, ale to je hudba daleký budoucnosti.
Pokud jedeš kamkoliv severovýchodně od HK od Svitav, tak se to moc nevyplatí zajíždět až do HK ale za Mýtem uhnout.
Svitavy-Jaroslav-Opočno/Rozkoš-Hajnice-Trutnov = na kochačku
Svitavy-Jaroslav-Jaroměř-DK = na rychlost
Ale jestli konečně bude i dálnice Svitavy-HK, tak to bude samozřejmě o něčem jiném.
No když jezdíš třeba do Rychnova nad Kněžnou, tak je Tvoje varianta celkem nepoužitelná. Prostě ta dálnice (rychlostní silnice) už tam měla dávno být. A vždy, když tam jedu (cca 3 do měsíce) tak bych ty objímače stromů postavil ke zdi.
todle potvrzuje tu variantu s těma zelenejma :)
to teda jo
No tak dalo se to čekat. Ona jiná schůdná navrhovaná alternativa ani nebyla.
Osobně si myslim, že tahle silnice je zbytečná a svou předimenzovaností akorát natáhne další auta. Nejsem odborník, ale podle mě by stačilo stávající silnici ve stoupáních rozšířit o stoupací pruhy a udělat obchvaty pár vesnic + standardní protihlukový stěny, valy a stromové pásy okolo.
Jestli pojedu do Hradce o pár minut dýl mě nezabije.
já teda nevim, ale pokud je jižní varianta už za současného stavu časově jen o 8minut pomalejší, tak nevidim důvod nacpat skrz českej ráj několik mostů a tunelů – při variantě z jihu by se ty stavební firmy asi neměly moc na čem vyřádit
pro těch pár kamionů, co by si to po dokončení chtěly fiknout po staré, by pak stačilo prsknout nějakou tu mýtnou bránu (podobně, jak to mají na Slovensku u souběžných silnic)
To je taky pravda, ta jižní varianta je v pohodě i dnes, opět by to nemusela bejt plnohodnotná čtyproudovka v celém úseku.
Jenže stavební firmy nejspíš potřebují zakázky na mosty a tunely.
Ne nejspíš, ale určitě! Tady nejde o to kudy ale zakolik, a čím víc tím líp. Podle mého názoru, zatím co jsem koukal…
Jižní varianta je celkem nic mo vede mov nízko a po dokončení obchvatu prahy bude lepší na cestu na sever použít D11 a R10.
Střední varianta Ráj a Turnov, to je blbost protože vyúsťuje mezi MB a JBC/LBC takže stejně nevede přímo
Severní varianta mo připadá nejlepší protože vede momo ČRáj a vede k JBC a pak se z ní dá uhnout dobře do Krkonoš..
Souhlasím.
Akorát upřesním: Tvá severní varianta je ofiko superseverní a ta skrz ráj je severní…
Rovensko pod Troskami se může pomalu přejmenovat na Rovensko pod Dálnicí …vpravo jsou Trosky..:-(
Děkuji za upřesnění! :-) já o tomhle nic moc nevím, protože se zajímám o realizace a než se to začne stavět tak se toho ještě změní…
Ale už teďka je jasný kdo to bude stavět! ;-)
To je snad vzdycky jasny pred vyberovym rizenim, ne ?
Samozřejmě! ;-)
Přesně.
Kvůli 7minutám zavedou mezinárodní dálnici do centra Č.ráje a Turnova…
A proč?
Protože jižní obchvat, mimo nejcenější území Č.ráje už vede středočeským krajem…provize by zůstaly tam…
Jablonec a Liberec jsou v poho, bo mají už hotové dálniční obchvaty a jsou v Jizerkách zcela mimo Č.ráj.
Protáhnout dálnici středem pískovců od Jičína do Turnova je zvěrstvo…
Navíc kolem Turnova budou zasaženy Klokočské skály, Drábovna atd., nelze zde udělat obchvat tak, aby něco nebylo zničeno.
nejaka mapka alebo tak by nebola? podla toho co pises zhruba tusim o co a kade ide ale celkom by ma zaujimaly aj tie varianty.
moj nazor vo vseobecnosti k cestam takymito lokalitami:
moc sa mi to samozrejme nepaci ale –
jazdia tam auta uz aj teraz zhruba v rovnakom pocte ako ked tam bude ta cesta – jazdia.
jazdia cez male obce ktore tym brutalne trpia od hluku cez prasnost, dodrbane cesty od kamionov atd. – jazdia.
jazdi sa tam vsade 30–40km/h, je to furt upchate, same obmedzenia, zapchy, su problemy v zime atd. – jazdi a su.
tak v com bude ta rychlocesta-dialnica v konecnom dosledku horsia??
ako ok, moc esteticke ani citlive to neni ale je to z globalneho hladiska pre miestnych fakt horsie? a aletrnativa je??
trocha mi to pripomina debatu o tom ci urobit cetu pod tatrami. tiez vseti zeleni pi..li ale komplet vsetci miestny sa uz nevedia dockat kedy bude dorobena. mimochodom je to lepsie ked je teraz hlavny tah kamionov na polsko cez posratu nesolenu rozbitu cesticku rychlostou 25km/h cez javorinu a lysu polanu ako keby tam urobili poriadnu dvojprudovku?? dobre, stratilo by to z koloritu ale bolo by to pre prirodu v konecnom dosldku horsie?
dtto bezi podobna debata o vystavbe dialnice na dolomity zhruba z lienzu na toblach, rakusky zeleny tiez plna huba reci a skus sa spytat nejakeho z domacich. kolorit nekolorit kamionov a tisicov aut v sezone cez dedinu popred dom by sa uz radi zbavili
Zde jsou mapky a vizualizace. …nejlepší čtvrtě Turnova( Mašov a Pelešany) jdou do kytek…
Klokočky ani Drábovna v žádným případě zasaženy nebudou. Pro upřesnění ani jedna Drábovna, v oblasti jsou dvě.
Jablonec má nějaký obchvat ???
No má, okolo přehrady :-))
Máte přeci skoro nové napojení na dálnici
grr…tady
No dá se tomu říkat obchvat, jen teď se mluví ještě o jednom obchvatu pro směr Tanvald, Harrachov. Ale o tom se už mluví asi 40 let…
To by mohla být dobrá hřebenovka přes Černou Studnici…:-)
Myslím, že ti volf vysvětlí, že za všechno můžou ti gauneři z ODS.
Kandiduješ na trapáka B- F nebo co? A proč tady řešíš trapné výkřiky a nezjistíš nejdříve kdo jak hlasoval a podobně. Já to nevím a ani neznám situaci a už vůbec ne to, zda je to takový problém, jak to hýkají ekoteroristé placení kdoví kým. Dokonce jsem už zaznamenal i názor, že aktivity spojené s geoparkem Unesco škodí možná více jak silnice. Jinak o té silnici se mluví pokud vím už snad 20 roků. Provoz houstne a je jen otázkou, jestli je o potřeba, není potřeba atd. Pokud ne, tak je to gaunerství ruku v ruce všech co to podepsali, ale plky o zradě voličů jsou trapné.
Že se s nim zahazuješ…já se ti divim…
Ale vždyť se ví, „kdo jak hlasoval“:
Liškova stranická kolegyně Martina Pokorná, která už léta stojí v čele odporu proti dálnici vedoucí chráněnou oblastí, označila dnes snahu ČSSD prosadit severní variantu za podvod na voličích. Před volbami totiž ČSSD i komunisté jasně deklarovali, že varianta, která rozdělí Český ráj, je pro ně nepřijatelná a dnes pro ni hlasovali. Na závěr svého vystoupení předala hejtmanovi petici proti silnici s 15.000 podpisy, které se za více než sedm let protestů proti jejímu vedení Českým rájem podařilo nasbírat.
Čtyřproudá silnice R35 z Turnova na Jičín by měla zlepšit a zrychlit spojení do sousedního Královéhradeckého a dále do Pardubického kraje a odvést dopravu mimo obce. Už několik let patří k prioritám kraje, problémem ale bylo její trasování. V úvahu přicházely tři varianty: Severní varianta, která zvítězila, kopíruje z velké části současnou silnici. Její výstavba přijde na téměř 20 miliard, od začátku proti ní ale bojují ekologická sdružení. Silnice vede chráněným územím Českého ráje, které rozděluje.
Ochránci přírody proto preferovali jižní variantu, která by stála 15 miliard korun. Pro ekology je nejpřijatelnější a je také nejlevnější. Podle vedení Libereckého kraje ale dopravu v kraji neřeší, protože vede sousedními středními Čechami. Připravena byla ještě takzvaná superseverní varianta, která měla napojit Semilsko, a mohla by tak region zatraktivnit pro investory a zajistit nová pracovní místa. Její výstavba by ale podle odhadů stála bezmála 37 miliard korun. Navíc se proti ní postavily Semily a další obce.
Stejně bude stát aspoň 30,takže jestli má stát 15 nebo 20 je buřt.
Podvody na voličích dělají všichni a činí tak proto,že jsme prostě národ blbců,kteří si to nechají líbit,takže jim to projde!No a nevem to za ty prachy(počítám,že se nejedná o náhlé prozření,„pozitivní motivace“ od lobbingových subjektů tam bude slušná).
Zelení budou vždycky proti! Ať navrhneš co navrhneš, tak zelení a ekologové vždycky budou škodit
Nejhorší na tom je že i malá skupinka může nadělat takové škody. Za 9let praxe jsem neslyšel od nich jediný reálný nebo alespoň trochu možný návrh. Všechno je špatně…
Z hlediska logiky věci a dopravní obslužnosti mi přijde nejvhodnější superseverní trasa. Bohužel každá trase se někoho dotkne a dotkne se i přírody, bohužel, ale co naděláme. Jde jen o to aby ta ujma byla co nejmenší.
Sobi jde o to, kdo jsou vlastně ti zelení. Ono se po tom totiž moc nepátrá, ale je s podivem, že vlastně všechny teorie, se kterými je vidíme neustále opruzovat se ukazují minimálně jako nepravda / namátkou globální oteplování, biopaliva, solární a větrné elektrárny / a přitom si nikdo nedovolí je jen náznakem zkritizovat / jednoznačná paralela se najde v sociální oblasti /. Myslím si, že každý zelený, který se neváže k fotovoltaickým polím postaveným na orné půdě, nebo nechodí ničit lány řepky / a to 2 / 3 lidí na planetě nemají co žrát / by měl být souzen za zločiny proti lidskosti. Když jsem je minule viděl zase na tom komíně, tak jsem si prvně říkal, že je mají sestřelit, ale pak mě napadlo, že bych je spíše už nepustil dolů. Já tyto gaunery považuji za obdobu firem s anonymními akciemi, které dostávají v ČR státní zakázky. Někdo prostě tahá za špagátky a zneužívá možná i nehraný zájem o životní prostředí, ale jak říkám. První neodsouzenou stavbou solární elektrárny na orné půdě jsou pro mě na úrovni grázlů a mělo by se proti nim tak i postupovat.
Souhlasím s tebou!
Mě by jenom zajímalo kdo ty ekoteroristy platí…
Například lobby uhelných elektráren…
ekoteroristy podporuje ODS.
Na výroční schůzi jedné velké ekoteroristické organizaci, byl krásný velký dort s nápisem:
Děkujeme SKANSKA
No stejně, když se podívám třeba na tuhle montáž , tak první co mě napadne je, že je to hnus, velebnosti…
Tzn.na prdel dostává místní kolorit, atmosféra kultovních míst mnoha generací.
A u Turnova pod Valdštejnem a Hlavaticí to vypadá ještě mnohem hůř.
S tou ekologií to jde ruku v ruce.
Z pohledu řidiče super, zpohledu přírody na hovno. Navíc to bude odvádět řidiče od pozornosti a může docházet dík tomu k nehodám…
Budem světoví. http://upload.wikimedia.org/…C_071102.JPG Jen ta vzdálenost zůstane Česká.
Tak a teď si představ, že pod Valdštejnem a Hlavaticí budou ty skály zhruba tak daleko jak jsou na tvém snímku stromy po stranách dálnice…humus..
Ideální by bylo žít v jeskyních a brzdit pokrok, že.
Vytáhni paty z české kotliny a trochu se projeď po Evropě. Pak se vrať a řekni cos viděl. Zjistíš, že tohle je úplně v pohodě…
Pravděpodobně sis neprostrudoval mapy a vizualizace.
Z mého pohledu je to stejná prasárna, jako by byl dálniční most vedle/nad Karlova mostu.
A o dálnicích v Alpách už jsme se tu bavili. Jiné měřítko.
Podívej volfe, výsledky hlasování ještě oficiálně zveřejněny nejsou, ale třeba tady si můžeš přečíst, co kraj schválil a vzhledem k tomu, že v zastupitelstvu Libereckého kraje má koalice KSČ a ČSSD většinu, dá se usoudit že bez naprosto zásadního porušení volebních slibů (pro ČSSD však naprosto běžná praxe) by to asi ten kraj neschválil, že…
Nejde o to jestli to je problém nebo není, jestli v tom jsou zaháčkovaní ekoteroristé nebo nejsou, jde o další potvrzení známého faktu, že oranžová strana před volbami slíbí všechno všem, ideálně 2× a po volbách si těmi letáky plnými slibů tak akorát vytře prdel.
Bečíš na nesprávném hrobě. Zkus se zachovat jako chlap a zde máš zastupitele, kteří v tom mají prsty. Můžeš jim to napsat.
http://liberecky-kraj.kraj-lbc.cz/page4093
zde jednu ze stran: http://www.stranaos.cz/view.php…
zde další: http://www.starostoveprolibereckykraj.cz/index.html
A můžeš popustit stavidla svého oprávněného hněvu.
Mě je v podstatě jedno, kudy ta dálnice povede. A stěžovat si socdem papalášům že lžou jako cikáni kudy chodí je naprosto zbytečné, to uznáš :-)))
Tak si je prosím tě všechny spočítej, na těch odkazech na jejich stránky se podívej ke komu tíhnou a možná tvůj zkratkovitý odsudek už nebude tak jednoznačný. Ale chtěl jsi si kopnout, tak jsi si kopnul a snad ti to udělalo dobře. Jsou lidé, kteří popírají holocaust, koncentrační tábory, islámský rerorismus, smlouvu s voliči, rušičky mobilů na grémiu a všichni žijí na této planetě a musejí nějak koexistovat. No a nejrozumnější je aby si sebe navzájem nevšímali. Já zde mám asi dva lidi, na které vůbec neraguji a je to fajn. Takže pokud nějak svými tupými názory zraňuji tvé křehké, modré a všeobjímající láskou překypující modré a proto jejiné správné vidění světa, tak mě můžeš prostě ignorovat. Moje naprosto menšinové vidění světa tě nijak neohrožuje a myslím si, že by jsi to měl vychytané.
Uf.
I to beru jako odpověď. Kašleme na to.
Já se také nechci hádat. Jen si myslím, že každému kdo není přímo účasten nějakého konkrétního problému, by slušela určitá zdrženlivost. Jinak vidí problém odvedení dopravy člověk, který bydlí u té místní přetížené silnice čtvrté třídy, jinak ten, kdo se stará o les přes který by měla vést dálnice. Já se prostě domnívám, že toto je věcí místní samosprávy a každý kdo tam nebydlí, by měl jen prostě držet hubu / včetně mě /, protože nejvíc trapní jsou aktivisté, kteří mluví o něčem, co nezažili, nechtějí zažít, ale hlásají svoje moudra. Už jsme to zde nedávno probírali v otázce kocába.
To jsem rozporovat nechtěl, mě šlo primárně o ty předvolební sliby degradované na hodpodské plácání :-)
Ale dost už.
No ti rozhodně ne! Z těch ta čistota úplně kape…
Ačkoliv mám přírodu opravdu rád, tohle je jediný rozumný krok co se dal udělat. Jet z Liberce do HK nebo tím směrem byla opravdu soda. Je hezke mit prirodu…ale pak uz je tezsi se kvuli kamionum a tisicum aut do te prirody pres tu jedinou „hlavni“ silnici dostat. Navic, nekdo zminoval 8 minut. To se mi zda sakra malo, jestlize tam bude dalnice nebo rychlostni komunikace. Staci chytit v dopravni spicce jeden traktor nebo podobne vozidlo a 8 minut se nabere je hrkanim mezi snad nekonecnym poctem vesnic, vesnicek atd za Turnovem.
Ono jet z Brna až nahoru je naprostý očistec, ale to svatým bojovníkům za návrat do jeskyní nevysvětlíš.
Brno – Rozvadov
Celková délka: 367.1 km
Celkový čas: 3 hod. 19 min
Brno – Žacléř
Celková délka: 205.9 km
Celkový čas: 2 hod. 48 min
A přesto v Rozvadově budeš rychleji. Západně od HK radši nezmiňovat.
Jilemnice – Hřensko:
Celková délka: cca. 150 km.
Celkový čas: cca. 3 hod. 30 min.
Zpět podobně úchvatný fofr.
Jsem pro každou dálnici i rychlostní komunikaci i když to nikdy není bezbolestné.
zkus si to přečíst ještě jednou – nejde o to, zda rychlostka ano nebo ne, ale o to, kudy by měla vést (zda třeba není nějaká podobně rychlá levnější varianta a zda třeba nelze řešit případné zkracování po staré silnici nějakým způsobem)
Asi tak.
Zde je mapka obou variant. Jižní prostě přírodu zatěžuje mnohem méně.
Rozdíl je pouze těch 7minut po dálnici Praha – Liberec…
Navíc, pokud tomu správně rozumím, by ta jižní varianta vedla v místech, kudy dnes vede docela nechutná silnice na Jičín. Pokud nakonec skutečně realizují tu severní variantu, bude to v Českém ráji hodně smutné:-(
Udělat novou komunukaci R nebo D se zkracováním po stávající 2proudové komunikaci je blbost, ikdyby se rozšířila na 2+2 tak pořád ta komunikace bude mít jiné parametry ( návrhová rychlost, bezpečnost atd… ) stará část má jinou konstrukci, souvrství spodních vrstev a tudíž by se to muselo nějak sanovat a zvyšovat únosnost podloží a to je dražší než vykopat, stabilizovat souvrsví, živice a jedem! :-)
to s tím zkracováním jsem myslel jinak – měl jsem na mysli třeba mýtné brány nastavené tak, aby se to nevyplatilo zkrátit a pod. – rozhodně nic nebudovat
Promiň, to jsem tě špatně pochopil! :-) Mýtný nemělo být mikrovlný ale satelitní a na právě těch objízdných trasách 2násobné vůči dálnici. S tím plně s tebou souhlasím!
To se Šimonovský díky K pěkně napakoval!
Jenže v konečný fázi je to asi jediná přijatelná varianta. Samozřejmě přicházela v úvahu i varianta jižní, ale to bylo v podstatě asi přání ekologů, Středočeský kraj o ni zájem neměl. A rozhodně si nemyslím, že by nějak zásadně ulehčila dopravě po stávající E35. Já osobně bych třeba při cestě z Turnova do Hradce jel po po tý dnešní silnici, než abych jel někam k Boleslavi a tam se napojil na dálnici dle jižní varianty.
Co se týče Turnova, tam by to zas až takovej vliv mít nemělo, ať si pan Liška říká co chce. Konkrétně Turnov trápí daleko víc silnice přes náměstí, což je směr Lomnice n. P.
Jinak o dálnici se mluví minimálně 10 let a určitě ještě dalších 10 bude trvat, než se vůbec kopne do země.
A fotka Trosek při pohledu z dálnice mi nijak nevadí, naopak je aspoň cestou na co koukat. Když člověk přijíždí k Turnovu po R10, taky jede po dálnici a nikomu už to nepřijde divný, přitom jsou hned vedle Drábský světničky. A zezhora z Drábek ta R10 taky nevypadá nijak hrozně.
Proč se tomu vlastně říká „dálnice“? Opravdu to má mít čtyry pruhy? Různé zdroje a mluví každý jinak…
Rychlostní silnice to má být (jako třeba Praha – Turnov, Turnov – Liberec). Tedy 4 pruhy. Ale dálnice to není, ta má jiné parametry.
jseš si jist?
Pakliže se ve všech oficiálních stanoviscích a plánech mluví o „R35“, tak ano. R značí rychlostní silnici pro motorová vozidla, D značí dálnici… Jednoduché :-) Na rychlostní jsou nižší nároky na výstavbu (poloměr zatáček, délka nájezdů, šířka pruhů, oplocení, svahy…)
Ale rúbať 130 sa na nej môže. :)
R a D jsou rozdílné, jsou tam jiné návrhové parametry atd. třeba na R je menší levá i pravá krajnoce vůči D, může být na ní větší stoupání/klesání atd.
a menší poloměr zatáček.
jasně :-) atd.
prostě oproti dálnici si tam člověk víc zařídí a v noci to není tak na usnutí :)
Tak to je asi nejlepší definice R vůči D :-)))
:)) díky za uznání.
Si asi nejakej zelenej ekoterorista co ho platej uhlobaroni nebo ropny spolecnosti . Kdo trochu jezdi autem vi ze provoz se da jen tezko snizit . A ze na dalnici teda pokud nevalis 200 to chlasta nejmin protoze je to nejplynulejsi. Tak ze kdyz misto ty vesnic strase co tam je postavej dalnici tak pujde do vzduchu deleko min splodin. Cim kratsi tim levnejsi a i min splodin.
Myslim že superserverní varianta je dost extrémismus – po celé délce buď most nebo tunel… Krajina by dostala minimálně stejnej zásah jako Český ráj. To že tam nejezdí turisti a že tam není geopark neznamená, že tam není příroda.
Souhlas, ale víš jak se bude dálnice výjmat přímo pod skalákem a pod Hlavaticí na Pelešanech a Mašově?
Bylo by to mnohem blíž než Liberecká dálnice k Drábským světničkám. Navíc by to zcela změnilo panoramatický ráz krajiny Turnovska…a Hruboskalska
Dneska se dají dělat mosty velmi subtilní, tenké, to co vidíš třeba na hraničním mostě je prací ekoterostů z Duhy, Arniky apod, protože by auto mohlo v noci oslnit chráněného tetřeva ( o kterém se tuší že by tam někde mohl být ) tak se dělali neprůhledné (betonové) 2,5m vysoké betonové zástěny… pak kvůli žabičce ( asi horské turistce ) se dělali tunely pro ony žabičky a to vše prodražilo stavbu o skoro 100%.
Takže nebýt ekoteroristů je tam krásný subtilní lehký most a místo toho je tam hrozná obluda.
Ekologové děkujeme!
Tak ze kdyz misto ty vesnic strase co tam je postavej dalnici tak pujde
do vzduchu deleko min splodin…od více aut bude více splodin (až
30tis denně – vid. zas ta paralera s tatrami a dolomitmi z mojho pripevku vyssie. to vazne veris ze tam bude jazdit viac aut? a kadial chodili doteraz? akurat to naozaj bude plynulejsie a dovolim si tvrdit ekologickejsie o to viac ze tu sa nejedna o novu cestu ale viac rozsirenie (paralernu) s existujucou tak aky je v tom rozdiel?
jižní obchvat ráje je nejlevnější (ale o 7min delší)
severní průtah (středem ráje) je prasečina superseverní(na Semily) – dle mého nejlepší varianta (konečně slušná komunikace do chudého Podkrkonoší) je nejdražši – ak som to dobre pozeral tak ten juzny obchvat je imho trocha somarina, minimalne si dovolim tvrdit ze exitujucu cestu by to neodlahcilo takmer vobec hlavne ak nahodou nejaku mudru hlavu napadne ju pre nakladnu dopravu spoplatnit. a ta superseverna – nedokazem posudit ale nic v zlom tak dialnica cez tvoje liebling miesto ti vadi a cez ineho uz nie? z niekoho ineho pohladu to moze byt rovnaka prasacina.
s tym ostatnym co pises sa da aj suhlasit, minimalne diskutovat. otazka je aka je realna ekvivalentna a nie nejaka hypoteticka alternativa k onej tzv. prasacine.
p.s. – sorry ze sa vam do toho motam, v principe sa ma to nijako nedotyka ani ma do toho nic neni.
Ono je taky něco zcela jiného projektovat dálnici pod alpskými velikány, snad i Tatrami, kde se to tak trochu ztratí že.
//A ze na dalnici teda pokud nevalis 200 to chlasta nejmin protoze je to nejplynulejsi. //
To mám asi nějaký divný auto, když jedu po dálnici do Prahy 130–140km/h dle tachometru, spotřebu mám tak 8–9 litrů.
Když jedu do Brna, samá prdel a silnice první třídy, tak mám spotřebu tak 6–7 litrů.
nejmíň to žere samozřejmě při 90–100 km (pro klasický pětistupňový převodovky) plynulé jízdy
no vždyť to píšu :)
Když pojedeš na pětku 60, tak to podle mě bude žrát ještě míň :-)
no, ale emise už budou taky jinde a motor asi brzo taky…
~85km/h u městských malých vozítek s krátkými řazenými stupni. Tedy ty vozy co v nich jezdí 60% národa.
To je nesmysl, na dálnici určitě není spotřeba menší, než když jedeš přes vesnice – tam je sice jízda míň plynulá, ale zase se jede výrazně pomaleji (a nemusíš jet po dálnici 200, aby tohle platilo).
Největší průšvih dálnice je podle mě v hlukové zátěži krajiny. Ten randál by se rozléhal po celém Českém ráji. Pochybuju tedy, že by byli schopni tu dálnici hlukově odizolovat…
ne, oni tam daj padesátku a bude po problému :)
ked aj nie 50 tak 100 a hlavne z nakladnych aut je hluk vyrazne mensi este furt to bude plynulejsie a rychlejsie jak teraz a splni to aj tu tvoju podmienku spotreby. mimochodom nieco podobne je medzi salzburgom a mnichovom na dost dlhom useku zhruba v tretine cesty od sl. dovod je tiez pritomnost relativne blizko rekreacnych obydli.
a nejen tam http://www.alpy.net/…cl030619.php, ted jsem jel od Brenneru na Salzburk a taky tam meli 100kmh (ne 110 jak pisou tady)
Ten randál by se rozléhal po celém Českém ráji.…velmi správně.
Skály tvoří vlastně od Trosek až k Mnichovu Hradišti jakýsi ochoz, pod kterým to nakreslili… kdo to tam nezná, tak si to nedokáže úplně představit, ale je to prostě hnus…
jj, je to humus. Ale ono, myslím, že my stejně už budem v důchodu, než se to vůbec postaví, když teď nejsou prachy ani na dostavbu 3km dálnice D11 do hradce.
A prioritní úsek je stejně HK – Olomouc, to až jednou za 20 let bude hotový, tak se to začne táhnout z HK na Liberec.
A krom toho hluku tyto víceproudé silnice tu krajinu značně rozdělí. Zvířata nebudou moc pořádně migrovat, nakonec i lidi – tedy i bajkaři budou muset hledat mosty nebo podjezdy (silnici nepřejedete kde se vám zachce). Další fakt je, že je trend kolem těchto silnic stavět v okolí různá logistická centra, parkoviště, čerpací stanice a podobné objekty. Pokud nějaká firma podmázne pár úředníčků, tak vám klidně pod skalami vyroste nějaký megaareál s překladištěm. A když ne teď (za krize), tak v budoucnu ano. Prostě to není jen o silnici, ale i o dalších doprovodných efektech, co s sebou silnice přinese.
voda na mlýn čembě,heslo mít kde jezdit nabývá skutečnosti, když se bude dobře angažovat tak podél dálnice by mohlo vyrůst pár singlů
Pořád nemůžu uvěřit, že by se to opravdu začalo stavět. I v ČR snad přece musí zvítězit zdravý rozum.
I v ČR snad přece musí zvítězit zdravý rozum.
Hehe, vtip dne :)
To by musela bejt jiná čr než ta ve kerý žiju :)
To se zase někdo napakuje před koncem volebního období. O nic jiného nejde.
Ale krajské volby byly vloni, myslím, to mají volební období jen jeden rok?
Tihle záškodníci neprojdou! Nebude víska a metr půdy, kde by je nezastavili lidi, co mají v hlavě aspoň tolik mozku, aby jím namazali půlku rohlíku, a kteří mají cit a úctu pro krajinu. Cyklo-partyzánské hlídky tuhle čuňačinu jistě nedovolí.
Tihle záškodníci neprojdou! Nebude víska a metr půdy, kde by je nezastavili lidi, co mají v hlavě aspoň tolik mozku, aby jím namazali půlku rohlíku, a kteří mají cit a úctu pro krajinu. Cyklo-partyzánské hlídky tuhle čuňačinu jistě nedovolí.
Shit! Fuck!
Pověsit za koule do průvanu za tohle… Další betonová vobluda! :-!
v 17-ti jsem mel podobne nazory. ale muzu te uklidnit, s odstupem casu se zasmejes, jakou jsi napsal hloupost ;-)
Jenže tím, že to vydíš jinak s odstupem času, to neznamená, že tvůj názor je teď ten dobrej.
On má naprostou pravdu, nicméně a bohužel my starší začínáme víc myslet mozkem a občas nám uniká to nejjednodušší.
Já teď samozřejmě taky jezdím autem a občas nadávám, proč musím projíždět každou prdel, proč není ještě ta dálnice nebo erko, to ale furt neznamená, že stavět betonovoý obludy uprostřed přírody je dobře.
Jasně, celkem souhlas. Jenom mi příjde, že je ta diskuse trochu mimo. Od kdy jde v české politice (i na krajské úrovni) o řešení problému? O to jim přeci nejde … vždyť ani nejsou schopní udržet současnou silniční síť ve slušném stavu …
pravda.
Peníze by na to byly, ale problém je v nadhodnocení jednotlivých akcí skutečnost=realna cena/2
..a až se začne stavět, tak bude ta diskuze IN?
Tím jsem chtěl říct, že otázky nejsou :
„Je potřeba dálnici českým rájem? Není lepší jiné řešení? Je to účelné? Je to hezké? … "
, ale :
“Kdo, komu, kdy a kolik?"
No a až se natočí další, tentokrát Liberecká losovačka©, tak se to prostě postaví. Ať se vám to líbí, nebo ne. Ať to je pořeba nebo ne. Jen si myslím, že tentokrát už si dají pozor na to, aby „to nebylo slepený“. Bez smajlíku. A nikdo nepůjde sedět. Zase. …
To se losovat nebude, udělají se parametry VZ tak aby se mohlo přihlásit jen 5 firem, které splní podmínky zakázky a buď udělají sdružení a nebo půjdou do soutěže s předem dohodnutou cenou a rozdělením zakázky…
lidi je cim dal vic, aut pribyva, z cehoz logicky musi pribyt i silnic. dale je logicke, ze nova silnice nekudy musi vezt a opet zcela logicky se trasovani nekomu nebude zamlouvat. prinos nove silnice bez diskuze bude.
jenže tohle spoustě lidem nevysvětlíš… :-(
Lidí je alespoň v Česku a okolí pořád +/- stejně. Lidí přibývá v Africe a některých asijských zemích. U nás přibývá jen těch aut :-)
Protože se zvyšuje počet lidí, kteří cestují, zejména kvůli povolání… tak to asi bylo myšleno…
Kvůli cenám bydlení a kvalitě také. Je levnější 20 let dojíždět i když počítám průměrnou 30kč/l.
Ano, taky bydlím na Čáslavsku, mám kancl na Malý staně v Praze a dojíždím…
Naštěstí mi to platí firma! ;-)
jo, tema lidma jsem si nabehl :-)). nicmene ta auta uplne staci jako argument. ;-)
Člověče, já ti nevim. Jednou se holedbáš, že už ti neni 17 let, a proto nepíšeš „hlouposti“. No, dobře, je ti 25, ale nic se nezměnilo.
Lidí je samozřejmě u nás čím dál tím míň (i když nepatrně). A aut může být taky čím dál tím míň, kdybychom se ke krajině chovali např. jako ve Švýcarsku. Neexistuje volné a zdarma postávání aut kdekoliv si to řidič usmyslí. Je možné přendavat poznávací značku z jednoho auta na druhé, tím ušetřit peníze, ale zase nesmí takové auta bez SPZ stát na ulici. Volný prostor si Švýcaři velmi cení a netarasí ho auty ani dálnicemi.
Pravdu tu měl ten přispěvatel, který napsal, že snad u každé dálnice v ČR (viz. např D1, tím hůře plzeňská D5) se staví neskutečné množství hal, továren a blbostí. Z Plzně do Prahy pomalu už nevidíš volný prostor.
Jsem zásadně proti ničení Českého ráje.
urcite v zivote kazdyho se od 17-ti do 25-ti zmeni dost. jestli ne, bude nekde chyba ;-).
jo a neber si do ust vek druhych, kdyz sam svuj neuvadis ;-)
Přeci nechceš říct, že jenom tím, že už ti není 17, ale o trochu víc, tedy 25, znáš řešení palčivého problému likvidace Českého ráje? Mně je 35, a aniž bych se dopodrobna zajímal o technickou-proveditelnost, je mi tak nějak jasné, že v téhle zemi zase zvítězí jen a jen peníze a lidská blbost.
Jako Pražák jsem proto, vyzkoušet všechny negativní externality staveb (od silnic po uhelné a jaderné elektrárny), přímo ve městě, a pak stavět i jinde.
Jinak řečeno: pomalu se začínám loučit se vším, co jsem v Českém ráji za celý svůj život měl rád a kam jsem jezdil.
ale vubec nechcu rict, ze znam reseni problemu. jen rikam, ze v 17-ti a 25-ti mam odlisny pohled na vec a nevidim stavbu silnice jako tragedii, ale drive ci pozdeji jako nutnou zalezitost.
Tak to jsi zas zpátky u jádra problému, „co“, „pro koho“ a „v jakém ohledu“ je NUTNé. Lidem, co se jim dálnice objeví pod okny a nikdy s tím nic neudělají a ten svůj dům nikomu ani neprodají, protože to prostě není možné, to třebas za tragédii považují. A když už se přestěhujou na místo, kde lze začít znovu, přijde další „nutnost“ postavit jim pod okny strašně nutnou hliníkárnu, odkalovací nádrže nebo přehradu.
Ale na to nepotřebuješ 25 let věku, ani 50, abys tu jejich „tragédii“ dokázal pochopit, ne?
mozna si uz nevzpominas, na co jsi vyse reagoval. lehke pripomenuti ;-) …dale je logicke, ze nova silnice nekudy musi vezt a opet zcela logicky se trasovani nekomu nebude zamlouvat.
Jen jsi zapomněl citovat svoji poslední větu: „prinos nove silnice bez diskuze bude.“ Jaký přínos, komu, kdy, z jakého důvodu, na jak dlouho? Přínos pro tebe? Pro mě ale ne? Přínos pro nějakého Michala? Jo, ale ne pro Petra. A jsou věci, které když zničíš – třebas tou silnicí – tak si je pak za pár desítek let do krajiny z plastelíny nevymodeluješ. Třebas přijde renesance lidského myšlení, tyhle blbosti se zbourají, ale už se těžko vystaví věci nadobro zničené.
Lítáš v tom, čeče, jako ryba chycená do sítí :)
ale no tak. stojim pevne na zemi, neboj :-).
az to bude postavene, tak si muzes spocist kolik aut tam projede a pro ne to bude jednoznacny prinos. jestli ti tolik vadi dalnice a podobny silnice, tak je bojkotuj, tim, ze se budes plahocit po okreskach. nechce se ti, co? ;-)
Zcela souhlasím…:)
Vše co bude přenecháno strojům/autům/továrnám je nenávratně ztraceno…
urcite. ale, uvedom si, diky cemu mas (nejen) kolo jaky mas. diky cemu muzes pobajkovat kolem brna stejne jako v alpach ci jinde ;-)
Technický pokrok? To zní hrdě…
Říkám stop. Naopak se domnívám, že auto vůbec nemusí mít každý.
Ještě že je vás málo. Já říkám ať má auto každý kdo na to má a stát ať dá jasná pravidla za kterých auta provozujeme a tím pádem ať si reguluje svou politiku v dopravě. (výše mýta, daní, apod.)
Stát to „reguluje“ tím zhoubným směrem, aby měl daně z benzínu, takže u nás má auto každý cígo…
Řekni tedy na rovinu, co tohle super tedy znamená. Je to souhlasím se stavbou dálnice středem Č.ráje do Turnova?
zas neprehanaj. to je trocha extremisticky pohlad. a v konecnom dosledku preco by ho nemohol mat kazdy? kto len bohaty? ale to je debata o inom.
mimochodom – auto nie, tak ok, som si povedal ze ked pojdem (mozno) tohto roku zas raz nejaky ten alpencross tak na miesto urcenia sa dopravim vlakom. tak som si to zacal zistovat a nestacil cumiet – vlak vieden oberstdorf cca 130E + 30E bike, povedzme 150E. dalsia sleha – vlaky z mnichova do oberstdorfu beru biky len v obmedzenom mnozstve co neviem sice kolko je ale sa silne odporuca mat listok zarezervovany par tyzdnov dopredu. sa na to mozem zvysoka…jednak sa mienim riadit aktualnym pocasim a nie volnym vlakom a druhak ta cena je neskutocna, ked sa dame 4–5 do komercnej dodavky co na tom este musi aj zarobit tak za tie prachy mi v tom aute bude hola babenka minimalne capovat. a to ma do tej viedne na stanicu este niekto musi z blavy hodit (nie som to ochotny rano o stvrtej slapat) lebo biky do viedne beru len niektore vlaky a zrovna tie ranne ani moc nie. a cesta z trenta naspat do mnichova by ti vedel porozpravat jeden kolega co najprv s partiou 10 nemcov prepil dva dni na nadrazi lebo taliani si povedali ze biky do vlaku neberu a na treti ich ti prestalo bavit a skoncilo to potyckou s carabiniermi…
tos car for ever, minimalne dokail vsetky ine sposoby prepravy nebudu porovnatelne.
Sice nekterym slovum nerozumim, ale souhlasim :-)
kterym kua?
„za tie prachy mi v tom aute bude hola babenka minimalne capovat.“
Tak zhruba tady nekde jsem se ztratil :-)
ze zrovna ty kto ma kazdy druhy prispevok v stylizacii co vyzaduje domyslenie konca a dosledkov…:-)
Tak jinak, jednoduse:
Co to je „capovat“ ? :-))
aj s interpunkciou čapovať = točit pivo.
Nějak nerozumím té tvé první větě jako reakci na to co jsem psal, muzes mi to nejak vysvetlit ?
Pořád jsi mi neodpověděl na otázku …
Ptáš se proč je zhoubné, aby každý, i cíga a ostatní finančně nestabilní vlastnili auta?
atd.
:-)
a ještě 2 zhoubné důsledky:
máme svobodu. nemůžeš nikomu upírat auto na základě toho, že si v něm bude jezdit pro cigára. Kam bychom přišli?
Druhá věc je, že můžeš omezit sociální dávky či jejich využití (třeba místo peněz dávat lístky na jídlo).
S trochou nadsazky se tihle ekologicti aktiviste chovaji stejne jak komunisti: Taky by porad nekomu narizovali co muze a nesmi…
Možná ještě hůř. Scotty třeba nevidí dál než na daň z PHM. Nechce vidět, že omezení dopravy přechodně zdraží nemovitosti a dlouhodobě sníží zaměstnanost, daně z příjmu, průměrnou mzdu, odvody na zdravotní a sociální, DPH… prostě pohřbí HDP. A pokud zrovna neníží, tak se minimálně můžeme bavit o zpomalení růstu nebo stagnaci.
Pokud považuješ prodloužení jízdní doby po dálnici mezi Jičínem a Turnovem o 7min za „omezení dopravy“ , tak ano, jsem pro „omezení dopravy“ v zájmu zachování přírodního skvostu Č.ráj ve stávající podobě.
Mně stačí vysvětlit tuto větu „Stát to „reguluje“ tím zhoubným směrem, aby měl daně z benzínu, takže u nás má auto každý cígo…“, kterou odpovídáš na toto: „ať má auto každý kdo na to má a stát ať dá jasná pravidla za kterých auta provozujeme a tím pádem ať si reguluje svou politiku v dopravě. (výše mýta, daní, apod.)“.
Pokud si cígo na auto vydělá poctivě, ne na dávkách nebo trestnou činností, proč by nemohl jezdit ? Čím víc projetého benzínu, tím vyšší výnos pro stát a pro ty vaše pseudoekologické spolky, ne ? :-)
Jasně,to že u nás může vlastnit auto každý pako je způsobeno vlivem státu ( soc.dávky jednomu, nízké platy druhému, špatné předpisy, předražování, nedostatek financí atd), který považuji za zhoubný. Výše jsem ti to v 9ti bodech blíže pecifikoval.
Ty jsi neodpověděl …
Nezlob se, ale meleš pitomosti.
Na co porad chces odpoved ? Proc je to super ? No proste je, no. Mam na to takovy nazor. Doufam, ze to budes respektovat a nesnizis se k obvyklym odpovedim.
Takže ty souhlasíš s tím, aby dálnice R35 byla postavena středem geoparku UNESCO Český ráj.
Tím jsi se připojil k Libereckým socanům a komunistům, kteří doporučili projekt v této podobě vládě k realizaci.
No ty jsi tedy opravdu super ochránce přírody…
Ty jsi opravdu magor :-)
V diskuzním prostředí ti rychle docházejí argumenty, pak kopeš a často se vztekáš jak malé děcko…
Napada te neco rozumneho co se da na ten tvuj prispevek odepsat ??? Snad jen skutecne to co jsem napsal.
Napadá, třeba:
" ..aha, oni v ráji chtějí zničit kus pěkný krajiny a já napíšu, že je to SUPER , no co já jsem to za ko..ta…"
nebo tak něco…:-)
v cem spociva ten technicky pokrok? ;-)
auto nemusi mit kazdy. kolo nemusi mit kazdy. barak nemusi mit kazdy. vpodstate ti enem staci mit co do huby a kdyz ti je kaltna se nejak zaizolovat a si vpohode ;-). ale jsme lide, takze o tom to neni, ze…
Zkus si představit, že by místo přehrady vedla údolím Svratky k Bítýšce dálnice D1… to bys na prígltrailu neslyšels vlastního slova a dýchat bez filtru by byl hazard se zdravím…
A přesně tak to je plánováno v Č.ráji, v jednom z nejcennějších míst u nás…
50m široký na každou stranu lesni pruh v těsné blízkosti dálnice a není co řešit. Teda až na tu bezpečnost a střety se zvěří.
Prígltrail je 50m nad „dálnicí“ a ne 50m od „dálnice“…
Zrovna tak je to i v Č.ráji.
To vidíš moc jednoduše. Kamarád bydlí v Kersku, téměř 3 km daleko v lesích od dálnice D11. Neustále bylo od dálnice slyšet takové šustění, ale prostě pořád, ve dne v noci. Jednou jsem tam byl, a fakt ano. Ve vesnici je neuvěřitelný klid, nikde nikdo, ale o to víc je dálnice slyšet. Tedy byla – možná to bylo tím, jak tam byl ten betonový povrch. Teď to možná trochu polevilo s asfaltovým povrchem. Ale v té době mě ten hluk přes tu vzdálenost překvapil. A co teprve taková silnice udělá v uzavřeném údolí…
Možné to je, ale rozhodně ale 50metrů pruh „lesa“ okolo každé hlavnější silnice není na škodu, lepší než nic nebo pouze betonové/skleněné protihluky.
Myslím že tímhle směrem by se měly ubírat aktivity všech ekologistů – včetně případného projektu v českým ráji…
vysazováním 50ti metrového pruhu lesa podél dálnic by se jejich cena zněkolikanásobila…
…a hlavně to nejde všude. Na skály kolem Valdštejna les nevysadíš, do mokřin a rybníků pod nimy taky ne, a v Turnově teda nevím…
Citlivý obchvat Turnova je nereálný.
V našem státě nejspíš ano :-)
Ale při desetiprocentní nezaměstnanosti nevidim náklady nijak vysoký…
Nejde o práci. Pozemky bys majitelům ukradl a stromy nechal vyrašit z náletů?
Problém je v tom, že i dálnice má „ochranné“ pásmo, takže les by musel být trošku dál, ( pokud by bezpečnost nebyla zajištěna jinak, např zábrany ) a navíc by to přitáhlo zvěř a bylo by to další ohrožení provozu a musel by jsi zase dělat zábrany proti zvěři. Je to trošku složitější.
Ale určitě je lepší zeleň než betonová zeď. Ikdyž si myslím že nejlepší je kombinace. Zeď porostlá nebo obsázená např keři, stromky atd. Máš ochranu proti zvěři a koukáš do zeleně a pokud se zvolí dřeviny typické pro to území, tak by bylo vše v pohodě! :-)
Sobi, existuje nejaka norma na vypocet sire ochranneho pasma. Lisi se nejak och.pasmo u dalnice od rychlostni silnice a od silnice 1.tridy (urcite ano, ale o kolik)?
Dik
Musel bych se podívat do TKP, technicko kvalititavní požadavky. To je několik šanonů předpisů, přesný hodnoty teďka nevím, protože TKP mám v kanclu a tam se dostanu až příští týden, ale budu myslet na to.
Rozdíl je v tom, že něco už je a tam to toliko neplatí, ale na nově budovaných kcí to být musí. Jinak tento předpis platí pro sil 1.tř, dálnice, rychlostní komunikace a silnice pro motorová vozidla. Např průtah Brnem který spadá pod město se podle nich dělá taky.
Když půjdem příští týden na pivko, tak ti je celé můžu vzít ( na CD ;-) ) Co ty na to?
Určitě… Je to sice naprd, že z dálnice nemáš žádnej výhled (viz. Rakousko nebo Německo), ale účel to plní dostatečně. Místo zdi se mi víc líbí protihlukový val…
Jo super variante, nebo dálnice vedená v zářezu, ale to by už byla sakra drahá! Ale bylo by to nejlepší. Jen se to musí správně navrhnout na odvod dešťových vod a úkapů a nejde to udělat tam kde je vysoká hladina spodní vody. Ale tam kde to jde, tam bych to vedl.
Tak to Švýcarsko je trochu nešťastný příklad, protože jen málo jiných zemí si vybudovalo prosperitu na ukradených penězích a jiných cennostech nebo praní špinavých peněz :-)
to by mi bolo v zasade docela egal ale ani ten zbytok z pripevku nesedi.
Těch hal už se moc nepostaví, firmy co je staví už krachujou a logistika se přesouvá na východ. Ale souhlasím s tím že je toho tady hafo a za pár let budou prázdné… :-(
ano bude, ale to pořád neznamená, že je to správně ;)
to mas samozrejme pravdu. taky se da polemizovat, zda je spravne chodit do skoly a dusevne se rozvijet. dyt vono se tim zivotem proklepes i bez toho vzdelani a obcas se dokonce stane, ze ten vzdelanejsi mene uspesne ;-).
Na tomhle rozhodnutí mě nejvíc vadí ten motiv – že by nejvhodnější dálnice vedla Středočeským krajem a už by nebyla v Libereckém. Navíc se ještě jedná od dražší variantu. grrr…
Jediná chyba te silnice je ze uz dávno nestojí:)
dodnes mi nějak není jasný k čemu tohle… z chvilku začnou huček z MB že chtěj do HK taky rychlostku a kdoví kdo bude další… Fakt by nestačila jedna?
přesně
Díky, tak zas za 10 let dej vědět, v jakým je to stavu. Protože v realitě žádná silnice nebude, to je snad každýmu jasný.
Bude :-)
Výborně.
Já se přiznám, že jsem na to měkej…
…ale fakt si čím dál tím častěji říkm, že už by se mohl najít někdo, kdo se obětuje a těm zmrdům vytříská zuby železnou tyčí.
Oni to snad opravdu myslí vážně! Zvažte, prosím, své podpisy. Děkuji.
Už teď mě to sere. Moje oblíbená modra přes Borecky skály…sjedu dolů a provoz jak kráva, než se napojim na žlutou. Jinak podepsáno že všem emailů co mám.
Nechci být pesimista, ale když už to je naplánované, tak to tam vyroste.
Dálnice přes Turnov do Polska taky už roste navzdory proůserům na trase.
Kdyby na tom aspoň nešetřili a staveli co nejvíce tunelů…
Přidal bych do petice klauzuli „seznámil jsem se s pojmem NIMBY a uznávám, že obyvatelé na námi navrhovaných náhradních trasách též "znají lepší cestu“, tzn. jsem prachsprostý sobec a vím o tom". Počet podpisů by se tím asi nezměnil, ale sobci by to o sobě aspoň úředně věděli :D
Díval jsem se na všechny varianty a z hlediska zachování celistvosti českého ráje by dávala opravdu největší smysl varianta na mnichovo hradiště.
V místě nebydlím, ale myslím, že je škoda rozvrtat si tak pěkný kus česka dálnící, kterou už nikdy nikdo pryč nedá..
Ja bydlim a uprimne…on si toho co tu je, malokdo váží.Staci zahrada a vejlet do Egypta.Kdyby to šlo, tak rozprodaj les na dřevo.....jen oboru na střílení si dedci nechaj
Ale do obory se taky slušně pustili. Bylo by fajn ji trochu zpřístupnit
Ta už měla být dávno zrušená :)
Za Mácháčem jí máme taky a všichni jí respektují, bo daňci.
I když, terény jsou tam krásné…
Nikdo není z dálnice za barákem nadšený, ale pokud by se trasovala jižním obchvatem Jičína na Sobotku a Kněžmost k dálnici na Turnov, tak budou škody na přírodě a rázu krajiny nesrovnatelně menší.
Takhle to vypadá, že má někdo zájem na vyznačené ploše kolem dálnice v hustě obydleném údolí mezi Podkrkonoším a Českým Rájem vybudovat kolem nové dálnice průmyslovou zónu.
Já myslím, že ochránci přírody se po právu tak trochu stali obětí vlastní politiky, a mědvědí službu tomu dlouhá léta dělají zejména radikální aktivisté, jejichž reprezentanty z čiré zášti nebudu ani jmenovat. Přírodu mám rád, ale být ve vedení státu v nějaké oblasti strategické výstavby, už na to kašlu. Kdekoli chceš něco postavit, je tam nějaký endemický strom, bylina, chráněná žába, a jako bonus máš na krku „spolek libovolných zaprděných obcí proti čemukoliv“ a vodu z Tetčic.
Když se na nějakém prašivém poli kdesi u Ostravy (kde lidi pláčou, že nemají co dělat) má stavět továrna, najednou je to evropsky významná lokalita a já nevím co, dálniční mosty přes Nové mlýny by narušily ráz krajiny, přitom nad nesmyslnou podstatou Nových mlýnů (které narušily ráz krajiny a zničily skutečně unikátní biotop) se už nikdo nepozastavuje… příkladů bychom našli hromadu.
Těmito ofuky jsou podle mě všichni lidé v exekutivních pozicích tak otupělí, že už jenom chtějí, aby to stálo, a na nějaké žáby a skály sere pes.
To je jak v tom podobenství, kdy furt někdo řval že hoří, a když hořelo doopravdy, už nikdo nepřiběhl :D
Je to škoda? Zřejmě ano. Můžeme si za to sami? Stoprocentně. Má smysl donekonečna vypisovat petice? Ne. Vzhledem k vegetativnímu stavu výstavby veřejně prospěšné infrastruktury je to jenom pokrytectví a sabotáž.
EDIT: Ve stínu NIMBY je možná vedení dálnic přes chráněná území cesta nejmenšího odporu? Nejméně osídlení, nejméně zaprděných obcí, nejméně petic, spolků, sabotáže, vydírání, soudů a v konečném stádiu vyvlastňování 3m2 něčího pozemku?
Další věc je, že jsme mrňavá země a holt všechno se sem nacpat nedá.
Já osobně jsem vzteklej z nepřeberného množství hal podél těch dálnic, různých odporných satelitů atd.
D toho bys se měly vejít ještě větrníky a FVE.
Takže každý kousek zachovalé krajiny beru jako +.
Jenze…prikaz zni vykacet x kubiku dreva:) kdyby to šlo, oholej i skály.Potom by tam casem mohly vzniknout ubytovny pro delniky
Vést dálnici kilák a půl od Prachova, Trosek a Valdštejna středem nejstaršího CHKO a nejkrásnější krajiny v Čechách je prostě vrchol nekompetence a nebetyčná blbost. Argumentace „prašivým polem u Ostravy“ a „vodou z Tetčic“ silně kulhá.
Na obě nohy. A pes tady 70 let na strategickou výstavbu liniových staveb v podstatě sere. A najednou chce dálnici v Českém Ráji…
Chapu ze dostanu strasnou cocku, uplne detailne trasu neznam, rozumim, ze to tam milujete – ale za me to je sice krasny, ale tak nejak normalne. K nejkrasnejsi krajine v Cesku to ma fakt daleko. Z mojeho pohledu to dalnici v pohode snese…
Je mi fuk nějaká čočka.:) Ale po ČR jsem v rámci kola, běhu a lezení nacestoval dost a louky, pole, lesy jsou pořád „nějak“ nahraditelné. Ovšem ty pískovcové skály už tu pak nebudou. Je třeba si uvědomit, že je to opravdu unikát opravdu světového významu. Jasně, že se taky časem (za pár milionů let) rozpadnou. Ale proč je začít vědomě ničit, když je jiná možnost.
Ano…piskovec.Když to člověk tady do hloubky pozná, tak jinde to fakt takový není :)) žil jsem na kokorinsku a na důchod se tam můžu vrátit a brousit kokostezky.Ale tady mi to prirostlo vic k srdci.Budou v tom asi nějaký čáry máry :)
Ale i kdyby …tak obecně tady od Liberce po Prahu není tolik přírody a to co je rychle mizí.To me mrzí
Mám to stejně s tou pískovcovou preferencí :) Ráj – 100, Maštale – 80, Kokořínsko – 60
Hele ale ty skaly se nicit nebudou, ne? Povede to mimo – jestli jsem pochopil dobre, tak se primarne hraje o vyhledy z Raje/na Raj. Mel jsem za to, ze puvodne planovana trasa pres Raj se zrusila a ted se jede po sev. okraji. ale klidne me vyvedte z omylu.
Vypadá to, že chtějí zničit poklidné čtvrti Turnova Pelešany, Mašov, a Nudvojovice…
Jasne, chapu, ze zit konkretne tam, bylo by to asi neprijemne. Ale to uz je pro me fakt neco uplne jineho, nez „dalnice pres cesky raj“ a nicime skaly – nic takoveho se nekona. Chapu, ze tam k tomu mate citovy vztah, ale takhle nezaujate zvenci (byl jsem u vas asi trikrat) mi tenhle kus prijde jako normalni, bezna krajina, ktera silnici uplne v pohode unese. Popravde, pokazde mi mistnaci basnili o tom, jak jsou ty Tatobity/Krecovice/Svatonovice uplne unikatni a krasne, a ja jen ze zdvorilosti mlcel. Raj je super, o tom zadna – ale toho se tahle silnice imho uplne zasadne netyka.
Je to na palici, tady se prozene dálnice CHKO, na Křivoklátsku zase naopak vysiraj s NP a v Praze okruh přes Suchdol a přírodní památku Drahanska rokle, kde jsou nádherné přírodní traily a obecně zbytky nedotčené přírody na okraji Prahy.
Ať už jdou se vším tím do perdele.
Hlavni sdeleni tech mych par vet bylo, ze tady se dalnice neprezene pres CHKO:)
Sorry, za me je to klasicke NIMBY, co tu bude vzdycky vsude…
Český ráj má dvě poloviny. To, že to není jednotná CHKO, je tím, že se u nás přesně metr po metru vytyčuje chráněné území, místo aby se vzala celá oblast.
Takže dálnice Českým rájem vede, protože vede přímo mezi severní a jižní částí.
Zbylé varianty vedly buď na jih nebo na sever od Českého ráje jako celku.
Ne nevede, Cesky raj to z nejakeho duvodu neni. Vychazejme z toho ze kdyby ta krajina nejak mimoradne cena byla, tak by byla vzata cela oblast. Protoze ani obce, ani ochranari o tohle neusilovali (a subjektivne proc taky, nic ultrazajimaveho tam neni), tak se o CHKO nejedna. To ze neco vede kolem, z toho nedela pres, sorry. To uz je nesoudnost.
Podle me tady dela par aktivistu bouri ve sklenici vody. Neplanuji tam plosne vypalit lesy, ale postavit jednu silnici. Fakt bych z toho nedelal drama.
Dokážu si představit stejné aktivisty, kteří vyžadovali v CHKO koridor Turnov-Karlovice-Rovensko. No a když je koridor je i dálnice. :-)
Pokud si vsimnes ochrany u nas, tak se u nas nechrani krajinne celky, ale dela se presna cara kolem konkterni skaly.
Pokud obkreslis skaly, tak dojdes k tomu, ze cesky raj ma vice casti. Pokud bys to vzal jako pblast, tak je jedna.
Jako nechci se dohadovat, ale podle me u nas neumime a nechceme chranit krajinne celky.
A neni to “jedna silnice”, ale je to krajinny predel siroky 100 metru, obehnany plotem, pres ktery se jeda az na par mist nijak dostat. A to mluvim o lidech, ne o zviratech
Ono to takhle dokonce nekde cilene chteji viz treba zony na Sumave. Ale, a omlouvam se, ja vim, ze to tam mate radi, tam nic zajimaveho neni. Normalni krajina, par poli – fakt mi neprijde co na tom chranit. Postavi tam jen silnici, nu coz. To uz bychom museli chranit opravdu vsechno, na sever je pak “unikatni” podkrkonosi, na jih zase neco jineho, co ma zase rad tamni mistnak…
Klasická NIBMA, not in my backyard. České středohoří je stejný případ, veletucet maloplošných rezervací pospojovaný do nesouvislé, ale na správu jednodušší CHKO. A jedna nedomrlá brněnská zkrachovalá existence dokázala obstrukcemi zdržet poslední kus dálnice o skoro čtvrt století. Zasazení do krajiny? Naprosto v poho, neumím si to trasování představit lépe. Jediné co jsem musel změnit je asi kilák z mé oblíbené cyklotrasy, ale zas přibyly další polňačky v souvislosti s výstavbou.
No tak zas uplne normalni krajina to neni:), ale skalni mesta dotcena snad nebudou ne? A povede to tim „meziprostorem“, tak to jako takovej problem nevidim. Dolomitama a Alpama taky vedou dalnice ;)
Jo…jenže tam je vše obrovské.Tohle je jak hobitin a nejde brát donekonečna.Cokoliv pěknýho rychle mizí.
To jde od maličkostí… dva stromy a krizek= dnes dva parezy, bahno a krizek (ja vím banalita,ale měl jsem to tam rad).Studánka uprostřed stromů=dnes studánka uprostřed parezu a bordelu (kdo by tam teď šel ze)
Atd atd…za poslední roky cokoliv pěknýho,co neleží nahoře na skále je fuc
Navíc se pod skálama furt kaci…
Podle fotky to vypada jako farma na drevo. To si fakt stezujes, ze se na farme na drevo tezi drevo?
Ne..to že si na dost místech továrnu na drevo někdo udělal chápu…nechapu že u cesty stojici křížek a dva stromy stojí někomu za to je ufiknout.Ja v téhle maličkosti vidím ten přístup který tady potom jede všude i ve větším a na jiných místech
Fotku jak to vypadalo nemám, takze mi muzes leda verit ze to je prasarna
Otázka je co tam bylo dřív…jestli továrna nebo třeba ta studánka? (na jiným miste)
Že by někdo před x lety udělal studanku uprostřed továrny na dřevo?
Celá česká lesní krajina je továrna na dřevo a maso pro myslivce. Bohužel. Včetně všech CHKO.Jen tam kam se dá těžko dostat s technikou to vypadá lépe. Bohužel. Tohle je přesně vizitka lesníků, těžařů a hlavně vlastníka.
Pravidleně v lese potkávám zbytky po těžbě v podobě plechovek od oleje, plastového bordelu, krytek fitlrů, krytek hydrauliky, hydraulický hadice atd. Co dodat.
No jo, jenže tohle je obrovský problém LČR. Lesní práce vykonává kontraktor a revírník má na něj často jen malou páku. Resp. to jde přes vyšší úrovně a je otázka jak ti to hlídají když to nemají před očima.
LČR je zjevně banda neschopů, stejně jako vše státní. Každá normální soukromá firma si dílo při předání zkontroluje, pak teprve podepíše předávák a po té se fakturuje.
Přesně. Proto jsem celé ty roky nejraději udržoval cestičky ve skalách, protože nejdou tak lehce zničit…
A ja pokracuju :)) se zenou …abych byl spravedlivej.Ta je dric :)
Tam to znám…tam je to balzám na duši.
Tady to strašně zprasili…stejně jako od hradiste Pařízek do Mladějova
Když vidím tvoje příspěvky, tak podezření z úmyslu naplánování průmyslové zóny, dálnice moc blízko pískovcových skal, u Turnova to vede taky blbě blízko obytných čtvrtí… Skoro by se mohlo zdát, že to nemůže vést nikudy, aby to nebylo špatně… Píšeš, že 70 let se tu sere na liniové stavby. Já to vidím tak, že už 20 let toto mělo být vyřešeno, ale kvůli jednotlivým připomínkám a kompromisním řešením, se to měnilo doteď. Jestli k lepšímu nebo horšímu nedokážu posoudit. Musíme si uvědomit, že žijeme v hustě osídleném území, a vždycky se takováto stavba nakonec vybuduje k nelibosti spousty lidí. Pro spoustu lidí to bude zase dobře. To, kudy to povede, má určitě nějaké důvody, které nám, jako neúčastníkům řízení, nejsou známy. Možná by jsme se divili. Teď jsem viděl v TV reportáž o tom, jak se geologové, ekologové i běžní občani bouří, že u Trutnova plánují zavezení starého kamenolomu vytěženou horninou z hloubení tunelů silnice. Možná se před 70 lety lidé bouřili proti vybudování toho samého kamenolomu. Vše má svá pro a proti.
Připoměl bych i argumentaci blokování stavby dálnice přes České středohoří. Nákladní doprava se přesune na lodě. Teď zas blokují jezd v Děčíně, aby plavba nemohla plout. Logika mi uniká.
Dálnice přes středohoří byl také *******. Místo dražší varianty s tunelem se stavěla levnější, která byla a ve výsledku dražší, protože se sesunul svah, o kterém všichni věděli, že je nestabilní. (v odborném tisku se o tom psalo už od 90. let)
Ale oni blokovali dálnici jako celek pro její zbytečnost. Argument byl, že nákladní doprava patří na lodě. Dnes blokují stavbu zdymadla pro ty stejné lodě.
Hmm, petice proti dalnici. Nimbove tedy muzou byt v klidu, dalnice se tam tedy stavet nebude…
no konečně, ale kdy bude postavená?
Jeden z důvodů, proč to Liberečáci rvou napříč Rájem je nejspíš ten, že jižní varianta prochází Středočeským krajem a ne Libereckým. To znamená, že by v případě schválení Jižní varianty Liberecké ŘSD ostrouhalo, včetně napojených firem…
A je někde ofiko vyjádření, proč ne jižní varianta?
Tipuji, že lidé na jížní trase dříve „znali lepší cestu“ a asertivněji ji prosazovali (rozumějme torpédovali tu jížní). A pak… voda z Tetčic? :D
Pak se totéž stalo na severu a teď jdeme středem.
Dělám si z toho legraci, ale třeba to tak bylo… :D
Voda z Tetčic je schopna dovést jedinečnou žábu i z Ostravy do Kněžmosta…
Panove voda z tetcic je jeden zapskly důchodce, kterého nasrali a teď dává státu co proto. Údajně to zvládá na proste procesní pochybení.
za pár let se budou po té dálnici prohánět jenom tichá elektroauta a bude vše v pohodě jak má být
Ecka na dálnici nejsou ticha, pořad je tu hluk od kol a hluk aerodynamicky.
Takže prd.
já už pneu určené pro elektrovozy vozím a to je tichoučko:-))
Tak při osmdesátce budou tišší všechny pneu.
Stejné pneu můžeš dát na každé auto :D
Takže už žádná nafta od známého bez DPH? A do Polska už se nejezdí ? To sou věci,
Teď cucá z uhlí, to ti je tak levné!!!
On nekde pise, ze to ma na elekru?
Spis me zarazi, kde ma opevovane celorocni.
jezdí se do Polska, pro levné a kvalitní potraviny a drogérii, jednou týdně zástrčka a čistá práce
Hlučnost je snad až poslední parametr u pneu podle kterého se vybírá ne ?
především musí mít pěkný líbivý vzhled a nápis Nokian
Těm, co to považují za super nápad bych doporučil sednout ve 3 odpoledne na Drábské světničky.
Ano z dálnice se na skály hezky kouká, ale po práci na tam na výlet procházku fakt nechceš.
Mluvis o cem? Super napad je schvaleni a postaveni dalnice, anebo ta petice proti?
Mluvi o tom, ze drabky jsou primo nad dalnici a je tam hluk jak prase
A čemu to vadí. Stonehenge je taky 10 000 let starý veřejný záchodek u dálnice 303 a lidé tam stejně jezdí nasávat, spolu s vůní moči a zplodin z aut, atmosféru místa.
Stonehenge je lidská stavba, tak ať si ji lidi chrání pokud ji chtějí zachovat.
Český Ráj je unikátní kus přírody.
Přesně tak.
Bohužel u Turnova bude dálnice k Valdštejnu, Hlavatici, Sedmihorkám, Skaláku, Hrubé skále mnohem blíž.
Hluk bude násobně silnější.
Pokud ses neuklikl, vidím tam kilometr. Ty bydlíš u dálnice, abys věděl, jak velký hluk vydává? Jasně, není tam žádná terénní překážka, ale dálnice šumí… nechápu proč to s kolegou tonikem tak dramatizujete.
Já totiž blízko dálnice bydlím :) Shodou okolností se taky tenkrát nikdo neptal, jestli lid souhlasí se stavbou ohyzdné dálnice přes unikátní Slavkovské bojiště :D Slavkovské bojiště je navíc jenom jedno, kdežto nějakých podobných skal jsou po evropě tak tři tisíce :D
Srovnávat pole u D1 za Brnem, byť tam zahynulo 60 000 vojáků, s Českým Rájem je teda dost úlet.
Navíc zvuk se do výšky těch skalních měst nese úplně jinak, než po rovině, kde to lze ochránit stěnou.
Tobe prijde slavkovske bojiste na rovine :-)?
No, bojovalo se asi na 15 místech. Je to zvlněná krajina a kolem D1 dlouhý rovný i nakloněný pole:)
Hoši děláte si prdel?
Ti nevím, jezdím občas na kole přes Velké Meziříčí a blízké okolí. Dole o dálnici kdesi nahoře nevíš a ani na Fajtově kopci (výš, jak dálnice) nic neslyšíš. Proti tomu hluku stačí vhodně umístěná protihluková stěna, stromy, brdek…, to se dá spočítat. V noci jsem tam nebyla, ale to šumí dálnice/větší silnice na spoustu kilometrů daleko všude, při rozměrech této republiky bys silnici neměl ani kde postavit.
Nesrovnávám hustotu skal na metr čtvereční (což asi všem kromě tebe došlo), snažím se ti pouze naznačit, že cennost daného území je relativní a někomu jinému (viz příkaldy výše) zas až tak jedinečné v kontextu ČR (nedej bože Evropy) nepřijde. Toť vše. Kdyby ses nemotal na slovíčkách a pokusil se byť jenom na vteřinu přemýšlet… řekneš mi, že jsem mimo a pak sám vyplodíš úplnou blbinu. Jaký je rozdíl ve fungování protihlukové stěny na rovině a v širokém údolí, jehož profil sám můžeš nastudovat pomocí vlastního odkazu? Zvuk se copak šíří stejně jako světlo? Jakože když auto za stěnou nevidím, pak není slyšet? A jak vysoká je tvoje skalní stěna, že protihluková stěna ve vzdálenosti kilometru ji dle tvé akustické logiky neodstíní? Na pythagorovu větu jsi chyběl? :D
Tak mi někdo řekněte kdo z nás tady ulítává.
Ty jeden zvracenej dálniční sosáku:) …tak si ji nech postavit klidně na zahrade a kochej se sám…když se ti tak líbí :D
Cennost Ráje rozhodně není relativní. Cennost pole u Tvarožné možná ano…
Bydlet u dálnice je současně výhoda i nevýhoda. Mám to stejně a pozitiva jsou v převaze, dojezdové časy do matičky stověžaté i do rajchu jsou velice užitečná věc.
Ano…nekdo, kdo ma raj rad (zna tu kazdy kout i historii mista) ma obavu ze stavby dalnice.Oponuji mu lidi, ktery to tady ani poradne neznaj, dalnice je ok, protoze to co ma rad stoji defakto za vylizprdel a je toho mraky…někde jinde
Všechno tady zprasime a potom budem jezdit koukat někam jinam …kde si váží toho co mají.Nejspíš za hranice
Přesně. Vůbec si nedovedu představit, jak chtějí poddolovat celý Mašov a skály na Hlavatici dálničním tunelem směr Nudvojovice…
Jen odpovím, proč to tak „dramatizuji“ – jakmile dálnice jednou vznikne, už v krajině zůstane napořád. Je to do krajiny velký zásah a nemám pocit, že by se u nás stavěly dálnice co nešetřněji ke krajině – mosty, tunely, ekodukty, atd.
Tím, že je to stavba napořád, bych raději dražší dálnici s více tunely a mosty, která krajinu méně naruší.
S tím ohledem bych i dálnici vedl jinudy než středem významného krajinného celku.
… jen kvůli tomu, že na trase z Liberce ušetříme na Hradec 10km. Tam, kde už dnes dálnice i doprava jsou, navíc krásně rovně i v lese.
Prostě myslim že jsou důležitější problémy k řešení…
Víš kolik paliva navíc propálí ty tisíce aut díky desetiminutové zajížďce? Chce to se zamyslet nad skutečnou ekologií.
tohle není o ekologii vůbec. přírodě je to fakt uplně jedno. Možná naopak, když tam bude dálnice, nebude tam lézt tolilk turistů…
Kdyžtak mně oprav, ale tam už teď silnice s celkem velkým provozem vede. Ta dálnici ji má v podstatě nahradit?
Přesně tak. A má to být silnice v režimu 2+1 pruh.
Až na to že povede z velké části jinudy. Takže to bude silnice navíc.
Silnice navíc ano, ale přestav si, že žiješ u tý stávající. A není to jen o hluku, smradu ale i o sociální a urbanistické likvidaci té vsi. Dřív auta přinášela to co vlaky v 19. století a kdo dnes chce vlak/nádraží za humny? Z tý silnice se stane zas klidná spojka meze vesnicemi, vznikne možnost rekultivací náměstí a zklidnní center vsí, který budou zas sloužit lidem a ne autům.
Třeba se po staré 35 bude moc jezdit i na kole. Dnes je to sebevražda.
No a když tu novou silnici dáš dostatečně daleko od té původní, tak ten provoz na tu novou ani nepřesuneš, protože lidi budou dál jezdit po té staré.
A to je tenhle případ? Nebo je to případ té jižní varianty, která je o dost delší?
To právě nevím, proto mně zajímalo, jak to vidí místní. Jestli jižní varianta nebude znamenat dál spoustu aut na stávající silnici.
Na stavajici silnici je spousta rychlostnich omezeni, ktera na nove silnici nebudou.
Snad nikdo dobrovolne nesjede z nove rychlostni komunikace na tu puvodni, aby mu cesta trvala dele a musel jet pomaleji.
To je asi jasné. Po staré možná pojedou tak ti co nemají na známku nebo se s autem bojí na dálnici. Spíš se pozastavujeme nad tím, zda by kýžený efekt pro vesnice na stávající trase měla i jižní varianta dálnice.
Musím říct, že hluk z dálnice je to poslední, co mi tam vadí. Ty davy lidí, psů a řvoucích dětí je výrazně větší.
Doplňující info
Na podobu nové silnice Českým rájem dohlédne poradce pro krajinný ráz
